| Tizi | 
 |
(11.8.2016 17:24:10)
Dneska jsem zase slyšela rozzlobenou maminku křičet na holčičku: "Jsi normální?" Holčička za sebou táhla po schodech mladší sestřičku a maminka se bála, že mladší spadne. Tenhle výrok či spíše výkřik jsem už slyšela od maminek mnohokrát a stále mě překvapuje. Je to normální křičet po dětech, jestli jsou normální? A jak moc je důležité, aby dítě bylo normální? Chápu, že pokud je dítě natolik "jiné," že zřejmě nebude schopno vést samostatný život, tak to problém je a jako máma bych se tím trápila, ale teď spíš myslím jen jakousi odlišnost od průměru.
Jako dítě jsem si myslela, že nejsem úplně normální. Měla jsem velmi velkou fantasii a vlastní světy a postavy, které jsem měla promyšlené do velkých detailů a příběhy, které se k nim vázaly. Nejprve jsem si myslela, že to tak mají všechny děti, pak jsem pochopila, že ne a s nikým jsem o tom nemluvila. Naštěstí nemám problém rozlišovat realitu od fantasie a tak žiju velmi normální život a tu fantasii používám pro svou druhou práci, která je mým koníčkem.
Taky křičíte po dětech, jestli jsou normální? Vadí vám, když jsou trochu nenormální? Byli jste (ne)normální v dětství a změnilo se to nějak v dospělosti?
|
| K_at |
|
(11.8.2016 17:34:42)
Myslim,ze je to takova fraze. Spis neco ve smyslu "Jak te tohle mohlo napadnout?!". Taky ji pouzivam. Vetsinou v okamziku, kdy nevericne ziram na dite s mnoha otazniky a vykricniky v ocich a parou jdouci z usi ci lapajice po dechu.... a rekla bych, ze zadny clovek neni 100% normalni. Kazdy mame neco - ujetyho,divnyho, nejakou drobnou neurozu, nedokonalost, deprivaci....
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(11.8.2016 17:35:50)
Jsem ráda, že se najde někdo další kromě mě, komu tento dotaz směrem k dětem přijde absurdní  Jojo, znám jednu paní, která to často používá. Tahá mě to za uši, obzvlášť u dětí předškolního věku. Je mi jich i trochu líto, protože mám dojem (ten tedy může být i mylný), že maminka s nimi jinak příliš nekomunikuje a máloco jim pořádně srozumitelně vysvětlí.
No a k mé vlastní normalitě - těžko říct. Čím více lidí v životě poznávám, tím méně mám jasno, kdo je to vlastně "normální" člověk Spíš mi přijde, že jsme všichni více či méně postižení
|
| TaJ | 
|
(11.8.2016 18:58:45)
Anett, mě ta fráze taky přijde absurdní a snažím se jí nepoužívat, ale myslím, že je to prostě takové zažité a většina lidí nad tím pravým obsahem nepřemýšlí...slýchala jsem to už i od rodičů u kamarádů, slýchám to od rodičů i dneska...taky mě to vždycky zarazí a vlastně s tím nesouhlasím, ale párkrát už se mi taky stalo, že to ze mě v nějakém presu vylítlo...pyšná na to teda nejsem, ale nikdo nejsme dokonalý a málokdo opravdu v každé chvíli přemýšlí, než něco řekne...každému občas něco ujede...a určitě je tohle lepší varianta, než řvát po dítěti, že je blbé, což bohužel slýchám taky a bohužel jsem podobné výkřiky na adresu dětí občas slýchala i ve speciální školce, kam syn chodil ...tam mi to přišlo ještě děsivější a absurdnější...
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2016 19:05:19)
Tino, mně je to jasné, že lidé nad tím nepřemýšlejí a mají to nejspíš naposlouchané z vlastního dětství, ale já si nemohu pomoci, tahá mě to za uši a zní mi to absurdně a nepatřičně. A obzvlášť u malých dětí.
Že lidé běžně říkají dětem i horší věci, toho jsem si vědoma, bohužel.
|
| TaJ |
|
(11.8.2016 19:17:25)
Anett, jo, mě to taky tahá za uši, když to slyším od někoho jiného, samozřejmě, že je to nesmysl ptát se takhle malého dítěte...ale prostě v nějaké krizové situaci z člověka někdy vyletí i to, co by za jiných okolností nikdy neřekl a u jiných odsoudil...obvykle se snažím, aby k tomu nedocházelo, ale nikdo nejsme dokonalý...
|
|
|
|
|
| Epepe | 
|
(11.8.2016 17:41:50)
Jo, křičím. Nejsem na to pyšná, ale lepší než řvát: jsi blbá?
Snažím se to omezit.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(11.8.2016 17:43:04)
Přesně tak.
Je to slušný projev podivu či zděšení.
a ani mi nevadí.
|
|
| neznámá |
|
(11.8.2016 17:46:06)
Napadlo mně to samé. Taky větu "jsi normální?" používám, jako další level "ty nejsi normální" a přitom mám chuť křičet "si blbej?".
Vlastně jsem na sebe hrdá, že se udržím.
|
| Tizi |
|
(11.8.2016 17:59:00)
Chápu, že to někdo říká v afektu, ale to mě přivedlo k zamyšlení, že asi máme nějak podvědomě zakódované, že je strašně důležité "být normální," a to i přesto, že navenek mluvíme o toleranci, inkluzi, přijímání "jinakosti" jiných a podobně, ale vnitřně asi tíhneme k té normálnosti. Nebo to máme jenom odposlouchané od našich matek? Nevím, mě ta fráze totiž nikdy nenapadla ani v afektu, tak přemýšlím odkud se to vzalo.
|
| neznámá |
|
(11.8.2016 18:07:43)
Jo, moje mamka to taky používala. Vidíš, moje děti nejsou úplně normální a stejně ze mne ta věta vylítne, nějak jsem nad ní nikdy neuvažovala. Beru ji jako neškodnou ulevovací frázi a budu ji používat dál.
|
|
| kosatka2 | 
|
(11.8.2016 18:20:56)
Blbost, s inkluzí to nemá nic společnýho, tos tam dost uměle našroubovala.
Spíš bych to přirovnala k tomu, jako když někdo může řvát "ruplo ti snad v bedně? nezbláznil ? straší ti na věži? seš blbej, nebo navedenej (to se říkalo za nás)
matka prostě vypusí páru a dá najevo dítěti, že toto už je sakra mimo její chápání a momentální duševní sílu
|
|
|
|
| Puma |
|
(11.8.2016 18:14:04)
I to se mi už povedlo.
|
|
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 | 
|
(11.8.2016 17:45:39)
Každý, kdo někdy ve stressu neřekl dítěti nějakou absurdní pitominu, si teď může pogratulovat!
|
| kosatka2 |
|
(11.8.2016 18:06:34)
tady bude určitě plná Rodina matek, které v životě nic nelogického či absurdního neřekly, natož v afektu.
Ani matka nemusí být za všech okolností normální. 
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2016 18:17:38)
Určitě jsem někdy ve stresu pronesla něco nelogického, určitě i něco úplně pitomého, ale používá-li někdo hlášku "Jsi normální?" směrem k malým dětem zcela běžně a opakovaně, o úlet ze stresu asi nejde.
|
| libik | 
|
(11.8.2016 18:26:58)
Anett, a co měla ta matka při pohledu na to, jak je mladší dítě vlečeno starším po schodech korektně říci?
|
| Tante Bante | 
|
(11.8.2016 18:45:20)
Matka teoreticky měla nejdřív odpojit vlečené dítě z vleku a pak staršímu v klidu vysvětlit, proč to nemá dělat... Místo toho začala ječet a měla smůlu na svědky, ale mohlo to být horší, sem tam se najde dobráček, co se podobnou zpozdilou osobu pokusí dát do latě přímo na místě.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2016 18:57:23)
Libiku, to se ptáš vážně?
Netvař se, že nevíš, že existuje nekonečně možností. Čeština je bohatý jazyk.
Co já vím, co měla použít zrovna tato maminka. Zavolat na dítě jménem? Zastav, pozor, počkej, pomalu ... ? Cokoliv, z čeho je dítě příslušného věku schopné pochopit, že má zabrzdit a nesmýknout sourozencem ze schodů.
|
| kysnutá knedla |
|
(11.8.2016 19:02:54)
"Zavolat na dítě jménem? Zastav, pozor, počkej, pomalu ... "
Ok, Anett, uznávam, že by to bola vhodnejšia a trefnejšia reakcia
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2016 19:14:28)
Svynko, jsem ráda, že jsem tě inspirovala.
Pokřikovat na kohokoliv "Jsi normální?" je přece poněkud hulvátské ;-)
|
|
|
| Bouřka | 
|
(11.8.2016 19:05:08)
Matka v afektu řve to první, co jí slina na jazyk přinese. Že by to dítka nechápala se nebojím, co jsem měla tu čest, tak všechna pochopila, která bije, on ten tón bývá dost jednoznačný.
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2016 19:10:26)
Bouřko, nejde vůbec o to, že by dítě nemělo pochopit, oč jde.
Kdyby na něj někdo křiknul "Co děláš, debile?!", tak také jistě pochopí, oč jde.
Ale mně jaksi ty formulace nepřijdou k malému děcku fér.
|
| Drop | 
|
(11.8.2016 19:16:48)
"Co děláš, debile" tedy fakt neříkám, /ani manželovi  /, ale jsi normální je naše normální hláška
|
|
| Bouřka |
|
(11.8.2016 19:22:22)
Ty me nší nad formulí nepřemýšlí a ty větší už si to přeberou. 4,5 letý syn se tak nějak pomalu začíná ptát na růzń fráze, co vlastně znamenají, sranda je, že sám je použivá už dlouho a v naprosto adekvátnich situacích , odkoukal to dobře, smysl v podstatě chápe, akorát když to začne logicky rozebírat, tak mu to nesedí - dnes to bylo "rozbít tábor"
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(11.8.2016 19:54:05)
Rozbít tábor je hláška z Toma Sawyera. Tam ty kluci tábor nejdřív postavili a pak rozbili. Byla to jejich oblíbená hra. 
|
| Tante Bante |
|
(11.8.2016 19:56:38)
Tak to dělají teď naše děti několikrát denně. Staví tábory a pak je rozbíjejí.
|
|
| Epepe |
|
(11.8.2016 20:09:38)
To je taky v Hurvínkovi.
|
|
|
|
| libik |
|
(11.8.2016 23:49:45)
Já si zase myslím, že v bezpečném prostředí, kde matka citově nelavíruje, se dle naturelu a slovníku unese i dotaz na normálnost potomka. Tvůj přístup, Anett, mě svádí k obavě, že matka, která je 24/7 pod naprostou sebekontrolou, postrádá emoce všeho druhu a uzavírá dítě v kruhu nereálné harmonie, kterou bude ve světě pak marně hledat.
Někdy mám strach, že mé poslední dítě , které přirozenou vzorností zavdává matce minimum šancí k nejapným dotazům, bude jednou konfrontováno s něčím, čemu nemusí na první dobrou rozumět.
|
| Kudla2 | 
|
(12.8.2016 8:35:52)
Libik,
přesně to si myslím taky.
"Jsi blbej" bych nepoužila, "jsi normální?" ve vypjaté situaci jo.
A ano, uvědomuji si, že to není úplně korektní, ale určitě to nedomýšlím až do plných důsledků toho slova, jak tu nanesla Tizi, a nevidím tak tragicky následky, které to na dítěti může zanechat.
Pro mě je to výraz zděšení nad situací, kterou dítě vytvořilo, ač si (podle mého názoru) muselo být vědomo toho, že je to nebezpečné/se to nedělá.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2016 19:29:49)
Zefýr, no a mně holt nepřijde fér, aby si matka zpracovávala úlek tímhle způsobem.
|
| Tante Bante |
|
(11.8.2016 19:36:53)
V nefér situaci je především matka sama, což ale nedojímá nikoho, popř. se to spláchne argumentem, že přece to dítě chtěla, tak co... což je nefér.
Víceméně celý život je něco nefér. Pokud se děti od rodičů na straně nefér projevů dočkají jen nevhodného okřikování na účet afektu, tak mají vyhráno.
|
|
| Tante Bante |
|
(11.8.2016 19:52:52)
Je to myšleno pravděpodobně tak, že se paní má ovládat a nevyřvávat blbosti. Má. Je to v duchu věty z Velké knihy o matce a dítěti: "S dítětem vždy jednejte vlídně a nikdy na něj nekřičte." Je to pravda. Fakt je to tak nejlepší. Taky o to 99% matek usiluje.
Taky jsou ale ještě jiné pravdy, méně zjevné a méně propagované či v popředí veřejného zájmu, třeba ta, že i matka je člověk a jako taková potřebuje obnovovat síly. Když nemůže, začne haprovat. Nebo že když se člověk fakt lekne, jednoduše "ztratí xicht". A různé další a všechny působí současně.
Kontext té popsané situace je tak evidentní.... to, co na tom ve skutečnosti tak pohoršuje, je spíš to, jak nějaká žena nahlas a explicitně ječela, že už je toho moc. Porušila konvence a navíc ještě pro část zainteresovaného publika ukázala na něco, co se pěkně přikrývá, i třeba samy před sebou si to nerozložíme, protože co pak s tím....
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2016 20:09:26)
Tante, člověče, ty si to interpretuješ nějak překombinovaně.
Za sebe tedy mohu říct, že neřeším ani úlek, ani ruplé nervy na veřejnosti, ani blábolení z únavy (což jsou všechno věci, které chápu a samotnou mě už někdy postihly), ale čistě tu hlášku, která je běžně používána i mimo vypjaté situace.
|
| Tante Bante |
|
(11.8.2016 20:12:57)
Není to překombinovaně.
Je to v kontextu situace, kterou zakladatelka popsala, a která je celkem častá, až do té míry, že ji nejedna matka zná z vlastní zkušenosti.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(11.8.2016 20:02:26)
Mandelinko, hypotetická matka je zde stále omlouvána úlekem, ovšem já znám výkřik "Jsi normální?" používaný v celkem banálních situacích, kdy se matka nijak dramaticky neleká, jen se jí něco jednoduše nelíbí.
Když se stane něco opravdu šokujícího, tak chápu, že člověk spontánně reaguje a může z něj vyletět úplně cokoliv, to se nám jistě stává všem, i těm, co se umějí běžně ovládat.
Ovšem v diskutovaném kontextu mám před očima spíš matky, které příliš nepřemýšlejí a všelijak nelogicky pokřikují na děti pořád.
|
| Silvie03 | 
|
(11.8.2016 20:05:06)
Anett, přesně tak. Matky tuhle větu zdaleka nepronášejí jen v úleku. Vůči malému dítěti bych ji neřekla ani kdyby šlo o život. Připadá mi to hodně ponižující pro to dítě.
|
| neznámá |
|
(11.8.2016 20:10:13)
Jasně že to nepronášejí jen z úleku, jak tu padlo, na týden starý hermelín a rozstříhanou peřinu taky pronesu "jsi normální?" a myslím si něco nepublikovatelného . Většina zde píše o ulevě, ne úleku
|
| Silvie03 |
|
(11.8.2016 20:16:31)
O jak starém dítěti je řeč? U starších dětí je ta věta celkem v pohodě, u malých ne.
Mimochodem, moje dcera taky rozstříhala povlečení, v 7 letech. V šoku jsem na ni křikla: "Panebože, cos to provedla?!!"
|
|
|
|
| Drop |
|
(11.8.2016 20:17:44)
myslím, že to původně znělo: "Jsi normální? Protože to co teď děláš, by žádný normální člověk nedělal."
|
|
| Silvie03 |
|
(11.8.2016 20:18:55)
Mandelinko, v popisované situaci hlavně není normální maminka, která jde jako první a děti jdou po schodech za ní. Pětileté dítě nemůže přebírat zodpovědnost za svoji matku. Takže jakékoliv výtky vůči dítěti nejsou na místě.
|
|
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(11.8.2016 19:43:41)
No tak chudák dítě bude mít strašlivé trauma, protože ho sociálka nezavře do děcáku, bude z něj celoživotní duševní mrzák co se láduje antidepresivama s prázdninami ve svěrací kazajce.
|
|
| Bouřka |
|
(11.8.2016 19:44:49)
mně přijde nefér, že vůbec takové úleky musím zpracovávat 
|
|
|
|
|
Já si kolikrát říkám, když mi to takhle nějak ujede, že jsem snad aspoň zvedla mateřské sebevědomí nějaké jiné matce. 
... dovolávám se Nebes často. Teď řve na dvoře syn neb jsem mu odmítla dát dobrůtku s poukazem na jeho chování. Jsme poněkud italská domácnost.
Za to bych při použití výroku "Jsi normální!" ještě dala medaily za sebeovládání 
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)