| Mirek_ | 
 |
(21.7.2016 18:54:41)
Nessie,
dík za věcné argumenty.
1. když bude muž potřebovat informaci, zavolá manželce a nebo dá kontakt na manželku doktorovi
2. jasně, souhlas, o informování o návštěvách už jsem se taky zmínil; možnost návštěv ale může být jasná až po čase (třeba za 24 hodin).
Je pro mě potěšením číst tvoje jasně formulované věty.
|
| Jahala. | 
|
(21.7.2016 19:06:24)
Otci me dcery by vůbec nedošlo proč je důležité doktorům předat seznam léků které dcera nesmí.
|
|
| X__X |
|
(21.7.2016 20:30:43)
2. jasně, souhlas, o informování o návštěvách už jsem se taky zmínil; možnost návštěv ale může být jasná až po čase (třeba za 24 hodin).
rodiče nejsou návštěva, rodiče jsou zákonní zástupci... a matka je také rodič  nemluvě tedy o tom, že pokud by dítě bylo v tak špatném stavu, že by k němu rodič čtyřiadvacet hodin nesměl, tak tím spíš by druhý z rodičů měl být neprodleně o dítěti v nemocnici informován. protože takto odložená možnost kontaktu dítěte s rodičem by napovídala velmi závažnému stavu, kdy dítě musí podstoupit náročnou operaci nebo být hospitalizované v těžkém stavu na ARO. tím spíš by to nešlo odmávnout jako banalitu, o které matka v podstatě nemusí vědět.
|
| Eudo | 
|
(21.7.2016 20:31:57)
Presne tak.
|
|
| Mirek_ |
|
(21.7.2016 20:52:54)
Já psal "možnost návštěv ale může být jasná až po čase (třeba za 24 hodin)", nikoli že návštěvy budou možné až za 24 hodin. Nevíme, jaké informace měl otec k dispozici.
Já se ptal zakladatelky na věcné důvody. Někteří nacházejí obecné věcné důvody, ale ty na probíranou situaci nemusejí pasovat. Třeba proto, že dítě je zcela zdravé, bez alergií apod.
|
| X__X |
|
(21.7.2016 21:20:18)
Já psal "možnost návštěv ale může být jasná až po čase (třeba za 24 hodin)", nikoli že návštěvy budou možné až za 24 hodin. Nevíme, jaké informace měl otec k dispozici.
tak ale pokud si otec neumí vyžádat ani základní informace, tedy jaký je předpoklad další péče (bojuje dítě o život nebo ho čeká velká operace, takže u něj aktuálně nebude moc být ani zákonný zástupce, nebo jeho úraz v podstatě není až tak vážný, takže rodiče s ním být mohou?), tak tím spíš by měl okamžitě kontaktovat matku, aby si ty informace mohla zjistit sama. jinak je výmluva na návštěvy poměrně trapná. a znova opakuji - matka je zákonný zástupce dítěte a má právo spolurozhodovat o léčbě, takže už to je dostatečně dobrý důvod, proč by měla o hospitalizaci vědět.
|
| Mirek_ |
|
(21.7.2016 21:55:41)
Zase už spekulujeme.
"pokud si otec neumí vyžádat ani základní informace..." Třeba si je vyžádal a usoudil, že nevidí věcný důvod matku informovat.
"matka je zákonný zástupce dítěte a má právo spolurozhodovat o léčbě, takže už to je dostatečně dobrý důvod, proč by měla o hospitalizaci vědět"
Ne vždy je co spolurozhodovat. Počítám, že spousta postupů je rutinních a nemá moc alternativ, mezi kterými by rodiče volili.
Ono to bude asi podobné jako informovat dospělého pacienta o jeho stavu. Formálně má nárok na informaci každý, ale lékař bývá někdy vyhýbavý.
Podle toho, jak reagovala zakladatelka na moje otázky, tak bych asi taky váhal říkat nepříjemné informace. V psané diskusi aspoň nemusím poslouchat tóny a podtóny.
|
| JaninaH |
|
(21.7.2016 22:00:25)
Mirku,
kvůli tomu, že se mu nechce poslouchat "podtóny", nemá přece otec právo neinformovat matku, že se jejímu dítěti stal úraz. Bylo ti tu vyjmenováno několik racionálních důvodů, proč by měl tak učinit, a to neprodleně. Naopak důvod "źe by se ti nechtělo něco poslouchat" je ryze emocionální
|
| Mirek_ |
|
(21.7.2016 22:26:22)
Janino,
otec neinformoval neprodleně. Důvody neznáme a můžeme o nich maximálně spekulovat. To, že TŘEBA chtěl odsunout nepříjemný hovor na dobu, až bude mít víc informací, podá je naráz a ušeří si tak pár dalších nepříjemných hovorů, je věcné rozhodnutí o vlastních emocích. Jo důvodem jsou emoce, ale rozhodování je věcné. A taky mohl chtít manželce ušetřit hodiny nejistoty a vybalit to na ní, až bude situace víceméně stabilizovaná.
Zase posouváš diskusi do osobní roviny:
"Bylo ti tu vyjmenováno několik racionálních důvodů, proč by měl tak učinit."
No a co já s tím? Obecně věcné důvody jsou. V konkrétní situaci třeba ne.
|
| magrata1 | 
|
(21.7.2016 22:33:11)
Jaké další nepříjemné hovory? Řeknu, že děcko se zranilo, je mu to a to, leží tam a tam na tomto oddělení. Může přidat kontakt na lékaře. Když nepřidá, matka si vygooglí dané zařízení, zavolá a i z vrátnice jí to dítě dohledají a přepojí ji. Stačí jeden hovor.
|
| Kudla2 | 
|
(21.7.2016 23:25:48)
myslím, že dost přeceňujete tu matku - skutečně myslíte, že na jednu stranu bude s chladnou hlavou googlit zařízení a dožadovat se telefonického přepojení na dítě, zároveň skákat do auta, aby tam ve tři v noci dojela (personál nemocnice bude jistě skákat nadšením, že ji má uvést ke spícímu dítěti a vysvětlovat jí situaci), a při tom všem bude reagovat správně citově, jak se na řádnou matku jedině sluší?
Při vší úctě, připadá mi, že tady ta matka neřeší ani tak to dítě, ale sama sebe, potažmo svůj špatný vztah k tomu otci. Nevím, jestli je to to nejlepší, co lze v dané situaci dělat. 
|
| Eudo |
|
(21.7.2016 23:33:32)
No, Kudlo, v kazdem pripade je to matka, ktera rozhodne, co s informacemi udela, a ne ty nebo otec, ktery rozhodl, ze ji informovat nebude.
|
| Kudla2 |
|
(21.7.2016 23:45:32)
Eudo,
tomu nerozumím.
Otec v danou chvíli vyhodnotil, že jsou důležitější věci, než okamžitě informovat matku.
A já říkám, že si to umím velmi dobře představit a že v tom nemusí být z jeho strany žádná zlovolnost, naopak bych váhala, zda v tom není zlovolnost ze strany matky maskovaná jako starost o dítě (kterou přece každý musí pochopit a zlotřilého otce odsoudit do horoucích pekel).
|
| Sio |
|
(21.7.2016 23:52:38)
Kudlo, jestli jsem to pochopila správně, tak otec informoval matku pouze proto, že ta mu volala (když se nedovolala dceři). kdyby mu nevolala, tak nic nevěděla ani šest hodin po. Takže ta "daná chvíle" byla dost dlouhá.
|
| magrata1 |
|
(21.7.2016 23:59:45)
Věděl minimálně to, že děcko je v nemocnici a ve které nemocnici. Mohl klidně říct, že neví, co dítěti je, ať si matka zavolá o informace tam.
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 0:01:12)
po telefonu lékaři informace nesmí poskytnout
|
| Kudla2 |
|
(22.7.2016 0:05:50)
Lexi,
přesně tak.
Navíc bych považovala za maximálně logické, aby je poskytli tomu rodiči, který je zrovna přítomen - lékařům nic není do toho, že otec a matka jsou spolu na kordy a že by snad měli informovat každého zvlášť.
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 0:09:39)
"Navíc bych považovala za maximálně logické, aby je poskytli tomu rodiči, který je zrovna přítomen"
- to logické je
"lékařům nic není do toho, že otec a matka jsou spolu na kordy a že by snad měli informovat každého zvlášť."
- pokud si informace vyžádají oba rodiče zvlášť, lékaři musí informovat oba rodiče. Pokud jeden z rodičů nebyl zbaven rodičovských práv. Do toho, jestli jsou spolu rodiče na kordy, jim samozřejmě nic není.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.7.2016 0:03:57)
S těmi časovými relacemi viz to, co jsem psala.
Pořád nevíme, jak moc to bylo vážné. Pokud otec do té nemocnice jel, tak mu to mohlo trvat cca 3 hodiny, a pokud mu v té nemocnici řekli něco jako "nebojte se, kritické to není, ale musíme ještě udělat vyšetření X a vyšetření Y", tak PROČ by nutně musel být takový zločinec, kdyby se rozhodl matce volat až poté, co budou ta vyšetření hotová?
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 0:06:10)
Třeba proto, aby matka věděla, že její dítě mělo úraz, kritické to není, ale ještě pro jistotu udělají vyšetření X a Y. Proč by to nemohla vědět?
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 0:15:54)
"protože v okamžiku kdy nakládají dítě do vrtulníku tak záchranář fakt neřekne co dítěti je "
- když mé dítě nakládali do sanitky, záchranářka mi do telefonu stručně popsala, jaký mělo dítě úraz, jaká zranění již na něm našli a na jaká mají podezření
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(22.7.2016 0:07:31)
Kudlo, to tvoje bránění chlapů za každou cenu mi už leze krkem. I v diskusi o nerovných platech tvrdíš, že jsou nižší platy žen oprávněné, protože jsou matky. Tady zas, že chlap je ohleduplný tím, že chce matce svých dětí přežvýkávat informace, které může získat přímo.
|
| Kudla2 |
|
(22.7.2016 0:20:40)
Magráto,
ale já nebráním chlapy za každou cenu, jen v situacích, kdy si myslím, že je jim křivděno.
"V diskusi o nerovných platech tvrdíš, že jsou nižší platy žen oprávněné, protože jsou matky."
To ale přece není pravda, nic takového tam netvrdím. Tvrdím jen to, že pokud někdo není schopen odvádět stejný výkon, protože pro sebe potřebuje větší ohledy (třeba z důvodů, že má děti a potřebuje se o ně starat, a tudíž musí mít kratší pracovní dobu, nemůže jezdit na služební cesty apod.) tak považuji za logické, že bude mít menší prachy než ten, kdo toto omezení nemá. Ale v žádném případě si nemyslím, že by tímto člověkem měla být za každou cenu žena, v žádném případě si nemyslím, že by muži měli být šéfové jen z titulu, že jsou muži, a už vůbec si nemyslím, že by ženy měly být za STEJNOU (pokud je skutečně STEJNÁ a neobsahuje nějaké větší úlevy) práci odměňovány hůře, a velmi mě točí, pokud toto samy ženy akceptují a obhajují.
"Tady zas, že chlap je ohleduplný tím, že chce matce svých dětí přežvýkávat informace, které může získat přímo."
Já nevím, jestli tento konkrétní otec je ohleduplný, ale umím si představit, že to, co udělal on, LZE udělat z ohleduplnosti. Nevím, co myslíš "přežvýkáváním" informací, já jsem si představila na vlastním příkladu reálnou situaci, kdy prostě jsou větší priority než informovat druhého rodiče, navíc si myslím, že doktoři mají také lepší věci na práci než informovat každého rodiče extra, protože tito jsou pohádaní a jeden druhému nevěří. Takže jsem do všeobecného nadávání na zločinného otce chtěla vnést i (možný) pohled z druhé strany.
|
| Sio |
|
(22.7.2016 0:27:27)
Kudlo, takže protože otec má jiné priority a doktoři hodně práce, tak matka nemá držkovat a trpělivě čekat, až se někdo uráčí jí něco říct?
|
| Kudla2 |
|
(22.7.2016 0:55:01)
siobhian,
pokud ty jiné priority spočívají v tom, jak dojet do nemocnice, jak zajistit druhé dítě, jak počkat na výsledky vyšetření, tak nevidím jediný důvod, proč by ta matka měla, jak říkáš, "držkovat".
A od jak velké závažnosti úrazu je povinnost informovat a do jak dlouhé doby?
U něčeho menší závažnosti, ale vyžadujícího lékařské ošetření, si klidně umím představit, že to rodič druhému rodiči sdělí až při předání (protože do té doby to stačí ošéfovat sám a je zbytečné, aby u toho byli a nervovali se oba)
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 1:06:17)
"A od jak velké závažnosti úrazu je povinnost informovat a do jak dlouhé doby?"
- v případě nutnosti přivolání záchranky, v případě nutnosti hospitalizace, v případě předpokládané doby léčení delší než několik dní - okamžitě
"U něčeho menší závažnosti, ale vyžadujícího lékařské ošetření, si klidně umím představit, že to rodič druhému rodiči sdělí až při předání"
- v případě banality typu odřenina, drobné říznutí vyžadující pár stehů atp. by to stačilo až při předání, i když i já bych raději toto věděla dříve - v den úrazu, abych tomu mohla přizpůsobit plánování programu po návratu dítěte - s odřeným dítětem např. nepůjdu na plovárnu atd.
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 1:37:56)
"Kdybych tohle řešila tak nepůjdeme na plovarnu nikdy, neexistuje den kdy by moje děti neměly nějaký bebinko"
- tak to je mi líto, že máš tak nešikovné děti
|
| Kudla2 |
|
(22.7.2016 1:45:00)
tak to s těma nešikovnejma dětma bylo pěkně jedovatý.
Čas s dětma nejde nikdy úplně nalajnovat, nemůžeš nikdy vyloučit, že Ti tam něco nevleze (třeba právě že se dítě nevyseká na koloběžce nebo si nerozbije koleno), a plánovat něco takovýho jako plovárna 2 dny dopředu bez možnosti změny mi připadá poněkud zvláštní.
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 1:53:13)
"ak to s těma nešikovnejma dětma bylo pěkně jedovatý."
- já si nedovedu představit rodinu, kde je permanentně někdo odřený nebo tak něco
"Čas s dětma nejde nikdy úplně nalajnovat, nemůžeš nikdy vyloučit, že Ti tam něco nevleze (třeba právě že se dítě nevyseká na koloběžce nebo si nerozbije koleno), a plánovat něco takovýho jako plovárna 2 dny dopředu bez možnosti změny mi připadá poněkud zvláštní."
- možnost změny tak samozřejmě je, měla jsem na mysli spíš to, že se těším, za 2 dny mi přijede dítě, půjdeme se spolu koupat, vyblbneme se, užijeme si to - a pak mezi dveřmi vidím obvázané dítě , kdybych o tom věděla dřív, prostě bych to líp skousla, místo koupání rovnou plánovala něco jiného - třeba výlet
|
| Lída+4 |
|
(22.7.2016 9:03:46)
???
U nás JE permanentně někdo odřenej, případně má někde řeznou ránu a podobně. Přinejmenším já, třeba modřiny na nohou mám prakticky furt. Ani nepočítám MM, ten má skoro permanentně rozškrábanej ekzém.
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 9:08:42)
"U nás JE permanentně někdo odřenej, případně má někde řeznou ránu a podobně. "
- a co pořád děláte?
"Přinejmenším já, třeba modřiny na nohou mám prakticky furt. "
- tak modřiny ti nebrání v koupání (viz. můj původní příspěvek na který bylo reagováno)
" Ani nepočítám MM, ten má skoro permanentně rozškrábanej ekzém. "
- a nejde s tím nic dělat? Když pominu estetickou stránku věci, je to vstupní brána infekce
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 10:04:55)
" no vždyť jsem psala - teď v létě jsou děti neustále venku, doma jen spí. Jsou v lese, na louce, v prostoru zahrady kde je hromada haraburdí. Jsou poštípané, dodřené, pořezané... "
- syn také každou chvíli někde lítá, v lese si s kamarády staví bunkry, používá při tom nůž a není neustále poštípaný, odřený, pořezaný
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 10:32:49)
"možná je oblečenej, je fakt že děti na zahradě lítají jen v plavkách a tam se prostě odřeninám a škrábancům od větví, trní apod. nevyhnou."
- oblečenej je, v plavkách bych ho do lesa nepustila a jeho by asi ani nenapadlo jít v plavkách do lesa.
|
|
|
|
| Drop | 
|
(22.7.2016 10:09:08)
Lexi, myslím, že kdyby si vedle sebe postavila své dítě a děti Mandelinky, tak budou mít přesně stejný počet šťípanců a odřenin, jenom prostě to vyjádření v diskusi jinak zní. 
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 10:24:43)
" myslím, že kdyby si vedle sebe postavila své dítě a děti Mandelinky, tak budou mít přesně stejný počet šťípanců a odřenin, jenom prostě to vyjádření v diskusi jinak zní"
- těžko říct, momentálně o žádných štípancích a odřeninách nevím.
Jen připomínám, že původně byla řeč o odřeninách, které člověku znemožňují pobyt na koupališti
|
|
| Lída+4 |
|
(22.7.2016 11:00:03)
Lexi, jaká odřenina znemožní člověku pobyt na koupališti?? Jako třeba odřená celá holeň? Protože běžný odřený kolena a lokty do toho rozhodně nepočítám.
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 11:04:00)
Ano, třeba odřená celá holeň, nebo hodně hluboká odřenina, např. po pádu z kola. Tam je velké riziko zavlečení infekce.
Mluvím tedy o situaci, kde není vytvořený strup, já hojím rány a odřeniny "mokře", při tom se strup netvoří. a už jsme řešili i velmi hluboké odřeniny, které samozřejmě neohrožovali na životě, ale i pod zafačováním z nemocnice se strup neutvořil, rána byla stále otevřená.
|
|
| Drop |
|
(22.7.2016 11:11:16)
syn má lehce odřenou ruku, ale na větší ploše, a s tím bych na koupaliště nešla, má to trochu suchý, ale trochu mu to ještě mokvá, sám v tom má infekci, tak to nemusí ještě donést na ten koupák
|
|
|
|
|
|
|
| Drop |
|
(22.7.2016 9:16:06)
mně chodí děti furt odřený nebo zraněný ze školy, včera přišel syn s hodně odřenou rukou, mají teď víc výletů a tak se něco prostě stane
dcera á roškrábaný exem trvale, v létě to někdy pomine, ale letošní léto je nějaký divný, má hu furt, možná až začnou prázdniny, tak se zlepší, když ji budu mazat kortikoidama, tak to bude dobrý, ale nechci ji tím furt ládovat, testy na všechno provedené má negativní, takže ani nevíme co je spouštěč
|
|
| Lída+4 |
|
(22.7.2016 9:36:05)
Lexi, a jak to děláš ty, že se ti to neděje??? My prostě pracujeme, sportujeme, normálně žijeme.
S ekzémem je to složitý, nic moc se s tím dělat nedá - pohybuje se to ve vlnách, někdy dobrý, někdy horší. Znáš někoho s atopákem???
|
| Drop |
|
(22.7.2016 9:40:19)
tak mě se to taky tak často nestává /ťukám/, ale já je vezmu do McDonalda na dětský hřiště, pak někam do kavárny nebo do dětskýho koutku na pc hru, dopřeju jim takovou tu sterilní zábavu, když jdou do lesa se školou nebo se školou sportují, tak je to hned.
|
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 9:55:11)
"Lexi, a jak to děláš ty, že se ti to neděje??? My prostě pracujeme, sportujeme, normálně žijeme. "
- tak já nevim jak to dělám, prostě pracuju, občas sportuju, normálně žiju. A to mám povolání, kdy chodím po terénu, zrovna včera jsem byla nucena lézt do trní (chráním se tedy oblečením).
Naposledy jsem se řízla na začátku července (kombinace tupého nože na dovolené, nezvyklého chleba a hovoru o plánovaném výletu) a mírně odřela před několika dny při přerovnávání bordelu v garáži
"S ekzémem je to složitý, nic moc se s tím dělat nedá - pohybuje se to ve vlnách, někdy dobrý, někdy horší. "
- s tím atopákem to nebyla kritika, jen soustrastný dotaz
"Znáš někoho s atopákem??? "
- ano, například sebe (naštěstí celkem mírná forma) a nejlepší kamarádku z dětství (poměrně těžká forma)
|
| Drop |
|
(22.7.2016 10:00:50)
"Naposledy ... na začátku července a ....před několika dny."
Tak to je stejná frekvence jako u nás a to řadím do kategorie ""furt""
|
| jak | 
|
(22.7.2016 10:05:18)
Kudlo,druhy rodic ma byt informovat ihned.
Treba moje deti by okamzite chtely me.
|
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 10:57:18)
"
"Naposledy ... na začátku července a ....před několika dny."
Tak to je stejná frekvence jako u nás a to řadím do kategorie ""furt""
--------------------------------------------------------------
řízla jsem se někdy 3.7., za nějaké 3 dny to bylo zcela zhojené. Pak jsem se odřela předevčírem, tj. 20.7. , je to opravdu jen povrchové, ani netekla krev (bez problémů by se s tím dalo koupat již včera, možná i v ten den).
Z toho vyplývá, že nějaké 2 týdny jsem nebyla poškrábaná ani pořezaná, kůže bez poskvrnky. To není "furt"
MMCH, k jádru diskuze, pokud by se mnou výše zmíněné stalo dítěti v mé nepřítomnosti, neočekávala bych, že mě o tom bude někdo informovat, to je opravdu banalita.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.7.2016 1:10:53)
Tak drobné říznutí nebo odření i já považuji za takovou banalitu, že by mě vůbec nenapadlo, že je nutný o tom někoho informovat.
A plovárnu si přeci neplánuju týden dopředu, ale až v ten den (co kdyby třeba pršelo)
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 1:30:50)
"Tak drobné říznutí nebo odření i já považuji za takovou banalitu, že by mě vůbec nenapadlo, že je nutný o tom někoho informovat."
- psala jsem o říznutí, které si vyžádalo několik stehů - stehy bývají 1-2 týdny, musí se pak na jejich vytažení, místo je zafačované - o tom by jsi snad druhého rodiče informovala alespoň při předání, ne?
"A plovárnu si přeci neplánuju týden dopředu, ale až v ten den (co kdyby třeba pršelo) "
- týden dopředu ne, ale takové 2 dny už ano
|
| Kudla2 |
|
(22.7.2016 1:34:37)
Tak o stezích při předání jo, ale jestli dřív, tak to nevím.
Ale my nejsme rozvedení a normálně spolu žijem a komunikujem, takže by se jednalo nejspíš o předání v rámci vystřídání u dětí při prázdninách, a tak doufám, že by mi případné opomenutí nebylo přičteno k tíži.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sio |
|
(22.7.2016 0:00:27)
rozhodně věděl, že jejich společné dítě je zraněné a v nemocnici. To bohatě stačí k tomu, aby volal.
|
| Kudla2 |
|
(22.7.2016 0:07:28)
Mandelinko,
tak nějak.
Proč všichni beroj za bernou minci, že je ten otec nesvéprávnej debil, kterej není schopen vyhodnotit, kdy má cenu volat a kdy ne (zvlášť když ví, že manželka má sklony k hysterickejm reakcím)?
|
| magrata1 |
|
(22.7.2016 0:09:26)
Ku.va, on nemá co vyhodnocovat. On nemá co hodnotit, co mě zajímá. Má mi dát informace, že děcko je ve špitále.
|
|
| magrata1 |
|
(22.7.2016 0:17:04)
No, to víš, že moje manželství je na hovno, protože můj chlap nejezdí s děckama po doktorech a nepamatuje si různé drobnosti o jejich zdraví. A protože máme ze sebe navzájem strach, informujeme se, co je s našimi dětmi.
|
| magrata1 |
|
(22.7.2016 0:22:38)
Diskutujeme tu momentálně 4, ty a Kudla si notujete a ty si navíc libuješ, jak máš s ex lepší vztahy než jiní, co se prezentují, že mají funkční rodinu. Z toho jsem si vyvodila, že ty jsi s ex na tom líp než já a Lexi
|
|
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 0:12:59)
"Proč všichni beroj za bernou minci, že je ten otec nesvéprávnej debil, kterej není schopen vyhodnotit, kdy má cenu volat a kdy ne"
- v případě, že otec vyhodnotil jako vhodné přivolat k dítěti lékaře, by měl samozřejmě neprodleně o této situaci informovat matku dítěte
"zvlášť když ví, že manželka má sklony k hysterickejm reakcím"
- kde jsi přišla k informaci, že manželka má sklon k hysterickejm reakcím?
|
| Kudla2 |
|
(22.7.2016 0:47:54)
Lexi,
proč by měl informovat NEPRODLENĚ, je na to nějakej zákon? a musí tedy taky matka NEPRODLENĚ informovat otce, stane-li se dítěti úraz v době, kdy se o něj stará ona a pokud ne, je špatná a otec má právo vyvádět a (byť v nadsázce) vykřikovat, jak ji zabije?
A na "sklony k hysterickejm reakcím" usuzuju podle toho, že dost diskutujích podle mě hystericky reaguje (musí to být přesně podle mě a nejpozdějc hned a když ne, tak je ten druhej odsouzeníhodnej hajzl zasluhující - byť v nadsázce - zabít)
|
| magrata1 |
|
(22.7.2016 0:52:24)
Ano, otec má být informován. Je rodič. Stejně jako matka. Byla bych stejně vytočená, kdyby to tu napsal chlap. a už jsem to tu psala.
|
| Kudla2 |
|
(22.7.2016 1:04:55)
Mandelinko,
tak nějak.
A předpokládám, že ti lidi krom toho, že jsou příčetní, mají to dítě natolik rádi, že se budou rozhodovat podle svých nejlepších schopností a možností, a že i když to rozhodnutí bude jiné, než bych v danou chvíli udělala já, tak jim to přece neomažu o čumák.
Je tedy fakt, že nemám zkušenosti s psychopaty, kteří by to dítě vědomě ohrozili nebo se na něj vykašlali, ale to evidentně není ten případ - dítě je zajištěno v odborné péči a jedná se v podstatě jen o moji psychiku.
|
|
| Kudla2 |
|
(22.7.2016 1:07:17)
Mandelinko,
tak nějak.
A má ten otec (nebo jiná osoba, která právě řeší tu krizovou situaci) také nárok na nějaký ten nával citů, nebo se od něj vyžaduje (na rozdíl od matky, která nejen má, ale přímo MUSÍ jednat citově, jinak je špatná matka) striktně logické jednání, a když se od něho odchýlí, je nutný mu to dát okamžitě sežrat?
|
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 1:18:01)
"A v jakém časovém úseku má být informován? Ještě v okamžik kdy dítě krvácí, raději ať otec telefonuje, než aby se věnoval dítěti, nebo až bude se záchranáři, kde je ta hranice??? "
- samozřejmě nemůže volat na úkor poskytování první pomoci, komunikace se zdravotníky a utěšování dítěte. Jako hranici bych brala krátce po odjezdu dítěte sanitkou (cca 10-20minut, až se rodič trochu posbírá), po odevzdání dítěte zdravotníkům, prostě v té chvíli, kdy má rodič "volno", vše podstatné je zařízené, už jenom čeká na ošetření dítěte, zprávu od lékaře, další vyšetření
"Předpokládám, že pokud jsou moje děti jinde než se mnou, jsou s lidmi, kteří jsou příčetní a dokážou se o ně kvalifikovaně postarat."
- za známku příčetnosti považuji i to, že mě tito lidé budou neprodleně informovat o změně zdravotního stavu dítěte.
- můj muž má tendenci zdravotní problémy a drobnější úrazy bagatelizovat, nechce se mu s dětmi čekat u lékaře, cestovat s nimi k lékaři - nechtěl třeba dítě vézt k lékaři s rozbitou hlavou.
|
| Kudla2 |
|
(22.7.2016 1:21:09)
"po odevzdání dítěte zdravotníkům, prostě v té chvíli, kdy má rodič "volno", vše podstatné je zařízené, už jenom čeká na ošetření dítěte, zprávu od lékaře, další vyšetření"
No jo, ale to klidně mohlo nastat až po x hodinách a ne předtím, než volala zakladatelka. Umím si to úplně klidně představit.
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 1:26:10)
"No jo, ale to klidně mohlo nastat až po x hodinách a ne předtím, než volala zakladatelka. Umím si to úplně klidně představit."
-jsi si jistá, že otec tím vrtulníkem letěl s dcerou?
Jinak, že to mohlo nastat až po x hodinách si představit nedovedu.
|
| Kudla2 |
|
(22.7.2016 1:32:55)
Lexi,
už jsem to psala ve svém příspěvku o tom, když se úraz stal našemu dítěti.
Od okamžiku, kdy jsme se o úrazu dověděli, do momentu, kdy bylo vše zajištěno a už nebylo potřeba nic dělat, uplynulo cca 5 hodin. Kdybych u toho byla tehdy sama s druhým dítětem a musela to celé (přejezdy mezi nemocnicemi, vyšetření, uklidňování zraněného i nezraněného dítěte) byla sama, tak bych s tím měla pravděpodobně tak plné ruce práce, že nevím, jestli by mi vybyl čas na telefonování manželovi (který by v danou chvíli stejně nemohl vůbec nic dělat, takže sebe bych sdělenou starostí trochu uklidnila a jeho znervózněla).
Ten muž z příspěvku pravděpodobně spotřeboval cca 3 hodiny jen tím, že jel autem do špitálu, kam jeho dítě vezli vrtulníkem.
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 1:36:29)
"Ten muž z příspěvku pravděpodobně spotřeboval cca 3 hodiny jen tím, že jel autem do špitálu, kam jeho dítě vezli vrtulníkem."
- na jeho místě bych z těch 3 hodin vyčlenila 10 minut na telefonát matce
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 9:04:37)
"co by té matce řekl, v těch 10 minutách které by si vyčlenil??? NIC, jen to, že dítě odletělo vrtulníkem, čili by ji vyděsil stejně jakoby volal hned. "
- proč NIC? V 10 minutách by matce sdělil, že dítě mělo úraz, stalo se to a to, na dítěti jako laik viděl to a to (bylo v bezvědomí a probralo se, bylo v bezvědomí a neprobralo se, točila se mu hlava, nemůže se postavit na nohu, má rozsáhlé odřeniny, má tržnou ránu na noze.....), přivolal záchranáře, dítě je po prvotním ošetření na cestě do té a té nemocnice, záchranáři říkali to a to - to je spousta informací, není to NIC
Osobně jsem raději vyděšená, než neinformovaná.
|
|
| MrakovaK | 
|
(22.7.2016 9:05:13)
mandelinko, a těch pět hodin ti nepřipadá jako dlouhá doba? Mně třeba příliš. A to se to dozvěděla zakladatelka vlastně náhodou, že mu sama volala, nebo jak to bylo. Jinak by jí to řekl kdy? Já bych to teda chtěla vědět taky co nejdříve. Prostě, co nejdříve je to možné, co nejdříve bude mít trochu času, pár minut na telefonát. Já bych to udělala stejně, zavolala mu co nejdříve by to bylo možné, i kdybych podrobnosti neznala.
|
| Drop |
|
(22.7.2016 9:18:46)
u nís doma se říkala věta: "lépe v marné naději sníti než strašlivou poznati jistotu" zřejmě nějaký klasik, nevím který, ale u dětí si přeju být informovaná ihned a neprodleně, protože si myslím, že je to jedno z mých "prvních" práv mateřských, kdo jiný, že
|
| magrata1 |
|
(22.7.2016 9:20:54)
Ten klasik je Erben- balada Štědrý den.
S dětmi to mám stejně.
|
| Drop |
|
(22.7.2016 9:25:53)
Magrato
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(22.7.2016 0:55:43)
Proč by otec neměl být informován? Já fakt nechápu, že se na tohle ptáš
|
| Kudla2 |
|
(22.7.2016 1:01:24)
Magráto,
spousta lidí tady píše, že nemoci jejich dětí jdou "zcela mimo otce" a evidentně to berou tak, že je to v naprostém pořádku.
Přijde mi tedy logické, že mě napadlo, zda by i matka považovala za svou povinnost otce NEPRODLENĚ informovat, a že by bylo v pořádku, aby ji otec měl touhu zbít nebo to dokonce udělal, kdyby to nebylo neprodleně, ale s odstupem několika hodin (přičemž pořád nevíme, co otec během těch hodin dělal a zda náhodou intenzivně nezajišťoval situaci)
|
| magrata1 |
|
(22.7.2016 1:10:01)
Manžel si sice nepamatuje nemoci děcek, ale když nemocné jsou, zajímá ho, v jakém jsou stavu. To, že měly neštovice, si už asi nepamatuje, ale když je měly, hrál s nimi člobrdo a natíral jim pupínky. A kdyby to mělo následky, pamatoval by si to
|
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 1:40:26)
"spousta lidí tady píše, že nemoci jejich dětí jdou "zcela mimo otce" a evidentně to berou tak, že je to v naprostém pořádku."
- jako v naprostém pořádku to neberu, štve mě to, ale je to tak
"Přijde mi tedy logické, že mě napadlo, zda by i matka považovala za svou povinnost otce NEPRODLENĚ informovat"
- ano, i otec by měl být neprodleně informován
|
| K_at |
|
(22.7.2016 7:26:35)
Manzelovi verim, ale predpokladam, ze by asi taky nepamatoval na vse. Vetsinu lekaru absolvuju ja. A nejak to mam asi vic v hlave. Spis si myslim, ze by si nebyl jisty. A domnivam se, ze manzel zakladatelky mel opravdu volat drive....po prijezdu do nemocnice alespon.Foceni uplne nechapu.
|
|
| Alraune | 
|
(22.7.2016 9:56:48)
Samozřejmě, že by měl být neprodleně informován. Já tedy nejsem typ ženy, co je na partnerovi nějak extra závislý, ale když se něco stane, tak mu volám, i když od něj nic nepotřebuju. Považuju to za normální. Bouračka, psovi se udělá špatně... jakmile to nemusím akutně řešit, tak volám.
Takže - bouračka, volám asistenčku a pak rodinu, například.
|
| sovice | 
|
(22.7.2016 10:02:33)
Nápodobně. Když mi, už pár let rozvedené, volala dětská doktorka kvůli nečekaně špatným výsledkům krve (podezření na žloutenku, byla to mononukleóza nakonec), volala jsem exmanželovi obratem. Nepodnikl nic významného ihned, ale věděl (a chtěl vědět).
|
|
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 0:59:23)
"proč by měl informovat NEPRODLENĚ, je na to nějakej zákon? "
- nevím, jestli je na to nějakej zákon, ale já to považuji za naprosto samozřejmou věc - informovat druhého rodiče o prudké změně zdravotního stavu společného dítěte
"a musí tedy taky matka NEPRODLENĚ informovat otce, stane-li se dítěti úraz v době, kdy se o něj stará ona"
- ano, samozřejmě. Již 2x jsem manželovi volala, že se stalo to a to a běžím s dítětem k lékaři.
"a pokud ne, je špatná a otec má právo vyvádět a (byť v nadsázce) vykřikovat, jak ji zabije?"
- ano
"A na "sklony k hysterickejm reakcím" usuzuju podle toho, že dost diskutujích podle mě hystericky reaguje"
- to, že dle tebe hystericky reaguje část diskutujících, je pro tebe předpokladem toho, že zakladatelka má sklony k hysterickejm reakcím?
Pokud bych po x hodinách zcela náhodně zjistila, že mé dítě mělo úraz s nímž ho převážel vrtulník, byla bych opravdu velmi hysterická a příslušný člověk by si rozhodně nedal za rámeček, co bych mu řekla.
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 1:08:35)
" a jak bys tomu dítěti pomohla svojí hysterickou reakcí?"
- tak, že by si třeba jeho otec zapamatoval, že si přeji být neprodleně informována o změně zdravotního stavu dítěte
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 1:27:23)
"Lexi tak to bys fakt pomohla dítěti."
- viz. odpověď kudle
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.7.2016 1:14:49)
" a jak bys tomu dítěti pomohla svojí hysterickou reakcí?"
- tak, že by si třeba jeho otec zapamatoval, že si přeji být neprodleně informována o změně zdravotního stavu dítěte"
To bys pomohla svýmu egu, ale otázka zněla, jak bys pomohla tomu DÍTĚTI?
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 1:23:49)
"To bys pomohla svýmu egu, ale otázka zněla, jak bys pomohla tomu DÍTĚTI?"
- pokud by se obdobná situace opakovala, a jeho otec by se poučit a volal mi dříve, tak třeba tím, že jsem dítě schopná (a ochotná) lépe uklidnit, intenzivněji komunikuji se zdravotníky, lépe znám jeho zdravotní stav...
Jinak to, že si přeji mít informace o vlastním dítěti nepovažuji za otázku svého ega
|
| Kudla2 |
|
(22.7.2016 1:28:26)
Lexi,
"třeba tím, že jsem dítě schopná (a ochotná) lépe uklidnit, intenzivněji komunikuji se zdravotníky, lépe znám jeho zdravotní stav..."
to zní skoro jako že otec dítěte je úplně neschopný trouba?
Já bych si netroufla o sobě tvrdit ani jedno z výše uvedeného - myslím si, že by to otec dětí všecko zvládl srovnatelně dobře jako já.
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 1:34:59)
"to zní skoro jako že otec dítěte je úplně neschopný trouba?"
- v určitých aspektech péče o dítě skutečně neschopný trouba je - kdybych např. za cenu hádky s ním nevzala dítě k lékaři (prý řeším každou blbost), dítě by přechodilo klíšťovou encefalitidu. Stejně tak nechtěl vézt k lékaři dítě s rozbitou hlavou (nakonec několik stehů), k tomu jsem ho vyloženě donutila, navíc s pomocí známých.
"Já bych si netroufla o sobě tvrdit ani jedno z výše uvedeného"
- jak vidíš, já ano
"myslím si, že by to otec dětí všecko zvládl srovnatelně dobře jako já."
- já si to o svém muži nemyslím
|
| Kudla2 |
|
(22.7.2016 1:39:29)
Lexi,
ano, pak uznávám, že to je asi jiná situace.
Já si o svém muži myslím, že je dostatečně svědomitý a odpovědný, a věřím mu, že když se rozhoduje, tak k tomu má nějaké podložené důvody, a jeho rozhodnutí proto beru, i když by třeba moje bylo trochu jiné.
Ale je mi jasné, že není každý takový, a pokud se chová nezodpovědně tak, že pro svou lenost třeba dítě ohrozí, pak chápu nedůvěru k němu.
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 1:43:55)
Ano Kudlo, my to doma máme takto. Nejsem za to ráda, ale je to bohužel tak. Pokud ty svému muži plně důvěřuješ, přeji ti to.
To ovšem nic nemění na tom, že bych si přála být neprodleně informována, i pokud bych otci důvěřovala.
|
| Kudla2 |
|
(22.7.2016 1:47:20)
Lexi,
já chápu, že když se někdo chová nezodpovědně, tak to jednak naštve, jednak ta důvěra tam nemůže být taková.
Ale pokud někomu důvěřovat mohu, tak mu důvěřuji i v tom, že dokáže vyhodnotit, kdy mi zavolat (případně "slyší" na to, že příště bych chtěla, aby mi zavolal dřív)
|
| Lexi. |
|
(22.7.2016 1:55:49)
Já právě svému muži takto nedůvěřuji.
Jinak oprava předchozího příspěvku - dítě nemělo klíšťovou encefalitidu, mělo boreliozu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
,pak jsme řešili akutní svolání konzilia dětských doktorů, primář dětského ji musel vidět, musel schválit postup, ihned co dostala protišokovou látku do žíly musel počítat a dávkovat antibiotika do žíly. Pak když to "zabralo" tak mě zas poslali na chirurgii, ať malou stejně zkouknou UZV, jestli nemá náhlou příhodu břišní.
Když mu je nemožné přebalit vlastní dítě. A ta chudina šla do práce s tím, že doslova ke každému hovnu bude odbíhat? Zaměstnavatel má určitě radost.
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)