| Raduna |
 |
(2.6.2016 9:45:46)
Monty,
skvělý objev!
To, co tam tvrdí, říkám už několik let, a to opravdu nejsem ekonomický expert, ale jen vidím a pozoruju, jak žijou a pracujou lidi kolem mě a jak žijou a pracujou lidi v jiných zemích.
|
| Monty | 
|
(2.6.2016 9:47:07)
Raduno,
tady na Rodině mi to bývá opakovaně vyvracené. Tak mi to nedalo a flákla jsem to sem. 
|
| Raduna |
|
(2.6.2016 9:49:45)
Monty,
stačí mít pár kamarádů, kteří pracují pro německé firmy v Čechách a občas mají možnost zajet do mateřské firmy a porovnat, jak moc na stejných pozicích pracují Němci a kolik za to mají. Většinou stejnou práci dělá několik lidí za výrazně vyšší plat, padla přesně v 5 a když náhodou jsou potřeba přesčasy, tak jsou sakra zaplacené atd. atd.
|
| Monty |
|
(2.6.2016 9:50:38)
Raduno,
to mi nemusíš vyprávět, pro německou firmu dělá manžel a do Německa jezdí celkem často. 
|
|
| Raduna |
|
(2.6.2016 10:00:57)
Monty,
no vidíš, já mám takových lidí v okolí celkem dost a taky hodně lidí, kteří pracují vyloženě v cizině.
A taky mi stačil pro ilustraci můj měsíc na stipendiu v Berlíně a to už je nějaký ten pátek. Peníze, co jsem měla na stipendium, se za ten měsíc normálního studenstkého života ani nedaly utratit.
|
|
| petadurka |
|
(2.6.2016 10:39:53)
Tak ja mam taky srovnani s jednou firmou v CR i DE.
Zatimco v Ostrave jsem mela stezi 700 euro hrubeho, v Nemecku mam za skoro stejnou praci neco pres 3.000 euro hrubeho. Ale taky proto firma “rada” propousti lidi a co jde, se presidluje do CZ, pripadne Ruska. Ráda v uvozovkach, protoze mame hodne silne odbory a zbavit se zamestnancu neni moc lehke.
Co me pri nastupu prekvapilo, na to, jak se porad mluvi o nemecke vykonnosti, efektivite a kdesi cosi, bylo obrovske lazo plazo. Rano na kaficko, tady si popovidam s tim, tady s onim, obedovou pauzu si udelam 2x delsi, vsak co. Jasne, v Ostrave se taky chodilo na kavicky a pod., ale tady to ma fakt jiny rozmer. Sefum je to celkem jedno, resp. nekontroluji, hlavne jak to funguje a prace je hotova. Ale ze clovek ma ocividne tak malo prace, ze si muze dovolit 1/3 pracovni doby prokecat, to tady ty vedouci hlavy moc netizi ocividne…
|
|
| Kaipa |
|
(2.6.2016 11:36:52)
"Většinou stejnou práci dělá několik lidí za výrazně vyšší plat..." (myšleno zřejmě v tom Německu)
Jak se toto tvrzení slučuje s tím, co se píše v článku:"...v produktivitě odvedené práce jsou čeští zaměstnanci na úrovni dvou třetin Německa nebo Rakouska...."
|
| Persepolis | 
|
(2.6.2016 11:51:39)
Produktivita práce není jenom o zaměstnancích, ale i o technologiích, organizaci.
Příklad, když budeš kopat jámu lopatou, tak se nadřeš 10x tolik než ten, co jí bude hloubit bagrem, ale budeš mít 10x nižší produktivitu práce.
|
| Kaipa |
|
(2.6.2016 12:13:44)
Fakt se víc nadřu lopatou než bagrem? A ještě budu mít nižší produktivitu?
 
A teď vážně. Raduna (tuším) psala, že v Německu (např.) stejnou práci vykonává víc lidí za podstatně víc peněz (než v ČR). Bagr nebagr.
|
| Raduna |
|
(2.6.2016 12:17:17)
Kaipo,
ano, a to jsem slyšela nejenom o německých, ale i francouzských a jiných firmách. Taky by mě zajímalo, jak to s tou jejich produktivitou ve skutečnosti je, když někteří jenom pijou kafe za hodně peněz. To samé Švédsko. Jednomu kamarádovi tak kolegové po měsíci poradili, aby nebyl tolik aktivní, že u nich se na to jde pomaleji.
Jestli tu produktivitu pro ně nevyrábíme vlastně my tím, že velmi levně vyrábíme vstupní material (součástaky atd.), které oni pak s velkou přidanou hodnotou smontují.
|
| Kaipa |
|
(2.6.2016 12:22:28)
Tak je taky možné, že u nás to kafe pije (a nic nedělá) ještě víc lidí za víc peněz. Jinak to nedává smysl.
|
|
| Z+2 | 
|
(2.6.2016 12:34:38)
Raduno, nebo je ani nesmontují, ale jen prodají.
|
|
|
| Persepolis |
|
(2.6.2016 12:31:13)
"A teď vážně. Raduna (tuším) psala, že v Německu (např.) stejnou práci vykonává víc lidí za podstatně víc peněz (než v ČR). Bagr nebagr."
To, že někdo dostane podstatně víc peněz neznamená, že pracuje produktivněji
|
| Kaipa |
|
(2.6.2016 12:35:58)
Persepolis, ty to zřejmě nechceš chápat. Pro podstatu věci je relevantní tato část věty: v Německu (např.) stejnou práci vykonává víc lidí (stejnou prací rozumíme to, že stejný objem práce v ČR zvládne méně lidí než jich je třeba v Německu. Tedy za stejných podmínek, jinak by to nebylo měřitelné). O peníze skutečně v tomto případě nejde.
|
|
|
| wer | 
|
(2.6.2016 14:21:43)
Fakt si nedovedete představit že lepší technické vybavení, nástroje, přístroje, organizace, práci natolik usnadní že se člověk méně nadře a víc vyprodukuje?
Přijedete do Německa, zaručit se na práci, a vyvaleně civíte, že se tam dělá piánko, v klidu s důrazem na kvalitu. Vrátíte se a máte dělat stejnou věc, honem rychle s vyplazeným jazykem, rychleji nastaveným podavačem, a pak se ještě dozvíte že máte nízkou produktivitu práce  a sotva že si zasloužíte ten mizerný plat.
|
| Kaipa |
|
(2.6.2016 14:32:52)
Jistěže si to představit umím, ale předpokládám, že se srovnává srovnatelné. Na olympiádě taky neporovnávají čas běžce s časem toho, kdo jede na kole. Takže pokud u nás kopáč kope krumpáčem a v Německu má bagr, pak jsou taková srovnání zcela nesmyslná a nechápu, že se s tím někdo zdržuje.
|
| Monty |
|
(2.6.2016 14:36:37)
Kaipo,
ke každé práci ale nepotřebuješ bagr nebo lopatu.
U lidí v kancelářských nebo manažerských profesích není vůbec žádný rozdíl v tom, jestli sedí reálně v Düsseldorfu nebo v Brně. Přesto ten samý zaměstnanec se stejnou produktivitou má diametrálně odlišný plat, když sedí v Brně.
|
|
| Kafe | 
|
(2.6.2016 14:41:47)
Kaipo - problém ale není v technickém vybavení. Srovnávají se samozřejmě stejně vybavené profese či dokonce zcela totožná místa, jen jinde umístěná. Viz můj manžel - svoji pozici může dělat v jakékoliv pobočce firmy. Protože ji ale dělá z české pobočky, má nižší plat, než kdyby patřil pod švýcarskou či americkou či britskou pobočku. S jeho produktivitou to nemá nic společného, protože jeho pozice je globální.
|
| Monty |
|
(2.6.2016 14:44:04)
"S jeho produktivitou to nemá nic společného, protože jeho pozice je globální."
Liško,
přesně! 
|
|
| Kaipa |
|
(2.6.2016 14:47:37)
Liško, to já přece vím, o bagru a lopatě tady začala tuším Persepolis a já se snažím vysvětlit, že bagr a lopata s produktivitou práce nesouvisí. Mám stejný názor jako ty.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(2.6.2016 14:42:32)
Kaipo - ale to si bohužel představuješ jinak než to je. Když budeš mít lepší kolo, tak taky vyhraješ. Když nebudeš mít žádné kolo, tak můžeš běžet, ale tvoje šance je chabá.
Příklad s olympiádou nesedí. V ekonomice nejde přece o to zjistit, kdo je jak výkonný za stejných podmínek, nikdo nezakazuje použít lepší techonologie, proč by měl? Nejde o posuzování lidských schopností pro zábavu. To je zcela něco jiného.
Nikdo neurčuje, že máš příkop kopat ručně, je na firmě, jaký zvolí postup, pokud má bagr, bude produktivnější.
|
| Z+2 |
|
(2.6.2016 14:50:50)
Marko a můžeš mi prosím napsat v jakémže oboru máme ty stará kola? Zemědělci maj staré traktory, nebo popeláři vozy, nebo Škodovka má proti VW zastaralé linky nebo co tím konkrétně myslíš?
Ono je to totiž jinak. Produktivita práce se počtá často z cen. A stejně pracující popelář co vyveze stejně popelnic tak nevyprodukuje stejně peněz...
Žádná dohledatelná představa spravedlnosti v tom není.
|
| Kaipa |
|
(2.6.2016 14:53:09)
Byl jsi rychlejší...a přesnější.
|
|
| Monty |
|
(2.6.2016 14:54:25)
Z+2,
|
|
| Marika Letní |
|
(2.6.2016 14:58:00)
Z+2 nejde o zastaralá kola. Ono by taky stálo za to, uvědomit si, co to produktivita práce znamená. To není jen jak rychle makám. Faktorů, které ji ovlivňují je více. Právě ty technologie, organizace práce, atd.
|
| Z+2 |
|
(2.6.2016 15:04:10)
O zastaralých kolech jsi psala ty. Máš pocit, že třeba Škodovka je nějak diametrálně odlyšně organizovaná proti VW? Dokonce je i na jednoho zaměstnance ziskovější než VW.
Jde o úplně jiné věci než je produktivita práce.
|
| Marika Letní |
|
(2.6.2016 15:08:08)
Z+2 nečetla jsem konkrténí článek, ale tam psali snad o produktivitě v makroekonomickém měřítku nebo ne? Tam se psalo o konkrétním odvětví nebo snad konkrétní firmě?
Ad kolo - já jsem reagovala na Kaipu, která nechápala, jak je možné srovnávat pracovníka s bagrem a s lopatou a přirovnala to k olympiádě a jednotlivým disciplínám - běh a jízda na kole. Což je prostě nesmysl. Ekonomické ukazatele nejsou olympiáda.
|
| Kaipa |
|
(2.6.2016 17:05:14)
Ekonomika sport v mnohém připomíná.
Nicméně Kaipa stále nechápe, k čemu je dobré srovnání dělníka s lopatou a s bagrem, respektive jaký relevantní údaj (který by nebyl zřejmý na 1. pohled) z tohoto srovnání vyplývá.
|
|
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(2.6.2016 14:52:10)
Marko, já si myslím, že vybavení je v mnohém srovnatelné tady i tam. Jistě, jinde je tráva zelenější, ale i v zaostalém česku jsou moderně vybavené firmy (včetně toho, že používají moderní technologie). I na olympiádě může mít někdo lepší boty či kolo, je to pro něj výhoda, ale pokud jeho soupeř není ve výbavě sto let za opicema, jejich šance mohou být porovnatelné. A já myslím, že tady sto let za opicema nejsme. Jistě, výjimky (různě četné) se najdou, ale nejsme rozvojová země.
|
|
|
|
|
| wer |
|
(2.6.2016 14:21:44)
Fakt si nedovedete představit že lepší technické vybavení, nástroje, přístroje, organizace, práci natolik usnadní že se člověk méně nadře a víc vyprodukuje?
Přijedete do Německa, zaručit se na práci, a vyvaleně civíte, že se tam dělá piánko, v klidu s důrazem na kvalitu. Vrátíte se a máte dělat stejnou věc, honem rychle s vyplazeným jazykem, rychleji nastaveným podavačem, a pak se ještě dozvíte že máte nízkou produktivitu práce a sotva že si zasloužíte ten mizerný plat.
|
|
|
|
|
| Puma |
|
(2.6.2016 12:09:54)
Asi jak v kterém oboru, co jsem zažila já, tak důraz byl především na efektivitu práce, bez prostojů a s dodržením pracovní doby. Němce vnímám jako makavé a vážící si práce - taky se tam zaměstnance nesnaží neustále ojebávat. A asi to tak opravdu bude, když mají od prvního dne nemocenské až do tří týdnů 100% platu.
|
|
|
|
| Černá kronika | 
|
(2.6.2016 14:39:06)
Jsme holt jako otroci. A ti, co na to nechtějí přistoupit, tak jsou pro ostatní nemakačenka. "Nedá se nic dělat, jiná práce není, podívej se, ostatní v tý fabrice taky makaj, protože jim nic jinýho nezbývá. Jsou šťastní, že mají práci a neremcají."
|
|
| wer |
|
(2.6.2016 15:11:18)
Černá kroniko
|
|
| Jahala. | 
|
(2.6.2016 17:55:23)
Tak třeba lidl už zjistil, ze za málo tu lidi nedělaj o 25% zvedají platy včetně nástupních.
|
| Černá kronika |
|
(2.6.2016 20:49:04)
Tím myslíš Lidl? Jo, to jsem četla, že budou zvedat platy včetně nástupních. No a kolik je teď nástupka pro prodavačku?
|
| Jahala. |
|
(2.6.2016 20:55:02)
Jak kde. Řekla bych zevted nepůjde nikde pod 15
|
| Černá kronika |
|
(2.6.2016 21:40:37)
Teď jsem koukala na FB Lidlu, je tam diskuze k informaci, že Lidl přidává na platě. Píše tam spousta lidí, že se tam ucházeli o práci a byli odmítnutí s tím, že nejsou vhodní kandidáti. Píšou tam vyučený prodavačky s dlouholetou praxí, ale i lidi s maturitou a nebo i pár lidí s VŠ a stejná písnička. Tak kde je zakopaný pes? Proč Lidl stále inzeruje, že nabírá, ale přitom je situace jiná? A pak se říká, kolik je volných míst, ale lidi nechtějí dělat...
|
| Jahala. |
|
(2.6.2016 21:46:12)
Tak VS co chce jít dělat do lidlu pozici prodavače je lehce podezřelý.U nás berou i ty. Nevzali co pamatuje dcera dva lidi a to ze zdravotních důvodů.
|
|
| Černá kronika |
|
(2.6.2016 21:50:23)
Nepřijde vám to divný? Tak koho tedy chce Lidl na místech prodavačky zaměstnávat? Proč pořád inzerují s tím, jak dobře zaplatí? Je těch odmítnutých nějak podezřele hodně.
Také jsem vyučena a mám roky praxi, děti už jsou velké, je mi skoro 40. A napsali mi, že na pozici byl byl vybrán vhodnější kandidát. A pak tam vidím holky, které ani nejsou vyučené.
Manzelka take posilala 2x zivotopis a to pres ten vas formular, jak doporucujete. Bez pohovoru, bez jakekoli promluvy, osobniho setkani-okamzite odmitnuta. Chtel bych vedet, jak se rozhoduje, kdyz tu ctu same stejne komenty .
Taky jsem před časem posílala životopis a nic.
Zivotopis jsem dávala už dva krát a pokaždé nevyhovují kritérium tak nevím asi vyučení nestačí
I mně napsali to samé. Nevím co tedy chtějí za kritéria.
Přesně dělela jsem v obchodě už kdysi průkaz potravinarsky mám a stejně je to málo
Jsem vyučena v oboru ....15.let pracují u jednoho zaměstnavatele a mám celodenní směny od vyučeni .... taky jsem nebyla vhodný kandidát ...netuším jaké jsou teda kritéria ...mam praxi i zkušenosti ještě mi nedali šanci a už mě odmítli ....je to zajímavé...
Asi ti tak úplná pravda nebude... 😡před dvěma měsíci jsem si podávala životopis a bylo mi odpovězeno, že dali přednost někomu jinému, a to jen proto, že mám praxi v advokacii a justici?😨 hlavně, že shánějí a šanci moc lidem nedávají.
Já už se přihlásila ,ale bylo mi odpovězeno ,že nemám potřebnou kvalifikaci ,takže já bych tomu článku moc nevěřila
Ja jsem posílala životopis i byla přímo za vedoucím. V obchodě pracuji pět let a bylo mi řečeno, že pracují v obchodech, kde je pohodička a tempo nezvládnu. bohužel, jak na to přišli, netuším.
|
| Jahala. |
|
(2.6.2016 21:55:09)
Přijde mi to divný dceru vzali dva tydnye po dodání životopisu. Od te doby víc jak rok nepřijali dva lidi z těch co žádali.
|
|
|
|
|
|
|
|
9 lety z české pobočky do rakouské. Platový rozdíl je obrovský i přes rakouské zdanění, které patří mezi nejvyšší v EU. 
V její náručí
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)