| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první?

 Celkem 103 názorů.
 Bedunka 


Téma: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 14:27:00)
Navazuji na právě probíhající téma, ve kterém se mnoho z vás ujišťuje, že muž zdraví (i ve firmě nadřízený) ženu jako první a cokoliv jiného je neznalost společenských pravidel.

Dále opakovaně zaznívá, že při vstupu do místnosti zdraví ten kdo vstupuje.

Tak podle Ladislava Špačka v pracovních vztazích zdraví první společensky méně významný bez ohledu na pohlaví. Tzn. první zdraví uklizečka učitele, sestra doktora, soudní zapisovatelka soudce, a to bez ohledu na věk a bez ohledu na to, že se nejedná o nadřízeného dotyčné ženy. Dodává sice, že pokud je muž gentleman, pozdraví první on, ale jeho společenská povinnost to není.

http://www.ladislavspacek.cz/vykani/

Zmíněné pravidlo při vstupu do místnosti platí pouze v anonymních prostorách. Pokud vcházím do obchodu zdraví první prodavačka (vítá zákazníka), první zdraví řidič autobusu cestující atd.


http://www.ladislavspacek.cz/kdo-zdravi-v-autobuse-jako-prvni/

 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 14:34:04)
Tohle "Dodává sice, že pokud je muž gentleman, pozdraví první on" se tu snažíme naznačit.
 Bedunka 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 14:40:14)
Jasně, ale zaznělo a myslím opakovaně něco ve smyslu "šéfa nezdravím, pokud neví že má první pozdravit on tak je buran" - volně parafrázuji. No, já si něco podobného myslela taky, a překvapilo mě co píše Špaček, i v tom autobuse, že řidič musí pozdravit první i když se jedná o puberťáky, v tu chvíli je společensky méně významný a basta (poskytovatel služby versus zákazník).
 Bedunka 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 14:58:25)
Co ti nedává smysl? Prostě stejně jako u toho řidiče jsi ve firmě společensky méně významná než ředitel nebo jeho zástupce (a zřejmě i dalších x lidí mužského pohlaví), hledisko důležitosti osoby pro firmu asi. Teda pokud má Špaček pravdu, což asi má když se tím profesionálně zabývá.
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 16:15:04)
Jo, pokud není buran, tak prostě pozdraví první :) Není normální, aby chlap, byť ve vedoucí funkci, čekal, až ho první pozdraví třeba o třicet let starší žena, byť uklízečka.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 15:04:27)
Já myslím, že platí jednoznačné pravidlo, že první zdraví ten kdo druhého první uvidí. Vše jiné je jen nevychovanost, schovaná za pravidla z první republiky. Pokud věříte v rovnost pohlaví, tak hry na společenskou důležitost ve stylu šimpanzích tlup mi přijdou totálně ubohé.
 Carollyn 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 15:11:53)
Tak to mám fajn, já blbě vidím, takže mě pravděpodobně VŠICHNI vidí jako první, tudíž mohu ode všech očekávat, že budou zdravit první ~z~ ~t~.

Jojo, takových nevychovaných chlapů, co civí kdovíkam, jenom aby náhodou nemuseli zdravit první znám docela dost. Většinou jsou taky dost protivní už od pohledu ~j~!
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 15:19:33)
Nechápu co komu na zdravení může vadit a nevěřím na chlapy koukající se úmysleně jinam jen aby nemuseli zdravit. To je spíš sebestředná představa ženy , která řeší neexistující problém. Mně zdravit baví a nevidím důvod nepozdravit první, často ani nepoznám kdo první opravdu pozdravil. A ano občas mohu být zamyšlený, sledovat něco jiného a někoho si nevšimnout a pak jen odpovídám na pozdrav, ale neochota pozdravit první v tom nebyla nikdy.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 15:25:27)
Za celý život si uvědomuju dva lidi, co úmyslně nezdravili nebo neodpovídali na pozdrav. Jednou byla duševně poněkud vyšinutá starší žena ze sousedství, tu jsem zdravila vytrvale, i když odpověděla tak 1x z 10 pozdravů. Druhý byl muž o něco starší než já, který v rámci podniku povýšil (ne na mého přímého nadřízeného) a okamžitě - zlomově - přestal odpovídat níže postaveným na pozdrav. Víceméně všem. Toho jsem pozdravila dvakrát a pak jsem prostě přestala.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 15:29:48)
Taky dost koukám, jakou váhu i rozumní lidé přikládají těmto nedůstojným tanečkům.

Fakt mě nenapadlo, že by bylo nějak ponižující pozdravit druhýho jako první, zvlášť když normálně odpoví, ani z toho vyvozovat mocenský cosi.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 15:20:32)
Z+2,

já obvykle zdravím a neřeším (ani to nestíhám "vyhodnocovat") a nijak mě netrápí, jestli jsem to "neuspěchala" (kromě toho, když mě zdraví staří pánové, ty vážně nechávám, pokud si to stihnu uvědomit, protože se oni se pak cítí nesví).

Pro mě za mě by mohla tahle pravidla klidně padnout, vnímám je jako společenskou dohodu pro usnadnění komunikace, celkově menší důležitosti než "dveřmi jde první ten, kdo vychází" nebo "na přechodu se přechází vpravo", naopak větší důležitosti než "při líbání ruky se jen zlehka dotkneme rty"...
 kambala pláááckááá 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 15:37:36)
jasně, klasika. feminismus = odmítání otevření dveří a kdo mi pomůže do kabátu je debil. takže radši nebudu pomáhat do kabátu, aby mi feministky nedaly přes držku. to je fakt ubhohá rovnice
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 16:47:34)
Víš co jdi s podobenstvími někam. Seriozní reakce to není. Pomoc do kabátu předpokládá menší šikovnost žen. Ne jejich nižší, nebo vyšší společenské postavení. Otevření dveří jejich menší fyzickou zdatnost. Takže pleteš jablka s hruškami. Stejné to není.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 16:52:13)
Z+2, ale ženy opravdu NEJSOU méně šikovné, to promiň...
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 16:55:59)
Ale tahle premisa je za pomáháním do kabátu. Jako se pomáhá nešikovnému dítěti, tak i nešikovné ženě. Naprosto stejný princip. Sice je kolem spousta omáčky a pohádek na odlehčení sdělení, ale naprosto nic jiného za tím není.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 17:05:59)
Já teda myslím, že pomáhání do kabátu, odsouvání židle, to jsou spíš ty společenské tanečky, jejichž základem je "muž toká".
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 17:12:07)
Ano, stejně jako když vlk vlčici donese kus masa, aby v době hárání hodila ocas na stranu. Proto je lepší otevřít dveře, pro jistotu :) Jeden nikdo neví, kdo kdy hárá :D~o~
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 17:12:08)
Ano, stejně jako když vlk vlčici donese kus masa, aby v době hárání hodila ocas na stranu. Proto je lepší otevřít dveře, pro jistotu :) Jeden nikdo neví, kdo kdy hárá :D
 Rodinová 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 17:10:37)
A ona za tim není ucta?
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 17:15:40)
Úplně primárně asi spíš sex :)
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 17:18:58)
No to bude pravda. Proto svojí ženě dle těhle pravidel pomáhá zásadně její muž.
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 19:11:58)
Proč její muž? :)
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:51:10)
Podle pravidel třeba toho Špačka. Je otázka jestli cizího muže, může vubec oslovit.
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:58:37)
Nepleteš si Špačka se Starým zákonem? :)
 Manka+Cipísek 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(13.4.2016 7:45:43)
Zetko, ale to se pleteš. Špaček je mi sympatický, mám jeho knihu o etiketě a je psaná velmi hezky s nadhledem i humorem. Od hodně věcí se upustilo, některé se změnily. On zdůrazňuje, že i etiketa se mění, například nesouhlasí s tradicí, kdy tchánovci tykají snachám (zeťákům) a oni jim vykají.

Ale k tvému pomáhání do kabátu. Špaček píše (s trochou nadsázky), že cizí je víc než vlastní. Tj. když jde například muž do restaurace s manželkou a kolegyní (kamarádkou, švagrovou apod.), tak nejprve pomáhá do kabátu (odsouvá židli, uvede do místnosti atd.) kolegyni a pak teprve manželce.
 Rodinová 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 17:21:06)
No fuuuj, když si uvedomim, koho jsem kdy nechala, at mi pomuze do kabatu ~t~
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 17:16:27)
Tak třeba u někoho jo, ale nevěřím na ní.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 17:22:01)
Vždyť jsem říkal, jako s dítětem. Ale ano tyhle pohádky kolem vnímám, ale fakt jsou uvěřitelné?
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 17:36:02)
Podržet kabát je nějak rovno uvěření oběda? Nebo oběd mají vařit jen ženy mužům?

Žádný význam v tom kdo vaří nevidím. Dělá to ten koho to baví, lépe mu to jde, má na to čas. Ale vlastně ano, dělá to ten kdo je na vaření šikovnější.
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 19:47:18)
Jako když mi kolegyně upeče bábovku?
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(13.4.2016 7:07:07)
No, ale to od ní fakt neočekávám a nedostane záporné body pokud to neudělá.
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 16:26:41)
V rovnost pohlaví věřím, ale klobouk smeknout musí :D
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 16:43:07)
Pokud věřím v rovnost a nejen pohlaví, ale lidí obecně, tak tyhle hry na to kdo zdraví první, kdo mi může tykat prostě nehraji. Ty jsou na nerovnosti založené.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 16:50:47)
S tím tykáním je to složitější, protože tím si pouštíš lidi víc "k tělu", není to jenom hraní na důležitost a postavení, ale i o osobní bublinu.

Občas komunikuji s mladými aktivními Američany, co jsou tu dlouho a mluví česky, a musím říct, že je mi samozřejmé oslovování křestním jménem a tykání někdy vysoce nepříjemné, takové nátlakové, "když už jsme takoví kámoši, tak mi jistě vyhovíš".

Na druhou stranu tykání od vrstevníků mých dětí jsem začala považovat za lehce divné kolem těch čtrnácti, kdy už sama přemýšlím, jestli nevykat jim ~t~. Jinak jsem v pohodě, pokud se mi dostává základní slušnosti (ahoj, děkuji, prosím).
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 19:58:40)
Z+2, v tomhle s Tebou souhlasím.

Pomáhání do kabátu beru jako milou kuriozitku, kterou v žádným případě nevyžaduji, ale když to některý pán udělá, tak samozřejmě s úsměvem poděkuji. Podržení dveří a to, kdo jimi prochází první, vnímám jako situační věc - považuji za hulvátské nacpat se do dveří za každou cenu první a pustit je druhému na nos, a opět bez ohledu na pohlaví.

Kvituji s velkým povděkem, že číšníci v restauraci se už ptají, kdo bude ochutnávat víno, a neberou to tak, že to bude automaticky muž.

Prostě spoustu z těch galantních legrácek považuju za přežitek, který mě sice njjak neuráží, ale v žádným případě to nevyžaduju a absenci toho ani nezaznamenám, pokud bude mezi námi normální slušnost fifty-fifty.
 libik 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 20:02:05)
A tak to mě teda etiketa baví, jsem konzervativní Angličan nemluvící (moc dobře) anglicky~:-D, s číšníkem se jako žena zásadně nebavím, natož abych riskovala, že si cucnu něčeho odporného.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 20:06:39)
Co myslíš, že by Ti číšník do tý sklenice za rohem nascal, či co? ~t~
 libik 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 20:09:16)
Kudla, tys proletářka, mluvíme o etiketě a dobré společnosti, v níž ochutnává muž.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 20:19:03)
Já se s tím setkala i v poměrně neproletářskejch restauracích ~;), ke svýmu potěšení.

Automaticky to nabízet muži beru trochu jako pohanu - jako že jsem ženská, tudíž ani neschopná ochutnat víno. ~v~
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 20:53:09)
mandelinko,

ani bych neřekla. ~;)
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:39:01)
"můj názor je, až ženský přestanou o rovnoprávnosti pindat a budou se chovat tak aby si s nima chlapi nevytírali zadek, budou rovnoprávný."

Jo, to si myslím taky.

 Lída+4 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:47:35)
Mandelinko, co takhle při rozhodování o svěření dítěte do péče?? V tomhle případě se leckdy s chlapama zachází jako s osobama nižší kategorie.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:22:00)
mandelinko,

to nevím, a je mi to vcelku fuk.

Někteří jistě mají pocit, že jsou znevýhodněni, to je dost subjektivní.
 libik 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 20:23:44)
Kudla, to není test, to je ochutnávka. Oni neříkaj: "ženo, tys chytrá jako šalamounovo hovno, takže klidně ochutnej víno, nic tím nezkazíš" ale dávají ochutnat mužovi, aby ty ses mohla napít z plna hrdla a s jistotou. Pokud je to dobrej podnik, pochybuji, že je to víno hnusné. Taky, když lezeš do lepší hospody jako druhá po chlapovi, málokdy letí půllitr nebo nůž, že~;)
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 20:52:29)
"Pokud je to dobrej podnik, pochybuji, že je to víno hnusné. "

Tak pak nechápu, proč jsi říkala, že máš strach se napít?
 sovice 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 20:14:32)
Já tyhle tanečky taky nevyžaduju, ale zjistila jsem, že je mám pod kůží, a muž, který je ignoruje, na mě dělá tak nějak buranský dojem...
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 20:36:17)
To je v kontextu požadavku na rovnost pohlaví hodně divné.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 21:42:06)
Rovnost pohlaví je jedna věc, to, že si např. u chlapa, který mi neotevře dveře auta, když s ním jdu vyfiknutá z divadla (nebo taky nevyfiknutá z kina), udělám v duchu černý puntík za mírný stupeň buranství, je věc druhá.

Předpokládám, že to v duchu nevnímá jako ponižující (má mě za sluhu, co jí musí otevírat dveře), ale že se tím tak trošku prsí (jsem čestný muž a šlechtic) nebo to má prostě nacvičené a nemyslí si nic. Pokud by se tím ponížen cítil, tak bych to fakt nechtěla.
 sovice 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:16:22)
Já obvykle taky - jsem bezautová a ještě rozvedená ~t~ Ale občas mě někdo sveze ~:-D
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:41:45)
Otvírání dveří nečekám :) Otvírat dveře řidiči je trochu divný :D
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:57:02)
Mně ne. Mě řízení uklidňuje, je to můj koníček. Když řídí někdo jinej, stejně jsem celou dobu napnutá. A když řídí moje auto, tak tuplem. Jedině, když jedu někam, kde se pije, tak jsem ráda, když to Karel vezme zpátky.
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 23:01:39)
Tak já většinou jezdím se svým mužem svým autem :) A to si raděj řídím sama. Kdybych jela s cizím chlapem jeho autem, tak se za volant asi vnucovat nebudu :)
 sovice 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:55:54)
To máš recht, to bych taky nečekala ~t~

Já jsem si kdysi tyhle drobnosti ani neuvědomovala, protože jsem jezdila autem s manželem, který byl vychován k samozřejmému gentlemanství, ale pak jsem absolvovala pár pokusů o seznámení a např. jeden z mužů, co za deště na parkovišti u kina zaběhl do auta a zevnitř sledoval, jak mi nejdou otevřít dveře spolujezdce, se prostě odepsal (pravda, nejen tímto). Uvědomila jsem si tehdy, že můj ex by mě zcela samozřejmě vyzval, ať počkám u vchodu, a dojel by tam pro mě (a ostatně by to speciálně za toho deště udělala i kdejaká kámoška coby řidička).
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:37:18)
Tak mě by ani nenapadlo, že by mi chlap měl otvírat dveře u auta, to mám za stejnou fosilii jako kdyby mi přisunoval židli u stolu.

Jako když to udělá, OK, ale nemá za to žádný plusový body, ani žádný mínusový, když to neudělá.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:44:28)
jak, klopýtat přes kočičí hlavy? tomu přece otevřením dveří nezabrání?
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:47:33)
jo aha, já přemejšlela o tom v souvislosti s těma dveřma.

No ale to není žádnou výsadou gentlemanství, to dělám většinou i já, když vezu kamaráda i kamarádku (leda že fakt hodně protestujou v momentě, kdy bych musela kličkovat úzkejma uličkama, ale oni to pěšky dojdou za pět minut).
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:46:22)
Podle mně to nejde. Stěžovat si na nerovnoprávnost pohlaví a chtít aby mi někdo na základě pohlaví věnoval nějakou službu nebo úctu. Můžu jedno nebo druhé. Oboje je fakt naprosto divné.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:49:51)
Z + 2,

já myslím, že ty často zatracovaný feministky to možná vnímaj tak, jak říkáš, a že to vysmívaný odmítání pomoci do kabátu a otvírání dveří je od nich vlastně velice fér - něco jako "myslím si, že jsme rovnoprávní, tak přece nemůžu z titulu svýho pohlaví vyžadovat nějaký výsady".
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:51:02)
Myslím, že rovnost pohlaví je nesmysl a výsady vyžaduju.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:52:53)
inko,

a kdo je ten míň rovnej?~;)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:53:35)
Nikdo není míň, jsou jiný.
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:54:55)
tak rovnost podle mě je, že jsou si rovni, ne že jsou stejní (to ostatně nejsou ani 2 chlapi navzájem).
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:54:19)
neotřesitelné postavení?
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 23:02:22)
tak tyhle drobný dvornosti lze brát jako takovou malou společenskou hru, a pak je všechno OK a o nic nejde (tím, že mi muž pomůže do kabátu, nijak nezvyšuje ani nesnižuje mě ani sebe, jsme-li si oba sebou přiměřeně jisti, tak to neznamená žádnej boj o pozice).

Ale je možný, že se ty ženský, co se proti tomu vymezujou, setkaly s tím, že to pro někoho znamená "chovám se k tobě galantně, protože jsi ženská ale rovnocenná mi nejsi, otevřu ti dveře, pomůžu do kabátu a půjdu si s chlapama do klubu povykládat o něčem zajímavým, protože na to ty jako ženská nemáš buňky", a řekly si, že jestli tohle má být průvodním jevem té galantnosti, tak jim to za to nestojí.

Případně muži vznesli výhradu jako Zetko, a ty feministky uznaly, že na tom něco je (když chci tvrdit, že jsme si rovni, tak nemůžu jedním dechem tvrdit, že ale já jsem společensky významnější.) ~;)

Nezavezení ke dveřím v dešti s tím ale nemá nic společného, to je normální slušnost vůči komukoli.
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 23:06:11)
Ona si asi málokterá ženská na cizím chlapovi vymáhá pomáhání do kabátu nebo otvírání dveří. Já pomáhání do kabátu nesnášm, většinou mám krámy v kapsách a padá to ven :)
 sovice 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 23:15:45)
Ono to chlapi často neumí, většina jich strká kabát prostě moc vysoko. Mého ex to naučila jeho drobná maminka, kam je třeba ten kabát dát (o tom, že se s ním nezachází jak s kusem hadru, nemluvě :-))
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 23:11:15)
Tak zrovna tohle jsou věci, které jdou usměrnit.
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 23:32:41)
Nojo, já nepořebuju chlapa obdivovat. Já ho můžu klidně i vychovávat a ve společném životě mi to nepřekáží :)

To je holt osobnostní nastavení. Možná, že jsem v mužském kolektivu oblíbená, protože si myslí, že nejsem feministka, ale domina a částečně mají samozřejmě i pravdu :)

Ale filozoficky čerpám z feminismu :D
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 23:46:16)
Já jsem holt v roli starší sestry celej život :) Chlapi v naší rodině vždycky čekali, že je budu řídit, tak holt řídím. V šestnácti mi to šlo ztuha, teď už samo :)
 sovice 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 23:13:02)
Jo, ten déšť byl fakt spíš o slušnosti, ale já mám ráda otevírání dveří i za sucha ~;)
Pro mě to není o "společenské významnosti", ale o "pozornosti" vůči ženě. Tyhlety "drobné pozornosti" jsou pro mě důkazem, že ten muž vnímá, že má vedle sebe ženu, ne kolegu / kámoše. U kolegů / kámošů mi nevnímání nevadí, u partnera si přeji, aby mě vnímal i jako ženskou.
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 23:09:59)
V tomhle pojetí by rovnoprávnost málem znemožňovala i sex :)
 Mirek_ 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(22.4.2016 9:15:01)
To nechápu, Alraune, mohla bys to rozvést?
Přeci sexuálně si vyhoví i stejnopohlavní páry.
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:40:27)
Rovnost pohlaví je pěkná, ale asi si před kolegou nesvlíknu triko. :)
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:41:27)
Alraune, a to je pro rovnost nutný? ~;)
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:42:32)
Já jen demonstruju Zetkovi rovnost, leč ne stejnost na představitelných případech :D
 Z+2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:48:27)
No přede mno si už svlíklo triko kolegyň, ale nemyslím, že tím chtěli naznačit rovnost pohlaví. :-)
 Kudla2 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 22:50:22)
Zetko, asi chtěly zkoumat rovnost toho tvýho ~;)
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 23:00:30)
Já jsem ohleduplná kolegyně a nerada bych přivedla kolegy do rozpaků :D
 Mirek_ 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(22.4.2016 9:17:43)
Mandelinko, v čem máš problém?
On nabídne a ty si vybereš, zda řekneš ano nebo ne.
 Rodinová 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 15:05:07)
To je zajimavy, ja když vlezu do MHD prvnima dverma tak pozdravim ridice. Vůbec nad tim nepremyslim ~t~

A vůbec nad tim asi moc nepremyslim, zdravim instinktivne a mozna zbytecne jako první vsude~:-D
 Bedunka 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 15:12:43)
Taky když někam vlezu, zdravím jako první - do obchodu prodavačku, do autobusu řidiče, do ordinace doktora nebo sestru... a podle etikety to má být naopak, pro mne celkem překvapení.
 Carollyn 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 15:13:40)
Rodinová, ty zdravíš i řidiče v MHD ~e~?! Oni jsou většinou v té své kukani, tudíž si myslím, že ani nic neslyší. jako když jedu autobuse, do Horní Dolní, tak zdraví, ale on zdraví taky, tak se tak nějak sejdeme dohromady ~:-D.
 Rodinová 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 15:21:55)
Ja zdravim ridice MHD, protože nepremyslim, vlezu zvenku nekam dovnitř a tak jak zdravim v obchode a všude jinde, proste pozdravim.
Pravda je, ze když občas vnimam, tak vnimam udiveny pohled~:-D

Fakt je, ze občas jsem tak mimo, ze bych mohla pozdravit i jiz nastoupene cestujici~:-D
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 15:30:34)
Řidiče MHD mě ještě nenapadlo zdravit. Většinou bych se k němu ani neprotlačila.
 Rodinová 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 15:40:17)
~:-D
Ja se k nim taky cilene netlacim ~:-D, ale u nas nastupuju prednima dverma téměř na konecne a tak s pristupem "když nekam vlezu, tak automaticky zdravim", proste pozdravim, no.
 X__X 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 16:12:44)
Tak podle Ladislava Špačka v pracovních vztazích zdraví první společensky méně významný bez ohledu na pohlaví. Tzn. první zdraví uklizečka učitele, sestra doktora, soudní zapisovatelka soudce, a to bez ohledu na věk a bez ohledu na to, že se nejedná o nadřízeného dotyčné ženy.

tak teď se přiznám, že tomu tak docela nerozumím. konkrétně vztah lékař - sestra. podle čeho tam Špaček určuje společenskou významnost? jako sestra jsem žena, tedy společensky významnější než muž, v porovnání s mladým lékařem jsem též společensky významnější s ohledem na věk a mezi řadovým lékařem a řadovou sestrou není funkce nadřízený X podřízený, z tohoto hlediska jsme si ve firmě rovni. nemluvím tedy o sestrách a lékařích ve vedoucích funkcích. i když tedy řadový lékař zdraví první sestru ve vedoucí funkci, když je něčí nadřízená (ne přímo jeho) nebo sestra ve vedoucí funkci zdraví první lékaře, i když on není ničí nadřízený, ale ona je sestra? existuje tedy někde "žebříček" společenské významnosti podle vykonávané profese?
 Bedunka 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 17:16:34)
XX, přečetla sis ten odkaz? Špaček píše:


Rozlišujeme nejen přímé nadřízené, ale i tzv. vyšší stav. Je rozdíl mezi lékaři a sestřičkami, mezi soudci a zapisovatelkami u soudu, tedy i učitelé jsou „vyšší stav“ než pomocný personál, kuchařky, uklízečky apod. Formálně by „nižší stav“ měl zdravit ten vyšší.

Takže společenská významnost se v pracovních vztazích nestaví na první místo, respektive významnější pro firmu je "vyšší stav", tedy i padesátiletá sestra by měla pozdravit pětadvacetiletého stážistu lékaře, který vůbec není její nadřízený.
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 17:18:16)
Jasný, takže fotografové musej zdravit všechny :D
 X__X 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 17:45:19)
Bedunko, odkaz jsem nečetla, nicméně i tak se ptám - co je to tedy ten "vyšší stav"? je někde seznam profesí, které jsou "vyšší stav" a které jsou "nižší stav"?
 Bedunka 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 18:30:08)
XX, tak zrovna v té nemocnici je to jednoduché, máme nižší zdravotnický personál (sanitáři, ošetřovatelky), střední zdravotnický personál (asistentni, sestry), vyšší zdravotnický personál (lékaři), kdo koho má zdravit je logické. Takže tipuji středoškoláci, vysokoškoláci příp. vyučení.

Ale ne, seznam jsem neviděla, to se musíš zeptat Špačka.
 X__X 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 23:46:57)
máme nižší zdravotnický personál (sanitáři, ošetřovatelky), střední zdravotnický personál (asistentni, sestry), vyšší zdravotnický personál (lékaři), kdo koho má zdravit je logické. Takže tipuji středoškoláci, vysokoškoláci příp. vyučení.

pozor, to už nemáme :-) už máme "lékaře" a "nelékaře" a "nelékaři" se dále dělí na "zdravotnické pracovníky" a "jiné odborné pracovníky". sestry už dávno nejsou "střední" zdravotnický personál, protože už nějaký ten rok na středních školách nestudují, studium se přesunulo na školy vysoké. i když, pravda, přípustné je i studium na vyšší odborné škole, která spadá pod středoškolské vzdělání, byť se jedná o pomaturitní studium.

nicméně tedy pokud bychom to chtěli brát podle studia na vysoké škole, tak sestra diplomovaná specialistka a sestra bakalářka zdraví lékaře první, ale sestra magistra má být lékařem - mužem zdravena první, protože oba mají magisterské studium a ona je navíc společensky významnější jako žena? přijde mi to celé takové zamotané... a to ještě že nejsme na Slovensku, tam už mají první domy ošetřovatelské péče, které odborně musí zaštiťovat sestra, tedy klidně může být sama majitelem a tudíž tou nejvýšše postavenou osobou v baráku, která se rozhoduje, s kterým lékařem uzavře smluvní vztah na péči o své pacienty ~;)
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 23:57:12)
Z toho je jasně vidět, že to pohlaví je nejjistější vodítko :D
 vlad. 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(13.4.2016 0:02:01)
Ale prosím tě, ve zdejším postsocialistickém uspořádání se společnost konsenzuálně usnesla, že zdravotníky (a taky samozřejmě jiné profese) bude platit mizerně, sestry ještě o poznání ostudně hůře něž lékaře, takže se jim jako nicnestojící kompenzaci snaží vsugerovat pocit zvýšeného "společenského uplatnění". V praxi neskutečný paskvil, kdy sestry nejsou spolu s lékaři podřízeny primáři oddělení, nefunguje subordinace jako lékař-primář oddělení-náměstek pro LPP, ale zcela nelogicky, po nikdy se nestýkající linii, sestra-vrchní sestra-hlavní sestra nemocnice. Ale v praxi to takhle nikdy nemůže fungovat. Za pacienta je forenzně zodpovědný lékař a prostě v krizové situaci musí být jasné, kdo je vedoucí služby a kdo má právo veta (mluvím jako lékař akutního oboru). To nemyslím nijak zle, ale pindy o rozšířených ošetřovatelských kompetencích a jiné nesmysly jsou pouze zástěrkou toho, že se ve zdravotnictví nemístně šetří, sestry nejsou adekvátně zaplaceny a zadara suplují práci ošetřovatelského personálu. Já sestrám fandím, ale tyhle řeči mě fakt vytáčejí.
Btw každý slušný doktor pozdraví jako první i uklízečku.
 X__X 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(13.4.2016 0:35:25)
ale já nepsala ani o platech, ani o rozšířených kompetencích, řeším nadřízenost a společenské postavení :-) mmch nevím, co je na linii sestra - staniční sestra - vrchní sestra - hlavní sestra nefunkčního, přesně po téhle linii se přece řeší jak ošetřovatelské průšvihy, tak problémy mezi sestrami, tak i problémy s lékaři... akorát že něco doputuje až na nejvyšší vedení, něco se vyřeší hned u staniční ~d~
 Bedunka 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(13.4.2016 0:38:55)
Sestra magistra má úplně stejné pravomoce jako středoškolačka - musí se lékaře ptát, jestli smí podat pacientovi Paralen.

 libik 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(13.4.2016 7:18:23)
No ona společnost konsenzuálně to zdravotnictví pociťuje na vlastní kůži. Takže pokud z ordinace jednou za hodinu vyleze naštvaná sestra, od níž pacienti už 3 hodiny čekají alespoň orientační naději, že budou ještě ten den ošetřeni, ona nepozdraví, vezme jeden papírek a zabouchne za sebou, těžko čekat nějaký společenský tlak na "adekvátní" ohodnocení této záslužné pomáhající profese.~;)
 Tizi 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 16:26:28)
Ano, je to tak, jak píše Špaček, stejně jako třeba to, že v práci nabízí tykání nadřízený, tedy i mladší muž starší ženě. U nás v práci jsou vztahy celkem neformální a skutečně většinou zdraví ten, kdo toho druhého uvidí první, ale správně zdraví první ta "níže postavená osoba."
 Alraune 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 16:37:12)
Tak teď mi Kamberák napsal, že mě všichni zdravěj, protože se bojej, že bych je jinak uřkla, nebo zfackovala :)
Doufala jsem v romantičtější vysvětlení :)
 Májja 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 17:28:24)
To je taky téma, takže místo aby se potkaly dvě osoby a jen pozdravily.
Tak se potkají dvě ženy a - ve firmě pracujete jako co? Sekretářka pana Vomáčky a Vy? Já jsem sekretářka pana Vohnoutka... Hm Vy jste žena, já jsem žena.... Jak dlouho tu pracujete? 5 let.. Hmm já taky... Kolik Vám je? 40 let... Chachaaa mě 42, takže mě pozdravte první :-D
 Rodinová 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 17:30:10)
~t~ a prokazano vizitkama a originalama rodnych listu!
 Monika 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 18:36:25)
No tedy, jak se považuji za konzervativní osobu s úctou k "zavedeným zvykům", tak tedy ty nižší a vyšší stavy mi tedy celkem jdou proti mysli, musím říct. Navíc ještě pokud se to pojmenuje jako osoba "společensky významnější" a "méně významná" ... Tak nějak asi "socialisticky" mám pocit, že význam práce se neposuzuje jen podle let studia a odbornosti - to se samozřejmě projeví (mělo by se projevit) ve výši platu, ale ještě taky ve zdravení ... Navíc tedy bych řekla, že v řadě jen trochu složitějších podniků by bylo celkem složité uvažovat, jestli je "vyšší stav" třeba IT správce, referent prodeje nebo mzdová účetní??? ~;) A my jsme třeba v měli donedávna v práci asistentku, která byla asi o 30 let starší než já, nějaké chování podle pravidel o "stavech" v práci by mi v té situaci přišlo celkem dost trapné ...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(12.4.2016 18:48:29)
to já mám jinej problém. velice často totiž někoho přehlédnu a přeslechnu, že mě zdravil. takže na pozdrav ani neodpovím a vypadám jako arogance sama ~d~ a přitom jsem prostě totálně duchem nepřítomná ~:-D
 Alfonsss 


Re: Ladislav Špaček - kdo zdraví jako první? 

(16.4.2016 4:04:01)
Náfukové s tím dělají problém. Inteligent pozdraví první když někoho uvidí. Tím nic nepokazí, ba naopak získá autoritu a učí tím ostatní zdravit. Dříve se ještě smekal klobouk a když profesor smekl klobouk před žákem klobouk první, protože ho první uviděl, potvrzoval tím žákovi že ho akceptuje jako člověka. A zajistil si, že v opačném případě před ním žák také smekne klobouk. Největší legrace je na WC při močení, když vstupující osoba pozdraví močícího, který drží nástroj pod krkem.~b~

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.