| Monty | 
 |
(17.3.2016 9:07:47)
V podstatě ano, na běžné stačí obyčejné poděkování.
Jak tu někdo psal o tom, že děti chválí za každou blbost (Půlka?), tak je třeba pro mne velice "nevýchovný".
|
| Kudla2 | 
|
(17.3.2016 9:18:19)
Proč nevýchovný?
Já si myslím přesnej opak - pro mě je to velmi žádoucí pozitivní zpětná vazba u nepříjemný věci, do který se skoro nikomu nechce.
A taky si myslím, že když se takovej třeba drobnej, ale potřebnej úkon bere jako že to vlastně nic není a že je to samozřejmost, tak to vlastně tu práci hrozně degraduje a "za nic" ji pak budou brát i ti ostatní a nebudou si jí vážit.
(Možná jeden z důvodů, proč jsou často "ženské" domácí práce brané za něco podřadného - sami ti, co je vykonávají, na ně nahlížejí jakoby s despektem.
Přitom jsem přesvědčená, že těm samým lidem pak občasné uznání chybí a že z jejich řad se pak rekrutují ty ženy, které si stěžují, že jsou doma za spotřebič a jejich práce si nikdo neváží. Proč by to dělal, když si jí neváží ani ony samy.)
|
| Monty |
|
(17.3.2016 9:28:29)
Kudlo,
tak především je třeba definovat "chválu".
Myslím, že jsme to tu už jednou řešily.
Neberu jako chválu poděkování nebo dejme tomu "dík, jsi hodný" nebo "dík, udělal jsi mi radost".
Chvála je rozplývání se nad každým prdem. Když budu dítě chválit za každou pitomost způsobem "to je skvělé, výborné, nejlepší, ty jsi nejkrásnější, nejchytřejší" atd. atd., tak tomu uvěří a v životě pak dost často narazí. Což si nemyslím, že je dobře. Bude nezdravě sebevědomý a pokud se mu "chvály" nebude dostávat, tak se buď bude trápit, nebo bude žít v iluzi, že jsou všichni idioti a nevidí jeho skvělost.
|
| Žžena |
|
(17.3.2016 9:31:20)
Monty,
když Ti vadí slovo chvála, co třeba pojem "ocenění"? Nemusí jít proboha o vynášení do nebes za každej prd, já myslím, že prosté všimnutí si a "dík, to pomohlo" stačí.
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(17.3.2016 9:31:57)
Bude nezdravě sebevědomý
Sebevědomí je vždy zdravé.  Nezaměňovat s namyšleností. 
|
|
| Alena | •
|
(17.3.2016 9:32:46)
No ja myslim, ze tomu treba neuveri, ale aSi si nebude moc posudku toho,kdo ho porad chvali vazit, ppro nazor na nejakou svou vec pujde holt za nekym jinym.
|
| Monty |
|
(17.3.2016 9:35:11)
Aleno,
to je taky možnost.
My máme takovou jednu známou, exmanželova bývalá kamarádka, dá-li se to tak říct, a ta synovi odjakživa šíleně podkuřuje, ale fakt strašně. Syn to vyloženě nenávidí a vyhýbá se jí, jak může.
|
| Martina, 3 synové |
|
(17.3.2016 9:36:57)
a ta synovi odjakživa šíleně podkuřuje, ale fakt strašně.
Ono se to nesmí přehnat: naši jsou ke mně absolutně kritičtí, abych prý nezpychla. Nestýkám se s nimi desítky let. 
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(17.3.2016 9:53:05)
jentak,
no a já slovo "děkuji" neberu jako chválení vůbec - to je poděkování.
|
| Kudla2 |
|
(17.3.2016 9:58:45)
Tak možná jsem měla do titulku napsat "uznání/poděkování/kladnou zpětnou vazbu", ale nenapadlo mě, že slovo "chvála" je tak zavádějící a co všechno si pod ním lidé představujou.
|
| Monty |
|
(17.3.2016 10:01:17)
Kudlo,
jistě. Poděkování je slušnost.
Taky synovi řeknu "díky", když dojde s košem, ale nebudu ho za to CHVÁLIT.
Chválu si podle mne zaslouží jen výjimečné činy, poděkování si zaslouží i to, i když ti někdo podrží dveře. Těžko ho za to budeš CHVÁLIT ("jé, vy jste tak hodnej, tak laskavej, to se hned tak nevidí...").
|
|
| Půlka psa | 
|
(17.3.2016 10:08:21)
Já to mám spíš naopak. Klidně řeknu, že je dcera zlatíčko, když vyčistí kočičí záchod, ačkoliv to zrovna výjimečný skutek není, ale je to práce, kterou já prostě dělat nechci. Neděkuju za to, protože to nejsou výhradně moje kočky, tak nevidím, proč bych měla. Poděkuju třeba, když mi teď nosí čaj, protože jsem nemocná, nebo když mi přinesou telefon, který mi zvoní.
|
| libik | 
|
(17.3.2016 10:19:58)
Tak za to bych chválila od rána do večera, to je náhodou hrdinství
|
|
|
| . . |
|
(17.3.2016 10:16:23)
Monty, "jé, vy jste tak hodnej, tak laskavej, to se hned tak nevidí..." ..., no, za podržení výtahu v kancelářské budově, kde jde o to (ne)čekat pak na další 3 minuty (což je v pražském busy stylu hodně), se opravdu běžně k poděkování přidává i to "jste laskava" (zrovna včera mi pán říkal...). Ovšem žádné "jé", ani "to se hned tak nevidí" - právě proto, že tu drobnou pochvalu si "zaslouží" i čin nevýjimečný = "vídá se často", ale ne zcela samozřejmý.
|
| Kudla2 |
|
(17.3.2016 10:19:37)
Monty,
Ty asi fakt žiješ v jiným vesmíru, s tou Tvou přepjatou chválou - ale zas na druhou stranu sama říkáš, že se s tím v reálu nesetkáváš, tak proč jsi tím tak posedlá?
|
| Monty |
|
(17.3.2016 10:22:17)
Kudlo,
proč posedlá?
To je něco, co reálně existuje - myslím ta přehnaná chvála - a je přece jedno, jestli se s tím já osobně setkávám nebo ne. Např. Aboriginci taky existujou, i přesto, že jsem se v životě s žádným nepotkala.
|
| Kudla2 |
|
(17.3.2016 10:28:20)
Tak ale mi přijde zvláštní vymezovat se tak vehementně proti něčemu, s čím se osobně nesetkáváš.
|
| Monty |
|
(17.3.2016 10:31:03)
Kudlo,
setkávám se s tím jinde, než v blízkém okolí.
Což je logické, protože člověk se obklopuje lidmi, kteří mu "sedí".
Neznamená to, že to neexistuje v prostředí vzdálenějším.
Každopádně je zajímavé zjištění, kolik lidí bere konstatování jako chválu nebo dokonce vytahování. Už je mi jasné, proč se virtuálně nevyplácí cokoli konstatovat. 
|
| Monty |
|
(17.3.2016 10:35:20)
jentak,
řekla bych, že to, co si představuju pod pojmem chvála fakt nepotřebuju a vůbec mi to v životě nechybí.
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(17.3.2016 10:45:31)
Mně největší radost udělalo, když mi nezávisle na sobě 2 známé řekly, jak je můj syn na puberťáka enormě milej a vychovanej, že je zdraví na 100 metrů a neopomene se nikdy k tomu ještě usmát.
Že většina spolužáků jejich dcer otočí hlavu na druhou stranu, případně se tváří, že neexistuje, aby nemuseli pozdravit.
Tak to mi fakt udělalo radost. I když to možná vůbec není moje zásluha, ale jeho povaha.
Jednou jsme šli z kontroly na psychině dát si k automatu kafe a čokoládu a jedna paní mi po chvilce pozorování nás obou řekla, že mám moc hodnýho syna. že působí mile, že ji hezky pozdravil a usmál se na ni. A že to není rozhodně málo tuhle schopnost / nastavení mít.Paní byla poměrně mladá a prý tam už dvakrát ležela.
Nedalo mi to, abych se pak nad tím nezamýšlela, kolik člověk denně potká mračících se lidí.
|
|
|
| . . |
|
(17.3.2016 10:43:02)
Monty nepotřebuje něco, co se málokdy slyší - tj. "Jé vy jste úžasná, to se hned tak nevidí." To asi nepotřebuje nikdo.
Poděkování považuje za samozřejmost. Otázka je, jak se cítí, když jí někdo nepoděkuje.
Dále konstatování "vaše kniha je dobrá" nepovažuje za chválu, ale za konstatování. A máme tu druhou otázku, zda ji takové konstatování potěší více, než konstatování "vaše kniha je špatná". Monty?
|
| Monty |
|
(17.3.2016 10:45:35)
Slupko,
to je stejný konstatování, lidi mají různý vkus, nelíbí se každému totéž.
Dobrý/špatný, to je všechno subjektivní záležitost. Názor. To, že se mi něco nelíbí neznamená nic jiného, než že se mi to nelíbí.
Samozřejmě to "nelíbí" je jaksi fakticky správnější označení než říct "špatný", ale lidi to často berou jako synonyma.
|
|
| libik |
|
(17.3.2016 10:52:24)
Přece jenom, pokud by třeba Spáčilová "konstatovala", že je to sračka, fakt by to s tebou nehnulo?
|
| Monty |
|
(17.3.2016 10:55:00)
libiku,
ne. Mně vadí jiný věci. Názor beru, ať je jaký chce... vadí mi lež. A to se vlastně jakékoli "umělecké" práce netýká. Leda bych byla třeba výtvarník a někdo o mně napsal, že prodávám obrazy za půl mega, když by přitom stály sto táců.
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(17.3.2016 10:37:39)
Monty, tvoje konstatování "Paní Nováková, máte pěkné muškáty." je prostě pochvala muškátů potažmo paní Novákové (protože je evidentní, že muškáty má pěkné, jelikož se o ně pěkně stará). Nevím, jak to jinak vnímat, když slovo "pěkné" nese jednoznačně pozitivní význam.
|
| Monty |
|
(17.3.2016 10:42:03)
Slupko,
a co to vnímat jako konstatování, že se mi ty muškáty líbí?
Event. oceňuji jejich vzhled.
Chvála je pro mne prostě něco jinýho, třeba je to slovíčkaření, ale nemůžu si pomoct.
Zkusím příklad, jo?
Naše Maruška pěkně zpívá. - Konstatuji, že Maruška pěkně zpívá.
Naše Maruška zpívá líp než Hanička Zagorová, ta kdyby šla do tý Superstar, tak z ní všichni padnou na zadek. - Přehnaně chválím Marušku, která sice možná zpívá líp než Hanička Zagorová, ale osoba v roli posluchače "chvalitele" a ne samotné Marušky si to jaksi nemá v danou chvíli jak ověřit.
|
| Půlka psa |
|
(17.3.2016 10:43:47)
Sice se ověřit nedá, ale je slušná šance, že to tak fakt je, protože líp než Hanička Zagorová zpívá skoro každej.
|
|
| Monty |
|
(17.3.2016 10:46:26)
Půlko,
čekala jsem něco takovýho, asi jsem měla napsat "Emma Destinnová".
|
| Půlka psa |
|
(17.3.2016 10:53:30)
" Ať si auto z garáží kdo chce odnese
Ať jsme místo na pláži v Šárce nebo v lese
Ať mám zase hrníčky vyzdobené sluníčky
Ať nás nesou koníčky, kam, to dobře víš "
|
|
|
|
| . . |
|
(17.3.2016 10:52:58)
Monty, pokud někomu sdělíš, že se ti jeho muškáty líbí, tak je chválíš. Skutečnost, že (kladně) oceňuješ jejich vzhled, je chvála.
V příkladu s Maruškou tvoje konstatování, že pěkně zpívá, je přiměřená, běžná pochvala, to druhé je přehnaná chvála.
Existuje pro tebe přiměřená pochvala, nebo veškeré chválení je přehnané, takže je buď konstatování nebo přehnaná chvála?
|
| Monty |
|
(17.3.2016 10:56:20)
Slupko,
přiměřená pochvala je konstatování nebo slovní ocenění bez "citového zabarvení".
Když už tedy "pěkný muškáty" jsou pro někoho chvála, tak tahle chvála mi přijde v pohodě.
|
|
|
| Žžena |
|
(17.3.2016 11:09:34)
"a co to vnímat jako konstatování, že se mi ty muškáty líbí?"
Tak to konstatování, že se mi něčí muškáty líbí, je už součástí oněch "sociálních tanečků" drobných pochval. Ono to není jen tak nějaké konstatování stavu, vzhledem k tomu, že lidem naopak obvykle skutečnost, že mají hnusný nebo úplně obyčejně průměrný muškáty, do očí většinou nekonstatuješ
|
| Ruth | 
|
(17.3.2016 11:19:52)
Muškáty se pomalu ale jistě stávají evergreenem. To je dobře. 
Proč taneček? Je to hezké, sousedka si dala práci s muškáty, kolemjdoucí řekne, že jsou pěkné. Jednak je to konstatování, ale jiné než "tak máme čtvrtek". Je to konstatování: Vy máte pěkné muškáty (a ta práce za tím), jednak vyjádření vztahu k sousedce: uznávám tvé květy a šikovnou práci, vnímám to vše včetně tebe pozitivně.
|
| Žžena |
|
(17.3.2016 11:35:28)
Ruth,
já jsem svým příspěvkem chtěla říct, že zhodnocení pozitivního stavu není pouhé neutrální konstatování, jak se snažila nastolit Monty, že je to už z principu druh drobné pochvaly sloužící ke kultivování a upevňování kladných vztahů.
|
| Ruth |
|
(17.3.2016 11:39:07)
Žženo,
takto to myslím že to chápu taky.
|
|
| Kudla2 |
|
(17.3.2016 11:42:45)
"zhodnocení pozitivního stavu není pouhé neutrální konstatování, jak se snažila nastolit Monty, že je to už z principu druh drobné pochvaly sloužící ke kultivování a upevňování kladných vztahů."
Ano, přesně tak to vnímám taky, a v podstatě si většinou nic moc jinýho pod tou "chválou" nepředstavuju.
|
| Filip Tesař |
|
(17.3.2016 12:23:59)
Taky mi to přijde nějak zhruba tak. Zapadá mi to do takový širší sítě, do který patří i snaha a chuť trávit s jinou osobou i chvíle, který nejsou nezbytný k řešení něčeho, chuť a snaha nezávazně si povídat, nezávazně sdělovat drobnosti, třeba co se přihodilo, co se mi líbí, dávat najevo vlastní náladu a všímat si nálady druhejch, smát se, když mě něco pobaví, prostě přidat sem tam něco nad komunikaci nezbytnou k přežití a strojovýmu fungování.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(17.3.2016 16:58:23)
Žženo,
jakých tanečků? Taneček si představuji jako něco účelového, ale mně na paní, co má hezký muškáty fakt nijak nesejde a nic od ní nechci. Jo, možná jí tím udělám radost, ovšem proč by to měl být hned nějaký sociální taneček?
Mně přijde, že takový to trousení malých, zcela neúčelových radostí i úplně cizím lidem by mělo být přirozený, dělá to svět hezčí, pokud je to myšlený upřímně a je to fakt nezištný (když tedy pominu, že ten "zisk" je tvůj dobrej pocit z něčí hypotetický radosti).
|
| . . |
|
(17.3.2016 17:30:09)
Monty, "Mně přijde, že takový to trousení malých, zcela neúčelových radostí i úplně cizím lidem by mělo být přirozený, dělá to svět hezčí, pokud je to myšlený upřímně a je to fakt nezištný "
no to jo, ale to je právě ten "taneček", to nezištné trousení, které dělá svět hezčí. Jsou to "kroky navíc" proti přímé chůzi vpřed, která by nic nezkrášlila.
|
| Monty |
|
(17.3.2016 17:32:15)
Slupko,
tady vidíš, jak je nejednotná terminologie zavádějící.
Taneček mám, stejně jako chválu, zařazený v negativním chlívečku.
|
|
| Kudla2 |
|
(17.3.2016 18:48:13)
a "kroky navíc" proti přímé chůzi vpřed, která by nic nezkrášlila." je moc hezká formulace  
|
| . . |
|
(18.3.2016 11:30:40)
Kudlo děkuji za pochvalu, vnímám ji a nepovažuji za přehnanou
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(17.3.2016 18:46:07)
"Mně přijde, že takový to trousení malých, zcela neúčelových radostí i úplně cizím lidem by mělo být přirozený, dělá to svět hezčí, pokud je to myšlený upřímně a je to fakt nezištný (když tedy pominu, že ten "zisk" je tvůj dobrej pocit z něčí hypotetický radosti)."
No ale to je přeci přesně odpověď na mou úvodní otázku, že je dobrý dávat UPŘÍMNOU pozitivní zpětnou vazbu (fakt mě nenapadlo, že slovo "chvála" by mohlo být tak strašně zavádějící) i v případě, že se nejedná o žádnej hrdinskej nebo výjimečnej čin.
Myslela jsem tím opravdu jen takový to "paní Nováková, máte hezký muškáty", protože to nevnímám jako pouhý konstatování, ale jako chválu, a člověk by to vůbec nemusel říct a řada lidí to taky ani neřekne (to je to, o čem mluví Slupka - z hlediska čistě provozního to jsou řeči, který nejsou nijak "k věci", ale toho člověka to "jen tak" potěší a rozjasní mu to den).
Jistě to lze dělat i účelově, ale o tom jsem skutečně nemluvila.
A nevěřím, že je mezi náma moc takových paní Novákových, který by nepotěšila zmínka o pěknejch muškátech od cizince, kterej za to ani nic nechce.
|
| Monty |
|
(17.3.2016 19:18:25)
Kudlo,
jak vidíš, tak to problém být může.
Pod pojmem "chvála" si lidé představují dost odlišné věci, jak ostatně vyplývá z diskuse.
|
| libik |
|
(17.3.2016 19:23:39)
OT
Monty, nejsem Spáčilová,ale mě ta knížka potěšila, byla fér, byla jsi v ní ty a tvé svaté přesvědčení na právo "dělat si život", bylo to zábavné, pikantní a příjemné.
Děkuji
(jenom konstatování)
|
| Monty |
|
(17.3.2016 19:38:46)
Libiku,
dík.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jsi si jistá, že tebe taková povrchní pochvaka nepotěší? Mně zahřeje každá.
Pokud by teda nešlo o zdravotní problém partnera, to je samozřejmě něco jiného.
, zlomyslné 
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)