| Ropucha + 2 | 
 |
(14.5.2016 12:06:04)
Teoreticky vzato, muž se musí ovládnout vší silou, i když se mu žena mladší 15 let (byť řeba mladší o jediný den) otevřeně nabízí, protože neovládne-li se, jde o trestný čin.
Z tohoto pohledu tedy opravdu zneužil on ji.
Z pohledu morálky a zdravého rozumu ovšem dívka velmi dobře věděla, co dělá, když si v noci přichází lehnout k chlapci do postele, a veškeré její následné řeči o pouhém povídání a nechtění jsou jen lstivá manipulace.
|
| Kudla2 | 
|
(14.5.2016 12:15:49)
"Z pohledu morálky a zdravého rozumu ovšem dívka velmi dobře věděla, co dělá, když si v noci přichází lehnout k chlapci do postele, a veškeré její následné řeči o pouhém povídání a nechtění jsou jen lstivá manipulace. "
Anett, to si děláš legraci nebo Ti někdo vyměnil nick?
Mluvíš o PATNÁCTILETÝ HOLCE bez zkušeností, ne o životem protřelý třicátnici. 
|
| Kudla2 |
|
(14.5.2016 12:16:30)
Úplně se mi otvírá kudla v kapse, když v týhle souvislosti čtu o "lstivý manipulaci". 
|
| ...j.a.s... |
|
(14.5.2016 12:36:50)
Kudlo, myslíš, že holky neumí manipulovat v tomhle věku? Jinak fakt nechápu, proč cizí holka pod zákonem leze někomu do postele. Navíc zřejmě v jiném domě. Možná můžou být oba rádi, že z toho nevozí kočárek.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2016 12:33:48)
Kudlo, promiň, ale dívka na prahu patnácti let by měla vědět, že přijde-li si aktivně lehnout k muži do postele, je to pro něj výzva a pokud ona nechce, aby došlo k sexu, musí říct NECHCI. Když to neřekne, ochotně se sexu zúčastní a následně začne mluvit o zneužití, tak to je prosím co?  Nevnímáš to jako neférové a zákeřné vůči tomu muži?
Ale ano, jak už jsem psala, muži by měli být opatrní a rozmyslet si, zda budou reagovat na aktivní výzvy dívek mladších patnácti let, protože se jim to může vymstít.
|
| JaninaH |
|
(14.5.2016 12:36:38)
Anett, co blbneš, "k muži"? Vždyť tomu klukovi bylo taky patnáct.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2016 12:43:30)
Janino, no tak ke klukovi, to je jedno, prostě k pohlavně zralému jedinci opačného pohlaví.
|
|
|
| Lady V. | 
|
(14.5.2016 12:47:05)
Nesouhlasím. Zákonná hranice je jednou stanovená (a já to považuji za spravné, i když se samozřejmě najde plno výjimek, kterým nevyhovuje či na ně nepasuje), a ipokud se holka pod touto hranicí chlapovi vnutí do postele, tak on coby starší má mít víc rozumu než ona. Patnáctiletý kluk taky ještě není plně trestně odpovědný, takže na něj zákon ne hledí jako na chlapa dvakrát tak starého. Jinak mám osobní zkušenost, že znásilnění se může odehrát i když ženská nekřičí a vyvázne bez modřin a zranění.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2016 12:52:09)
Lady, ale však já jsem psala totéž - že muž se má ovládnout, i když se mu dívka mladší 15 let sama nabídne, nechce-li mít na krku trestný čin.
A souhlasím i s tím, že znásilnění se může odehrát bez velkého fyzického násilí, ale Z+2 píše, že ani nebylo řečeno "ne". Jak má muž/chlapec poznat, že dívka nesouhlasí se sexem? Představ si na jeho místě svého syna - dívka mu dá signál, spolupracuje, nevysloví nesouhlas ... jak on má poznat, že ona to všechno nedělá dobrovolně ??
|
| ...j.a.s... |
|
(14.5.2016 12:59:00)
Jj, spousta žen tady reaguje tzv. za své dcery. Kdyby reagovaly za syny, bylo by to jiné. Kolik matek by svému synovi jen tak nechalo přišít znásilnění nebo trestný čin, když on byl tzv. o dva dny starší za předpokladu, že mu holka sama příjde do postele v jeho domě?
|
| Kudla2 |
|
(14.5.2016 13:06:13)
"Kolik matek by svému synovi jen tak nechalo přišít znásilnění nebo trestný čin, když on byl tzv. o dva dny starší za předpokladu, že mu holka sama příjde do postele v jeho domě?"
Jenomže to přece nezávisí na těch matkách, jestli někomu něco nechaj "přišít". To, jestli k něčemu došlo nebo ne, je snad daný, to nezáleží na tom, že jako matka syna přijdu a řeknu "ale on nic neudělal".
A skutečně si myslím, že vzhledem k věkové blízkosti pachatele by, pokud by šlo jen o sex a ne o znásilnění, případný trest asi nebyl tak přísný.
A ti co tvrděj, že to ta holka musela vědět a byla by blbá, kdyyby to nevěděla - a ten kluk teda nemusel vědět, že je od 15 trestně odpovědnej, nebo byl taky blbej?
|
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(14.5.2016 12:34:52)
Anett,
co blbneš? Vždyť Zetko píše, že si o tom ti dva povídají po letech... Podle mě se ta holka mohla tak cítit, proč ne?
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2016 12:42:13)
Janino, nemohu samozřejmě tušit, jak se dívka cítila, nevíme ani detailně, jak to proběhlo, mohly tam hrát roli okolnosti, které neznáme.
Nicméně z toho, co Z+2 píše, mi vyplývá, že dívka se v noci aktivně vydala do postele chlapce a to by, s prominutím, musela být velmi duševně zaostalá, kdyby si neuvědomovala, jaká situace z toho může vzniknout. Takže neměla-li v úmyslu sex, měla se srozumitelně vyjádřit, že sex nechce. To prý ovšem neproběhlo, takže následné obviňování hocha ze zneužití mi přijde opravdu nefér.
|
| ...j.a.s... |
|
(14.5.2016 12:52:46)
Souhlas s Anett. Taky pokud jí on do svého pokoje nevlákal násilím, tak proč za ním lezla, když jí den před tím nafackoval? To taky není moc normální chování. Ona neudržela nohy, když se mu z vlastní blbosti nabídla pod dekou a on z téže blbost nedokázal odmítnout. Nemají si co vyčítat.
|
| Kudla2 |
|
(14.5.2016 13:02:49)
"Ona neudržela nohy, když se mu z vlastní blbosti nabídla pod dekou a on z téže blbost nedokázal odmítnout. Nemají si co vyčítat. "
Tys jim u toho svítila?
Navíc "neudržela nohy" u patnáctiletý holky?
Dost mě překvapujou některý středověký názory tady.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2016 13:09:28)
Kudlo, co vidíš středověkého na názoru, že chlapec nemá šanci poznat, že s ním dívka nechce souložit, když k němu v noci sama přijde do postele a ochotně souloží?
|
| Kudla2 |
|
(14.5.2016 13:14:05)
Anett,
tohle má 2 roviny
Znásilnění (což pokud neprotestovala, tak nebylo)
sex samotnej (ten proběhnul, ovšem v těch 15 to fakt nemá každej tak vychytaný, aby ten kluk neudělal třeba něco, co se jí nelíbilo, plus je tam neoddiskutovatelnej fakt, že jí ještě 15 nebylo)
Ale předpokládám, že po letech se o tom bavíme jen v akademický rovině a nic trestního už nehrozí.
|
| Grainne | 
|
(14.5.2016 13:22:13)
Tedy Kudlo, prevence by mela byt to prvni, co matky uci sve dcery, k cizim muzum se do postele za zabavou neleze, to si troufnu s vlastnim manzelem, protoze sve signaly umime rozklicovat naprosto bezoecne, takze pozname, ze "marne nadeje", budeme si povidat. A i tak to obcas uplne nevyjde podle puvodniho predpokladu, to bych musela mit pote pocit zneuziti, ci znasilbeni?
Vazne, to jsou situace mimo me dimenze.
|
| Kudla2 |
|
(14.5.2016 13:23:45)
"A i tak to obcas uplne nevyjde podle puvodniho predpokladu, to bych musela mit pote pocit zneuziti, ci znasilbeni"
Tak předpokládám, že pokud se to zvrtne jinak, tak je to i s Tvým souhlasem, ne?
|
| Grainne |
|
(14.5.2016 13:44:11)
Kudlo a jsme mozna u jadra pudla, je nezbytne v takove situaci davat vyslovny souhlas?
Vyslovny nesouhlas jiste ano, ale o souhlasu jaksi moc neni rec, tady se vseobecne predpoklada, ze souhlas vyplyva ze situace.
Kazdopadne i kdyby souhlas byl vysloven, je to porad nejake tvrzeni, ktere lze odvolat i nasledne.
Normalni, pouceny muz, dokonce i velmi mlady muz jiste rozumi a je schopen se ovladat, je li vysloven jasny nesouhlas, ale o tom tady vubec nebyla rec.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lady V. |
|
(14.5.2016 12:53:15)
Anett, to není pravda, že by musela být duševně zaostalá.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2016 13:02:19)
Lady, promiň, ale nejsem ochotna uvěřit, že patnáctiletá dívka, která má dost kuráže, aby šla v noci k sousedům ke klukovi až do postele, nemá ponětí, že by mohlo dojít na sex. Tak naivní jsem nebyla v tom věku ani já, a to jsem stařena, která vyrůstala v totalitním bezčasí bez informací.
|
|
|
|
|
| Saamajna |
|
(14.5.2016 12:42:44)
"Z pohledu morálky a zdravého rozumu ovšem dívka velmi dobře věděla, co dělá, když si v noci přichází lehnout k chlapci do postele, a veškeré její následné řeči o pouhém povídání a nechtění jsou jen lstivá manipulace. "
Tohle muze napsat fakt jen nekdo BEZ ZDRAVEHO ROZUMU neboli timhle smerem UPLNE BLBEJ!
Naprostej souhlas s KUDLOU!
Vetsina holek v tomhle veku ani nema tuseni, jak to na kluky pusobi a jak se oni telesne citi.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2016 12:44:18)
"Vetsina holek v tomhle veku ani nema tuseni, jak to na kluky pusobi a jak se oni telesne citi."
Mezera ve výchově?
|
| Saamajna |
|
(14.5.2016 13:09:00)
Mezera ve výchově to jiste neni, holka proste nemuze byt v tele pubertaka!
Muzes s ni o tom mluvit ale opravdu chapat to bude az jako vyzrala dospela zenska.
Mmch ja na tabore v presne stejnym veku taky vlezla "do postele" ke stejne starymu klukovi. A kdyby po me "vyjel", byla bych z toho zrejme tak v soku, ze bych se na nejakej odpor nezmohla.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2016 13:16:44)
" v presne stejnym veku taky vlezla "do postele" ke stejne starymu klukovi. A kdyby po me "vyjel", byla bych z toho zrejme tak v soku, ze bych se na nejakej odpor nezmohla."
Z toho jsem tedy v šoku já, protože takovou naivitu si umím jen obtížně představit.
A lituji toho kluka, kdyby to býval zkusil a setkal se se spolupracujícím přístupem a následně s obviněním ze zneužití.
Ale jsem ráda, že jsem se to tu dočetla. Sice jsem svého patnáctiletého syna učila, že nemá nikdy dělat nic, co dívka nebude chtít, ale teď mu ještě doporučím, ať si před každým sexem nechá podepsat písemný souhlas pro případ, že by mu přišla lehnout do postele podobně smýšlející dívka.
|
| Kudla2 |
|
(14.5.2016 13:21:02)
Anett,
ano, asi je potřeba počítat s tím, že i když já jsem vzácně osvícen  , tak zbytek světa být nemusí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2016 13:27:43)
"i když já jsem vzácně osvícen , tak zbytek světa být nemusí"
No od toho mají děti rodiče, aby je vychovávali, že.
Ono na tom dřív něco bylo, když se hoši a dívky drželi poněkud ve vzájemném odstupu a "slušná dívka" byla vedena ke zdrženlivému chování. Dneska je to považováno za prehistorický přežitek, ale ta naše bezbřehá svoboda a uvolněnost holt přináší i problémy, tak je na nás, abychom na ně své děti připravili.
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(14.5.2016 13:36:21)
Anett, každý asi soudíme podle sebe.
Já byla v patnácti šíleně zamilovaná do kluka o rok staršího, měli jsme několik příležitostí být sami v bytě (což by "slušná" dívka nedopustila), tulili jsme se, povidali si, poslouchali hudbu, na sex došlo až po půl roce.
Ale je fakt, že tehdy byla jiná doba, my vlastně ani pořádně nevěděli, jak na to, to se teď asi nemůže stát. O to důležitější je, aby byli rozumní oba, a to oba stejně.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2016 13:45:31)
Janino, u nás doma též pobývá velmi zamilovaná dívka s velmi zamilovaným chlapcem, kteří spolu poslouchají hudbu apod. a nejspíš se u toho i tulí.
Chlapec je poučen, že sex je legální od 15 let a že slušně vychovaný chlapec je galantní a vždy dělá jen to, co mu dívka dovolí.
Ovšem kdyby se k nám dívka vydala pod rouškou noci a zalehla k chlapci na lůžko, opravdu netuším, jak by si to chudák chlapec vysvětlil a jak by hledal hranice toho, co dívka chce a co nechce, pokud by mu to výslovně neřekla a k jeho pokusům o sblížení byla vstřícná. Upřímně ho lituji, kdyby se do takové situace dostal, dívčiny signály si mylně vyložil a následně čelil obvinění z bídáctví.
|
|
| Z+2 | 
|
(14.5.2016 14:08:31)
Já někdy v 16 dostal od vedoucího a otce 15 leté dívky s kterou jsem na lyžáku chodil klíče od volného pokoje poslední večer. Nevyužil jsem toho a holka mi to vyčetla asi po deseti letech hodně ostře.
Tak nevím.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2016 14:14:28)
Chudáci kluci se nezavděčí - moc aktivní, málo aktivní ... 
Já jim tu jejich roli nezávidím, fakt ne, musí se naučit zacházet s tolika signály a když se spletou, obrátí se to vždycky proti nim.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.5.2016 13:27:51)
"v 15 už by vážně každá holka měla mít povědomí o hrozbě svého počínání."
o jaký hrozbě? 
a měl by ho mít taky ten kluk? to povědomí o hrozbě svýho počínání?
|
|
|
| Z+2 |
|
(14.5.2016 14:03:57)
Tady, žádné NE nepadlo a nikdo to ani netvrdí. Spíš, že si přišla popovídat a pak nebyla schopná to brzdit.
Překvapuje mně ten pocit zneužití, když jako iniciátora vnímám jí.
|
|
|
. Do pokoje tří kluků vleze v noci cácorka v noční košilce a s jedním z nich se spustí - a všichni okolo spí jako zařezaní - no, to je dobré. Já fakt nevím, jak budu či nebudu hlídat, až bude mé dítě v náležitém věku. V první řadě doufám, že je dost vychováno, aby podobné rošády nepáchalo. Máme velký dům, ale uspořádání takové, že neexistuje možnost, že by někdo vlezl do pokoje či odešel z domu bez mého vědomí, a už vůbec ne bez vědomí našeho psa 
. 
. 
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)