České školy diskriminují chudé chytré děti

mrakova  Téma: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:24:16) http://echo24.cz/a/wEkZY/ceske-skoly-diskriminuji-chude-chytre-deti#LBt8MCsmzeR0O3pS.01 Každé jaro přichází hodně dětí motivovaných rodičů o volné soboty. Chodí se učit, jak uspět v přijímacích zkouškách na střední školy. V těch testech nenaberou žádné nové poznatky, naučí se jen, jak je pak naostro udělat dobře. Mechanicky se nabiflují, co se v testech dá čekat. Na mnoha středních školách se totiž u přijímacích zkoušek stále netestují intelektuální schopnosti dětí pro studium, ale nabrané znalosti. To výrazně zvýhodňuje nepříliš chytré děti velmi motivovaných a sebevědomých rodičů, kteří jsou připraveni udělat všechno pro to, aby svého potomka, bez ohledu na jeho schopnosti, dostali na co nejlepší školu. Odpovědět  mrakova  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:27:22) http://ostrava.idnes.cz/gymnazia-prijmou-jen-tretinu-zajemcu-d8d-/ostrava-zpravy.aspx?c=A160421_2240896_ostrava-zpravy_sme Ambiciózní kolektiv, inteligentní spolužáci, náročnější studium. To jsou hlavní důvody, proč si rodiče páťáků přejí, aby se jejich potomek dostal na víceleté gymnázium. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:30:52) Ambiciózní kolektiv, inteligentní spolužáci, náročnější studium. To jsou hlavní důvody, proč si rodiče páťáků přejí, aby se jejich potomek dostal na víceleté gymnázium. Markova, a prič jinak? já to mám stejněa kupodivu se stejným důvodem přišel nedávno i třeťák, že už nechce být na zákaldce, prootže některý děcka se nechtějí učit a jenom i v hodinách otravují Odpovědět  Simeona+3  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:33:41) Přesně tak. Motivací jít na gympl je hlavně to, že se tam dají čekat spolužáci, kteří mají o studium zájem. Takže nebudou dělat nadměrnej bordel v hodinách atp. Odpovědět  caira (Vojta1/03,Mates11/04)  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:36:15) Odpovědět  Inaaa  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:42:56) Musím se smát, tu motivaci vidím vzdy na třídních schůzkách, když se řeší, že si děti myslí, že k té maturitě nějak lehce a bez námahy doplujou.. Odpovědět  Inaaa  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:43:35) Na 8 letem gymplu... Odpovědět  mrakova  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:33:40) Ano vyjádřím svůj názor - myslím si, že je to blbost a že dnes jsou možnosti vzdělání naopak mnohem širší a to i pro ty "hloupější". Pokdu se dítě nedostane na gymnázium osmileté, má pořád šanci na šestileté nebo čtyřleté, jinak průmyslovka či jiná SŠ, kde říkáte, že berou stejně každého. A potom VŠ, kde kromě medicíny, stomatologie a pár podobných berou také téměř každého. Kdo na školu nemá intelektově, třeba jako Bin, tak si zaplatí UJAK či jiný ústav. Nebo může studovat dálkově apod. Možností je tolik, že musí být spokojený snad každý. Hlavně není nic uzavřeno, pokud se dítě nedostane na víceleté gymnázium. Pořád má velké šance jít na VŠ, pokud po tom touží. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:40:50) já znám i rodiče, co nedai syna na 8letý, pak je ve škole přemlouvali na 6letý, zase odmítli, klukk je v 8. třídě, neskutečně se nudí a nebaví ho to, jeho známky jsou pořád nejlepší ve třídě, jenže lajdačí a zhoršuje se, jen to není tka moc poznat ve srovnání se zbytkem třídy ale je to asi jedno, oni nechtějí gympl ani 4letý a on taky ne taky znám jednu, co by strašně chtěla na gympl a rodiče jí to nechtějí dovolit, nepustili ji na 8letý, nepustili ji na 6letý, prý bude lepší, když půjde do zemědělství... to ale není dikriminace, to je prostě jen lidská blbost, nechápu, proč rodiče dětem tak zasahují do jejich vzdělání Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:45:10) jj, to je pravda, toto je taky vesnice, ti lidi si asi nevšimli, jak se svět kolem mění, ten jejich zůstává pořád téměř stejný, snad jen doma přibyl na stole počítač, ale stejně je hlavním zdrojem důležitých informací místní rozhlas Odpovědět  magrata1  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:47:43) já myslím, že procento tupců bude všude zhruba stejné. Jenom, když jsi v obci, kde je 200 obyvatel, najdeš tam těch chytrých menší počet. Odpovědět  splechtulka & M+J+R  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:50:52) Buchli, a vy pujdete pryč kdy? To musí být stresující, tam bydlet. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:51:22) Buchli, bylas rychlejší :)) Odpovědět  mrakova  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:51:39) Buchli - no přijde mi, že řada inteligentních se naopak na venkov stěhuje za snem svého vlastního domu. Co na tom, že o velikosti bytu se sterilní minizahrádkou, ale co, bazén se tam musí dát, ať sousedi vidí :) Akorát, že v té vesnice skoro nežijí, jen tam spí. No ono se v řadě těch satelitů ani nic jiného dělat nedá. Odpovědět  Rodinová  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:52:50) Jeziiisi, to jsou klise Odpovědět  magda    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (23.4.2016 8:51:50) Klišé.....To mě napadlo také...... Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:53:53) mrakova, satelit není vesnice jinak souhlasím, i chytří a úspěšní se stěhují na vesnice a malinký městečka, jen z tama pak odchází, prootže jim dojde, že tam není kam jít, co dělat a přespávat tam a jezdit daleko do práce a škol a za zábavou je daleko nepraktičtější, než si uměli představit ale dokud si to nezkusí, tak nevěří, pak jsou na těch vesnicích a městečkách téměř neobývaný velký domy a oni dál bydlí halvně v bytečku, který si v tom městě nechali pro případ potřeby Odpovědět  Inaaa  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:46:54) Bazén a trampolínu! Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:50:52) možná to s tou vesnicí souvisí, i když trochu oklikou, ti chytřejší většinou dělají práci ve městě, na vesnici fakt nemají co a málokomu se chce dojíždět, tak vzdělanšjší odejdou za prací do města a na té vesnici zůstávají halvně ti, kdo se živí zemědělstvím - ale teda roz´vnou musím říct, že znám i pár velice inteligentních a schopných zemědělců,, kteří rozhodně nepatří mezi tupce, spíš naopak, jenže to jsou pak velice schopní a úspěšní zemědělci a dělají to ne proto, že by nic jinýho nezvládli, ale proto, že je to baví Odpovědět  magrata1  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:59:25) To je kravina. Tady bydlí normálně vzdělaní lidi, dokonce se sem i stěhují noví VŠ vzdělaní. A v zemědělství nedělá skoro nikdo, dokonce ani zahrádky tu lidi nemají, mají je tu babky a vysokoškoláci, co si pěstují bio zeleninu. Na polích řepka, kukuřice, málokde obilí. To poseče 5 kombajnistů. Kravíny a vepříny taky jětšina malých obcí zrušila. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:01:26) tak tady je to vesnice jak za mýho děství u babičky, včetně pojizdné prodejny a toho rozhlasu, přitom je to dost velká vesnice, ale je daleko od města, takový zapadákov Odpovědět  Simeona+3  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:39:19) Hele, počkej, pojízdná prodejna s masem a nebo s kuřaty jezdí i k nám (20 minut MHD do centra města) i k bráchovi (jiná ves, 20 minut busem na okraj města), to není jen pro odlehlé vísky Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:44:46) maso k nám jede očas taky, ale toto je fakt jak u babičky před 40 lty :)) není to jediná vesnice, kterou znám, tato je prostě jiná :) mně se strašně líbí, já to tam mám ráda, právě proto jaký to tam je na bdruhou stranu zapadnout mezi místní se nedá, nejde to prý ani po 20letech v centru dění vesnice, člověk je poiřád jen náplava Odpovědět  Lída+2  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:45:43) K nám jezdí s krůtama, dokonce 2x v týdnu...přímo z farmy........maso jak si pamatuju, když jsem byla malá...... A lidi si zvykli a chodí hodně..... Odpovědět  Lady V.  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 16:30:09) No to záleží na infrastruktuře. Žiju na venkově, práci mám 3km od baráku a dojíždí k nám do firmy plno lidí z Vídně. Sedláků tu máme taky dost, ale nejen ty. Odpovědět  x x  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 19:24:22) Myslím, že to není úplně pravda, jako že by na vesnici byli jen idioti. Naopak třeba k nám se stěhuje poměrně dost vzdělaných mladých lidí s malými dětmi a dojíždějí za prací buď do města nebo do Rakouska. Satelit v pravém slova smyslu tady nemáme, jen pár novostaveb na okraji vesnice. Odpovědět  holka anonymka  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:23:11) já taky nechtěla, aby šel syn na osmiletý gympl, protože jeho základka byla lepší než ten gympl. Na šestiletý gympl už šel a dostal se, jelikož ten je zase kvalitnější, než ta základka. Ono je lepší si o těch školách něco zjistit. Každý gympl nemusí být lepší než základka (i mezi těmi jsou velké rozdíly). Odpovědět  caira (Vojta1/03,Mates11/04)  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:37:53) U nás je cokoliv lepší než naše základka Odpovědět  Renka + 3  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 11:08:53) Já to nechala na dceři, na 8G se dostala, ale když chtěla zůstat na vesnické základce, zůstala. Musela by vstávat o víc než hodinu dřív a dojíždět a naše malá venkovská škola sice není kdovíjak prestižní, ale líbí se nám její rodinné prostředí. Teď se dostala na 4G (uf), tak si myslím, že o nic nepřišla. Já zase nechápou tu snahu za každou cenu nacpat dítě na 8G, aby si dřív zvyklo na dril či na co, za mě 8G nebyla a taky jsme úspěšně studovali dál. Odpovědět  Lída+2  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:03:02) Renka + 3, jsou děti , kterým škola v páté třídě končila a vědělo se o nich, že by na gympl šli po 9...proč tam nejít hned? Odpovědět  Renka + 3  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:14:18) Lído, tak pokud škola stejně končí v páté třídě, tak může být 8G dobrá volba. Já spíš reagovala na "tupé" rodiče, které své děti na 8G nedají, i když v možnostech dětí to je. Byly tady takové příspěvky Odpovědět  HelenaPa  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 11:19:46) Jsem taky tupec. Syna na osmiletý gympl dávat nebudu, pokud po tom nebude vysloveně toužit (to bych mu nebránila). Je to kluk šikovnej, škola ho baví. Je zrovna v období "hladu po informacích", takže nasává jako houba z encyklopedií a odborných knížek. Ale může si takhle nasávat to, co ho baví. Není vysloveně studijní typ, který dokáže u učení "sedět na zadku, dokud se to nenaučí". Ve své třídě je spokojený, já jsem s jejich základkou většinou taky spokojená. Tak proč ho cpát mezi "elity" na osmiletý gympl? Odpovědět  Federika  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 11:23:54) Heleno, můj nejstarší syn šel na osmiletý, z osmiletýho na šestiletej, má před sebou ještě dva roky, byl a je na hodně náročných gymnáziích a zatím jsem ho ještě nikdy neviděla sedět na prdeli dokud se to nenaučí A pochybuju, že ho tak někdy uvidím. Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 11:24:59) Federiko, Ty nam nekdy napis, jak se Ti podarilo vychovat tak chytre deti...teda neco jsem uz od Tebe cetla, jazyky, povidani v aute... Odpovědět  Federika  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 11:30:59) Nejsou tak chytrý, jsou úplně normální. A nejstarší je dokonce strašnej lempl. Ale je fakt že je hodně podporuju, jestli to bude mít nějakej vliv, nevim. Ale to, že někam udělali zkoušky,vůbec nic neznamená, já byhc spíš někdy brali,aby byli trochu vyhranění mají-zatím všichni-zájem o všechno a o nic.U toho nejstaršího mě to už možná někdy znepokojuje. Odpovědět  Kleia  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 11:31:18) Každému ale nestačí to jen nějak prolézt, někteří neumí to prostě jen tak nějak dát a na poslední chvíli honit známky vysvědčení. Jsou i vzorňáci, kteří se to prostě chtějí naučit na jedničky, dvojky. Mají to pak těžší, no. Můj syn extra vzorňák není, ale i on se učí biologii, mají těžkou a samo mu to do hlavy naskáče jen na trojku. Zkoušel to opakovaně a furt 3, tak k tomu ve finále zasednout musel, trojku na výzo prostě nechtěl. Myslím ale, že ve vyšších ročnících to ještě přehodnotí Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 11:35:21) Kleio, to je přesně ono, úplně bez práce na trojku, když chce lepší, musí se na to podívat u nás to ale souvisí s tím, kdo předmět učí a jak ho učí, stačí výměna učitelů a zase se učit nemusí možná proto není tak špatný, když se učitelé občas vymění, aby se i lenoši a flákači naučili učit :))) Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 11:33:05) Federiko, můj brácha takto nic nedělal celou zákaldku a celý gympl, do školy nosil svačinu a kalkulačku, a doběhlo ho to až na vš, málem vyletěl z prváku :))) ale není blbej, tak to zvládl, naučil se učit a dostudoval odbornou fyziku i s doktorátem já jsme zvědavá, kjdy takto narazí a bude se muset začít učit můj prostřední, nejstarší musí občas něco, konkrétně chemii, ta mu do hlavy sama neleze, ale ten druý zatím nedělá nic, kdž není týden ve škole, tak si od spolužačky přečte sešit a zase mu to stačí na samý jedničky, ale i on jednou narazí a já teda doufám, že to bdue ještě na gymplu, aby to pak nebyl takový šok později Odpovědět  Federika  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:03:37) Yuki, D. nenosí ani tu svačinu, skoro vždycky ji zapomene Tak určitě někdy narazí, dřív nebo pozdějš. Zas na vejšce se dá předpokládat, že už víc dělají věci,který je baví, tak je o to snazší. Odpovědět  HelenaPa  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 11:33:46) No jo, když ten náš miláček by hrozně rád něco uměl, ale byl by nejraději, kdyby proto nemusel hnout prstem a hned po prvním neúspěchu to vzdává. Docela mi stačí uklidňovat jeho vzteklé výbuchy, když mu něco nejde. Chybí mu vytrvalost a cílevědomost, kterou si myslím, že by na takovou školu potřeboval. (Samozřejmě pokud by byla jen pro ty opravdu nej- a ne tak, jak jako teď, pro obyčejně škovné děti). Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 11:38:39) Heleno, to znám. Učit se je strašná práce, život není fér, furt se po něm něco chce a on chudinka nemá "žádný čas pro sebe". Přitom nevezme učebnici do ruky, jak je rok dlouhý. Kromě biologie. A tam už taky narazil, protože kytky ho "až tak nezajímaj", tudíž se je nedoučil a v obvodním kole olympiády nezvládl poznávačku. Samozřejmě byl nasraný, ale co čekal, že. Odpovědět  HelenaPa  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 11:47:42) Monty, přesně tak. ALe já jsem ráda, že má své zájmy, že ho chytl i sport (že se nepomamil). Takže pokud má mít příští rok 3 odpoledne týdně trénink, tak fakt nevidím důvod ho cpát na školu, která bude vyžadovat mnohem víc práce a času jen proto, abych se mohla chlubit gymnazistou. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:49:31) tak to dopadá, když mají chytré děti tupé a neambiciozní rodiče Odpovědět  Nada    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (28.4.2016 22:38:23) Náš syn se učil výborně, vyhrával soutěže, samé jedničky. Vůbec jsme neuvažovali o 8 letem gymnáziu. Měli jsme za to, že zákl. je dobrá, kvalitní a hlavně respektovali jeho problémy s motorikou. Takže diktát na 1 ale prostě si trochu čekalo. Protože byl díky zdr. problémům pomalejší. Hlavně byl hodně nadaný na hudbu. V šesté nás už přemlouvali...stále samé 1, úspěšný v soutěžích ...i když ty ho moc nebavily, to spíš ho tlačili učitelé. Do ZUŠ chodil od 5, zpíval ve sboru, projel kus Evropy a posbírali řadu ocenění. Hrál na flétnu, klávesy, začel dělat skladbu. Pak vyhrál celostátní skladatelskou soutěž. A už měl jasno ...jen konzervatoř, konzervatoř. O 6. gymnáziu nechtěl ani slyšet. A my byli rádi. Měli jsme spíš představu odborné školy. O hudbě jsme si mysleli, že mu bude koníčkem. Nakonec jsme se nechali přesvědčit, koupili klavír, začal se učit a opravdu podal jen jedinou přihlášku na Janačkovu konzervatoř Ostrava.....vůbec jsme neměli představu co jiného, kdyby se nedostal. I v 9. třídě nechtěl slyšet o gymplu. To kdyby se nedostal na konzervatoř, spíš by vybral učební obor kuchaře....kuchtí docela rád. Dnes je ve třetím ročníku konzervatoře a víme, že je to dobře. Na gymnáziu by rozhodně nebyl štastný. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (28.4.2016 22:43:24) proto je dobře, dkyž si každý vybere, co právě jemu vyhovuje, někomu konzervatoř, někomu učňák a někomu gympl, a některým už osmiletý, proč ne? Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (28.4.2016 22:47:38) jeste jednou nekde uvidim zkratku 8G a klepne mne pepka snazim se nas neuspech vytesnit, tak uz o tom nepiste, diky Odpovědět  Federika  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (28.4.2016 22:54:32) 7 krásko, co se děje-a co odvolání? Psala jsem, dneska přijali synovce, byl 65. od čarou, vypadalo to spíš beznadějně. Ale víc lidí před ním odvolání vůbec nepodala. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (28.4.2016 22:57:34) Federiko, ono je to často tak, že berou na odvolání bez ohledu na to, kolikát je pod čarou, ale kolikátý se ozval s odvoláním Odpovědět  Federika  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (28.4.2016 23:02:05) Yuki, s tím jsem se ještě nesetkala,myslela jsem,že podle zákona to nejde.Ale nevím. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (28.4.2016 23:03:49) nevím, jestli tady má vliv nějaký zákon Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 9:42:38) Fed, my jsme se myslenkou 8G uz rozloucili...na tom prestiznim byla holka hodne hluboko pod carou, i kdyz na jeji pomery i obecne byl vysledek ve Sciu krasny, ale tam jdou sami geniove....na tom mene prestiznim byla taky pod carou a vim, ze vsichni znami, co skoncili pred ni, se odvolavaji, takze odvolavat se nebudeme, navic kamosky se tam taky nedostaly a ona by tam ani nechtela :-( Odpovědět  . .  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 9:47:24) 7mi, ale bude lepší, když se s tím vyrovnáte ve smyslu, že to není žádná tragédie - dcera udělala co mohla, zabojovala, nevyšlo to, kamarádkám taky ne. Za dva roky je další možnost, nebo za 4... Snažit se na to "nemyslet", vytěsnit to... asi nepůjde, respektive to není spolehlivé a duševně zdravé řešení. Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 9:52:13) Slupko, jen podle mne nema cenu se v tom donekonecna babrat a koukat na testy, kde udelala chybu, a diskutovat, jestli mela chodit na Zatlanku nebo ne na zkousky nanecisto nebo jestli misto toho mela delat neco jineho....ja jsem se na ty opravdove testy ani nebyla podivat, jini ano ....a navic jini rodice maji tendenci mi porad volal a diskutovat o tom a pocitat, kolik komu chybelo bodu, a jestli nase deti meli na ZS spatnou vyuku matiky atd. to same moji kolegove....z firmy se zadne z 5 prihlasenych deti nikam nedostalo....a kolegove jsou dost soutezivi a vsechny je to dere :-( ja to mam ted ve starsim veku spis tak, ze se koukam dopredu a ne dozadu...protoze to bych se musela zblaznit po vsech tech vecech, co jsem v zivote udelala blbe Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 9:54:51) horsi je, ze dcera mohla udelat vic v priprave......a ted vidim, co jsem tusila uz par let, ze ona neni dric jako treba ja, ale spis takovy uzivac zivota jako jeji tata (kteremu vsechno vychazi jen diky znacne inteligenci)....no, taky se s tim budu muset naucit zit Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 9:59:27) Sedmi, ty si to moc bereš, je to jen osmiletej gympl, o nic přece nejde. Jasně že mohla udělat víc v přípravě, ale je to jedenáctiletý dítě a drilovat dítě denně do zlbnutí jak cvičenou opici mi přijde stokrát horší než nebejt na 8 G. Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:04:26) nojo, mate pravdu ja jsem byla dric a moc jsem si zivota neuzila, i kdyz praci jsem si uzivala dost - sveho casu my mame velke problemy s mym nevlastnim, letos asi nezvladne rocnik VS a skonci, protoze se mu to nejak nahromadilo a my neverime, ze pri jeho pomalem tempu a pasivite zvladne vsechno dohnat......a uz je tak starej, ze si nenecha poradit a ani se o tom s nami nechce bavit Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:10:21) Val, to je presne ono! za nasich mladych let by byl kluk vyhozen z VS uz pred 4 lety, pak by byl dva roky na vojne a ted by uz dva roky pracoval sice to bylo hloupe, ze student mohl snadno vyletet a pak se ke studiu uz v podstate nemel sanci vratit, ale aspon system neprodukoval tyhle neuzitecne vecne studenty, co jen tahaji rodicum prachy z kapsy (kdyz jsou to lenosi s nechodi na brigadu) Odpovědět  jak  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:11:09) 7krasko, a co jeho otec? jak k tomu pristupuje? Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:15:26) jak, otec je ponekud nestandarni....on je desne miluje a vsechno jim odpusti, ale potaji na ne nadava.......u kluka se mu asi snazi vynahradit rozvod s prvni zenou pred 20ti lety a holka je proste jeho princeznicka....a ja jsem zla matka/macecha, co je nuti plnit povinnosti Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:18:40) Val, ja jsem studovala jeste pred rokem 89 a bylo to asi tak priblizne, jak pises....nebyly zadne kredity, byly jen zkousky a ty jsi musela udelat na tri terminy nebo na dekansky termin, jinak konec Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:07:37) my uz jsme dokonce dospeli doma k nazoru, ze asi ani nema cenu se detem venovat (po strance uceni a rozvijeni), protoze je to vyhozena energie, cas a penize - kdyz vidime jejich nespolupraci a ty vysledky....pritom zrovna my mame zdroje jak financni, tak i celkem intelektualni, ja mam na to docela i cas, ale stejne to je marne, tak u kluka, tak u holky, asi neco delame spatne Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:12:26) Val, ja si taky s odstupem myslim, ze nakonec rozhoduje odvaha, komunikacni schopnosti, bystrost a asi i vzhled - coz holka celkem ma a kluk ma jen ten vzhled Odpovědět  jak  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:13:53) Blbost, vzhled,ne, rozhoduje povaha. muzes byt genialni, ale jestli se neumis ozvat a byt tak nejak vhodne aktivni, k cemu Ti to je? Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:15:04) Sedmi, to je ostatně jediná klika mého syna. Je celkem hezkej, takže se vždycky najde nějaká slečna či paní, co ho bude živit, zatímco on ji bude obluzovat intelektuálními kecy a válet se přitom na kanapi. Jako jeho otec. Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:19:57) rekla bych, ze vzhled hraje dost velkou roli....ale nechci tu zabrednout do diskuse o podilu vzhledu na pracovnim uspechu Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:21:44) ja jsem o tom vzdycky pochybovala, myslela jsem, ze zalezi na schopnostech, ale to platilo asi nekdy pred 20 lety, ted urcite vzhled hraje roli....pokud to neni zrovna jaderna elektrarna, kde asi clovek musi byt predevsim chytry Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:22:22) musim jit makat, protoze muj vzhled mne rozhodne nezachrani, zatim ahoj Odpovědět  . .  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:32:41) Ovšem pozic typu "jaderná elektrárna" je hodně. Jako bývalá personalistka mohu zodpovědně prohlásit, že fotky na CV jsme nepožadovali a při pohovoru mě příliš pěkný vzhled spíše znervózňoval ve smyslu " a umí tenhle fešák vůbec access, který požadujeme, nebo se vysílil v posilovně a ztratil čas u kadeřníka a výběrem outfitu?" Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:24:29) Val, kdyz uz clovek nema nic skveleho, co mu PB nadelil, tak se aspon musi upravit a zustat pokud mozno stihlym....v mladi se to jeste snese, protoze cloveka zdobi mladi, ale ted skoro v 50ti vidim, ze kdo (z mych vrstevniku) se o sebe moc nestara, tak je bliz vyhazovu nez ten, kdo o sebe pecuje Odpovědět  Rodinová  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:25:35) Ja myslim, ze vzhled jako takovej ne (cili clovek nemusi byt nutne dlouhonoha prsata blondýna), ale nejaky charisma, kouzlo osobnosti - tak něco, a s tim clovek muze byt i tlustej (byt asi ne morbidne). Umet se oblect je taky dulezity. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:10:41) Sedmi, nic neděláte špatně. Prostě děti nejsou kopie svých rodičů. Mně taky štve, že je syn v tomhle jinej než já, ale prostě je, no. Člověk se s tím musí smířit a čím dřív, tím líp. Odpovědět  Rodinová  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:10:50) Sedmi, ja se so toho vkladam jen tak nahodou a moc nevim souvislosti, ale vyhozeny usili to podle me není, ta tvoje mala holka je ještě mala, tak holt nedozrala na 8G, pujde na 6 nebo 4. To vlozeny se uplne neztrati. Ja to tak mela s dcerou, dozrala mentalne na gympl az v prubehu osmy a devaty tridy, ten cas dela hodne. Odpovědět

Lída+2  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:14:35) 7kraska, uvědom si, že děti mají 75% po prarodičích , 15% pro praprarodičích a ten zbytek mají po Vás......tak s tímhle pokud začneš pracovat nebudeš zklamaná.....i povaha se dědí.... Já už skoro 18let říkám, že si prostě vychováváme svoje rodiče....a musíme se s tím smířit. Odpovědět  Lída+2  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:22:03) Valkýra, bylo to takto hodně, ten zbytek jsem možná prohodila.....četla jsem to v únoru 1998.......když jsem četla úplně vše co se mi dostalo do ruky z nudy..... Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:49:00) Naše dcera má občas kecy a odsekává jako tchyně, ale jinak je to povahou půl napůl MM a já - po mně je citlivá a umí se vciťovat, po mužovi je extrovertní a vcelku splachovací. Ale zájmy a nadáním se zatím jeví 100 % já Odpovědět

Federika  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:57:23) o jé, já to věděla, vychovávám si svou tchyni Odpovědět

. .  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:06:19) Monty, "drilovat dítě denně do zlbnutí jak cvičenou opici mi přijde stokrát horší než nebejt na 8 G." přesně tak, jen si dovolím upozornit, že mezi "udělat trochu víc" a "dril do zblbnutí" je řádový rozdíl- to první je třeba z žádné hodiny na jednu týdně, to druhé je třeba 10 hodin týdně (a možná víc, nevím, kolik které dítě snese drilu, než zblbne). Odpovědět

Persepolis  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:15:04) Nedalo mi to, a včera jsem se ptala svoji kamarádky, která učí na gymplu(i osmiletém) jestli něco ví o svých studentech, jak byli úspěšní při přijetí na VŠ, jestli dostudovali, a hlavně jestli je nějaký rozdíl mezi absolventy čtyř a osmiletého gymnázia a říkala, že co tak ví, tak žádné významné statistické rozdíly mezi nimi nejsou. Ona sama obě svoje děti nechala na základce až do devítky , ve sportovně zaměřené třídě. Syn pak šel na průmku, následně na ČVUT, dcera je nyní na gymplu. Fakt to není tragedie, když se dítě nedostane na osmiletý gympl. Proč to píšu? Někdy mám pocit, při čtení Rodiny, že dědi zhynou v bídě, když se nedostanou na osmiletý gympl. Odpovědět

. .  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 9:56:12) 7mi, no však ano, žádné babrání netřeba, dívat se dopředu, ale nikoli s tím, že když se někdo zmíní o 8lg, bude tě to drát. Být s tím srovnaná prostě. A každý se s tím srovnává po svém - třeba pár týdnů řeší ty body, důvody, co se dalo jinak... a tím si to odžije. Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:00:37) no ja jsem si spis delala legraci s tim, ze se nema zminovat 8G.....protoze vic mi vadi, jak se v tom rodice kolem babraji, misto aby na to proste zapomneli jako na drobnou epizodu, kde stejne zalezelo vic na nahode nez na nejake priprave a ktera nema pro budoucnost ditete zasadni vyznam...bodove rozdily byly fakt male a ty body za vysvedceni atd. - ani nemluvit Odpovědět  . .  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 10:02:43) Aha, tak v pohodě Odpovědět

Federika  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 11:01:47) 7krásko, to mě mrzí.. Ta příprava ale zbytečná nebyla, až bude dělat přijímačky, za 2, za 4 roky, bude se to hodit. Já jsem byla podepsat smlouvu a dozvěděla jsem se, že nemají v primě žádnej další cizí jazyk, až za dva roky. A od začátku.... Na moje váhání, kam ho pak strčím,když dělá němčinu a španělštinu už teď, mi paní řekla-tak půjde na fráninu Odpovědět  77kraska  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 13:23:03) Fed, jo, ty soukrome gymply jsou same prekvapeni, kdyz podepisujes mslouvu kamaradky dcera se dostala na soukromy 8G a ma celkem brzy zaplatit zalohu s odevzdanim zapisoveho listku...ovsem, kdyz zapisovy listek vezme zpet, protoze jeste podala jinam odvolani, tak ma platit smluvni pokutu :-( Odpovědět  77kraska  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 13:23:37) tak jsem si rikala, ze to je zacatek tahani penez z kapes rodicum Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 13:45:18) Sedmi, celé je to o tahání peněz z kapes rodičům, protože bez přípravy se tam může dostat tak 1 - 2% mimořádně nadaných dětí, jinak nemají šanci ani jedničkáři, protože to celé není tak o strašlivé inteligenci jako spíš nácviku toho kterého typu testu. Jo, je pár géniů, co ho nepotřebujou, ale to je fakt zanedbatelný počet. Ostatní dřou a rodiče to cálují. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 13:53:14) maargitt, no nevím, ceník od SCIA jsem nedávno vyhazovala a byly to docela pálky. Z nějakého důvodu mi od nich chodí nabídky (tipuji, že jsem se registrovala kvůli těm ukázkám testů zdarma) a zrovna korunové položky to nejsou. Mmch., ve chvíli, kdy jsem na jejich oficiálním FB našla hrubku jak kráva, ztratila jsem k nim důvěru. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 13:56:43) "POkud vím, že každý den najdu půlhodinu a tu strávím s dítětem nad přípravou..." maargitt, když ty máš malý děti, s těmi to jde. Já mám třeba puberťáka, který s nikým z rodiny v tomhle směru nespolupracuje. Když ho požádáš, aby udělal jakýkoli test, tak se u toho drbe v hlavě, hraje si s tužkou, odejde si uprostřed testu do lednice pro jídlo a trvá mu to ne půl hodiny, ale hodinu a půl. Jednou jsem požádala otce kamaráda, který je učitel matiky a fyziky, aby ho dvě hodiny doučoval. To bylo jiný dítě, naprosto vzorně spolupracoval a dokonce ho to bavilo. Jenže kdybych tohle měla platit třeba jen 2x týdně, je to litr - učiteli nedáš stovku na hodinu jako gymnazistovi. Odpovědět  . .  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 14:11:58) Monty, "protože bez přípravy se tam může dostat tak 1 - 2% mimořádně nadaných dětí, jinak nemají šanci ani jedničkáři" To máš pravdu, ale ta příprava nemusí stát víc než pár stovek, již jsme to tu několikrát vyčíslovaly. Takže cena jedné knihy např., to snad není až takové "tahání peněz". "protože to celé není tak o strašlivé inteligenci jako spíš nácviku toho kterého typu testu." To nesouhlasím, protože "nácvikem testu" se dosáhne pouze eliminace nepochopení jeho logiky a zvolení vhodné strategie (vědět, zda se odčítají body za špatnou odpověď a pod.), ovšem znalosti a/nebo inteligenci dítě stejně mít musí, aby mělo co odpovídat. Tedy seznámení s daným druhem testu je podmínka pro většinu dětí nutná, nikoli postačující. Ovšem "seznámení s typem testu" neznamená, že se nacvičuje "do zblbnutí", což by samozřejmě bylo kontraproduktivní, protože blbých dětí (ve smyslu velmi nízkého IQ, byť dočasně pod vlivem přehnaného drilu) se na 8lg moc nedostane, takže by se tím snížila pravděpodobnost přijetí. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 14:23:42) Slupko, zase jsme u blbých dětí? Proč by měly být blbé? U SCIA je největší problém omezený čas, a dítě v pátý třídě nemá moc představu o čase ve smyslu "tohle přesně je minuta, už se s tím nemůžu zdržovat, tak pojedu dál". A rychlost se získá hlavně nácvikem, to s inteligencí nijak nesouvisí. Tempo nemají všichni stejné, ať jsou chytří nebo hloupí. Odpovědět  . .  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 14:39:09) Monty, "blbých dětí (ve smyslu velmi nízkého IQ, byť dočasně pod vlivem přehnaného drilu) se na 8lg moc nedostane". Ano, jsme u dětí, které mají velmi nízké IQ, ty se opravdu běžně na 8lg nedostávají. Nepsala jsem ovšem ani náznakem, že všechny děti, které se přihlásí na 8lg a nedostanou se, jsou blbé. To jsi špatně pochopila. Vůbec nevím, jak jsi k tomu z mého příspěvku dospěla Odpovědět  . .  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 14:45:47) Jinak ohledně rychlosti - o tom jsme se tu již bavily. Ono se to osobní tempo stejně nedá moc ovlivnit. Co je ovšem možné ovlivnit, jsou znalosti a automatizace řešení typických úloh. Což samozřejmě jde bez konkrétních testů. Na to žádné peníze potřeba nejsou. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 14:57:55) Já teda můžu zodpovědně říct, že v naší rodině by SCIO bez přípravy nikdo nedal. Ono samozřejmě stačí pochopit ten styl příkladů, pár si jich nacvičit, pochopit, že v Češtině je dán důraz hlavně na pochopení textu, otázky - zda se tvrzení potvrzuje nebo vyvrací ( s tím kupodivu u nás neměl problém kluk, ale přesně si myslím, že by měla problém holka), atd. Taky myslím, že hodně páťáků není moc schopno ty texty vnímat, umět se na to koncentrovat, atd.a i ta část nematematická je hodně o logice. V podstatě i hodně chytré dítě trpící nějakou, byť mírnou, poruchou soustředění má problém. Odpovědět  . .  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 15:05:43) "zda se tvrzení potvrzuje nebo vyvrací " - no, to je asi jediný problém, který s testy má syn, protože má mírné dys-, a tyhle jemné nuance + - mu prostě unikají Jinak nám logika Scia docela sedí (ale ani jedno dítě takové přijímačky nedělalo, jen nějaké ty srovnávačky), synovi a mně úplně, dceři dostatečně na výborné výsledky. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 15:08:45) U nás právě kluk naprosto chápal otázky a zda je chtějí potvrdit nebo vyvrátit, zda jsou kladné x záporné. U holky si myslím, že na to, že čte tak stonásobně víc než kluk, je nějaká porucha soustředění.Jako příběh dokáže krásně pochopit, převyprávět, ale jednotlivosti a právě ty nuance v textu - tam zaostává. Ale možná je ještě malá. Odpovědět  . .  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 15:16:09) Jj, zefýr, hodinky/holinky obojí se natahuje... syn to tam taky nasází všechno, takže těch pár totálních minel mu projde. Odpovědět  . .  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 14:16:27) Mmch Monty, 77kráska psala o soukromém gymplu (s tím taháním peněz), nikoli o přípravě na PZ. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 14:19:14) Slupko, vím to a proto jsem psala, že je to "celé" o tahání peněz. Včetně PZ. Odpovědět  . .  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 14:22:38) V tom případě to je skoro oslí můstek, soukromé gymply a PZ na státní jsou od sebe docela daleko Odpovědět  High Five  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 14:31:19) Ale hovno Monty, není to o tahání peněz. Příprava mých dvou synů mě nestála ani korunu. Dostali se oba na předních místech, jeden na 6G, druhý i na 8G (v Praze). Mimochodem ten jeden měl scio matiku na 100% a odevzdával ji dvacet minut před koncem. Ano, ale byli schopni se učit doma se mnou - i když tu matiku se zrovna neučili, ta jim prostě jde. Dril to ale rozhodně nebyl. To je ale na tobě, jak to máte doma nastavené. To je hrozný, ta frustrace z tebe úplně stříká. Zajímalo by mě, jak bys teď mluvila, kdyby se syn na gymnázium dostal. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 14:33:24) High Five, to jsem tu psala dávno před nějakými PZ. Rodina fakt nezklame, člověk nemůže mít názor, aniž by za tím byla závist nebo frustrace. Resp. může, jen když se ho to osobně netýká. Klasika. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 14:44:11) Jo, ještě tohle. Je fakt zajímavé, proč si rodič dítěte, které se dostane bez přípravy si podle textu, na který reaguje neřekne "mám dítě, které spadá mezi 1 - 2% mimořádně inteligentních, co to dají bez přípravy" a místo toho se nesmyslně hájí, že on nic takového jako přípravu nedělal. Na tom něco smrdí. Odpovědět  . .  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 14:47:34) Nepíše, že přípravu nedělali, jen, že je nestála ani korunu. To je velký rozdíl. EDIT: tedy vyjma matiky, kterou mají i bez té přípravy, ovšem zbytek zůstává - tedy příprava, ale nikoli drahá Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 14:52:50) Mmch., pokud něco jako fenomén neexistuje, obvykle se tomu nevěnuje žádná pozornost ve společnosti ani v médiích. Jenže na tohle stačí pár ťuknutí do Google: "Osmiletá gymnázia nevytvářejí dětské dostihy. Dostihy vytvářejí někteří rodiče uchazečů o přijetí na osmileté gymnázium. Proč? Protože se domnívají, že tímto krokem svým dětem zajistí nejlepší budoucnost. Problém je v soutěživosti ve školství obecně. Tato soutěživost se ale nevyskytuje u desetiletých dětí, ale u rodičů. Rodiče podporují soutěživost v dětech. A to se také můžeme dočíst v článku „Změňte systém!“: „Moji rodiče jsou oba inženýři a samozřejmě mi už odmala vtloukali do hlavy, že musím jít na vysokou školu… (Myslím, že dost mých vrstevníků to zná.) Takže bylo rozhodnuto, že se přihlásím na místní gymnázium – z páté třídy ZŠ do primy gymnázia. Bohužel jsem neuspěl. Nicméně ten obrovský tlak.“ ( pozn. autora – kráceno) Rodiče vytvářejí na děti neskutečný tlak na který nejsou připraveny. Takže problém je v mentalitě rodičů a ne v gymnáziích, jak to tvrdí autoři článku." http://krisica.blog.respekt.cz/kdo-je-vinikem-osmileta-gymnazia-nebo-rodice/ Když se osmiletá gymnázia v polovině 90. let zaváděla, mluvilo se o nich jako o školách, které mají rozvíjet schopnosti nejnadanějších dětí. To se neděje vždycky. Dokládá to i nová studie Jany Strakové ze Sociologického ústavu Akademie věd. Podle ní na tento typ škol často chodí děti s průměrnými až podprůměrnými výsledky na předchozí škole díky tomu, že je rodiče přinutí se připravit na přijímačky. Ukázalo to například porovnání čtenářské gramotnosti žáků 9. tříd a stejně starých studentů osmiletých gymnázií z let 2000 a 2006. Jiné to může být pouze tam, kde je míst mnohem méně než zájemců, a proto je těžší uspět. Podle Strakové jde většinou o děti ze vzdělanějších rodin s vyššími příjmy. Ty neváhají investovat třeba do přípravy na zkoušky. Skutečně nadané děti, které škola ani rodiče na osmiletá gymnázia nenasměrují, na ně pak chodit nemusí. Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/uroven-osmiletych-gymnazii-klesa-prestavaji-byt-elitnimi-skolami-108-/domaci.aspx?c=A100816_211537_studium_vel Motivace přihlásit dítě na gymnázium dnes u rodičů často nebývá jen otázka, zda je potomek nadprůměrně inteligentní, ale také jestli mu něco neuteče, když tam nepůjde, nebo zda nezůstane ve třídě sám s těmi nejhoršími, když ostatní odejdou. ... Straková odkazuje na studie, které ukazují, že se na nich vzdělávají spíše privilegované děti vzdělaných rodičů, jejichž dobré výsledky jsou dané kvalitnější péčí na gymnáziu, ne jen jejich nadáním. A děti skutečně nadané s ne tak informovanými rodiči zůstávají na základních školách. "Česká společnost si musí ujasnit, zda opravdu preferuje současný model, ve kterém se dětem ze vzdělaných a motivovaných rodin dostává kvalitnějšího vzdělávání než dětem z rodin, které výběrové vzdělání pro své děti nejsou schopny zajistit," uvádí. http://domaci.ihned.cz/c1-65253550-na-gymnazia-neodchazi-ti-nejchytrejsi-ale-casto-deti-ambicioznich-rodicu-ukazala-studie Namátkou, první tři odkazy. To jen na Rodině se nic takového neděje. Odpovědět  . .  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 14:58:41) Monty, jako fenomén to existuje (ambiciózní rodiče a skutečnost, že hodně nadaných děti se na 8lg ani nehlásí), a na Rodině je pár rodičů, kteří se konkrétně to mají buď jinak, nebo stejně (Milada se určitě s dětmi připravovala pečlivě, v Šoumenkách se přihlásily matky nadaných dětí, které je "nechaly" na základce, ty taky např.). Nerozumím, čemu se směješ. Část Rodinkářek fenomén potvrzuje, část má jiné zkušenosti. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 15:05:10) Slupko, no, nechápu to popírání. Že něco nedělám (a mám tudíž zjevně mimořádně nadané dítě) přece neznamená, že to sto dalších dělat nemůže. Já konstatuju nějaký fakt, nenapadám nikoho, že to dělá - a vždycky dostanu nějaký "kompliment" ohledně frustrace. Na to se dá na Rodině spolehnout jak na švýcarský hodinky. Odpovědět  . .  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 15:08:41) Monty, jaké popírání? Nepsala, že přípravu nedělali (a tedy že děti daly PZ bez přípravy a tedy že by popírala jejich mimořádnou inteligenci), jen, že je ta příprava nestála ani korunu. Odpovědět  . .  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 15:13:56) Monty jinak tedy o ty komplimenty si holt říkáš tím, jak často přispíváš do diskuzí o víceletých gymplech a současně máš dítě na základce a nechceš, aby ji opouštělo (základku máte kvalitní a SŠ přicházející v úvahu po devítce jsou zcela vyhovující). Teoreticky by tě ty diskuze vůbec neměly zajímat. Ovšem šedivá je teorie a zelený strom života. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 15:17:14) Slupko, teoreticky by mne nemělo/nemuselo zajímat spousta věcí - a zajímají mne. Třeba do kojení do vyššího věku si vždy ráda přispěju, i když se mne to netýká naprosto nijak. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 15:20:39) a nechceš, aby ji opouštělo Tím bych si nebyla tak jistá. No když ho nepřijali, tak základku opustit nemůže, ale kdyby nechtěl, tak ty přijímačky nedělal. Zas kdyby chtěl, tak by se líp připravil. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 15:21:52) Martino, možná tím Slupka myslí, že jsem to nechtěla já a synovi jsem to rozmlouvala. Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 15:24:28) a synovi jsem to rozmlouvala. Já taky. Ale když ho přijali, chodil. U vás by to asi dopadlo stejně, ne? Odpovědět  . .  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 15:27:01) Martino, nejde o to, kam chodí dítě a kam by chodilo... jde o to, že Monty je to jedno, respektive je spokojená se základkou. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 15:29:42) Martino, no to asi ano, v tom bych mu mohla těžko zabránit. Odpovědět  . .  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 15:25:43) Martino, jak správně píše Monty, nejde o to dítě, ale o ni. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 15:27:02) Takových dětí bude v republice tisíce. Chtěly se někam dostat, ale nedostaly. Co si o jejich chtění myslí rodič, už je docela podružné. Ale pěkné by bylo, kdyby na 8G odcházely jen děti, které chtějí. U nás se sešlo tak 85 % dětí nacpaných nedobrovolně a je to na té třídě pak hodně znát. Mělo to i skoro tragické dopady. Jedna holčina kvůli tomu, že chtěla zůstat na základce ( kvůli spolužačkám)zcela bojkotovala výuku, posléze i na nižším G propadla. Nakonec ani tu opakovací třídu nedokončila a hrozilo, že bude mít nedokončené základní vzdělání. Byly v tom i nějaké lehčí drogy snad... Naštěstí si tu devítku, co jí chyběla, dodělala na základce a snad se dostane i nějak na jinou střední školu nebo učňák. Je smutné, když někteří rodiče nenaslouchají svým dětem. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 15:07:04) Však to taky nikdo netvrdí, zefýr... Odpovědět  Martina, 3 synové  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (29.4.2016 14:54:52) mám dítě, které spadá mezi 1 - 2% mimořádně inteligentních, co to dají bez přípravy Mám. Právě jsem se ho na to ptala: dělal SCIO testy bez přípravy, protože o nich před přijímačkami nic netušil. Umístil se na 2. místě ze 120 uchazečů. Odpovědět

Rodinová  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:38:25) Copak názor to je, ovšem s odkazem tj. clankem o chudych detech, co nemaji na pripravne kurzy, poněkud nesouvisejici Odpovědět

Elwing  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:44:27) Jsou dneska i gymnazia sestileta? Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:47:16) ano, 6letá gymnázia po 7. třídě jsou, u nás teda církevní, ale je to jedno, chodí tam i nevěřící, jen se musí být schopní přizpůsobit a podřídit aktivitám Odpovědět  Federika  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:51:58) gymnázia šestiletá jsou, často nějak zaměřená, třeba jazykově.. Odpovědět

Dana  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:29:05) Mraková, na osmiletá státní gymnázia se hlásí spousta dětí také proto, že se tam hlásí jeho kamarád nebo soused. Je pravda, že pokud tam mají přijímačky, které si nedělají sami, ale od Cermatu nebo Scia, tak je to spíš takový test inteligence šmrncnutý znalostmi ze školy, ale mnohdy z takové látky, kterou ještě ani neprobírali. Takže to vyžaduje dobrou přípravu, včetně různých kurzů a testů a vysoké IQ, hlavně na matiku. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:36:04) Šuplíku, no, na přijímačkách nanečisto na šestiletý gympl třeba byly otázky, které se na základce - podle synovy učitelky - berou až v devítce. Pokud teda vůbec. Odpovědět  Marta.  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:37:24) Monty, jak jste se nakonec rozhodli? Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:41:34) Marto, no, ve škole mi přímo řekli, že to smysl nemá, že tenhle obor si děti "hlídají" a 9. místo pod čarou je neprůchozí. Sice jsem tam ten papír nechala, ale je to zbytečné. Odpovědět  Marta.  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:47:13) Monty, tak uvidíš. Dopředu to nikdo neví. I když oni mohou mít nějakou zkušenost. Je dobře, že jsi to zkusila. Odpovědět  mrakova  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:37:50) Na přijímačkách na VŠ bylo zcela běžné, že tam byly otázky z učiva, které žáci nikdy neviděli, a to ani na těch lepších gymnáziích. Chtělo to velké samostudium i mimo školu. Jak je to dnes, netuším. Odpovědět

Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:40:12) "Takže to vyžaduje dobrou přípravu, včetně různých kurzů a testů..." Dano, asi ne vždycky. Syn třeba SCIO z češtiny v životě neviděl, netrénoval, na kurzy nechodil. Jo, nestihl to celé, ale i tak měl výsledek slušný, dokonce lepší než někteří přijatí. Ovšem z češtiny mu v tomhle pololetí vychází trojka. To jen k té relevanci známek, na okraj. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:42:40) Šuplíku, tak třeba to dokazuje, že trojka na vysvědčení fakt nevypovídá o tom, že je dítě hloupé a nic neumí. Odpovědět  Ema    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:53:03) Trojka na vysvedceni znamena jenom, ze dotycny zak neumi zrovna tu latku, ktera se v tom rocniku probira, na "lepsi" znamku. A taky casto znamena, ze tomu zakovi veme vsechnu chut se vubec neco ucit. Odpovědět  Ema    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:55:05) Filipe, ted se mi s mym IQ nechce hledat tvuj text. Presne tak, Filipe. Tohle zkoumal rusky psycholog Lev Vygotskij a je to desne zajimave cteni. IQ testy jsou komponovane akademiky pro potrebu "nasi" spolecnosti. Jine nadani se nepocita a netestuje, ackoli to ma s inteligenci hodne co do cineni. Uz jen to, ze clovek je schopen myslet jinak a dojit k uplne novym zaverum, o kterych se treba tem, co testy komponuji, ani nesnilo. By mne zajimalo, jak vysoky IQ by dle dnesnich testu mel treba ten Einstein. Ten preci ani ve skole moc neprospival. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:56:14) Einstein ve škole prospíval, neprospíval Edison. Odpovědět  Ema    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:57:18) Tak ja mam vycteny, ze mu skola moc nesla a hlavne ho nebavila. Ted nenajdu zdroj. se mi nechce, neni to zas tak dulezity Odpovědět

splechtulka & M+J+R  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:42:22) Nepsala jsi,že dělal v 6. Scio ve škole? Že se dobře umístil? Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:43:16) šplechťulko, psala jsem, že přijímačky udělal, ale skončil 9. pod čarou. Odpovědět

Federika  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:45:19) Monty, myslím,že jsi psala, že stihl víc než půlku. To je ale jinde na gymnáziích je hodně mizernej výsledek nestačilo by to ani náhodou.Někde fakt stačí,když nestihnou dvě tři otázky. Takže to fakt o ničem nesvědčí. A je úplně jedno, jestli to stihl nebo nevěděl.Proto ta příprava, u osstatních, většinou. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:50:53) Federiko, už jsem ti psala, že pro mne to jedno není a že rychlost za žádnou extra přednost nepokládám. Přestože to u přijímaček jistě přednost je. Když někdo něco umí, tak to umí. Jestli správně odpoví za minutu a půl místo za minutu opravdu nevypovídá o tom, že by byl poloviční idiot. Odpovědět  Federika  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:34:21) Není to tak.Monty.Na gymplu jsou nejen větší nároky na vědomosti.ale k na rychlost.Pomalý dítě tam často trpí. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:38:02) Federiko, s tím nesouhlasím, ale asi nemá cenu se o tom dohadovat. Podle toho, co píšeš, jsou naše "názorový světy" x tisíc světelných let vzdálený. Pro mne je rychlost ve smyslu "budu o minutu rychlejší" dobrá fakt jen ve sportu. Odpovědět  Federika  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:40:59) Myslím.že to poznáš sama.když to klapne.To není můj názor.to je fakt. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:42:15) Federiko, to je tvůj názor. Ty fakt myslíš, že jsem v životě neviděla žádného gymnazistu? Navíc je to fuk, věřit si může každý čemu chce. Odpovědět  Federika  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:47:24) Na gymplu obecně si můžou dovolit a taky dovolujou jet rychlejš.na vypravování testů jim dávat mnohem míň času apod.To fakt není můj názor. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:50:42) Federiko, to nemá cenu, fakt. Já ti neberu tvou posedlost rychlostí, ale věř tomu, že gympl zvládají i průměrně rychlí studenti. Odpovědět  Z+2  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:53:48) Tak je gympl a gympl. V současné době se gymnázium jmenují školy co jsou těžší a tudíž i rychlejší než nejlepší gymply za nás i školy co jsou na tom s uroní rychlosti probírané látky jako obory s maturitou. Vždyť na gymnáziích je půlka dětí z ročníku. Takže ano Monty má pravdu najdou se gymnázia, kde není rychlost potřeba. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:55:35) Z+2, to máš pravdu, ale my se nebavily o rychlosti probírané látky. Nebo aspoň já ne. Odpovědět  Z+2  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:58:02) Rychlost při testech má svoji váhu. Zvlášť při testech z předmětů tipu matematika. A testy neslouží k identifikaci idiotů, ale k testování schopností v dané látce. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:02:36) Z+2, pro mne je klíčový, jestli dítě něco umí nebo neumí. Jestli vypočítá příklad za 45 vteřin nebo za minutu deset fakt odmítám řešit. Ano, při přijímačkách je rychlost jistě výhoda, ale jen v případě, že je to dítě opravdu schopné v rychlosti nechybovat. Protože samotná rychlost bez špičkových znalostí je spíš mínus než plus. Odpovědět  Z+2  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:07:42) Rychlost je velké plus. Znamená to, že dítě, člověk je vědomosti schopný používat v reálném čase. Samozřejmě záleží co je cílem, ale v reálném životě je schopnost pracovat rychle prostě velkou výhodou. Odpovědět  Gertruda  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:10:43) Zetko, z mojí zkušenosti je skoro vždycky rychlost na úkor přesnosti. V týmu jsou většinou potřeba oba typy - ten co rychle, ale povrchně analyzuje situaci, a ten, kdo nad jejím konečných řešením pak stráví pomalé týdny. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:11:42) Z+2, jak kdy a jak kde, každopádně rychlost i pomalost jsou - kromě sportu - subjektivní. Proč by měl být nějak zásadní rozdíl pár vteřin v řešení nějakého školního testu? Snad jsou důležité znalosti... škola není závod ve sprintu. Odpovědět  Z+2  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:17:11) Taky se při testování nesoutěží na vteřiny, ale na minuty. Kdy se bere čas rozumný na zdolání úloh. Přičte se k němu další čas a nastaví se limit. Pokud by se závodilo v čase, dostávali by děti bodové bonusy za dřívější odevzdání. Odpovědět  . .  Re: rychlost není subjektivní  (22.4.2016 14:35:24) Monty, "každopádně rychlost i pomalost jsou - kromě sportu - subjektivní." Nikoli. Je samozřejmě rozdíl, jestli stejný pracovní úkol zvládne člověk za týden, nebo za tři dny. Ty píšeš o rozdílu pár vteřin, ale ve skutečnosti je ten rozdíl 30 - 50 %, a to již je znát hodně. Ve všem. Píšeš, že je podstatné, zda člověk umí, ne rychlost. Jistě. Ale co když je pomalý a ještě k tomu naseká chyby? Jistě existují lidé pomalí, ale naprosto precizní. Osobně nikoho takového neznám. Znám lidi v práci velmi rychlé s 3 % chyb (v praxi zcela přípustná hodnota, vlastně skvělé) a taky velmi pomalé se stejným množstvím chyb. Navíc často pomalost souvisí i s nižší znalostí. Člověk si něčím není jistý, přemýšlí nad tím déle... Zrovna u těch testů PZ je to dobře vidět - ti, co nestihnou vše, mají navíc i to, co stihnou, částečně špatně, a to více, než jednu-dvě úlohy. Ti nejlepší, co napíšou vše, mají obvykle jednu dvě chybné odpovědi. Ve skutečnosti rychlost odpovědi odráží i úroveň té znalosti, respektive schopnosti tu úlohu řešit. Samozřejmě hraje velkou roli i osobní tempo. Ale ne jen samo o sobě. (U PZ i v práci.) Každopádně i to osobní tempo je zcela objektivní záležitost, a nehraje roli jen ve sportu. Odpovědět  Federika  Re: rychlost není subjektivní  (22.4.2016 14:37:50) Slupko. hezky jsi to napsala.je to tak. Odpovědět  Rodinová  Re: rychlost není subjektivní  (22.4.2016 14:41:06) Osobní tempo je taky o schopnosti koncentrace a rychlosti analyzy vstupnich informaci. Odpovědět  . .  Re: rychlost není subjektivní  (22.4.2016 19:57:52) Rodinová, ano. To je to, co myslím osobním tempem. Tedy tu část, který se moc ovlivit nedá... Odpovědět  Monty  Re: rychlost není subjektivní  (22.4.2016 14:44:53) Slupko, viz níže - neberu ti tvé přesvědčení, ale dovoluji si nesouhlasit. Jo, "společnost" je dneska asi tak nastavená, proto jsou analytické a přemýšlivé typy v nevýhodě, ale jestli to je nebo není dobře, to se ukáže nejspíš až časem. Pomalost (resp. to, že někdo "není nejrychlejší") opravdu neznamená, že je hloupější nebo má "méně znalostí". Jen s nimi jinak pracuje a má jiný přístup k řešení problémů. Jsou typy, které si musí všechno po sobě kontrolovat, jsou úzkostně pedantičtí. Mám třeba takovou matku (mmch. má gymnázium a i přesto, že nebyla nikdy extrémně rychlá byla premiantka třídy). To nijak nezměníš, je to povaha. Lámat to jen proto, aby se člověk dostal na gympl/kamkoli jaksi... nepokládám za vhodný. A druhé mmch. - když je třeba samostatně přijít na řešení, tak moje "pomalé" dítě se špatným prospěchem je obvykle jediné ve třídě, kdo na něj přijde. Pravděpodobně jsme mu jak geny, tak výchovou zkazili život. Odpovědět  . .  Re: rychlost není subjektivní  (22.4.2016 14:58:27) Monty, "proto jsou analytické a přemýšlivé typy v nevýhodě," - no, tyhle typy, když jsou rychlí v rutinních úlohách, jsou naopak ve výhodě největší. Co spočítaj "všichni" spočítaj rychle, co nevymyslí "skoro nikdo", na to mají při analyzování dost času. Takže pokud je "úloha" (test, pracovní úkol, životní situace) rozsáhlejší a pestřejší, což v praxi bývá, tak co lze říci-rozhodnout rovnou, rychle, na základě znalosti a rychlosti, to rychlý člověk rychle vyřídí a nezdržuje se tím, načež mu zbyde dost času na přemýšlení nad nestandardní částí úlohy. Lámat je silné, vlastně spíše nevýstižné slovo. Je třeba se nad tím, co pomalost při testech způsobuje, ty důvody zanalyzovat, a najít svoje řešení. To udělá pomalý analytický přemýšlivý typ. Pokud mne zpomalovalo nadbytečné kontrolování (jako že kdysi ano), vyzkoušela jsem si, kolik chyb vlastně při té kontrole najdu po rychlém výkonu, a zjistila jsem, že takové minimum, že se ta kontrola se "nevyplatí". Jak při testování, tak v práci. Pokud někoho zpomaluje malá praxe v daném typu úloh, je dobré je nacvičit. Nemá smysl pokaždé znovu vymýšlet známý postup (ať všeobecně užívaný či svůj vlastní - jednou ho znám, tak ho zautomatizuji). Odpovědět  Monty  Re: rychlost není subjektivní  (22.4.2016 15:04:37) Slupko, pomalý analytický a přemýšlivý typ taky může dojít k závěru, že mu to nestojí za to. Pokud není zároveň ambiciózní a nezáleží mu na mínění okolí, není to úplně nereálná varianta. Odpovědět  . .  Re: rychlost není subjektivní  (22.4.2016 15:09:08) Monty, pokud nemá ambice pracovat v nějakém oboru, ke kterému potřebuje certifikované vzdělání konkrétního druhu, pak samozřejmě může dospět k závěru, že mu to nestojí za to. Mínění okolí je zcela irelevantní. Ambice ve smyslu "vystudovat cokoli jen kvůli úrovni certifikátu" či "mít prestižní zaměstnání" jsou také irelevantní. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:55:38) Šuplíku, z diskuse vyplynulo, že stihl 17 otázek ze 30, především. Jistě že měl něco špatně. Většina dětí ty přijímačky neměla na 100% a polovina je neudělala vůbec. Je třeba se k tomu pořád vracet? Tohle není debata o mém synovi a nemám zájem, aby byla. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:59:46) Šuplíku, nevadí mi to, jen když se napíše A., mělo by se k tomu napsat i B. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:03:09) Šuplíku, řekl, ať to podám, když to na věci nic nemění a je to jen formalita. Mmch., pod tím B. si zjevně představujeme každá něco jiného. Odpovědět

Dana  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:56:38) Monty, a byly to přijímačky na státní osmileté gymnázium v Praze ? Protože já myslím přijímačky pouze na tato gymnázia. Tam odejdou ze základních škol většinou ty nejlepší děti. Ti, co se hlásí na šestiletá gymnázia to mají lehčí a na čtyřletá pak nejlehčí, tam ji zmizí ta nejostřejší konkurence. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:57:55) Dano, na státní šestileté a vzhledem k tomu, že 78. dětí to udělalo jen 43., asi to zas tak lehké být nemohlo. Odpovědět  Dana  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:05:59) Já neříkám, že to bylo lehké, ale již tam nebyla taková konkurence a převis, jako na přijímačkách na státní osmiletá gymnázia v Praze. Tam již nejsou při přípravě kurzy Scio tak nutné, ale na ta osmiletá gymnázia bych řekla, že jsou ty kurzy nebo testy dost důležité, aby dítě mělo alespoň představu, co se tam po něm bude tak asi chtít. A také z těch kurzů a testů již předem pozná, jakou bude mít asi šanci na přijetí. Tím jsou opravdu chudé chytré děti diskriminovány, když ji to rodiče nezaplatí. Odpovědět

Gertruda  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:48:38) Ach jo, celé přijímačky mi už šíleně lezou na nervy. Je to nespravedlivý, nesmyslný systém, který nahrává hlavně náhodě a na kterém vydělává kde kdo, kromě rodičů a dětí. Proč se jako přijímačky nedělají testy inteligence? Třeba opakovaně, v průběhu půl roku, aby výsledek nebyl tolik ovlivněn aktuálním rozpoložením? Odpovědět  Gertruda  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:55:28) Milado, to že něco chápu, neznamená, že s tím musím souhlasit. Odpovědět

tante    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:00:20) Protože v inteligentokracii tu nikdo žít nechce... Odpovědět

Gertruda  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:04:07) Tante, myslím, že nejlepší by byl systém bez přijímaček pro desetileté děti. Ale když už má české školství pocit, že se bez nějakého hodnocení neobejde, v podstatě cokoliv by bylo lepší, než jak je to teď. Včera jedna holička na přijímačkách omdlela. Matka na ni řvala, že se musí vrátit - dítě to nezvládlo. Tenhle systém preferuje pošahaný psychopaty. Odpovědět  Gertruda  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:09:05) Šuplíku, systém, který vše sází na jednu kartu a nutí dítě absolvovat kurzy a testy a pitomosti, protože se předstírá, že normální výuka ani velmi chytrému dítěti stačit nebude, vytváří velice nešťastné podhoubí. Od toho se potom distancovat, jako že to je problém rodčů, tudíž ne systému, je velice laciné. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:10:55) Gertrudo, je to všechno o penězích. Ten systém nejen vytváří nešťastné podhoubí, ale generuje prachy. Ty hledej za vším. Odpovědět  Gertruda  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:12:27) Ten systém nejen vytváří nešťastné podhoubí, ale generuje prachy. No, to je další věc. Odpovědět  Ema    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:17:14) A kam jdou deti, ktere se na nic nedostanou? Napr. u nas ma skola povinnost poskytnout vzdelani do 20 let ditete, pak muzou na pracak a prebira to pracak. Ktery jim vetsinou po par mesicich nabidne nejaky dalsi kurz. Casto k nicemu. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:23:14) Emo, asi na učňák. Nebo, když mají rodiče v balíku, na soukromou školu. Jsem fakt vděčná Pánubohu, že má dítě nějaký talent. Kdyby ho neměl, tak skončí na učňáku, což je pro manuálně levé dítě vyloženě výhra. Odpovědět  Gertruda  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:17:45) Šuplíku, ty vážně ten systém obhajuješ? Připadá ti fajn? Nejsem žádný odborník na školství, jen uživatel a rodič uživatele. Ale v některých zemích se bez třídění dětí obejdou až do konce základních škol. A když už později třídí, třídí podle nějakých dlouhodobějších výsledků, s možností oprav, opakování a tak dále. Odpovědět  Rodinová  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:24:01) Gertrudo, mas v mnohem pravdu. A co bys teda navrhovala? A k cemu by tebou navrzeny systém mel dospet? Dostupnost vzdelani (jakeho) pro všechny, nestresovany det, kvalita vzdelani ... nevim. Odpovědět  Gertruda  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:31:43) Rodinová, jako přiznám se, že jsem tak naivní snílek, že nechápu, proč jsou osmileté gymply potřeba a že by dle mě bylo lepší napnout síly k boji za skvělé základky. Naše školství by nejdřív podle mě mělo dospět k slušnému ohodnocení svých zaměstnanců. Chtít motivaci po někom, kdo má podprůměrný plat a přemýšlí, jestli si o víkendu nevzít brigádu v Lidlu, je hloupost. Odpovědět  tante    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:36:04) Přesně tak to je. Dokavad základní škola nebude poskytovat alespoň základní vzdělání, nebude nic. A je dobré si uvědomit, že my jdeme přesně opačným směrem a pořád zrychlujeme. Přijímačky jsou jen důsledek. Odpovědět  Raduna  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:37:23) Tante, podle tebe základní školy dnes nejsou schopné naučit děti číst psát a počítat? Nebo co považuješ za základní vzdělání ty? Odpovědět  tante    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 16:55:11) Raduno, počítám o něco trochu víc než číst psát a počítat, ale i když zůstaneme jen u tvojí verze, tak ne s výjimkou psát, psát se učí velmi úporně, jenže samo o sobě to nestačí. Čtení s porozuměním je tragédie (vůbec teď nemluvím o gramatice atd) a počtářské schopnosti (ne matematika) radši pomlčet. A je to rok od roku horší. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:40:15) tante, a když máš dítě v "přísnější" škole, kde ho něco naučí a nedávají mu jen tak jedničky, má zase handicap u přijímaček. To si nevybereš. Odpovědět  Raduna  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:44:07) Monty, právě proto by bylo dobré mít ty celostátní závěrečné zkoušky na konci devítky a při přijímání na střední vycházet z nich. U nás např. známkujeme přísně a proto od nás děti odchází. Nemají zájem o to něco dělat, ale mají zájem za nic dostávat dobré známky, aby se mohly dostat na vysněnou SŠ, kde je stejně v prváku vylejou. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:46:45) Raduno, tak oni s tím mají problém i rodiče. Od učitelů jsem ne jednou slyšela, že si rodiče chodí stěžovat, že toho po dětech chtějí moc. A paradoxně je ale chtějí strkat na gymply, kde toho asi podle nich budou mít míň. Odpovědět  Raduna  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:48:11) Monty, kdybys viděla, jaké absurdity učitelé dnes musí řešit....Jako rodič slyšíš na třídních schůzkách jen špičku ledovce. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:51:46) Raduno, to ti věřím a vůbec ti to nezávidím. Před každým, kdo dneska zůstává ve školství, především pak na základce, mám hluboký respekt. Odpovědět  Z+2  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:55:03) Protože ve školství bohužel zůstavají ti nejméně schopný, tak je otázak k čemu je ten respekt? Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:56:23) Z+2, nemyslím si, že tam zůstávají jen ti nejméně schopní. Odpovědět  Z+2  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:02:27) Samozřejmě, že nejen ti. Pak pár nadšenců. Ale bohužel ti nejschopnější strašně rychle mizí na místa lépe finančně ohodnocená. Do pojišťoven, bank. Obecně ta množina co zůstává ve školství je čím dál méně kvalitní. Jsem přesvědčený, že to je prostá skutečnost. Odpovědět  Raduna  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:07:30) Z, já například učím zejména proto, že neexistuje jiný obor, ve kterém bych tak všestraně využila všechno to, co jsem studovala a na co mám talent. Navíc je to pro mě výhodné i z jiných důvodů. A takových je nás tu většina. Odpovědět  Z+2  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:14:45) Ještě jsem neslyšel nikoho přiznat si, že učí protože by nic jiného nezvládl. A jsem přesvědčený, že takových je slušné procento. Jsem přesvědčený, že je třeba aby na místa ve škole byla konkurence a ředitelé mohly ty slabé odejít a nahradit je lepšími. Současný stav je špatný a zhoršuje se. Nejvíc to platí na Základních školách. Feminizace, ztráta prestige neochota se vzdělávat, neschopnost cokoliv měnit. Lenost, zbytečná byrokracie. Neochota se nechat hodnotit. To je současné školství. S tím souvisí i děs z nového a tá šílená reakce na zákon o inkluzi, který učitelům situaci zjednodušuje. Vždyť většina si ho ani není schopná přečíst. Argumentují dětmi, která na ZŠ stejně jsou a místo toho, aby vymýšleli jak ho využít ve svůj a dětský prospěch. Odpovědět  Raduna  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:17:22) Z, ne, nebudu se ani předem omlouvat. Jste prostě hlupák. České školství ještě jakž takž slušně funguje jenom díky obětavosti a nadšení mnoha lidí a vy je tady šmahem urážíte. Ano, platy by měly být rapidně vyšší, s tím jediným se dá souhlasit. Jako sekretářka jsem brala víc, jenže taky mě mnohem méně bavilo. Odpovědět  Z+2  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:24:21) Hloupý lidi na netových diskusích vykaj, protože nezaregistrovali, že zvykem je tykat. Nikoho neurážím. Konstatuji fakt. Z té množiny co vystuduje pedagogické fakulty ve školství zůstavají ti co se nechytí za dvojnásobek peněz někde jinde. Jak pracují jednotlivci je další otázka. Odpovědět  Gertruda  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:25:52) Zetko, ty jsi fakt někdy děsněj kokot. Odpovědět  mrakova  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:27:22) Tak ono je fakt, že těm učitelkám často nic jiného nezbyde, než učit. Co mohou na dnešním trhu práce nabídnout? Výhodu mají ty, které umí jazyky. Ty se uplatní jinde. Ale taková učitelka zeměpisu, občanské, výtvarné výchovy nebo i prvního stupně? Některé to opravdu dělají proto, že je to baví. Ale většina z nich je akorát frustrovaná jako tady Zufi nebo bývalá učitelka Bin, že jsou společností nedoceněné a mají pocit, že mají málo peněz. Hloupá Zufi se cítí s 25 tisíc čistého podhodnocena. No, ale kdo by jí s jejími kvalitami dal v soukromém sektoru více než 25 tisíc čistého, že? To by nedostala ani za 8 hodin práce, natož za 4, jak je typické pro školství. Odpovědět  Inaaa  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:39:15) Hloupí... :-D Odpovědět  Z+2  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:44:03) Říkal jsem si, kdo se chytí. Odpovědět  . .  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:45:29) Zetko, "Z té množiny co vystuduje pedagogické fakulty ve školství zůstavají ti co se nechytí za dvojnásobek peněz někde jinde." A to jsi vzal kde? Zůstává i dost lidí, kteří učitelství berou jako své poslání. A ti mohou být dobří i špatní. Dále zůstávají lidé, kterým vyhovuje pracovní doba (ne celková délka, ale rozložení). A ti mohou být dobří i špatní. Dále i ti, co zůstávají, protože se jinde nechytli za dvojnásobek, mohou být dobří učitelé. Tvoje tvrzení, že na ZŠ učí ti špatní, JE urážka. Odpovědět  Z+2  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:53:57) Kvalita učitelů se rok od roku snižuje. Lépe placené obory si ty kvalitnější, flexibilnější, pracovitější vyzobávají a ti zbylí zůstávají. Ve skutečnsoti se se ztrátou prestige povalání i na pedagogiku hlásí slabší lidé a i z těch nakonec učit odcházejí ti, co nevidí šance jinde. A ano jsou i nadšené vyjímky. Bohužel jich není moc a ten "kvyalitní" zbytek je často otráví. Odpovědět  Raduna  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 15:29:01) Z, velká množina učitelů a středoškolských profesorů ovšem nevystudovala pajdu, ale jiné, mnohdy velmi těžké obory. Nejdo o to, kdo jde na pajdu, ale o to, že spousta schopných lidí jít učit nemůže, protože nemá sponzora (dobře vydělávajícího partnera) a to je to smutné. Odpovědět  mrakova  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:19:01) No vidíš, Valachová by chtěla pro učitele definitivu jakou mají v Německu. To by byl potom pro ty ne moc schopné ženy superdzob. Ještě zvýšit platy na 27- 30 tisíc a bude to pro ně práce snů. Odpovědět  Raduna  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:57:25) Z, pokud si myslíš tohle, tak je zbytečné s tebou o čemkoliv z praxe diskutovat. Odpovědět  mrakova  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:28:39) Šuplík - až na výjimky šly na pedagogickou fakultu od dcery ze školy takové ty šprtky, co se naučily vše zpaměti a u ostatních předmětů učitelé za jejich snahu přivřeli nad nimi oči. Nevěděly, kam jít, tak jim ta pedagogická fakulta tak nějak zbyla. Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:32:59) mrakova, ty vzdycky tak hloupe zobecnujes! teda ja tady dost casto zobecnuju, ale ty se pritom vzdycky do nekoho strefujes....zrovna z nasi tridy na SS zadne sprtky na ucitelku nesly, spis prumerne - a byvala ucitelka moji dcery na ZS byla neco jako genius, mela jeste dalsi VS a ucila skvele, invencne a chytre - proste uzasna! Odpovědět  mrakova  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:37:24) Až na výjimky, které bývají i výbornými učitelkami, jsou prostě lidi na pedagogickou fakultu kvůli snadno získanému titulu. I když dnes je už tolik lehkých oborů, co se dají studovat, tak možná už to neplatí. Dříve to tak opravdu bylo. Schopnější šli na práva, na ekonomku a nevím kam, protože si říkali, že učit mohou vždy, když si udělají pedagogické minimum. A o učení na prvním stupni nestáli. Odpovědět  Z+2  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:42:53) On problém je i v tom jak fungují pedagogické fakulty na základě představ z před půl století. Je to nemoderní a době se přizpůsobili maximálně v tom, že snížili nároky. Zrovna směřování školství mi přijde strašně smutné. Odpovědět  Z+2  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:36:32) Ale vůbec ne. A ano diskutuju dokud mám čas a baví mně to. K tomu normálně žiju, takže občas odejdu a vrátím se třeba za tři dny a k starým diskusím se nevracím. Hele fotbálek hraju v současné chvíli s dvěmi řediteli škol v Praze a jedním zástupcem ze školy ve středočeském kraji. Přehled o tom kdo z lidí co vystudovali v mém ročníku a učí a kdo neučí docela mám. A tohle prostě platí. Ti kvalitnější, prostě dělají něco jiného. Je to škoda, ale je to tak. Odpovědět  mrakova  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:45:39) Dcera měla na gymnáziu vesměs hrozné učitele. A bylo to to lepší gymnázium. Výuka probíhala tak, že znuděná učitelka vytáhla své zápisky, která si připravila před 20 lety, a diktovala jim, zatímco oni psali. Prostě co hodina, to bylo akorát diktování. A potom to nadiktované u zkoušení odvykládali. Takto probíhala hlavně čeština literatura a chemie, částečně i dějepis. Odpovědět  Z+2  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:50:22) Nejsem, začal jsem, a dal přednost jiné škole, a nakonec profi sportu. Ale kontakt s lidma mám. Trenoval jsem, dokonce i chvíli učil při škole. Já myslím, že odešli i lepší učitelé. Ti dravější se větším kouzlem osobnosti. Holky co zůstávaj to berou spíš jako nutnost, než že by měly jakoukoliv snahu se někam posouvat. Kluci co ředitelují, jsou k tomu co v současné době ve školství zůstavá hodně skeptičtí. Nakonec manželka se podílí na schánění a hodnocení učitelů na třetí škole a přestože spolu nežijeme, tak zrovna tohle je bezpečné společné téma. Odpovědět  Z+2  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 15:01:57) No jasně. Kdo je lepší učitel se těžko posuzuje. Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:58:27) MOnty, ja jsem si naopak byla stezovat, ze toho na ZS chteji po diteti malo.....a ted mne napadlo, ze stejne si stezoval pred 40 lety muj otec na moji ZS Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:59:24) Sedmi, já šla poděkovat učiteli a říct mu, že jsem z jeho přístupu nadšená. Bylo mi řečeno, že jsem jediná a všichni ostatní si chodí stěžovat, že děti přetěžuje. Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:00:28) jo, u nas si taky jini rodice stezovali, ze jsou deti pretezovane, proto ucitelka nezmenila nic Odpovědět  Z+2  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:51:01) Kolik dětí končí v prvácích na SŠ? 5 procent? Odpovědět  Raduna  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:53:59) Z, bohužel příliš málo, pak to dopadá jako na té průmyslovce.... Ale z praxe to právě u takových dětí bylo přesně takto. Rodiče si neustále stěžovali na přetěžování, dítě dali na 8. a 9. třídu jinam a pak jim ho v prváku vyhodili, protože dítě prostě nebylo vůbec zvyklé cokoliv ve škole dělat. Odpovědět

Rodinová  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:36:24) Platy ucitelu ostuda, jasny. Cili skvely zakladky pro kazdyho, fajn. A dal? A co je cilem - kvalitni vzdelani pro každého, nejake vzdelani pro každého, kvalitni jen pro nekoho, standard pro ostatní ... Ja si nedelam srandu, jen jsem clovek zvyklej hledat reseni a ne jen kritizovat. Takze tenhle systém není dobrej - jakej by byl lepsi a k cemu by mel dospet? Odpovědět  Gertruda  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:41:33) Nabyla jsem zkušenost, že cíl jsou často jenom slova. Současné školství taky asi nemá v erbu nějakou podobu pravých cílů "ukázat co největšímu počtu dětí, že jsou vlastně k ničemu a odseparovat ty, které se z toho nepoloží". Cesta je cíl. Ale součastná cesta školství je, že absurdně eliminuje údajnou elitu už v zárodku, na základě pochybných testů, aby na dalším stupni směřovala k maturitě v duchu přesného opaku, totiž, že všichni budou maturovat z toho stejného. To je prostě na hlavu. Odpovědět  Rodinová  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:47:32) "Cesta je cil" je pravda v x pripadech, kdy se clovek tou cestou uci, totiž nabira zkusenosti. Ale to asi nechcem, aby systém trenovalcestou na nasich detech, aspoň ja ne (staci to, co zazil muj syn s dvourychlostni maturitou, třeba ...). Ale aby se skolsky systém nekam hnul, musí si rict ceho chce dosáhnout - ted mam dojem, ze jestli něco, tak to je "nejake vzdelani pro každého joudu, co ma kliku, a bidne vzdelani pro ty ostatni". Tohle se nelibi mne. Odpovědět  Raduna  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:49:57) Rodinová, podle mě by cílem mělo být mít, co nejvzdělanější a zároveň nejflexibilnější populaci, abychom obstáli ve světové konkurenci. Rozhodně by nemělo být cílem, aby byli všichni zglajšaltovaně hloupí. Odpovědět  Rodinová  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:57:53) Raduno, jo, se snizovanim kvality vzdelani tak, aby "na to měli" všichni naprosto nesouhlasim. Si myslim, ze ten, kdo ma nejen (a ted co všechno ...) IQ, talent, pili, ambice, vytrvalost ... si cestu ke slusnymu vzdelani najde i přes prekazky. Cimz nechci rict, ze se nema pomáhat tem, co před prekazkama stojej, ale ne za cenu zpomalovani ostatních. Cimz zaroven rikam, ze kvalitni vzdelani nerovna se automaticky kvalitni osobnost po všech strankach. Jsem hnusnej individualista, ja vim. Zabte me. Odpovědět  Raduna  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:00:33) Rodinová, naprosto ve všem s tebou souhlasím. Jen nechápu ten podivný postoj veřejnosti a rodičů, že je potřeba dětem ve všem umetat cestičku. To potom budou rodiče za ty děti i chodit do práce nebo jak? Odpovědět  Rodinová  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:11:08) Ja si teda musela cilene uvědomit, když deti povyrostly, ze nemam umetat, ale podporovat. Pak jsme si všichni zvykli, ze jsem matka hyena... Soucasni rodice mají (mame) pocit, ze musí mit všechno pod kontrolou, často na to mají cas i prachy, nekdy mam pocit, ze deti nevychovavaji, ale trenujou. Když tu sleduju pripravy na prijimacky, třeba. Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:27:35) Rodinova, spravne pises: Soucasni rodice mají (mame) pocit, ze musí mit všechno pod kontrolou, často na to mají cas i prachy, nekdy mam pocit, ze deti nevychovavaji, ale trenujou. Když tu sleduju pripravy na prijimacky, třeba. Ja jsem sledovala celkem slusny trening v okolnich rodinach....a s vychovou to nemelo nic spolecneho, naopak deti dostavaly odmeny za uceni se nebo se jim promijely jejich povinnosti. Proste silenstvi. Budu rada, az tohle blazneni kolem PZ letos skonci, at to skonci jakkoliv. Podlehaly tomu nakonec i ucitelky, ktere furt s detmi probiraly, ze nemaji byt smutne, kdyz se nedostanou, a kdo z nich se dostane a kam se hlasi a co se uci... Odpovědět  Kahlan+5  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:43:07) Rodinova, presne tak, co je cilem? Vzdyt ani na tom se společnost neshodne. V kazdem pripade si myslim, ze ti nejlepší ucitele by měli pracovat s temi nejmenšími, na prvním stupni. Tam to všechno zacina a bohužel mnohdy i konci, Když se prosvihne zvidavost a radost z uceni v prvních letech docházky, tezko se to dohani. Takze za mne, nejvic prostredku a kvalitu by mělo jit prave tam. Ucitelu na prvním stupni si strasne vazim, tech, kteří to fakt umi. Na druhem uz se to prece jen trochu rozmelni, deti mají x ruznych ucitelu, když si s nekym nesednou, zase takova tragedie to není. Odpovědět  mrakova  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:46:27) Já bych nechtěla systém, kde se děti rozdělí už od 5. třídy na studijní a nestudijní, jako je tomu ve Francii. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:47:10) mraková, vždyť už ho máš. Odpovědět  Kahlan+5  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:48:26) Mne to take prijde brzo, deti prochazeji kolem tech 11 let velkym vývojem, takze v te pate tride je jim škola uplne jedno, ale o rok později uz je to jinak. A na to je fajn, ze jsou zase ty sestilete... Odpovědět  tante    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 16:59:31) Cílem by mělo být nejlepší možné vzdělání pro každého podle toho, kde má potenciál. Protože jen takový člověk je společensky platný. Náklady by se pak společnosti vracely nejen v daních, ale hlavně ve snížených výdejích na sociální dávky, platby zdravotním pojišťovnám, kriminálech, ústavech sociální péče atd. Odpovědět

tante    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:18:26) Spravedlivé přijímačky nejde udělat nijak. Je to jaxi contradictio in adjecto. Přijímací zkouška v nejlepším případě je výkonová záležitost. Se spravedlností to nemá společného nic. Odpovědět  JaninaH  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:26:10) Tante, a ani jednotnými přijímačkami se to nezlepší? Mně připadá, že aspoň o něco jo. Ten letošek se tedy úplně zvrhnul, SCIO, Cermat, vlastní přijímačky - muselo to být pro děti i pro rodiče dost šílené. Po pravdě jsem ráda, že už mám děti ze systému venku. Odpovědět  tante    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:29:25) Spíš se to zhorší. Uvidíš pak. Chtěla bych se plést. Odpovědět

Kahlan+5  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:19:06) Jinak mne osobne neprijde dobře, ze se znamky ze ZS zohlednuji, fakt je to na kazde skole jiné, a proto hodne nespravedlive. V USA mají tusim nejake standardizovane testy, na které se da jit i víckrát během roku, takze nic neztraceno, pokud při jednom pokusu je clovek třeba nemocny.. Odpovědět

tante    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:14:16) Ano. To, co je teď je velmi hloupé. Pošahané a škodlivé. A líp hned tak nebude. Hodně přituhuje. Odpovědět

JaninaH  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:06:34) Gertrudo, tak tohle přece není věc systému, ale pošahané matky. Odpovědět

tante    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:09:52) V tom nelze než souhlasit. Akorát náhrada iqtestem je jen jiná varianta téhož. Dokavad se bude elitařit, vždy budou nějaké ty přijímačky. Takovéhle nebo přijímačky přes prachy nebo iqtesty, bydliště, národnost, rasový původ... a vždycky tomu, komu to bude hrát do karet, to bude připadat spravedlivé popř. rovnou přirozené a zbytku naopak. A když se zavede nějaké to všem stejně z moci úřední, tak to teprve bude všude nespravedlnosti. Odpovědět  Ema    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:15:23) Prijimaci testy byt nemusi. U nas nejsou na zadny stupen. Na gymnazium chodi ca 95% devitek, na jaky obor se dostanou zalezi na poctu zajemcu ten ktery rok, ale misto maji garantovane vzdycky. A to i ti, co na to nemaj hlavu (pomocne kurzy na zvyseni znamek prvni rok treba). Na vysokou postupujou stejnym stylem. Podle poctu volnych mist, podle maturitniho vysvedceni +extra neceho, co je pro ten ktery obor nutne (treba vsichni nestuduji stejne predmety na gymnaziu a pak jim na zadany obor chybi =dodelaji na gymnaziu pro dospele, treba soucasne se studiem na Vysoke nejakeho neutralniho kurzu). Pokud nemaji zadna prumer, zadna sance. Vysokoskolske testy pridavaji prumer bodu, ale nejsou nijak povinne, Cast zadatelu na Vysokou na ne chodi v dubnu, kdyz maji nizsi prumer znamek na vysvedceni. Nejsou to testy na zadnou Vysokou, ale jen na zvyseni prumeru, ktery se pripocitava. A nejsou nutne. Odpovědět  Muumi  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:38:28) Emo, to ale přece není pravda. 95 procent malých Švédů jde na nějakou formu vzdělávání po ZŠ. Že se to jmenuje gymnasium, neznamená, že to odpovídá českému gymplu. Vždyť jsou tam i obory jako kadeřnice, automechanik atd. Na studijní obory rozhodně 95 procent populace nejde. Domnívám se, že i u nás se po ZŠ jde vzdělávat drtivá většina lidí. Odpovědět  Ema    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:53:09) Ja taky nikde netvrdim, ze to odpovida ceskemu gymnaziu, ale ze se to u nas nazyva gymnazium. Jake obory pod to patri jsem castecne zas psala nekde jinde, kde jsem psala vic o zdejsim systemu. V kazdem pripade maji neco, co se nazyva "maturita", a co je neco uplne jineho, nez maturita napr. ceska. A jelikoz podle me zkusenosti je to daleko lepsi system, nez desetilete deti stresovat znamkami a drit je nejakymi celkem zbytecnymi znalostmi, aby se dostaly na nejake gymnazium, kde se podle pravitka uci vsichni vsechno stejne, at na to maji bunky nebo ne, a jelikoz to ani nijak mezinarodne neukazuje nejaky extremni fantasticky rozdil ve vzdelani ceskych a mistnich studentu, tak pochopitelne s timhle systemem souhlasim na 300%. Zrovna tak se zadni rodice tady touhle dobou nijak nejevi z toho, ze se dite nedostane tam ci onam a kolik je to bude stat... Odpovědět  Ema    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:53:09) Ja taky nikde netvrdim, ze to odpovida ceskemu gymnaziu, ale ze se to u nas nazyva gymnazium. Jake obory pod to patri jsem castecne zas psala nekde jinde, kde jsem psala vic o zdejsim systemu. V kazdem pripade maji neco, co se nazyva "maturita", a co je neco uplne jineho, nez maturita napr. ceska. A jelikoz podle me zkusenosti je to daleko lepsi system, nez desetilete deti stresovat znamkami a drit je nejakymi celkem zbytecnymi znalostmi, aby se dostaly na nejake gymnazium, kde se podle pravitka uci vsichni vsechno stejne, at na to maji bunky nebo ne, a jelikoz to ani nijak mezinarodne neukazuje nejaky extremni fantasticky rozdil ve vzdelani ceskych a mistnich studentu, tak pochopitelne s timhle systemem souhlasim na 300%. Zrovna tak se zadni rodice tady touhle dobou nijak nejevi z toho, ze se dite nedostane tam ci onam a kolik je to bude stat... Odpovědět  Raduna  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:06:10) Maargit, to je právě ono. Rodiče toho "zbytku" totiž tlačí na to, aby se v podstatě na druhém stupni nic nedělalo a někteří učitelé se nechají zastrašit nebo je jim to i jedno. Jenže když se něco dělá a děti pak mají horší známky, tak jsou zase špatní učitelé a rodiče dávají děti jinam. Odpovědět  Raduna  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:11:50) Maargit, ano, je to i chtě nechtě, ale ve skutečnosti v tom taky hraje roli konkurenční boj základek o žáky, protože jsou financované podle počtu žáků. Když ti 5 lidí ze třídy odejde, protože sis dovolil jim nasekat čtyřky, tak si příště ředitel rozmyslí ti dát plný úvazek. Odpovědět  Ema    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:18:29) Tak, Raduno. A rodice si rozmysli na tu skolu deti hlasit. U nas je to takhle na soukromych skolach, kde zaci maji vyssi prumer, ovsem posleze pri prechodu nekam ty znalosti nemaji a odpadavaji. Soukrome skoly se tu neplati, ale samozrejme "majiteli" zalezi na poctu zaku, protoze podle poctu zaku dostava statni a okresni dotace. Coz posleze komunalnim skolam chybi. Odpovědět  Ema    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:18:29) Tak, Raduno. A rodice si rozmysli na tu skolu deti hlasit. U nas je to takhle na soukromych skolach, kde zaci maji vyssi prumer, ovsem posleze pri prechodu nekam ty znalosti nemaji a odpadavaji. Soukrome skoly se tu neplati, ale samozrejme "majiteli" zalezi na poctu zaku, protoze podle poctu zaku dostava statni a okresni dotace. Coz posleze komunalnim skolam chybi. Odpovědět  Z+2  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:19:05) A to dělá dobře, protože učitel na základce hodnotí hlavně svoji schopnost naučit. Odpovědět  Ema    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:15:33) Maargit, ja s tebou souhlasim. Tohle byla diskuze o prijimackach a znamkovani. Ono to nikde nefunguje perfektne, nektere systemy se zdaji lepsi PRO ZAKY A RODICE co se tyce stresu. Samozrejme, ze nekteri zaci a rodice jsou tim posedli/nedouvedou si predstavit nic lepsiho, nez tento system. Ono treba staci mit v te jedne tride par takovych "studijnich" typu, kteri znici vyuku v cele tride. Ovsem i takovi se tam muzou dostat timhle stylem, zrovna tak, jako stylem neprijimacek podle prumeru poctu bodu z vysvedceni. Osobne jsem rada, ze i moje vlastni studijni typy deti tomu vystavovany nebyly a dostaly se tam, kam je to tahlo. Odpovědět

Ema    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:55:10) ". Na studijní obory rozhodně 95 procent populace nejde. Domnívám se, že i u nás se po ZŠ jde vzdělávat drtivá většina lidí." Nic proti tomu nemam. Psala jsem o stresu a zbytecnosti znamkovani, testovani, prijimacek a vysilovani rodicu. Odpovědět  Muumi  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:31:20) OK, v tom případě jsme ve shodě. Původní příspěvek podle mě pro nezasvěcené vypadal tak, že v jakési zemi se 95 procent dětí nadále vzdělává na gymnáziu. Což je u nás něco jiného, než ono gymnasium. Odpovědět  Ema    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:45:13) Presne, Muumi. Ovsem jmenuje se to uz desitky let gymnazium, obsahuje to vsechno, co se u nas nazyva stredni skola i ucnovske obory (s maturitou), kde studenti maji i odbornou nekolikamesicni praxi. Vsechny jsou trilete uz takovych 20 let (drive byly nektere obory dvoulete a technicke 4 lete). Maturita neni totez, co se nazyva maturitou v CR a v dalsich zemich. Jsou to proste projektove prace, ktere musi obsahovat ruzne casti, a jsou vedeny urcitym ucitelem. v 80. letech chodilo na tohle studium jako gymnazium asi 5% zaku devitek. Psala jsem o tom tehda praci a porovnavala s nasim skolstvim. Behem par let, a to hodne malo let, se zmenil system a vsechny devitky pokracovaly vice mene povinne. Povinne to porad neni, ale jelikoz prace pro 16 tilete neexistuje, skola ma za povinnost zajistit jim, aby meli co delat. Tak proste chodej na gymnazium. Celkem rozdil, ze, kdyz se u nas o mista lidi perou a tady jim to jen tak "padne do klina". Odpovědět

Kahlan+5  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:16:19) Gertudo, tak ja nevim, ale testovalo se prece vždycky. Akorát za mého mladi existoval pouze jeden jediny pokus na SŠ, ne tri, jak je to dnes. Porad jsou na tom dnesni deti lepe nez my kdysi. Jen dneska je to vetsi business, to bez diskuse, ale i drive jsme se na prijimacky ucili, teda mozna ne všichni, ale ja jo, když jsem se hlasila na dva dobre prazske gymply a moje matka byla učitelka na gymplu. A pokus byl jen jeden: a to v 8. tride. Odpovědět  Ema    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:18:16) Ja jsem koncem padesatych let byla prijata na gymnazium bez prijimacek. Ale vyjimka z urcitych duvodu. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:19:22) Kahlan, my jsme se učili, ale stačil k tomu Běloun, tužka a papír. Rodiče to nestálo ani korunu navíc. I ta kniha se dala půjčit, nemusela se kupovat. On ten byznys opravdu zvýhodňuje děti rodičů, co si to můžou dovolit - takže ve finále má větší šanci průměrný "navrčený", co projde x kursy za fůru peněz, než třeba chytřejší z rodiny, kde na to prostě nemají. Odpovědět  Kahlan+5  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:23:38) Monty, uprimne, mne se ten byznys kolem toho take nelibi, ale jak uz tu padlo několikrát, testy se daji pujcit, sehnat stare, rozhodne není třeba investovat furu penez do doucovani a kursu, ovšem pokud je to dite chytre. Pokud chteji rodice na gympl nastrkat dite, které na to nemá, je to samozrejme blbe, ale holt život není fer. Ja si zase pamatuju, ze byly ruzne kauzy podvadeni u prijimacek jak na SS tak na VS, třeba muj spoluzak, který sotva prolezl zakladkou se dostal na prava, apod... Odpovědět  Marta.  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:42:46) Šuplíku, ty přípravné hodiny češtiny a matematiky, jako vyučovací hodina ve škole v 9. třídě jsou i teď. Měly to moje děti. Kdo ale chodil na přípravný kurz jinam, tak na ty hodiny v ZŠ nemusel. Odpovědět  Marta.  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:48:01) Šuplíku, moje děti chodily právě na přípravný kurz na to gymnázium, kam se pak hlásily i nakonec dostaly. Kromě jedné dcery, ta se dostala bez zkoušek. Takže o placení ve škole nevím. Jen vím, že ta možnost byla. Ale je to víc jak 5 let. Já mám pocit, že to bylo jako volitelný předmět, který se neplatil. Ale nejsem si tím jistá. Odpovědět

X__X  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:50:57) my jsme se učili, ale stačil k tomu Běloun, tužka a papír. Rodiče to nestálo ani korunu navíc. I ta kniha se dala půjčit, nemusela se kupovat. tak ono když si vezmu přípravu mojí holky, tak obecně vzato by to stačilo taky. plus tedy učebnice se shrnutím češtiny. jediný problém je, že nevím, jak bych jí doma donutila se učit, tak pro mne bylo jednodušší zaplatit jí zkoušky nanečisto, kdy jakž takž spolupracovala. já vím, že Stáník měl SCIO, to je typově něco poněkud jiného, tam to asi chce si vyzkoušet přímo ten test, ale u CERMATu nebo školních přijímaček mi nepřijde, že by obecně vzato bylo potřeba nějakou drahou přípravu předem dělat. mmch co jsem se začátkem školního roku bavila s holky třídní, jestli budou zase dělat přípravný týden k přijímačkám (dřív děti z jejich školy jezdily na ŠvP se učit), tak že ne. ale že co se matiky a češtiny týká, tak je devítka opakovací, že se neučí téměř nic nového a spíš se soustředí právě na to shrnutí a zopakování učiva, aby děcka u přijímaček věděla, která bije Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:55:38) X_X, to asi jak kde, protože syn chodil na přípravný kurz na vlastní přijímačky a brali tam věci hodně nad rámec učiva v 7. třídě - pokud to v sedmičce budou mít, tak až po přijímačkách. Ale spíš bych si tipla, že to budou brát v osmičce. A co jsem se na ty testy dívala, přijde mi to stokrát lepší než celé SCIO. Odpovědět  X__X  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 15:39:43) tak jasně, 8G a 6G nejsou tak úplně typické, protože každá škola si jede svým tempem a zvlášť u toho 6G přesun učiva mezi různé ročníky může být znát. já brala "klasické" 4SŠ, podle tebou zmiňovaného Bělouna (MMCH i z něj se děti stále na přijímačky připravují). ale tak ono i dřív, pokud rodiče chtěli dítě dát na základku s rozšířenou výukou (sportovní, hudební, jazykovou... nevím, jaké všechny byly či nebyly), tak to taky nebylo za papír a Bělouna, ale zpravidla za intenzivnější přípravu k talentovkám, závody, domácí výuku... i placenou. víceleté gymply jsou v podstatě taky "jenom" taková základka s rozšířenou výukou Odpovědět

Gertruda  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:20:36) Kahlan, že se něco "vždycky dělalo" je argument, který mi absurdní přišel už v mateřské školce. Odpovědět  Kahlan+5  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:25:54) A tobe neprijde, ze je lepsi mit tri moznosti prestupu na SS nez jednu jedinou? A není tohle změna k lepšímu? Cesky vzdělávací system by potreboval totalne promenu, nejake kosmeticke zmeny jsou k nicemu. Odpovědět  JaninaH  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:30:52) Milado, je to lepší, ale ty diametrálně různé přijímačky mi připadají šílené. Odpovědět  Raduna  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:36:12) Já bych zavedla záverečné zkoušky v 9. třídě a podle výsledků těchto zkoušek by se odvodilo, kam se vůbec kdo smí hlásit. Nejlepší smí na gympl, horší na odbornou střední a nejhorší na učňák. Zároveň bych ale umožnila to, aby si každý případné chybějící vzdělání měl možnost doplnit i v dospělosti tak, aby neumřel u toho hlady. Protože se často stává, že s někým prostě hodně mává puberta a na školu se vykašle, ale později zjistí, že na to vlastně má a chtěl by si to dodělat, jenže už je to stokrát složitější. Odpovědět

Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:30:12) Kahlan, v tomhle systému jsou i tři možnosti srovnatelně na prd jako jedna. Odpovědět  Kahlan+5  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:35:14) No nevim, ja v tom opravdu rozdil vidim. Spousta deti si to v te pate tride zkusi, aniz by vlastne na gympl chtelo, a třeba to vyjde, třeba ne. Pak muze premyslet o sestiletem a nakonec jako poslední moznost jsou ctyrleta. Mezitím se dite vyviji a dospiva, ale zaroven uz ma nejakou tu zkušenost se zkouškami, to je věc, která se fakt hodi. Jestli tobe to prijde stejne, jako delat jednu zkousku, na které zalezi uplne všechno, tak se asi neshodneme. Odpovědět

Gertruda  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:20:50) A tobe neprijde, ze je lepsi mit tri moznosti prestupu na SS nez jednu jedinou? A není tohle změna k lepšímu? No jo, ale je to změna k lepšímu asi jako dostat jen jednu facku, místo tří. Odpovědět  Gertruda  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:27:34) Milado, první část mého příspěvku je citace Kahlan. Jestli narážíš na moji paralelu s fackami, tak ta si nekladla za cíl být matematický přesná. Odpovědět  Gertruda  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:32:31) Milado, no to asi málkdo popře. Nicméně, já jsem chtěla říct, že ani tak to není žádná výhra. Jestli teda dovolíš Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:35:07) Milado, je to vyhra, i kdyz taky za nejakou cenu....neni to uplne nejprijemnejsi se hlasit na 8G v 5. tride, deti jsou na to maly...i kdyz zrovna moje dite z toho zadny stres nema Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 15:09:50) Milado, moje dite dokonce delalo PZ do 1. tridy na jazykovce Odpovědět  Gertruda  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:35:37) Milado, ok, jsi spokojená. Odpovědět

Gertruda  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:34:09) Jinak, Milado, báječný, že víš, že 6 je víc než 1. Ještě pár let vysvětlování a pochopí to většina i tady. Odpovědět  Gertruda  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:37:01) Ech. Nevím, čím tě žeru, ale fajn. Odpovědět

7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 14:30:27) Milado, to je velmi trefne - 6 prihlasek. A jeste nezapomen, ze dnes je system celkove benevolentnejsi a lidi maji vic sanci obecne. Za nas kdyz se nekdo nedostal na SS, tak sel na ucnak a mel v podstate konecnou.....ledaze pak vyvinul velke usili si SS dodelat pri praci apod. To same VS, jedna sance a pak konecna, kluk sel na vojnu, holka do prace a pak uz ji treba nedali doporuceni. Jedina sance pro holku byla jit do nulaku. Odpovědět

tante    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:24:53) Však... akorát tenkrát ještě hrál neopominutelnou roli verdikt Stranické organizace, že...což si třeba ti, kteří měli dělnický původ bez škraloupů už nemusí úplně pamatovat, ale bylo to tak. A byl jeden pokus bez možnosti opravy nebo variantního řešení. Makalo se rok předem. Závodilo se, kdo bude mít dřív Bělouna cajk. Na jarních prázdninách se chodilo odpoledne o hodinu dřív od vleku na příklady. Si to pamatuju jako dneska. Nebylo to nic moc a to, co je teď je na houby taky, ale stres to zdaleka takový není, protože řešení je víc, všelijakých únikových cest víc, nároky celkově neporovnatelně nižší. Odpovědět

Elí + 2    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:52:00) Ale to si přece nemusí přát rodiče, ale i děti. Příkladem je moje dcera, kterou opravdu nebavilo být ve třídě s některými "hlupáčky" - kteří se i tak celkově projevují, chtěla náročnější studium - protože se chtěla něco naučit a hlavně se chtěla učit (do páté třídy se učit nemusela) - nasává jak houba cokoliv a ambiciozní kolektiv - no tak s tím už se celkově jinak pracuje, že. Odpovědět

Rodinová  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:27:32) Mrakova, nemela bys podle pravidel diskuze taky vyjadrit nejakej svůj názor a ne jen copy&paste ? Odpovědět  JaninaH  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:28:59) Jen to ne, to by byla zase samá průmyslovka. Odpovědět

Petra    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:28:39) Tak snad má každý stejnou možnost, ne? Na ty přípravky na přijímačky mohou chodit všichni. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:32:30) Petro, ony ty přípravný kurzy bývají někdy placený, tady vím o jedné škole, kde se neplatí kurzy, pokud tam děcko jde pak dělat přijímačky, snaží se tak přetáhnout is děcka k sobě, v tom městě jsou dva gymply, který soupeří ale třeba u nás se paltí, ne moc, ale co je pro jednoho málo, může být pro druhýho hodně Odpovědět  Kudla2  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:37:28) a co teprve rodiče chudejch chytrejch dětí, který nebydlej v Praze a nemůžou chodit každej tejden na přijímačky nanečisto? (Mrakova, chtěla bych mít tvoje starosti a kuvajtskou ropu ) Jinak snad i chudej chytrej rodič je schopen za 5 let školní docházky svého dítěte našpárovat pár stovek na to, aby mu koupil učebnici / zaplatil kurz na netu / nechal ho na ty zkoušky nanečisto jednou dvakrát jít, aby si to vyzkoušelo? Chytrý lidi většinou mívaj nějaký priority, a mezi ty vzdělání dětí zpravidla patří. Odpovědět  mrakova  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:41:38) Kudla - já ale nepíši, že s tím článkem souhlasím. Spíše naopak. Pokud jde o chudého rodiče, tak oni předpokládají, že chudý rodič rovná se současně i blbý rodič, kterého vzdělání dětí nezajímá. Tohle ale není vůbec pravda. Na chalupě je plno lidí, kteří jsou třeba vyučené švadleny, řidiči a ti se snažili dost, aby jejich děti studovaly. Odpovědět  Klauri  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:41:49) V Ostravě asi nějaké přípravné kurzy byly, ale naše dětičky nikdo nepřinutil tam chodit :). Šli jednou na zkoušky nanečisto a tím to skončilo. testy jsem koupila, ale hlavně mladší syn je snad dělal jen 2x Odpovědět  Dana  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:48:09) Tady jsou snad všechny kurzy na přijímačky placené a k tomu nakoupit testy, není to levná záležitost. A občas k tomu ještě zaplatit nějakého doučujícího na látku, kterou ještě neprobírali. Nejlepší bylo, když ambiciózní rodiče přihlásili svoji poněkud pomalejší dceru na přijímačky na osmileté gymnázium, a protože jsou solventní, tak jí zaplatili nějaký kurz na Zatlance. Dcera to již na tom kurzu očividně nezvládala, ale učitelka z kurzu platící mamince řekla, že do přijímaček se to zvládne vylepšit. Samozřejmě se vylepšilo houbeles a dceruška byla mezi posledními. Odpovědět  Ema    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:56:33) To je ale silenej system. Chudaci deti. A jak to nejak vyplyva s tech mezinarodnich porovnani, o nic lip na tom vedomostne ani nejsou, ale toho stresu behem cele skolni dochazky - to mne jen utvrzuje v tom, jak jsem udelala dobre kdysi... Odpovědět  Gertruda  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:57:54) Souhlasí, je to šílený. Stres a demotivace. Odpovědět

jak  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:34:44) a co jako? to, ze chteji deti na gympl, neni nic spatneho . Muj sekundan vi, jakou chce studovat vejsku a od primy po tom jde:) dneska olejza na CVUT na nejake soutezi, uplne nadsen. V lete nechce k mori, chce se jet podivat na urychlovac castic:). Odpovědět

mrakova  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:34:53) SCIO a IQ test? Tak to mne tedy nanapadlo. Odpovědět

Yuki 00,03,07  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:36:21) Buchli, ale znám spoustu dětí, který umí víc než jejoch rodiče a pak to taky dotáhnou dál než jejich rodiče, ty určitě znáš taky takových dost, ty podmínky by opravdu neměly být rozdílný, na druhou stranu chápu, že to škola zadarmo dělat nechce, to je jasný nevím, jestli se dá ještě sehnat nějaká příručka s testovýma ukázkama, jako bývalo od Scia, mě to teď nezajímalo, ale když měli před přijímačkama starší kluci, měli k přípravě na češtinu matiku i osp bknížku testů, i s výsledkama, ukázkový testy různých škol, což teď už asi nebude, když je to jednotně, ale na tom se naučili sami všechno, já jsme pak jenom pomohlo, v čem sami nevěděli, tak bych to chtěla pro třetího zase, ale nevím, jestli i cermat bdue toto vydávat a ty starý nrožury už nemám, nenapadlo mě tenkrát, že je ještě budu potřebovt potřetí :) kluk překvapil, ale knížky jsou už pryč Odpovědět

Ráchel, 3 děti  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:53:44) nabiflovat ne, ale když si to někdo zkouší "nanečisto", zvykne si na ten styl otázek, které tam jsou. a to pomůže, ne že ne. Odpovědět

Kafe  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:42:36) Férové by bylo pouze měření IQ, ale i to se dá částečně natrénovat. Odpovědět  Klauri  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:45:01) No někdo má IQ třeba 150, ale je neskutečně líný, taky to není ideální Odpovědět  Kafe  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:58:51) Jo, jako můj brácha. S IQ 150 sotva prolezl učňákem, ale pravda, že k tomu nepotřeboval ani učebnice. Ty hned první týden školy někde ztratil. Odpovědět  Inaaa  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:50:01) Dcera ani nevede sešity, to mne přišlo jako úplný vrchol....myslí si, že snad vše najde v mobilu..... Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:52:17) muj nevlastni kluk na pravech vedl jeden sesit na vsechny predmety :-( ...a na konci prvniho semestru mel ten sesit popsanych asi 10 stranek, vic ne ......taky podle toho vypadaji jeho vysledky Odpovědět  Inaaa  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:53:59) No u dcery taky, jo jeden sešit na vše, to má skoro taky...a nedá si říct. Musí na to přijít každý sám. Odpovědět  Kafe  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:58:23) Brácha chodil do školy jen s propiskou a kusem papíru, který obvykle sehnal od spolužáků. Učitele tím neskutečně vytáčel. Odpovědět  mrakova  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:46:08) Tak já s měřením IQ nesouhlasím, podle mne jsou ty testy zúženy hodně na matematickou oblast. Třeba pro někoho, kdo se chce věnovat jazykům nebo historii, nemusí být tak vypovídající. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:48:33) iq testy nemusí být jen matematický, spíš by mi vadilo, že se na školu dostane lempl s vyšším iq a nedostal by se třeba s nižším iq hodně snaživý, ono totiž inteligence není všechno Odpovědět  Inaaa  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:52:46) Kdyby IQ testy měřily matematiku, tak by dcera nemohla uspět, to smysl nedává. A je přesný příklad nesnazivosti, lemplovstvi a k tomu papír na IQ. Snad ty jazyky jediné ji baví a radši na brigádu než se učit. Odpovědět

Filip Tesař  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:59:28) IQ testy nejsou rozhodně samospasitelný řešení, nejsou neutrální, vždycky jsou nějakým způsobem kulturně podložený a zrovna u tý kategorie, o jaký se mluví v nadpisu, tj. chudejch, se dá předpokládat, že s odlišnou materiální situací se můžou pojit i odlišnosti sociální, jiná sociální kultura. Ilustrativní jsou třeba příklady z prostředí domorodejch národů Sibiře, kdy rodiče, žijící víc v tradičním prostředí, měli podle výsledků testů výrazně nižší IQ než jejich děti, který pracovaly ve městě v běžnejch zaměstnáních. Typický byly takový ty úlohy na seskupování předmětů do logickejch skupin nebo vyřazování předmětů apod., který do skupiny nepatřej: rodiče se prostě řídili jinou vnitřní logikou, která byla z jejich pohledu správná, ovšem v testech jim kvůli tomu vyšlo, že jsou idioti. Obdobná míra kulturní odlišnosti se sice dá předpokládat jedině u některejch dětí ze sociálně vyloučenejch lokalit (což taky není zanedbatelný, protože právě tam je ruka podaná nadanejm dětem extrémně důležitá), ale testy pořád vypracovávaj lidi, který se sami pohybujou v prostředí společensky úspěšnejch a volky nevolky tam zapracovávaj pohled na svět a způsob uvažování svýho kulturního milieu. Kulturně indiferentní nebudou IQ testy nikdy. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:09:30) nadání u sociálně vylučených je strašně složitá věc - z vlastní zkušensoti vím, že i to nadání se musí rozvíjet, když se to nedělá v opravdu nízkým věku, tak se nerozvine a prostě není, a myslím, ž je to nevratný, ale nevím tím rozvíjením nemyslím s děckem dělat násobilku a učit ho jazyky, ale rozvíjet jeho schopnpsti mluvit, myslet, uvědomovat si a spojovat souvislosti, děcko může mí jakýkoliv vrozený schonosti, když se nechá samo vlatnímu osoúdu, neprojeví se a ti sociálně vyloučení se dětem něvěnují v raným věku, nemluví na ně, nedávají jim podněty k myšlení, posadí je jako mimina k televizi, aby od nich měli pokoj, to myšlení vůbec nevznikne, ve školce nebo škole se pak ty děcka dostanou třeba na průměrnou úroveň, i to je pro ně ale strašně moc, samozřejmě přitom kdyby se jim někdo věnoval od narození, mohly by být někde úplně jinde jenže to se asi nedá jinak, to bysme museli sociálně odloučeným brát děti, jako to dělali komunisti a převychovávat je, což je samozřejměě nesmysl tu pomocnou ruku můžeme podat těm, tkeří se i z toho nejnižšího dosranou aspo ň do průměru, aby zase neupadli zpátky, problém je, že to zase ale kazí ti rodiče, kteří vzdělání nepovažují za potřebný a dětem tu šanci berou, aktivně jim to kazí, přestože škola pomoc třeba i nabízí (aktuálně takových příapdů naše škola pár má taky) s tím se nedá dlat snad nic Odpovědět  Filip Tesař  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:16:02) Zas až tak fatalisticky na to koukat nemá smysl, takhle to ve skutečnosti bejt vůbec nemusí - z tvýho podání jako by vyplývalo, že v sociálním ghettu končí prostě ti, co se o nic nesnažej, ba dokonce v tom ještě aktivně bráněj dětem. To je hodně zjednodušující, ale zase fatalismus při vykreslení takovýhle představy chápu. Já bych akorát zopakoval, že IQ testy to nevyřešej. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:20:06) Filipe, to je zkušenost :( Odpovědět  Filip Tesař  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:26:14) Zkušenost ti neupírám, jenom pochybuju, že se to dá vykreslit takhle paušálním obrázkem. Taky zkušenost. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:31:37) jj, každý má svůj příběh, proto je potřeba dětem pomáhat, jak to jen jde a bohužel i ten neúspěch patří k životu Odpovědět  Salomé    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:46:14) Yuki, to je zajímavý názor, ale na druhou stranu takovéto aktivní "věnování se" a "rozvíjení" je otázka tak posledních 40 let, v dřívějších dobách byly děti asi většinou v raném věku více méně ponechány svému osudu (nebyla tedy televize). A přesto se u řady z nich nadání projevilo. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:55:59) Salomé, nemyslím si, že by se dětem, které to pak někam dotáhly, nikdo nevěnoval, ono totiž stačí, aby se děcko motalo kolem rodiče při práci a povídali si při tom, stačí běžný popis toho, co rodič dělá typu "teď zapneme vařič, aby se nám to uvařilo", už taková blbost, která je na první pohled jen konstatováním, aby řeč nestála a která děcku nic nedá, mu dává spoustu informací, děcko ví, proč se zapíná vařič, nebo proč se dává dřevo do kamen, to je jedno když tyto běžný informace má, v nízkým věku, dokud je samo nedokáže formulovat, vyslovit, ani pořádně pochopit, už tím se mu spojují informace a získává obraz fungování světa, dokáže to každý, i ten nejnevzdělanější člověk na světě, pokud umí mluvit a dokáže komentovat svou práci toto je to, co považuju za základ pro vzdělání, učení a rozvoj inteligence kromě samotných informací má dítě ještě navíc informaci o tom, že dospělý mluví k němu, takže o něho má zájem a tyto dvě věci vedou k rozvoji když mu bude toto všechno povídat robot, stačit to nebude Odpovědět  7kraska    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 11:00:34) ja bych rekla, ze i kdyz se rodice detem nevenovali pred lety jako my se venujeme, tak deti musely komunikovat s ostatnimi detmi, bylo vice sourozencu....a taky deti musely resit vic zalezitosti bezneho zivota jako jidlo, starost o mladsi sourozence, praci v hospodarstvi atd. a to je rozvijelo....z vypraveni babicky vim, ze v pribuzenstvu byl jediny neprakticky hlupacek, ktereho deti na vsi vzdy osidily, a to byl tovarnicky synek z mesta (jeho matka byla puvodem z vesnice a on jezdil na ves na prazdniny), ktery nemel moc praktickych zivotnich zkusenosti a vesnicke deti ho strcily s prehledem do kapsy (po roce 89 pak zrestituoval tovarnu a pozemky ) Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 11:02:36) jj, to samozřejmě taky přidá nutnost se o sebe postarat, ale nesmí ta nutnost znamenat nouzi takovou, any nezbývala kapacita na nic jinýho komunikace s kýmkoliv ke dobrá, s rodičem (babičkou, která nahrazuje matku) nejlepší, s ním je ptořeba začít, s vrstevníkama pokračovat Odpovědět  Tizi  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:21:08) Filipe, amen IQ testy opravdu nejsou nějakým absolutním měřítkem inteligence, vždykcy prostě hodnotí jen to, jak se ten, který na test odpovídá blíží uvažování toho, kdo test sestavuje. Když jsem se (hodně dávno tomu už) zajímala o práci u zahraničních firem, které tady zařízovaly pobočky, bylo v módě takové IQ testy dávat. U prvního testu mě zarazily některé správné odpovědi, byť logické hádanky mě jinak bavily. Tehdy jsem zašla do knihovny, půjčila si několik knížek s takovými testy a za dvě hodiny jsem si znatelně zvýšila procento úspěšných odpovědí, protože bylo celkem jednoduché vysledovat, jaké typy odpovědi považuje sestavovatel testu za správné. To, že se na testy nedá připravovat nebo něco skutečně hodnotně měří, už ve mě dávno vzbuzuje jen pousmání. Odpovědět  Kudla2  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:34:19) Tizi, ale nějakou vypovídací hodnotu ve smyslu, že jiný výsledky bude mít někdo s IQ 70 a jiný s IQ 150, to mít bude. Jinak dělat IQ testy při nástupu do práce považuju za nepřípustný. Odpovědět  Filip Tesař  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:54:35) Vypovídací schopnost to určitě má, ale spíš jako doplňkovou k dalším způsobům, jak zjistit studijní předpoklady. IQ 70 a 150 je extrém, ale našly by se příklady třeba IQ 70 a IQ 110, zaviněný právě těma kulturníma rozdílama (a to třeba i v rámci dvou generací jedný rodiny!), a kde se přitom dá důvodně předpokládat, že by výsledky byly obrácený při hodnocení, který by vycházelo z perspektivy uvažování těch, co testem prošli špatně (a který přitom bylo vnitřně velmi konzistentní, tj. z týhle perspektivy byla naprostá většina odpovědí "správnejch" podle ucelenýho systému uvažování). To znamená, že kdo měl IQ 70, měl by najednou 110 a naopak. Odpovědět  Persepolis  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 11:27:17) "IQ testy opravdu nejsou nějakým absolutním měřítkem inteligence, vždykcy prostě hodnotí jen to, jak se ten, který na test odpovídá blíží uvažování toho, kdo test sestavuje." Jednu dobu jsem si ráda dělala internetové testy IQ a moje výsledky oscilovaly někde mezi vysokou inteligencí a mírnou retardací. Takže to nejspíš bylo podle toho, čí test jsem zrovna dělala. Odpovědět  Gertruda  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 12:59:55) "IQ testy nejsou rozhodně samospasitelný řešení, nejsou neutrální, vždycky jsou nějakým způsobem kulturně podložený a zrovna u tý kategorie, o jaký se mluví v nadpisu, tj. chudejch, se dá předpokládat, že s odlišnou materiální situací se můžou pojit i odlišnosti sociální, jiná sociální kultura. " To je sice pravda, nicméně současné testy přijímaček jsou tak zoufale specifické, že proti tomu IQ testy by představovaly výrazný upgrade. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:02:16) Gertrudo, kdysi mi jeden známý vyprávěl, že se snad v 60. letech v rámci nějakého experimentu začali na VŠ přijímat uchazeče podle výsledků v testu IQ. Rychle od toho upustili, protože zjistili, že na základě testů IQ se jim do škol dostává úplně jiný materiál než na základě klasických přijímaček. Odpovědět  Ema    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:07:55) Presne tak, Monty. Pred lety jsem pracovala v jednom vzdelavacim ustave pro dospele. Nejen ze jsem se tam naucila plno veci, (=od ucastniku kurzu), ktere jsem se na VS v teorii nenaucila atd atd, ale rovnez v tom ustave meli sve specificke testy pro to, kdo se na co hodi. Sice pak se s tim nic moc nepodnikalo, taky jsem uvazovala, co dobreho ukazujou, ale bylo to zabavne. Treba na mne a mou rodinu to fungovalo vyborne. Ovsem co s takovymi testy, kdyz pak neni zadna moznost poskytnout vhodne vzdelani na zaklade vloh dotycneho? Umisti se tam, kde je zrovna volne misto v kurzu a test si ucitel muze strcit za klobout. Ucebni latka je rozhodnuta, dotycny odchodi kurz a pak co s tim udela je uz na nem. Odpovědět  tante    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:03:37) Ve skutečnosti by s těma iqtestama šeredili stejní lidé úplně stejným způsobem, jako je to teď s přijímačkama. Odpovědět  Gertruda  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 13:05:23) No jo, Tante, to máš pravdu. Odpovědět

X__X  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:53:31) moje holka na zkoušky nanečisto chodila. rozhodně to nebylo jen o tom, jak to "naostro udělat dobře". už jenom proto, že holka dělala CERMAT a ten se na zkouškách sám o sobě nijak nenacvičoval... resp. když byl vyhlášený speciální termín pro CERMAŤáky, tak tam jenom přišla, koukla na davy lidí a zase odešla, že tam se teda cpát nebude mmch zrovna CERMAT má vzorové i staré testy na svých stránkách volně ke stažení. holka chodila na zkoušky proto, aby zjistila, co jí nejde a měla možnost si ujasnit, co dělá špatně (ať už přímo na těch na zkouškách, nebo se svojí učitelkou na základce). a co chodila před lety na kurzy v páté třídě, tak ani tam nešrotili SCIO testy, ale normálně si opakovali/doučovali látku, která se u přijímaček objeví. jako jo, kurzy to jsou placené, ale za doučování blbejch dětí se platilo už v době mého dětství. holka tam chodit chtěla, byla jsem ráda, že konečně projevila zájem o nějaké učení, kurzy jsem jí zaplatila. kdybych na to neměla, nezbylo by mi nic jiného, než na ni dohlédnout, aby se doučila doma (ovšem nejspíš bych u toho přišla o nervy). holt peníze život zjednodušují Odpovědět

Gladya, bývalá dasa,  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:54:08) V našich podmínkách to není věc peněz, ale spíš priorit. Alespoň v převážné většině případů. I chudá rodina může najít způsoby jak dítěti dopřát co nejvyšší vzdělání. Uznávám, že rodina má dost zásadní vliv na vzdělání dítěte. Ale není to jen záležitost peněz. Odpovědět  Klauri  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:56:18) dívala jsem se a přípravné kurzy z češtiny a matematiky pro oba předměty dohromady stojí cca 1500 korun, ale to snad i ta nejchudší rodina utáhne Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:57:32) tady ty kurzy stály snad 1200, není to málo, ale zase to není katastrofa k neutáhnutí, i tak se samozřejmě najde někdo, kdo na to mít nebude, to je stejný, jako když některý děcko v životě nejede na školní výlet, nemá kolo, nejede na lyžák, bohužel, to tak bylo, je a bude, mezi lidma jsou sociální rozdíly a ty jsou čím dál větší, přibývá obou extrémů a obývá toho uprostřed Odpovědět

aky  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 9:57:46) ...To výrazně zvýhodňuje nepříliš chytré děti velmi motivovaných a sebevědomých rodičů Alebo chytry chudobny Honza spoza pece vs. hlupy princ verzia 2.0. Odpovědět  Filip Tesař  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:04:04) Myslím, že víc než na ty chudý děti v nadpise ten článek upozorňuje na téměř všeobecnou nemoc našeho školství, a to je memorovací způsob výuky. Moderní výuka neznamená interaktivní tabule a kvalitní vzdělání neznamená umět sypat z rukávu řadu dat. Odpovědět  aky  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:15:27) ...na téměř všeobecnou nemoc našeho školství, a to je memorovací způsob výuky. A na to sa da upozornit iba tak, ze podprahovo podsunieme citatelovi, ze motivovani rodicia maju deti neprilis chytre ( aj keby ten motivovany a sebavedomy rodic pracoval v ITER) a na memorovanie doplacaju hlavne chudobni geniovia. Odpovědět  Filip Tesař  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:25:21) Dá se určitě upozornit i jinak. I když je fakt, že vzdělávání je u nás pořád celkem dost sociálně uzavřený, a bylo by asi ku prospěchu to změnit - už jen kvůli tomu, že to nepřímo, ale ne nepodstatně pomáhá zakonzervovávat ten přetrvávající převažující styl výuky - mě osobně se nelíbí ani argumentace zaváněnící citovým vydíráním, ani argumentace ve stylu "o kolik talentů přicházíme". Nicméně z posledních let (přesněji řečeno z let ministrování Dobeše&Chládka) mám pocit, že některý z odborníků, který na nezdravý rysy českýho školství léta marně upozorňovali, přešli mnohem víc na tenhle styl argumentace poté, co oba tihle ministři programově vyloučili v dosahu svý působnosti odbornou kritiku, obklopili se houfečkem vybranejch teoretiků, který k praxi nikdy nepřičichli a všem ostatním ukázali velkýho mávajícího smajlika. Je to snaha urvat co nejvíc pozornosti. Odpovědět

mrakova  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:05:42) Navíc dnes nemůžete vůbec brát jako berou minci to, že děti mají vesměs vyšší vzdělání než jejich rodiče. Když se hlásila na VŠ dcera, tak brali každého 20. To se i lidi se samýma jedničkama kolikrát nedostali. Byly to velmi silné ročníky. A jejich rodiče studovali ještě za komunismu, kde VŠ mělo jen malé procento populace. Byla tam řada vyučených. Dnes je to úplně jiné, dnes jde na VŠ i ten, který by šel dříve do učení. A bude mí tedy titul a bude považován za vzdělanějšího než jeho rodiče s SOU nebo SŠ. Odpovědět

holka anonymka  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:17:31) já nevim teda.. Nepřipadám si jako samoživitelka nijak bohatá, ale na rok před přijímačkami si zaplatit SCIO testy - přípravu na přijímačky, mě tedy nezruinovalo. Se synem jsme to dělali asi měsíc před přijímačkami. Rozhodně v těch testech nešlo o znalosti, ale o logiku. O to, jak umí vyčíst problém ze zadání. Stačilo, aby tohle pochopil. Nemusel kvůli tomu podstupovat nějaké sobotní kurzy. Na výběrový gympl se dostal i s horšími známkami z výběrové školy (oproti jedničkářům z horších škol). Odpovědět

Ráchel, 3 děti  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 10:47:31) tak určitě. sebevědomí, movití, ambiciózní rodiče mají totiž doma zásadně blbečky. to dá rozum. Odpovědět

Astrid  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 11:16:37) Nemyslim si, ze je to o penezich, ale o prioritach. Priprava je narocna casove, financne jsou treba krouzky vyrazne jinde. Pokud jde o biflovani systemu, jakym jsou prijimacky koncipovany, nemam s tim problem. Zda se, ze je to podobny koncept jako treba priprava na FCE... kde se rok (vlastni zkusenost z pomaturiniho kurzu) trenujes jak zvladnout zaverecny test. Pri te prilezitosti se touto formou naucis spoustu veci/gramatiky/slovni zasobu/reakci. A take to, jak efektivne pracovat s textem, rozhovorem a vybirat dulezite informace a odpovidat na otazky (opravdu na to,na co se ptaji). To je zkusenost, ktera se hodi i v jinych oblastech, nejen pri prijimackach, ale i v dalsich testech. Odpovědět

Sam01  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 16:21:28) Mraková, to je zase hovadina. Moje děti na gympl chtěli a já je v tom podpořila. Na různé srovnávací testy jsem je dala taky a řeknu ti rovnou proč. V době, kdy se dělají přijímačky je každá škola jinde a tak je klidně možné mít u zkoušek témata, která ta daná škola ještě nemá probrané! A zcela upřímně, pokud je dítě schopné naučit se na přijímačky, tak je bezesporu schopné docházet -studovat na gymnáziu. Moje dcera chodila na hodně dobrou základní školu. Moderní,učebnice podle Frauze a třídní jim nic nedala zadarmo. Přesto mi dcera řekla,že je ráda,že odešla na gympl,že se tam cítí líp. Ano od té šesté třídy má hafo učení navíc. Hodně sportuje a tak to dohání po večerech,ale stojí jí to za to. Zpět by se určitě vrátit nechtěla. A já si myslím,že to na ní má jenom dobrý vliv. A ano pokud máš pocit,že jsou to ambice rodičů,co žene děti na gymnázium,tak ti potvrdím,že já jsem moc ráda,že tam děti mám. Navíc ani teď nemusím řešit kam s nimi. Odpovědět  Monty  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 16:23:17) Sam, trochu mimo téma - tobě se učebnice od Frause líbí? Mně třeba vůbec. Naštěstí je syn má snad jen na tři předměty a z jednoho se podle ní neučí. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (22.4.2016 23:06:07) Monty, mě se líbí jak který. Teď jede podle Frause syn češtinu a je mnohem spokojenější, protože se v těch textech dozví taky něco zajímavýho. Odpovědět

Zd a tři  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (23.4.2016 13:25:40) Když je někdo šikovný a chytrý, tek se uplatní i bez osmiletýho gymnázia, ne? Odpovědět

katka    •  Re: České školy diskriminují chudé chytré děti  (26.4.2016 23:18:55) Dobrý den, ano souhlasím s tímto názorem, proto mé děti chodí na Open Gate. Přijímací testy nejsou vědomostní. Pro sociálně slabší rodiny je možnost sociálního stipendia,my jsme spokojeni Odpovědět