| vokounek | 
 |
(6.3.2016 22:18:07)
Dream, snad se s dítětem rodič baví, v milionech drobných všedních situací může zjistit, co by mu vyhovovalo.
|
| Dream | 
|
(6.3.2016 22:19:30)
A to je reakce na co konkretne, vokounku?
|
| vokounek |
|
(6.3.2016 22:23:56)
Je to reakce na to, že abych zjistila, zda dítě potřebuje v něčem něco speciálního, netřeba mi znát nějaký číslo testu.
|
| vokounek |
|
(6.3.2016 22:27:42)
Šuplíku, však také píšu, že smysl to dle mne má pro rodiče nejisté.
|
|
|
| libik | 
|
(6.3.2016 22:25:19)
A až mu bude 35, co kde dostane speciálního a na základě čeho?
|
| Dream |
|
(6.3.2016 22:28:03)
V 35 bude mit svoje talenty rozvinutý. Ani ve skole nedostane nic speciálního. Dostane jen dostatek k informaci k rozvíjení sveho talentu. To by snad mela byt samozřejmost, ne?
|
|
|
| Dream |
|
(6.3.2016 22:26:17)
Vokounku a to si myslis, ze prijdes do skoly a řekneš, ze tvoje Anička je výborná v tom a tom a ze tedy bys rada rozšířenou vyuku a oni nadšeně zajasaji, jak to je super, ze uz bezi pro Aničku neco pripravit?
|
| Půlka psa | 
|
(6.3.2016 22:28:01)
V naší státní venkovské malotřídce to takhle nějak funguje 
|
|
| Monty | 
|
(6.3.2016 22:28:37)
Dream,
tak to snad učitel ve škole pozná sám, to se mu nemusí hlásit.
|
| Dream |
|
(6.3.2016 22:30:36)
To je ale naivní představa. Ne kazdy a ne vsude. Nemůžeš podle vašeho ucitele soudit vsechny. Ne vzdy to ucitel pozná.
|
| Monty |
|
(6.3.2016 22:31:15)
Dream,
no moc si neumím představit, jak by to mohl nepoznat.
|
| Dream |
|
(6.3.2016 22:33:06)
To mas dost malou představivost. Dite muze byt velmi inteligentní, i treba na matiku, ale muze mit jednu z několika druhu dyskalkulii. Ta mu muze znemožnit praci s čísly. Přesto to dite muze byt matematický talent.
|
| Monty |
|
(6.3.2016 22:36:04)
Dream,
takže by se měly preventivně všechny děti testovat, jestli jejich špatné výsledky v nějakém předmětu jsou způsobené genialitou nebo jen lajdáctvím/neschopností? Nebo jak by sis to v praxi představovala?
Ani jako rodič přece nepoznám, jestli Anička neumí sečíst dvě dvouciferný čísla proto, že má dyskalkulii, nebo proto, že je na to tupá, ev. líná...
|
| Dream |
|
(6.3.2016 22:37:58)
Jestli sis všimla, nepsala jsem tu o žádném smyslu plošného testování. Jasné jsem v úvodním příspěvku psala, ze smysl vidim tam, kde ma dite výrazný problem a je snaha zjistit proc.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(6.3.2016 22:40:40)
Dream, ten problém se někdy ukáže staršně pozdě a někdy se to tváří jako lenost děcka, někdy se zase maskuje jedno druým a ono to dost děcko vyčerpává, není to tak snadný
dobrý učitel, který má zájem o děcko, pozná, že je nějaký problém, ale nepozná jaký problém to je, pak je dobrý poslet do ppp a
od špatnýho učitele je lepší utíkat
|
|
|
| Dream |
|
(6.3.2016 22:38:44)
A proc jsi teda sla na testování ty s dítětem?
|
| Monty |
|
(6.3.2016 22:40:53)
Dream,
víceméně proto, že mne místní přispěvatelky dlouhou dobu přesvědčovaly, že je syn dyskalkulik.
|
| Monty |
|
(6.3.2016 22:48:46)
Šuplíku,
nedělali. Ale v tom testu mu vyšly početní operace v pásmu průměru, nic tudíž poruše nenasvědčuje. Ano, je to divné ve srovnání s ostatními výsledky, ale zas vzhledem k tomu, jak matiku cíleně vytěsňuje zas až tak moc ne.
|
|
|
| Dream |
|
(6.3.2016 22:43:23)
To mi prijde úsměvný. Sla jsi tam kvuli cizím lidem?
|
| Monty |
|
(6.3.2016 22:45:06)
Dream,
tak mně taky přišlo divný, že člověk s jeho inteligencí není schopný provádět základní početní operace, ale měla jsem za to, že na to prostě jen kašle. Tak jsem si chtěla ověřit, kdo má pravdu.
|
| Puma |
|
(6.3.2016 22:48:13)
Nebo potřebuje jiný styl výuky.
|
|
| Dream |
|
(6.3.2016 22:48:44)
Hm tak vidis, asi tam rodice chodi, aby si ověřili svoje tušení nebo se ujistili v necem, v cem si nejsou jisti...co je na tom k diveni? Dle příspěvku Vokounka - a tys nepřišla na to, ze je jen líný? Proc sis to overovala, pokud sis byla jista?
Kazdy ma nejaky duvod ke konání, ktery dela. Nemusíme ho vsichni chápat, ze. Coz takhle respekt?
|
|
|
|
|
|
| Dream |
|
(6.3.2016 22:40:19)
A proc jsi teda sla na testování ty s dítětem?
|
|
|
| vokounek |
|
(6.3.2016 22:40:02)
Zrovna tomuto příkladu nevěřím, že něco takového existuje. Matematický génius, který není schopen početních operací?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.3.2016 22:42:00)
vokounku, nemusí to být přímo génius, má třeba výbornou logiku, ale nesečte dvouciferný čísla, když mu dáš kalkuĺačku, vyřeší cokoliv, bez kalkulačky neprojde třetí třídou - i to se stává
|
| vokounek |
|
(6.3.2016 22:46:08)
Tak když neproleze bez kalkulačky třetí třídu, tak to zas žádný matematický genius nebude.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.3.2016 22:51:04)
vokounku, můž dělqat blbý chyby ve sčítání do 20, fakt, přitom může mít výbornou logiku, fakt jo
|
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(6.3.2016 22:42:07)
Vokounku, matika se neomezuje jen na počítání.
|
|
| Dream |
|
(6.3.2016 22:44:44)
Vokounku, je nekolik druhu dyskalkulie. Matika neni jen o logice nebo jen o počítání. A neni dyskalkulie jako dyskalkulie. Ale pokud jsi nikdy neslysela o druzích dyskalkulie, muzes samozrejme nevěřit.
|
| vokounek |
|
(6.3.2016 22:52:56)
Dream, matematický talent s dyskalkulií. Proč ne, zázraky se dějí.
|
| Dream |
|
(6.3.2016 22:59:41)
Muze mit treba grafickou dyskalkulii a to nic nemeni na tom, ze muze byt v matice jinak dobry. Co je na tom nepochopitelneho? Muze mit i tak vyborne logicke uvažování, analytické schopnosti, dobre zvládá početní operace.
|
| vokounek |
|
(6.3.2016 23:09:56)
Dream, to je asi podobný jako s dysgrafií. Učitel vidí, že žák píše jako prase, ale to je jediný, co mu nejde. Ústně ovládá, postup ovládá. Tak ok. Tohle beru. Bude psát čísla do tabletu, na počítač..
Ale jiný typy dyskalkulií moc prostoru pro matematický talent nedávají.
|
| Monty |
|
(6.3.2016 23:14:47)
vokounku,
no, můj manžel je dyskalkulik, který postupy ovládá skvěle, ale neumí zapsat čísla - vidí/slyší pětku, píše sedmičku... u zkoušek z matiky co mohl, to okecal. Věřím, že to nebude ojedinělý případ.
|
| vokounek |
|
(6.3.2016 23:18:46)
Monty, tipla bych si, že tyhle případy se odvíjí od dysgrafie. Kdo nedokáže slušně psát ( na podkladě specifické poruchy ) asi bude mít problém s psaním i čísel.
|
| Monty |
|
(6.3.2016 23:20:37)
vokounku,
bingo, dysgrafik je taky.
|
|
|
|
| Dream |
|
(6.3.2016 23:17:16)
Vokounku, ale tam nejde jen o to, ze dite jen skrabe. Tam jde o to, ze neni schopno tu cislovku treba zapsat, pokud mu ji diktujes, vicemistna čísla nezapíše spravne podle radu, muze mit velky problemy v geometrii. Ale neznamená to, ze je na matiku dite blby.
|
|
| Lída+4 |
|
(6.3.2016 23:18:24)
Vokounku, jenže u dysgrafie právě NEMUSÍ bejt projevem JEN to, že dítě píše jako čuně. Právě u toho našeho to bylo úplně jinak. Ve fyzice sice zjevně sledoval výklad, ale při dotazu vůbec netušil, která bije. Přitom další hodinu už věděl všechno (bez toho, aby se jakkoli věnoval učení). Z vyšetření vyplynulo, že zapisování poznámek ho natolik vytíží, že už nedokáže uvažovat nad tím, co vlastně zapisuje. Ovšem pak se mu to v hlavě nějak samo poskládalo.  BTW, zrovna v podobnejch oborech je výrazně nadanej (matika, fyzika, informatika).
|
|
|
|
|
|
|
|
| Delete | 
|
(6.3.2016 22:34:39)
Monty,
někdy je nadání překryto obtížemi, které z génia dělají navenek debila...člověk, kterého to zajímá, může mít tušení, ale rozhodně ne jistotu.
Naopak některé děti mohou dost dlouho maskovat nižší IQ třeba dobrou pamětí, takže ve chvíli, kdy začnou mít viditelné potíže, už mohou mít za sebou i dva, tři roky výuky, která jim absolutně nedává smysl.
|
|
|
| vokounek |
|
(6.3.2016 22:35:01)
Dream, naivní je taky předpokládat, že máváním papíru před nosem komukoli kdekoli něčeho docílíš.
Chytré děti normální dobrý učitel popostrčí, nasměruje sám. Tam, kde ochota nebude, budute jen šustit papíry na obou stranách. Jako se vším a všude.
|
| Dream |
|
(6.3.2016 22:36:21)
A kdo tu psal, ze mavani papírem neco zaručí?
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.3.2016 22:38:16)
vokonku, pak ale rodič vidí, že škoal škodí a může hledat jinou školu, pro děcko s prlměrným intelektem by to smysl nemělo, pro nadaný to smysl má
mám syna v běžné škole, jeho schopnostem to bohatě stačí, starším to prostě nestačilo, tam jsem měla potvrzeno z ppp, že mají na víc, škola jim víc odmítala dát, neuměla to, mělo smysl hledat jinou školu
|
| vokounek |
|
(6.3.2016 22:42:23)
Yuki, bez papíru z ppp bys nepoznala, že tvým starším dětem je třeba jiné školy?
|
| Puma |
|
(6.3.2016 22:45:30)
Na to, aby tě dítě vzali, potřebuješ ověření míry nadání.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.3.2016 22:49:54)
Vokounku, nepoznala
nejstarší byl ve třetí třídě, po prvních dvou letech pohody ve škole jsme netušila, že je tak moc jiný, učitelka mi říkávala, že je perfektní, že všechno zvládá, chválila ho, ale nic víc a já sjem srovnání neměla, na začátku třetí třídy mu učitelka začala dělat potíže, jiná učitelka, dokazovala mu, že je valtně hloupý a nezvládá, tam se pak bloknula matika, netuším proč, ale dokonale, přestože uměl, začal kazit všechno, ppp byla fakt spása, protže jemu i mně řekli, že je fakt chytrej a potíže pramení z učitelky
druhý měl před první třídou, že četl a počítal jsme považovala za normální, první to taky uměl :)
při schůzce s psycholožkou z ppp ve školce jsme se byla zepta, jestli mu nemám dát odklad, když nezvládá spustu věcí, trochu se ptala, pak se zeptala , jestli není spíš nadaný, to jsme ale já neznala, byla u toho učitelka ze školy, řekla "no ten určitě není", a tím to skončilo, na půl roku, než jsem ho do ppp objednala já, abych se ujistila, že může do školy, nadání se potvrdilo, mimořádný nadání s dys, u toho jsme nechala vyšetřit práývě i staršího, i tam se ukázalo nadání
když rodič nemá srovnání, nemá zkušensoti, nepozná to, nemá jak to poznat
|
| vokounek |
|
(6.3.2016 23:00:20)
Yuki, tohle všechno chápu.Reagovala jsem na testování ( pouze ) IQ u dětí. A toho se týkají moje výhrady.
A např. zcela zhůvěřilé mi přišlo, když mensa si dělá reklamu na základkách. Lákají děti na placený testování. Pak přijde děcko domů zblblý, že bez toho nemůže žít. Ta masírka - zjisti jak jsi chytrej!
|
| Dream |
|
(6.3.2016 23:05:38)
Tak mne měření v poradnach prijde mnohem lepsi, protoze se zabývají všemi oblastmi a tam pak muzes videt, v cem ma dite vetsi moznosti a předpoklady. Jedno cislo v IQ testu neni nijak vypovídající. Strukturované testy jsou mnohem přínosnější.
|
|
|
| Anni&Annika | 
|
(6.3.2016 23:09:22)
holky, ja fakt zasnu, kolik z vas bylo s detma v PPP....o nasi malou v jejim predskolnim veku zavadili dva odbornici /nezavisle na sebe/ a meli strasnou chut ji zkoumat, ale ja o to nestala. Nepovazovala jsem to za dulezite a dodnes mi to ani nechybi. Vim tak nejak sama, co v nasi male je.
Ja bych to jeste pochopila pripade nejakych problemu, ale nepredpokladam, ze tu mate problematicke deti...
Fakt je to v dnesni dobe tak bezne /jit s ditetem do PPP/, jako jit koupit housky?
|
| Monty |
|
(6.3.2016 23:12:08)
Anni,
tak já jsem stejného názoru, nicméně kdybys měla doma dítě, které se na jedné straně dokáže v deseti letech celý večer zasvěceně bavit s vědcem z Fyzikálního ústavu AV o teoriích času a na druhé nedokáže najít nejmenší společný jmenovatel čísel 6 a 9, tak bys možná taky zaváhala.
|
| Monty |
|
(6.3.2016 23:15:25)
Šuplíku,
jj, byla to čísla ve jmenovateli zlomku, blbě jsem se vyjádřila.
|
| Hanka | •
|
(7.3.2016 13:54:15)
Ne tedy náhodou nejmenší společný dělitel? 
|
| Hanka | •
|
(7.3.2016 13:55:00)
Největší?
|
|
| Hanka | •
|
(7.3.2016 13:55:00)
Největší?
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(6.3.2016 23:21:13)
Monty...ja bych si rekla, ze je holt na neco nadana a na neco holt ne
Nase mala se uz od malicka s mym manzelem taky bavi o vecech, kterym vubec nerozumim, ale jsem rada, ze aspon vi co delat / s celym barakem technicky/, kdyz neni tatinek doma
Dnes na me opet koukali oba jak na blba. Mala delala pokus do skoly /nepovinne/. Baterku z brambory, propojis to a na konci je na tom zarovicka /mini/ a sviti to.
Hele, to mereni, kolik potrebuje brambor /zmerila nejdriv beznou baterku/ a jak silna musi byt zarovicka /led/, to bych jeste pochopila. Ale...kdyz to nechala svitit a pak mi rekla, ze to vezme do skoly a ja ji nabizela nove brambory, neb jsem mela strach, ze baterka bude vybita...koukala na me jak na blazna a pry...proc by mela byt ta brambora vybita. Cosi mi vysvetlovala a stejne jsem to nepochopila. Tak si tak rikam..nejsem schopna pochopit, co chape devitilete dite. Ale zase jsem vyjimecna v jinych vecech
|
| Monty |
|
(6.3.2016 23:23:46)
Anni,
a to by sis řekla i v případě, že by díky tomu nenadání skončila na učňáku?
|
| Anni&Annika |
|
(6.3.2016 23:31:22)
Monty...
my jsme 4 deti. Dva z nas jsou po matce /jsou to velmi nadani matematici/, ja a muj mladsi bratr ne. My ale mame hlavu na neco jineho.
Takze nas rodice podporovali v tom, na co jsme meli hlavu, a co nas bavilo. Stejne tak jako ty dva matematici.
Je ale pravdou, ze ja nemela problemy ani s tou matikou. Mela jsem 1-2, ale s porovnani s ostatnimi sourozenci jsem mela punc blb.
Muj bracha taktez. Ten byl na matiku jeste o fous horsi nez ja. Ale vedel, ze na tu lesnickou skolu proste ty prijimacky udelat musi /kdyz ji chce delat/, takze s nim mamka kazdy vecer sedela /pred zkouskama / a ucila se s nim...
|
|
|
| mrakova |
|
(6.3.2016 23:25:01)
Co to vlastně znamená, že je někdo členem Mensy? To tam dochází na nějaké kroužky, tábory či co to členství obnáší? Měla bych tam jako duchodkyne nějaké slevy, třeba na potraviny nebo drogerii?
|
| Puma |
|
(6.3.2016 23:27:31)
Potraviny i drogerii.
|
|
| Inaaa | 
|
(6.3.2016 23:34:28)
Platit příspěvky a odebírat časopis...
Ten čtu tedy jenom já...ale konají se různé akce v ČR i ve světě a jsou různé skupiny podle zájmu a zaměření, lidi se mohou setkávat, šachy, sport, lyže apod.
|
| Lída+4 |
|
(6.3.2016 23:35:54)
Ostatně ani ten časopis odebírat nemusíš, žejo. Já ho většinou ani nečtu. Po x letech, co jsme ho doma sestavovali a sázeli, mi vcelku leze krkem.
|
|
|
| vokounek |
|
(6.3.2016 23:38:55)
mraková, to je jako spolek kaktusářů. Taky nechápeš, že se rozněžní nad kdejakou bodlinou. Mají to hozený trochu jinak. Ono dost vysoké IQ je pro život taky darda. A člověk je rád, že není s tím postižením na světě sám.
|
| Lída+4 |
|
(6.3.2016 23:42:27)
Asi tak. Je to způsob, jak snáz potkat podobným způsobem praštěný lidi.
|
|
| Anni&Annika |
|
(6.3.2016 23:49:12)
vokounku...no to mi povidej. Kamaradky manzel ma IQ pres 150 /ted si to fakt nepamatuju presne/. Doktor, jako ona. Ale...ona je normalni, on ma to IQ vyssi...
hele zivot s nim je des. Kamoska ma muj denodenni obdiv. On ma nejake to ADHD k tomu. Na zakladce ho chteli dat do pomocne. Tak s nim matka k tomu psychologovi skocila a zjistili pravy opak.
Tyhle pripady teda i chapu /toho psychologa/...
jo a je to Nemec.
Ale...ja bych ho chvilema snad i umlatila..ja tohle neznam.
Moje mamka je zcela normalni a uzasny tvor. A ne jen pro me. Rika to i okoli. A zadne takoveto problemy nikdy nemela. Byla jen vyjimecna v matice. Vyjimecna natolik, ze predcila i profesora a mohla studovat diky specialnimu stipendiu uz za hluboke totality
|
| vokounek |
|
(6.3.2016 23:56:36)
Anni, jojo. Univerzitní rektor, který musí mít od manželky papírky na každý den, co má udělat za běžné věci. Ale je fakt, že je spousta i inteligentních lidí, co jsou docela normální.
|
| Anni&Annika |
|
(7.3.2016 0:01:57)
vokounku..no ja kdyz to ctu, tak mam spis pocit, ze je moje mamka svetla vyjimka
jinak ten manzel kamaradky...jak neco neni podle radu a pravidel, tak nefunguje. To primo hysterci. Hele, a neni schopny se sam pro nic rozhodnout. Ona musi byt u kazdeho prdu...ale je to toho vic. Je to strasne narocne.
Ja mam stesti na normalni lid s vyssim IQ...muj manzel ma taky hlavu na patenty /technik, ac ma vystudovanou techniku s ekonomikou/, ale chova se normalne....jak ja jsme rada, to si nedovedes ani predstavit. Kdyz vidim toho manzela kamaradky, neskutecny rozdil...ja myslela, ze je spis vyjimka, ale jak se presvedcuju, tak spis mezi tema vyjimkama ziju ja
|
| vokounek |
|
(7.3.2016 0:11:27)
Anni, mně taky stačí na starání moje děti. Dobrou noc.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(6.3.2016 23:12:44)
Anni, z mejch dětí v PPP nebyla jen holka - kluci všichni tři. U starších kvůli dys, u třetího nejdřív kvůli dřívějšímu nástupu do školy a pak kvůli přeskočení třídy.
|
|
| Puma |
|
(6.3.2016 23:13:37)
Nejspíš máš dítě, které se snadno prosadí, je vyrovnané a v souladu se systémem.
|
| vokounek |
|
(6.3.2016 23:21:28)
Pumo, třeba Anni ten systém až tak moc nežere.
|
| Puma |
|
(6.3.2016 23:24:55)
Žrát ho nemusí, ale jde o to, jak vyhovuje dítěti.
|
|
|
|
| Delete |
|
(6.3.2016 23:13:57)
Anni,
naopak, většina tu má dítě s problémem...s nějakou dys- poruchou, ADHD, mnoho s PAS a dalšími...
Mnoho lidí jde do poradny třeba kvůli školní zralosti, když váhá s odkladem, nebo teď už vlastně zase musíš mít i doporučení, abys mohla odklad dát...
Vážně si myslíš, že někdo jde do PPP jen tak?
Jo a já jsem taky prošla PPP, už před 30 lety...a byla jsem tam jen a pouze na měření IQ...číslo neznám, ale na matematickou třídu to stačilo...
|
|
|
| Půlka psa |
|
(6.3.2016 23:18:59)
Asi máš obyč. děti. Já tedy taky, ale kdyby se nějakým způsobem výrazně vymykaly, tak bych s nimi do poradny asi šla. Kam jinam taky.
|
| vokounek |
|
(6.3.2016 23:30:18)
To že se dítě vymyká nebo je vyjímečné je jen jeden úhel pohledu. Někdo má třeba hranice normálnosti dost široké, že pojmou mnoho. A myslím, že děti mající takové rodič, mají štěstí.
|
|
|
| . . |
|
(7.3.2016 9:11:01)
Anni a Anniko, "Ja bych to jeste pochopila pripade nejakych problemu, ale nepredpokladam, ze tu mate problematicke deti..."
no to tedy mám "problematické" dítě. Ačkoli jsem jako rodič dobře viděla, že kluk šikovnej, chytrej, sociálně zdatnej - prostě fakt všestranně nadanej, (taky že je hodně citlivej - např. jako malý se velmi často rozbrečel vzteky, později méně ale stále nadprůměrně často, i jako dospělý je hodně emotivní, ale to se zde probíranou věcí nesouvisí), učitelky v MŠ, ZUŠ i trenéři si ho chválili, stejně jako pak na ZŠ,
ovšem tohle téměř "dokonalé" dítě ve třetí třídě stále nedokázalo napsat dvě slova bez chyby, psací písmo tragédie, i čísla psal jak hotentot... no tak to tě nasměruje do PPP, když učitelka je v klidu, protože "on prostě rychleji přemýšlí, než píše" ...a pak i na ten test Mensy, aby mohl na gympl "přes IQ", když přes výsledky v klasických přijímačkách by to asi nešlo.
A pak mám, jak píšeš, "bezproblémovou" dceru. Je také všestranně nadaná, ale nikdy nebylo potřeba nic řešit ohledně školy, protože nemá žádné dys- ani jiné potíže, no tak to IQ změřené nemá. Počítám, že takovou šikovnou holčičku máš doma ty, a proto nechápeš, k čemu takové měření je. Asi bych, mít takové obě děti, moc nechápala
|
| Anni&Annika |
|
(7.3.2016 9:19:13)
Slupko, ja to vubec nemyslela zle. Me jen prekvapuje, ze tahle forma inteligence /pri vysi IQ/ je tak rozsirena. Za mych skolskych let jsem nic takoveho nepotkala, takze mylne porad vychazim z toho, ze to musi byt par jedincu /ja osobne znam jen toho manzela kamaradky a ten je teda, jak uz jsem psala, jako partner casto nepouzitelny/ a kdyz to pak ctu, tak si jen rikam, ze mam obrovske stesti na normalni chovani takovychto lidi. Na nich bys to totiz v nicem nepoznala...teda....pokud bys s nima nezacala komunikovat o dane veci.
|
|
| vokounek |
|
(7.3.2016 9:27:06)
Slupko, proč by to nešlo? Děti s SPU mají jiné podmínky i při přijímacím řízení přece.Jinak jestli to chápu dobře, tak vám IQ test posloužil jen jako vstupenka na gympl. Nevím, jestli výše IQ je podstatná pro úspěšné studium, ale to je věc té školy, jaké si nastaví kriteria. Jestli se studijní předpoklady vždy kryjí s IQ, proč ne.Ale trochu o tom, pochybuju.
|
| . . |
|
(7.3.2016 9:39:47)
Vokounku, ano, test posloužil jako vstupenka na gympl. Studijní předpoklady se nekryjí s výší IQ (i když samozřejmě jistá korelace tam je), pro úspěch studia vysoké IQ zárukou není. Potud souhlas, dále vysvětlení:
Přes klasické přijímačky by to nebylo bezpečné. Syn měl ty dys- poruchy diagnostikované jako mírné (možná to bylo jiné slovo, ale jistě ne těžké postižení), možná by ani nedostal "papír" na nějaké "úlevy" při přijímačkách, jestli se to vůbec dělá (pochybuji, tehdy mě to ani nenapadlo, nevím, proč by to gymply dělaly, když mohou mít dost "bezvadných" dětí), a prostě na ty 8l gymply byl tehdy u nás takový převis (a jedna přihláška), že by i ten mírný handicap ho nejspíš poslal pod čáru. Tak jsme šli cestou nejmenšího odporu a navíc na gympl, kde si umí s nevyrovnaností poradit (vyšší IQ, ale k tomu "něco").
|
| vokounek |
|
(7.3.2016 9:46:47)
Slupko ok. Sichr je sichr. A pokud si váš gympl umí poradit s nevyrovnaností nebo odlišnostmi, snad si umí poradit s tímto i při přijímačkách. Resp. musí. Nemůže vyřadit dítě, který má u přijímaček výborný výsledek i s danými úlevami ohledně SPU.
|
|
|
|
|
|
|
| Dream |
|
(6.3.2016 23:03:40)
Ale to tady preci nikdo neobhajoval ani nepropagoval. O nejakem plošné testování nebo reklamě tady nebyla vubec rec.
|
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(7.3.2016 9:02:36)
vokounek, já taky nepoznala, že syn má znalosti v přírodáku a vlastivědě na úrovni páté třídy v říjnu první....úču s ním čekalo práce navíc celých 5let.....přišlo mi, že to přece znají všichni, chybělo mi srovnání.....
úča doporučovala přeskočit rok......to se mi nezdálo, dítě chodilo léta na LOGO a konečně jsme se z toho vyhrabali......
To že násobí mi přišlo divný už na dni otevřených dveří....,ale to prý nevadí, jo dávali mu práci jinou.....
Ve školce mého 4,5letého syna poslala úča se mnou do Zuš, abych ho ukázala tam....od září nastoupil s dětma o 2 roky staršíma......nepoznala jsem, že kreslí líp, než by měl....přišlo mi to normál.
Jak píšou ostatní, chybí Ti srovnání.....nemáš s kým porovnat.....navíc se to moc nemá.....takže to bereš jak to je, pak jsi překvapená.
|
| vokounek |
|
(7.3.2016 9:20:59)
Lído, ty jsi věděla, co syn umí, tak nerozumím tomu, proč jsi byla překvapená. Nad čím? Že ti potvrdili to, co jsi věděla?
|
| Lída+2 |
|
(7.3.2016 9:34:56)
vokounek, jenže já se starším synem v PPP nebyla ......mě to oznámila úča v říjnu v první třídě na konzultacích, že je hodně napřed, jestli to vím.....nevěděla, pochop, že jsem si myslela, že ty znalosti mají všechny děti......vůbec mi to nepřišlo divný......
Jak bych to taky mohla vědět, když jsem se sním normálně domluvila tak posledního půl roku před tím než šel do školy....měl vážnou vadu řeči, učil se 10písmen, včetně T, L.....
škola doporučila 8G, teprve poté jsem vyrazila v páté do PPP jestli ANo, nebo ne....bylo to k ničemu......paní nám řekla, že by byl chudák, že by musel dojíždět.....takže kvůli tomu ne, že by to nezvládnul....on už jezdil sám busem do školy pátý rok, ale u nás je PPP prostě na nic.
věděla jsem jen o té matice....., že se nějak naučil násobit.....
|
|
| Lída+2 |
|
(7.3.2016 9:37:03)
vokounek, když to napíšu opravdu hnusně, tak jsem na synovu třídní koukala jak péro z gauče....a nechápala jsem co to po mě chce......přeskočit ročník.....a podobně......
|
|
|
| Klauri |
|
(7.3.2016 9:34:41)
Lído máš pravdu, my "měli štěstí, že až třetí dítko se vyvíjelo jinak a ten rozdíl byl vidět. Prostě první dvě děti ve 3 letech nečetly plynule a dcera se to do začátku školy ani nenaučila a starší syn kolem šestého roku přečetl krátká slova.
Pokud by byl první, tak by nám to divné nepřišlo.
|
| vokounek |
|
(7.3.2016 9:38:20)
Proč by vám to mělo přijít divný? Vždyť na tom nic divného není.
|
| . . |
|
(7.3.2016 9:44:18)
Vokounku, dítě čtoucí plynule ve třech letech divné je. Lucka píše, že první dvě děti byly "normální", takže jim to třetí čtoucí pak přišlo divné.
|
| Kafe | 
|
(7.3.2016 9:47:48)
Mladší sourozenci se vyvíjejí rychleji. Mají se od koho učit (od starších sourozenců). Když jsem šla do první třídy, uměla jsem násobit. Kdybych byla prvorozená, určitě bych to neuměla, protože by mi to nikdo ani neukázal.
|
| mrakova |
|
(7.3.2016 9:54:17)
A myslíš Liško, že na VŠ se lidi dělí do skupinech podle chytrosti a kamarádí spolu v rámci těch skupinech a s lidmi s jiným IQ se nebaví? No já nevím, mě přijde, že se baví i podle zájmů. Třeba někdo má IQ vysoké a chodí do hospody a někdo zase ne. U nás se ty skupinky tvořily spíše podle těchto zájmů a ne podle IQ.
|
| Kafe |
|
(7.3.2016 10:02:13)
mrakova - jistě, podle zájmů. Ale zájmový průnik budeš mít obvykle s lidmi srovnatelné inteligence. Neznám třeba mnoho hloupých lidí, kteří by se zajímali o historii a mnoho chytrých lidí, kteří by se zajímali o celebrity.
|
| mrakova |
|
(7.3.2016 10:07:25)
Liško - tak to samozřejmě ne. Já myslela zájmy typu sport, různé koncerty, návštěva hospod apod. typické pro kolejní život studentů VŠ. Někdo má vysoké IQ a o sport se zajímá a jiný je zase naopak takový ten antitalent, co měl dvojku z tělocviku.
|
| Federika | 
|
(7.3.2016 10:09:29)
my jsme na vejšce v "naší " konírně v Hybernský rozhodně nikoho podle IQ nerozlišovali
|
| Klauri |
|
(7.3.2016 10:14:53)
my až na pár vyjímek chodili společně na pivo pořád :)
myslím, že iq v tom fakt nehraje roli
|
|
|
| Cimbur | 
|
(7.3.2016 10:10:42)
Třeba na takové hradní zřícenině se setká parta lidí různé inteligence i vzdělání a všichni spolupracují na základě společného koníčka - někdo je dobrý na ty manuální věci, někdo baví kolektiv, někdo tomu šéfuje, někdo umí ty učený řeči o historii a všem je spolu fajn.
|
| Kafe |
|
(7.3.2016 10:14:19)
Ještě ale s kým spíše se v té hospodě nebo na té zřícenině zakecáte? Ale jistě, extroverce či introverce v tom také hraje roli a ve sportu se setkáte se všemi skupinami.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(7.3.2016 10:14:14)
"Neznám třeba mnoho hloupých lidí, kteří by se zajímali o historii a mnoho chytrých lidí, kteří by se zajímali o celebrity."
Liško, velký omyl a předsudek!
Inteligentní člověk s VŠ titulem klidně může být ve své podstatě jednoduchý, omezený a ve volném čase se může zajímat výhradně o sledování sportovních přenosů a čtení bulvárních drbů.
A zrovna tak člověk s průměrnými duševními schopnostmi se může zajímat o historii nebo třeba mít vášeň pro operu.
|
| Kafe |
|
(7.3.2016 10:15:05)
Anett - ale kolik takových je?
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.3.2016 10:19:36)
Liško, statistiku nemám, ale těch prvně jmenovaných je každopádně spousta. Také mi to kazí iluze, ale je to tak
Ta druhá skupina bude asi méně početná, tipuji.
|
| Kafe |
|
(7.3.2016 10:21:38)
Anett - otázkou zůstává, jestli ta první skupina je opravdu inteligentní, nebo jen vystudovala VŠ.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.3.2016 10:31:36)
Liško, pak definujme, co je inteligence.
Já to vidím tak, že kdo je schopen vystudovat VŠ (tradiční obor na státní škole, nikoliv nějaké moderní švindlstudium), musí mít minimálně lehce nadprůměrné rozumové schopnosti. A to už jako inteligenci beru.
Ale to ještě nic nevypovídá o osobnosti jako celku, o jeho zájmech, rozhledu apod.. Umět něco vypočítat, pochopit nějaký princip, zapamatovat si pojmy, vymyslet řešení praktického problému atd., to ještě zdaleka není záruka, že člověk je oduševnělý, ušlechtilý, toužící po co nejširším poznání a intelektuálních výzvách. Může klidně být úplně přízemní.
|
| mrakova |
|
(7.3.2016 10:40:59)
Tak oni ale ti lidi s vysokým IQ nemusí být společenští nebo zábavní. Já třeba tuším o některých lidech, že mají asi vysoké IQ. Jsou to muži. Jenže pokud jsem s nimi měla sedět na obědě nebo jet v buse, bylo často trapné ticho. Neuměli se moc normálně bavit. Buď mlčeli nebo odpovídali ano ne nebo holou větou. Měli akorát pár témat, na která se rozpovídali. Jinak to s nimi bylo utrpení. Takže nějak oblíbení nebyli a kamarády moc také neměli.
|
|
| Monty |
|
(7.3.2016 11:23:52)
Anett,
a co jsou to lehce nadprůměrné rozumové schopnosti?
Sice chápu, co se snažíš říct, ale testy IQ měří právě jen ty schopnosti (a to ještě jen část schopností, kterou "měřit" lze), není to komplexní analýza osobnosti; a samotná výše IQ je stejně jako fakt, že někdo vystuduje VŠ, jen prostý údaj. I průměrné rozumové schopnosti lze dohnat pílí, usilovností, vůlí. Když někde předkládáš diplom, není tam napsáno, jak jsi studovala - i VŠ se dá prolézt s odřenýma ušima. Vidíš jenom výsledek, ne to, jak a díky čemu se k němu člověk dopracoval.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.3.2016 11:31:20)
Monty, no však
Řekla bych, že netvrdíš nic jiného, než já.
Ano, samotné IQ označuje jen míru určitých rozumových schopností.
A ano, úspěšné studium není závislé jen na IQ, ale též na volních vlastnostech, které mohou IQ významně podpořit nebo i částečně vynahradit.
Každopádně, zcela bez IQ nikdo nevystuduje, i kdyby měl vůli z oceli. (Tam už pak musí nastoupit silná vůle, silný žaludek + hodně peněz ).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(7.3.2016 10:01:28)
Lisko, to je pravda...bracha byl o dva roky vys a ja kdyz sla do prvni, mela jsem uz znalosti dva roky napred. A nikommu to taky divny neprislo. Vzdyt to bylo logicke. Kdyz bracha neco delal, sedela jsem u nej a koukala, ci jen poslouchala.
A myslim si, z mam zcela prumerne IQ. Proste ti mladsi to okoukaji od too starsiho.
|
|
| Klauri |
|
(7.3.2016 10:13:09)
To určitě, ale prostřední dcera nic moc neuměla. Šikovná asi byla, ale v porovnání s mladším bráchou prostě běžný šestileťák.
|
|
|
| vokounek |
|
(7.3.2016 9:49:18)
No to nechápu, místo aby se radovali, jaké mají šikovné dítě, jsou rodiče zděšení, že je divné. A šup do poradny . Znova - divnýho pro mne na tom nic, důvod k radosti jo. To že je dítě šikovný, přece není divný.
|
| Federika |
|
(7.3.2016 10:01:37)
Vokounku, dítě čtoucí ve 3 letech není tak úplně běžný a je dobrý se zajímat, co za tím vězí. Znám pár dětí, který četly a neznamenalo to nic, jsou dál normálně šikovný, sociálně v pohodě, jen byly rychlejší a dřív se o čtení zajímaly.
Ale znám jen do dítě,kde to fakt znamenalo hodně vysoký IQ, sociální vyloučení ze skupiny podobně starých dětí jiný zájmy atd a bylo třeba řešit školku,školu..Občas jsou s tím spojený dost velký starosti, zdaleka to není vždycky jen důvod ke skákání "jaké to mám já chytré dítě"..
|
| Klauri |
|
(7.3.2016 10:07:25)
škola no to je jedna s největší potíží s takovými dětmi, první 2 roky jsme měli štěstí, učitelka dokázala našeho chlapečka zaujmout a on to bral jako místo, kde se nic moc nenaučí, ale má tam kamarády a protože chodil do třídy, kde bylo jen 14 dětí, tak byl i prostor pro něj
později to byl vždy problém
|
|
|
| . . |
|
(7.3.2016 10:43:03)
Vokounku, o zděšení nepadlo jediné slovo. A divné to fakt je. Že je slovo "divné" vnímáno negativně je jiný problém. Přelož si to třeba do "jiné než většina ostatních".
V poradně mi poradí, s čím si nevím rady, v našem případě např. s rozporem mezi zjevným nadáním a neméně zjevným škrabopisem a triviálními chybami.
|
|
| Klauri |
|
(7.3.2016 10:51:47)
"Divné" jsou tyto děti spíše pro školská zařízení. A tak spoustu rodičů to donutí řešit přes PPP a podobná zařízení.
|
|
| Lída+2 |
|
(7.3.2016 11:05:02)
vokounek, potřebuješ papír pro Zš, pro gympl ne, ale Zš....zamrzla v pravěku.....oni na Zš nehnou ani prstem, aby Ti dovolili chodit na matiku či jiný předmět o rok výš a podobně.......na vše potřebují papír, proč......se zeptaj někde na Zš....proč většina neudělá práci navíc, nezabaví ty co jsou napřed a zašlape to v nich......
Pokud potřebuješ přeskočit rok, musíš do PPP....a mohla bych pokračovat.....ona to není žádná hitparáda, vzít si dovču na celý dopoledne, dítě brát ze školy a pak s ním dopisovat co dělali ve škole.....i když je chytrý, musíš dovysvětlit celý den.
A to je zároveň odpověď pro Mrakovou.....Zš jsou povětšinou zkostnatělí v totalitě....všichni stejně, jak je někdo jinak....povozíme se po něm, nic navíc nebude...a podobně.....
A třeba ty gympli nemají dělat individuál......a ten přístup, navíc tam učí víc chlapů, což jsou další body......
Prostě pochop to, že máš dítě, široko daleko nikdo žádné tak staré nemá....na písku nikoho nepotkáš(nejmíň narozených dětí po válce) ......nemáš opravdu kde porovnat......nebo to neděláš a pak teda koukáš......
A pak máš druhé dítě normální a příjde ti pomalu na zvláštní školu......protože víš jak to bylo se starším, ale mladší je normální chytré dítě, ale ty to nevidíš.....prostě se Ti posune žebříček.....zase díky tomu staršímu...ti přijde zbržděný......
Rozumíš tomu?
A nadšení z toho jak je to ve školách teda zrovna není.....školy jsou mimo.
|
| Monty |
|
(7.3.2016 11:16:10)
Lído,
s tímhle bych byla opatrná.
Nejsou všechny školy stejné. To, že je systém klasického školství spíš opruz je sice pravda, ale vždycky je to hlavně o učitelích. Je hodně učitelů, kteří se i v dementně nastaveném systému jako dementi nechovají.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(7.3.2016 11:27:55)
Také si myslím.
|
|
| Lída+2 |
|
(7.3.2016 11:34:12)
Monty, já moc Zš, kde by byli vstřícný neznám.....většinou jsou to ty malé.
A třeba mám mezi účama dost známých po celé CR.....jedna kámoška co se s ní vídám často učí matiku a zemák.....písemky přepracovala podle mě pro DYS poruchy a postupně s je doladuje podle mého syna, který je ochotný spolupracovat a test si napsat.....a kolik učitelů dá těmto dětem jinou písemku....? zeptej se doma syna, jestli DYS poruchy píšou něco jinýho...co Ti řekne.....
A co Ti řekne většina učitelů....moc práce....na to nemám čas se jim to upravovat.....proč? Jsou málo placený....
Já si nemyslím, že by byli všechny špatný to ne.....,ale rozhodně se dětem nevěnují jak by mohli.
A co dělají s Tvým synem? Chodí do jiné třídy na přírodopis? Předpokládala bych, že léta......
|
| Monty |
|
(7.3.2016 11:39:32)
Lído,
nechodí do jiné třídy na přírodopis a ani o to nikdy nestál. Zrovna přírodopis je něco, co si fakt může dítě studovat doma samo a zvlášť introvertní dítě, které má rádo klid a hlučné prostředí ho rozptyluje.
Protože jeho zaměření si opravdu nešlo nevšimnout - jak už tu někdo psal - tak mu učitelé dávaj práci navíc, nechávají ho vypracovávat referáty, zajímavosti k učivu pro spolužáky, je ve školním ekotýmu... neřekla bych, že se v hodině nudí a radši by seděl v osmičce nebo v devítce.
|
| Lída+2 |
|
(7.3.2016 11:51:54)
Monty, nyní se to srovnává, ale můj čtvrták si více pokecal o těchto věcech líp s šestákem....než s vrstevníkem.
Myslela jsem, že to má třeba podobně.......
jinak hluk jim též vadí, proto byli vděčný za naší školu 70-80dětí do 5 tříd.....
A i na tom gymplu to není tak strašné......údajně skvělý počet....18.(bylo jich 22, odešli nezvládali)
|
| Monty |
|
(7.3.2016 11:55:16)
Lído,
on si o těchto věcech nejlíp popovídá s dospělými a nevím o tom, že by měl potřebu kamarádit se s nějakým vrstevníkem kvůli přírodopisu. Introverti ji podle mne nemívají často.
|
|
|
|
|
|
| vokounek |
|
(7.3.2016 12:44:48)
Lído, i skrze monitor prská z tvoje opovržení základkami. Tvoje věc, že zobecňuješ. Chápu - špatná zkušenost. Ale je to o lidech, jako všude. S tím přeskakováním ročníku je to dost citlivý téma. Pepíček je matematický talent, tak bude na matiku chodit o dvě patra výš. Nebo rovnou celý ročník. A má na to Pepíček i po sociální stránce? Dost takových dětí, co v něčem vynikají, jsou zároveň, co se týká kontaktů, vztahů s ostatními, na úrovni svého věku. Často i pozadu.Pak se z dítěte, co se jakžtakž drží v kolektivu vrstevníků, stane opravdový mimoň mezi staršími dětmi.Nevím, jaký plus to pak celé má. A viděla jsem bohužel jen takové případy. Nevylučuju samozřejmě, že jsou děti, který se bez problémů začlení o rok, dva starší děti, co bez problému střídají třídy několikrát během týdne a všude jsou "doma".
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.3.2016 12:48:22)
Vokounku, on Pepíček asi není jedinej, a kdyby tam těch Pepíčků o dva roky maldších sedělo víc a na čes´štinu by tam byl Adámek a na zeměpis stejně malá Anička, tak není tpořeba řešit sociálno, protže by s to stalo běžnou součástí školy
copak na vesnici byly děcka v tlupě stejně starý? já jsme bývala u babičky málo, ale když jsme šla ven,m byla to parta děcek s dost velkým věkovým rozdílem, doma jsou taky děcka různě strý a umí spolu vyjít, jen škola nás naučila, že v 5. třídě jsou děti od 9 a půl do 11 a půl a dost, přitom i tam se najdou takový rozdíly, že někdo je pořád na úrovni třetí třídy a jiný by obstál v 7. a nidko to neřeší
|
| vokounek |
|
(7.3.2016 12:56:45)
Yuki, dost pochybuju. Přeceňuješ množství výjimečně nadaných dětí v jedné, běžné základce.
A jeden Adámek nebo dva navíc ti partu neudělají. Izolovaná skupinka, co si bude v prostředí starších oporou. Není to, co bych pro svoje děti zrovna chtěla.
Taky znám případy jiné. Že výjimečně nadané dítě samo nechtělo za žádných okolností měnit svojí obyčejnou třídu. Zůstat mezi svými bylo důležitější než matika.....Tak pak existují kroužky apod.
|
| Klauri |
|
(7.3.2016 13:00:07)
ve větším městech je, ale pravděpodobnost, že při výběru školy dají rodiče nadaných dětí přednost stejné základce a máme v Ostravě školy, které nemusí brát podle spádovosti :)
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.3.2016 13:00:53)
vokounku, nic nepřece_ňuju, toto by mělo být normální a poak je jednok ejstki je to škoal , kde je ve třídě 15 nebo 30 dětí, jde to a bylo by to tak lepší
jinak dej pokoj s kroužky, ukaž mi, který kroužek je vhodný pro děcko ,tekrýmu je 7 a zajímá ho zeměpis a matematika na úrovni minimálně o 3 roky dál, to má chodit kam, do modeláře? u nás v okresním městě není kroužek ani přírodovědný, možná nějaká ekologie, ale to jsou výlety do přírody, možná postaví budku pro ptáka, ale nic se nenaučí a ty děcka se chtějí učiut, chtějí nasávat, jsou šŤastný, když se učí něco novýho
to kroužek opravdu nezachrání
navíc krouek je odpoledne, to mají úlohy, povinnosti, dojíždění, ale halvně dopoledne nebo spíš od 8 do půl 2 se mají nudit a pak můžpu odpoledne ve svým volnu dělat něco, co je teprve zajímá? k čemu valstně chodí do školy? aby je tam někdo hlídal a oni aby se nudili? to není ani socializace, to je jen ztráta času
|
|
| Monty |
|
(7.3.2016 13:03:27)
vokounku,
souhlasím. Proto jsem odmítla možnost dávat dítě do nějaké "specky", i když mi to bylo ze všech stran doporučováno. Vlastně už ve školce mi i některé učitelky navrhovaly, ať mu najdu nějakou jinou školku, že ony nevědí, co s ním dělat a nerady by mu "ublížily".
Sám chtěl na školu, kam půjdou kamarádi, tak tam šel. Kdyby měl přijít mezi úplně cizí lidi, byl by z toho asi hodně nešťastnej.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.3.2016 13:11:19)
Monty a teĎ to vem z jiné strany - představ si, že bys dala syna do jiné školy, možná už i do jiné školky, kde by měl kamarády stejně praštěný jako je on, kde by ho někdo dokázal podporovat a nenutil ho být stejně průměrný jako osatní a on by teď neměl problém se dostat na gympl, nebyl by líný, byl by ochotný se připravit k přijímačkám...
že se dětem nechce od kamarádů je jasný, čím později odchází, tím neochotněji, ale na druhou stranu když jdou an guympl, taky si musí najít jiný kjamarády, kdýž někde končí zákaldka jen prvním supněm, taky musí, a kamarádi s podobným zájmem se hledají daleko snadněji
|
| Monty |
|
(7.3.2016 13:14:46)
Yuki,
ale jeho nikdo nenutil být průměrný, jak si představuješ, že se to v praxi dělá?
Chodil do školky od tří let a kolektiv si na sebe zvykl, naučili se brát jeden druhého takového, jaký je, protože nikdo není 100% "tabulkové" dítě - jeden je tlustý a neohrabaný, jeden vyniká v technice, jeden rád čte, další je šikovný na sport... reálné děti, reálný život. Průměr je takový bezobsažný pojem, i v rámci něj jsou obrovské výjimky.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.3.2016 13:19:01)
Monty, a podpořili nějak jeho zájmy? ukázali mu, že může vědět víc a může to předat dál? že jsou i jiný věci ,který ho třeba nezajímají, ale přesto by se o nich dozvěděl? myslím navíc, ne povinný učivo
on je totiž rozdíl v tom, když soí děcka škola vlastně ani nevšímá a nechá ho, když ho to baví a nebo když ho opravdu podpoří
a taky je dobrý , když škola umí trochu zatallačit přes ten zájem na to, co děcko až tak moc nebaví, třeab tomu biologovi ukázat, k čemu je dobrá matika a naučit ho mít ji rád, nebo aspoň ji umět, tak se pozná dobrá škola
|
|
| . . |
|
(7.3.2016 13:20:16)
V praxi se to dělá nenápadně. Běžná škola, kde dítě nic nemotivuje k rozvíjení jeho specifického talentu. "To svoje" si může dělat doma, nikdo mu nebrání, dokonce může prezentovat své referáty ostatním dětem (které to nezajímá). Tiše krní do průměru a nicnedělání. Když pak potřebuje zabrat, neví jak.
|
| Monty |
|
(7.3.2016 13:23:38)
Slupko,
očividně mám úplně jinou představu o úloze školy v životě dítěte.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.3.2016 13:25:49)
Monty, to mě zaujalo, jaká je úloha školy v životě dítěte?
jde o 9 let, to je strašnědlouá doba, navíc dítě jde do školy v 7 letech a na základce tráví 9 let, to znamená, že tam tráví víc než polovinu svýho života, v době ,dkjy školu opuští
takže jaká je úloha školy, vzhledem k tomu, jak dlouho tam děcko je a že tam být musí?
|
| vokounek |
|
(7.3.2016 13:32:10)
Od základní školy očekávám, že se dítě naučí základnímu. Nic víc nic míň. Speciální schopnosti nechť rozvíjí speciální instituce.
|
| Lída+2 |
|
(7.3.2016 13:33:06)
vokounek, když to základní umí.....jen v něčem co s tím?
A není to vina rodičů....dítě to někde vyčenichalo samo.
|
| vokounek |
|
(7.3.2016 13:43:45)
No o tomhle základní školství asi není. Jsou školy, co se snaží vyjít vstříc speciálním požadavkům, ale není chybou jiných základních, že se na speciální žáky nespecializují. Cílit na zřizovatele. Proč by se měla obyčejná základka celá překopávat v rozvrzích, papírech, výkazech kvůli pár jinejm dětem? Mají z toho jen práci navíc, kterou jim nikdo nezaplatí a a ni neocení. Jen se budou vystavovat kritice.Chápu ředitele, kterýmu se do toho nechce. Nač si dělat problémy. Realita je taková, že je v tom akorát velkej bordel.
Neumí se to. Anebo chce vedení školy mít pěkný píár před veřejností, rodiči. Tak se budetvářit, že se v naší škole daří rozvíjet všechny žáky dle jejich potřeb. Tomu absolutně nevěřím a myslím, že se za tím skrývá jen laciná dávačka, aby byl klid. Gymply nevyjímaje. Výkony maturantů svědčí o mnohém. Ale samozřejmě čest vyjímkám.
|
| Lída+2 |
|
(8.3.2016 7:37:57)
vokounek, takže chtít po Zš, aby v dítěti nezašlapala touhu po vzdělání a přirozenou zvídavost je špatně....
chtít po škole, aby tam dítě chodilo rádo, je podle tebe taky špatně....., protože když se bude nudit- v první řídě 4hodiny v kuse.....tak to asi nehrozí.....že tam bude rádo......
Aby jsi zase nepřetočila co píšu, nemyslím, že se tam třeba nemůže u něčeho nudit, může, ale né celé dny.......a celý školní rok....nebo 9let.
A jsem ráda, že naše obyčejná malá Zš, mi tu přirozenou touhu po vzdělání v dětech nechala, chodili tam celé 4 roky rády.
A jsem vděčná všem kdo tu školu vedou, že to chtějí dělat jinak, protože je vidět, že většině rodičů stačí tak jak to je, co by se měnilo, že jo......20-30let to může být stejný......
A k maturitám.....podívej se na výsledky středních škol vzlášť a pak extra na výsledky maturity na učilištích, ten žalostný výsledek, dělají učiliště!!!!!! A rozhodně né třeba gymnázia....strojárny a podobně.
A jsem ráda, že jsem se odpoledne věnovala bohulibější činnosti, než tomuto tlachání....., který mě utvrdilo jen v tom, že s tímto přístupem se ani moje vnoučata nedočkají lepšímu přístupu školy.....protože lidem to vyhovuje....a je asi opravdu jen málo lidí, kterým vadí jak to tam je.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.3.2016 13:36:26)
vokounku, ale co s dětma, který mají ty specální funkce? akdyž to tak vezmeš, akždý je v něčem specikální, v čemkoliv, každý potřbuje vdět, že o něho a jeho schopnosti někdo stojí
já od zákaldní školy očekávám, že naučí děti základu, že naučí děti domlouvat se s osatníma, nejen stejně strýma, a že rozvine jeich schopnosti - jenže skutečnost je taková, že se děti učí základy, většinou dost blbým způsobem, sociálno v rámci jedné třídy moc nekvete, to kver´te líp šikana, a rozvíjení čehokoliv nechává škoal na odpoledne kroužky .- takže je to z velké části ztracený čas
a to jsem učitelka :))) momentálně na druhým stupni základky...
|
| vokounek |
|
(7.3.2016 13:51:11)
Tak to bylo vždy. Že ve třídě se sešel náhodný vzorek dětí. Většina si kamarády stejně zaměřené stejně našla při mimoškolních zájmových činnostech. A tato kamarádství přetrvávají často celý život. Se spolužáky ze základky toho většinou kromě vzpomínek nemáš moc společného. Nepřipadá mi, že je to špatně. Je to normální.
Jestli jsi učitelka na druhém stupni, tak mi vysvětli, jak rozvíjíš individualitu každého svého žáka.
|
|
|
| Federika |
|
(7.3.2016 13:38:41)
Vokouknu,
a co je to to "základní" Psala jsem,že moje dcera dostává v první třídě za úkol psát eseje v angličtině. Nemůžu tu chtít? Má spojovat "CAT" s obrázkem kočičky jako ostatní?
|
| vokounek |
|
(7.3.2016 13:45:15)
Federiko, klidně chtěj eseje v první třídě. Proč ne. Ale neříkej tomu běžná základní škola.
|
| . . |
|
(7.3.2016 14:12:06)
Neříká tomu běžná základní škola, říká tomu základní škola.
To je ten rozdíl.
Pokud vidím u školkového dítěte, že je nadané, a patrně se bude v běžné základní škole nudit, naučí se tam maximálně (a díky nudě a "zaspání" nástupu potřeby se něco i učit dokonce ani to) "průměrné" základy, i když má na to, aby se naučilo se stejným úsilím, jako se jiné děti v běžné základní škole naučí ty průměrné základy, daleko víc (nemyslím faktografie), tak mu holt najdu neběžnou základku.
Prostě hledám, jak rozvinout nadání, které dítě má. Co je na tom divného? Má sedět dopoledne někde, kde se nudí, a odpoledne "dohánět" svůj rozvoj doma nebo v kroužcích? Proč, k čemu je mu to dopoledne? Vždyť na kamarády tam má jenom přestávky (o kterých mmch řada dětí na otázku, co mají ve škole nejradši, říká že to jsou právě ony).
Dle mého je hlavní úlohou základní školy uchovat v dětech přirozenou touhu po vzdělávání, umožnit dětem naučit se to, co je pro dané dítě základem. Podporovat děti v rozvoji dle jejich možností, nikoli demotivovat slabé či naopak nadanější.
Socializace až druhořadá, lze dosáhnout lítačkou povenku, zájmovými aktivitami, atd...
|
| Monty |
|
(7.3.2016 14:15:09)
Slupko,
v Praze na lítačku po venku zhruba do 9 let zapomeň. A často ještě později.
Zájmové aktivity podle mne mají rozvíjet zájem. Ne každý je soutěživý extrovert, který se chce s někým poměřovat v rámci nějakého organizovaného kroužku.
|
| Dream |
|
(7.3.2016 14:20:46)
Do 7 let veku nejstaršího ditete jsme bydleli v Praze a dite normalne na litacku chodilo. Proc by nemohlo?
Zájmová aktivita muze byt jak individualni tak organizovaná. Bohuzel, pokud rodič zajem sveho ditete rozvíjet neumi (nechce, nema cas), je problem najit pro dite mladšího skolniho veku přiměřenou organizovanou aktivitu v urcitych oblastech. Dnes uz je to trochu lepsi, ale pred par lety toho moc nebylo. Max sportovni oddíly, kroužky pri DDM od určitého veku.
|
| Monty |
|
(7.3.2016 14:25:20)
Dream,
Praha je široký pojem.
My jsme bydleli po dobu synovy školní docházky na třech místech v Praze (byť dvě nejsou až tak daleko od sebe). Jen na jednom jediném - klidná čtvrť, hodně zeleně, malý provoz na silnici - děti lítaly venku a stejně až tak od té 4. třídy, dřív výjimečně. Tam, kde bydlíme teď, žádné děti nikde nelítají - administrativní čtvrť, velký provoz, málo zeleně.
|
| Dream |
|
(7.3.2016 14:35:48)
Tak tys psala o tom, ze v Praze neni mozne litat venku do 9 let. Ja jen reagovala, ze u nas deti bezne od skolkoveho veku litaly. Takze nelze obecne rict, ze to v Praze neni mozne. Problem je, kdyz nekdo svoje osobni prožitky udává jako obecnou pravdu. Stejne je to i s výukou na školách. Je tezke pochopit, ze nekde neco jde a jinde ne? Ty mas zkusenost nejakou a x lidi zas jinou. Nelze tyhle veci zobecnit.
Od zs očekávám, ze neznechuti dite od snahy získávat informace a dychtivosti po novych vecech. Ze mu ukáže cesty a moznosti, ktere ma. Ze se tam naučí základním vecem a ze, pokud uz tyhle zaslání veci zna, mu jeho znalosti umožní prohloubit. Stejne tak očekávám, ze naučí cist dite s dyslexii, psat dite s dysgrafii, tak stejne tak očekávám, ze rozšíří obzory diteti, ktere jiz nekolik let cte a počítá. Takze zaklad.
|
|
|
|
| . . |
|
(7.3.2016 14:24:27)
V řadě kroužků se nepoměřuje, v řadě kroužků se "je v kroužku", tedy v partě stejně-podobně zaměřených jedinců.
Do devíti let mohou v Praze děti na lítačku pod vzdáleným dozorem (jedna matka má čtyři kluky na hřišti, na zahradě či přímo v domě, bytě), nicméně víceméně souhlasím. Proto taky nejvíc kamarádů mají moje děti ze zájmové činnosti, které se věnovaly od 5 (7) let, a tu "lítačku" si užívaly v tělocvičně, na hřišti, v parku, před-po trénincích, na víkendovkách, soustředěních, táborech... Ze základky měly 2-3 kamarády, se kterými se nyní stýkají jen pokud šli na stejný gympl nebo jezdí na stejné tábory.
Můžeš říct, že "volná hra - lítačka" pod dozorem neexistuje, ale věř, že na tu "socializaci" to úplně stačilo (a na delších akcích ten dozor nefungoval dlouhé hodiny vůbec). Navíc si děti takto hrají a baví se nejen s vrstevníky, jako ve škole, ale daleko přirozeněji (jako pak v životě stále) i s mladšími, staršími.
|
|
|
| . . |
|
(7.3.2016 14:17:09)
Kromě toho jako základní dovednost ohledně vzdělávání beru i umění se učit, což se nadané dítě na základce nenaučí (včas), protože to nepotřebuje. Pak přijde na druhém stupni (na gymplu, na VŠ) na to, že vlastně neví, jak se přinutit sedět nad něčím, co ho třeba nebaví, ale potřebuje to ke svým "vyšším" cílům.
|
|
| vokounek |
|
(7.3.2016 14:18:00)
To je už jenom slovíčkaření.Běžná neběžná....
|
| . . |
|
(7.3.2016 14:30:03)
Vokounku právě že není. Mám-li evidentně nadané dítě, nedám ho do běžné základky s frontální výukou, ale přesto mohu a musím psát (jako Federika), že chodí na základní školu, protože tomu tak je.
|
|
|
| Monty |
|
(7.3.2016 14:22:52)
Jo, a ještě tohle - "pokud vidím u školkového dítěte, že je nadané..."
Jak u školkového dítěte poznáš, že je nadané?
Ony zdaleka ne všechny školkové děti jsou nějak vyhraněné. Nadání se u nich vůbec nemusí projevit do chvíle, než se dítě s tím "svým" oborem setká. Což se často děje právě až ve škole. Když to budu brát za sebe, tak ve školce jsem sice plynně četla, ale nejvíc mne zajímala technika, auta, stroje, chtěla jsem vědět, jak co funguje... nebyla jsem na to "nadaná", jen mne to bavilo. Kdyby mne tehdy někdo poslal do specky pro technicky nadaný děti, dopadlo by to asi dost špatně. Na základce se totiž mj. ukázalo, že nejsem schopná udělat rys, aniž by na něm byly fleky a stopy po gumování, neumím se trefit kružítkem na správný místo, neumím dbát na to, aby bylo všechno na milimetr přesně... a ani nemám dost pevné vůle k tomu, abych se s tím nějak poprala a naučila se to. Bylo by to víc práce, než kolik radosti by mohl přinést výsledek.
|
| . . |
|
(7.3.2016 14:28:33)
Monty, u řady školkových dětí to patrné je (u tvého syna např. píšeš, že bylo zřejmé, že je "jiný", i učitelky ti to říkaly).
Taky tedy když jsme v diskuzi o IQ, tak píšu o dětech s vysokým IQ (ohledně nadání), a tam se to projeví nejen jednostranně později, ale právě celkově, tedy brzo. Pokud ne, tak to nejspíš není taková "darda", aby byla potřeba neběžná základka, a ten jednostranný zájem projevený později se dá v pohodě rozvíjet mimo školu. To ano.
|
| Monty |
|
(7.3.2016 14:32:16)
Slupko,
jenže vysoké IQ nerovná se nadání. Člověk může být děsně chytrý, ale nadaný nebude na nic, i když mu třeba půjde všechno (myslím tím ve škole). Ano, poznáš, že je dítě chytré nebo se jeví chytřejší než ostatní, ale podle mne inteligence a nadání nejsou synonyma. Nadání ve smyslu intenzivního zájmu nebo výjimečných dovedností vůbec nemusí souviset s nadprůměrným IQ.
|
| . . |
|
(7.3.2016 14:35:01)
Monty, vysoké IQ je nadání v oblasti intelektu. Již jsme to tu řešily (poměrně nedávno), dávala jsem odkazy na Centrum nadání, Mensu, snad i jiné, kde se běžně píše o nadaných dětech právě na základě vysokého IQ. To je normální používaný termín, nadání není jen výtvarné, hudební, sportovní, literární atd..., ale též intelektové.
|
| Puma |
|
(7.3.2016 17:14:28)
A ještě bych doplnila, že jiná mimořádná nadání se velmi často pojí s mimořádným nadáním intelektovým.
|
|
|
| Dream |
|
(7.3.2016 14:38:49)
Monty, ty používáš termin nadani v jinem kontextu. Ono o detech s vysokým IQ se mluvi tez jako o nadaných, nadprumerne nadaných.
|
|
| Puma |
|
(7.3.2016 17:11:42)
mimořádně nadané dítě = dítě s vysokým intelektem.
|
|
|
| Monty |
|
(7.3.2016 14:32:57)
"Jiný" taky není synonymum pro nadaný.
|
| . . |
|
(7.3.2016 14:38:00)
Monty, jistě, synonyma to nejsou, ale vzhledem k tomu, že jsi tehdy psala v souvislosti s tím, jak se to školkové dítě projevovalo, o 8l gymplu, tak bych tam to tušení intelektového nadání tak nějak předpokládala. Možná jsi si ale myslela, že je jen studijní typ, že žádné nadání nemá
|
| Monty |
|
(7.3.2016 14:43:01)
Slupko,
nevím, jestli jsem si myslela, že je studijní typ. Jevil se chytrej. Postupem času se ukázalo - a vyplynulo to i z těch testů - že sice chytrej opravdu je, ale v rámci našeho školského systému studijní typ není a těžko kdy bude. Takže ať už to nazveme intelektuální nadání nebo vysoké IQ, stejně je to úplně nanic. A takových případů znám spoustu, v tom není syn žádná extra velká výjimka.
|
| . . |
|
(7.3.2016 14:50:51)
Monty, "Jevil se chytrej." Tak tak, poznalo se to ...ne že ne...
A v tom rámci našeho školského systému je právě dobré u takového dítěte hledat cesty, které ho dovedou tam, kam chce, protože to dítě na to má, a ten systém má různé možnosti.
Samozřejmě nestačí vědět, že "je chytrej" - v tomto kontextu teď doufám máme obě na mysli vysoký nadprůměr, který mu vyšel v testech (kromě početních operací) - je potřeba s tím pracovat, aby nespadl do průměru. Anebo nepracovat, ale pak nežehrat na systém a/nebo tvrdit, že vysoké IQ je nanic.
|
|
| Dream |
|
(7.3.2016 14:53:36)
A studijní typ neni proc? Vetsinou takovým detem chybi volní vlastnosti. Na tom se ale da pracovat od malá a deti k tomu vest. Neříkám, ze u vsech se to podari, ale vetsinou, pokud se to podchyti včas, dite se chytne. Čím pozdeji, tim hur. Ale samozrejme je spousta aikovnych deti, i deti s vysokým IQ, ktere nejsou schopné dochodit ani stredni skolu a dosáhnout maturitu. Proto rikam, ze jak IQ nebo i jine nadani jsou jen předpoklady k něčemu. A je na kazdem, jak je využije a zuroci. Samotne cislo je proste k nicemu.
|
| . . |
|
(7.3.2016 14:59:15)
Dovolím si zdvojit příspěvek Dream, která moc pěkně (a jaksi "nezávisle", tj. bez předchozích mnohaletých debat s Monty) vyjádřila, co si i já myslím, ale neuměla jsem to tak dobře napsat:
"A studijní typ neni proc? Vetsinou takovým detem chybi volní vlastnosti. Na tom se ale da pracovat od malá a deti k tomu vest. Neříkám, ze u vsech se to podari, ale vetsinou, pokud se to podchyti včas, dite se chytne. Čím pozdeji, tim hur. Ale samozrejme je spousta aikovnych deti, i deti s vysokým IQ, ktere nejsou schopné dochodit ani stredni skolu a dosáhnout maturitu. Proto rikam, ze jak IQ nebo i jine nadani jsou jen předpoklady k něčemu. A je na kazdem, jak je využije a zuroci. Samotne cislo je proste k nicemu."
|
| Dream |
|
(7.3.2016 15:08:17)
Jeste bych k tomu dodala, ze pokud jsou deti male, musíme jim my pomoct, aby ty svoje předpoklady mohly vyuzit. A o to vic, kdyz vidíme, ze diteti chybi některá z tech volních vlastnosti, treba pile, motivace, duslednost, atd. Nechat je plácat jen tak je preci skoda. Nektere deti maji nadeleno i předpoklady i vlastnosti a jedou samy, některým bohuzel vlastnosti chybi. A pokud se jim pomůže a prijdou na to, ze nejake usili je super vyvinout, neni to na škodu. Nevýhoda deti šikovných (at porad nezmiňujeme jen iqace) je casto ta, ze strasne dlouho jim jde vsechno samo, nemusi se moc snazit, nemusi se ucit, ve skole jsou jednickari a v okamziku, kdy by uz mely zabrat (coz klidne muze byt az na stredni) to neumi, uz se jim nechce, hned to vzdávají, nemaji silnou vůli. Dlouho jedou na cast plynu, protoze casem zjisti, ze nemusi nic delat a stejne maji super vysledky. To je ale hrozná skoda pro ne samotne.
|
|
|
| Monty |
|
(7.3.2016 15:08:11)
Dream,
studijní typ není proto, že není soutěživej a není typ na výkon. V životě neproleze žádným testem "na čas", i kdyby to stokrát ovládal, protože je analytický a přemýšlivý typ, který si v případě jakékoli nejistoty všechno radši jednou nebo dvakrát ověří. Jakmile je nucený dělat pod tlakem, může se jít s celou vysokou inteligencí leda tak vyfotit.
|
| Dream |
|
(7.3.2016 15:10:27)
Muj syn je studijní typ, absolutne neni soutěživy a poměřování s někým jinym ho vubec nezajima. Poměruje se max sam se sebou. V zivote by nesoutezil v nicem, nesnasi to. To se preci nevylučuje se studijním typem?! Jak jsi na to prisla?
|
| Monty |
|
(7.3.2016 15:14:42)
Dream,
myslela jsem to tak, že kdo není soutěživý v tom smyslu, aby byl rychlej a stihl třeba ty přijímačky (protože ostatní to stihnou), ale jde mu čistě o to, aby si nad tím zapřemýšlel a ještě to měl správně, tak nemá šanci. U klasických přijímaček možná, u SCIA ani náhodou. A od příštího roku mají být jednotné přijímačky všude, takže i školy, na které jsem spoléhala, pro něj budou nedostupný.
|
| Federika |
|
(7.3.2016 15:20:54)
Monty,
jak Scio tak Cermat jsou dělaný tak, že si stihnou jak zapřemejšlet, tak to mít správně.
Jen nesmí přemejšlet moc dlouho Ale naprostá většina úloh nevyžaduje dlouhý přemejšlení.
|
| Dream |
|
(7.3.2016 15:22:54)
Presne tak, i dite s pomalým tempem a premyslive testy v pohode stihne, tam vubec problem nevidim. Problem mohou mit deti s vážnější dysporuchou.
|
| Monty |
|
(7.3.2016 15:25:12)
Dream,
asi jak které dítě, moje je nestihne. Jediný, co kdy zvládl v časovém limitu byl test na logiku, deset otázek na deset minut.
|
| . . |
|
(7.3.2016 16:04:10)
Monty, nestihne je, protože prostě neumí, a navíc ten typ otázek viděl poprvé, co vím.
Nad logickými úlohami nebádá tak dlouho, protože řešení vidí na první pohled.
Stejně tak se musí naučit češtinu a matiku a zvyknout si, že nad jednoduchými úlohami (a že jich většina ve škole a při PZ taková je) nemá bádat, ale odpovědět. Není u těch PZ (ani cvičných) proto, aby si zapřemejšlel, ale aby ukázal, co umí. Nemusí soutěžit, stačí, když nebude tajit, že něco ví a umí. Samozřejmě co neví neodpoví, co neumí řešit nevyřeší.
|
| Monty |
|
(7.3.2016 16:52:45)
Slupko,
právě že ne, on je jen pomalej. A tím, že nepočítá, musí nejdřív vůbec přijít na to CO má počítat - tohle se sice jakž takž odstranit dá, ale nestihl by to podle mne ani tak. S češtinou třeba ve škole fakt problémy nemá a nestíhal ji taky.
|
| Kafe |
|
(7.3.2016 17:19:48)
Monty - to počítání se dá do značné míry natrénovat. Několik typů příkladů, furt dokola.
|
| Monty |
|
(7.3.2016 17:24:12)
Liško,
vždyť to píšu, tohle se natrénovat dá, ale nepřemýšlet si nenatrénuješ.
|
| Kafe |
|
(7.3.2016 17:26:01)
Monty - minimálně by ušetřil čas přemýšlením, co má počítat a jakým způsobem. Věděl by to hned, bez přemýšlení.
|
|
| Marta. |
|
(7.3.2016 18:19:28)
Ahoj Šuplíku, měla bych prosbu. Syn /8.tř./ je nadaný na matematiku, chtěl by nějakého osobního učitele matematiky, aby si mohl víc rozvíjet svoje znalosti. Paní učitelka ve škole na to nemá čas. Žádný vhodný kroužek ve škole ani v okolí není. Nevěděla bys, prosím o něčem? Vím. že je to OT, mám mail pod nickem, tak bychom to možná mohly řešit tam.
|
| Marta. |
|
(7.3.2016 20:27:11)
Šuplíku, díky moc, podívám se na to.
|
|
|
|
| Monty |
|
(7.3.2016 18:29:14)
Šuplíku, Liško,
nechci tu po sto padesáté rozjíždět diskusi o tom, že i to, co nacvičit jde se bez toho nacvičování zvládnout nedá.
My jsme vyčerpali naprosto všechny možnosti, on prostě nebude počítat, ani kdyby se kolem něj všichni rozkrájeli na takovýhle nudličky. Stálo to spoustu času, nervů, peněz, navíc je to celé naprosto absurdní, protože to ani není z naší hlavy, a výsledek je pořád stejný, čili žádný. Tím bych to asi uzavřela a přešla na nějaké zajímavější a hlavně řešitelné téma.
|
| Dream |
|
(7.3.2016 18:51:25)
Aha Monty, nečetla jsem, ze to nechces resit. Ale ty Scio testy preci nejsou o počítání. Aspon mam ten pocit, ze jde spis o logiku.
|
|
| Dream |
|
(7.3.2016 18:56:32)
Na druhou stranu bych ale rada rozporovala tvoje tvrzení, ze dite neni studijní typ, kdyz je pomalé a moc přemýšlí a nema rado tlak na vykon (necituji presne, nechce se mi to hledat). Tak to proste neni. Opet posuzujes dle tvého osobního příkladu. I studijni typ muze nesnášet tlak na vykon, muze nesnášet soutěžení a porovnávání. To se proste nevylučuje. Studijni nebo nestudijni typ se preci pozná podle jinych parametru.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Dream |
|
(7.3.2016 15:21:27)
Monty, muj syn ma pomalé pracovni tempo, je velmi pečlivý a poctivy, radeji nekolikrat přemýšlí, jen aby nemel chybu. Navic k tomu ma ADHD, je hodne uzkostny, citové labilni. A ma velmi vysoké IQ. Zkousky Scio na 8lety gympl udelal a na gympl se dostal. Přesto jsme ho ale dali na gympl "speciální" prave proto, aby nebyl neustale v presu a tlaku. Protoze jeho psychická pohoda nam byla přednější nez zvucne jméno gymnázia. A po pul roce na gymplu dite opravdu rozkvetlo, jednak ma kolem sebe deti podobne a druhak neni s nervama v háji kvuli tlaku na vykon. Přesto si troufám tvrdit, ze jeho znalosti jsou nadprumerne v mnoha oblastech a na tom zvučném gymplu by se k nim mozna jeste nedostal. To je jen zmínka o tom, proc nekdo treba hleda cosi speciálního pro sve dite....
|
| Monty |
|
(7.3.2016 15:35:20)
Psychická pohoda je za určitých okolností nedosažitelná. Nebo alespoň ne ideální psychická pohoda. Syn není na základce v "nepohodě", pak to samozřejmě bude horší, ale nějak se s tím bude muset vyrovnat. Jak už tu padlo, každému není naděleno stejně.
|
|
|
|
| Kahlan+5 | 
|
(7.3.2016 15:26:28)
Dream, přesně tak, můj syn soutěžení nesnáší, proto ani nechápe sporty typu fotbal, který se jinak nez na góly hrát nedá. A obecně jen minimum sportu neobsahuje určitou míru soutezivosti. Take ho nelákají olympiady, neřeší kdo ma jake známky, ostatní jsou mu jedno....a ambiciózní je velmi.
|
|
|
| Kafe |
|
(7.3.2016 15:12:56)
Monty - není soutěživej nebo není ambiciózní? Dle toho, že chce na gympl, asi nějaké ambice mít bude, ne?
|
| Monty |
|
(7.3.2016 15:20:46)
Liško,
on si ten gympl nevymyslel kvůli ambicím, ale kvůli francouzštině. Kdyby měli fráninu na výběr na základce, jsem si skoro jistá, že by na gympl nepomýšlel. Naštěstí jazyk se dá naučit i jinde.
Slupko,
to nevím, jak byly omezené časově.
|
| . . |
|
(7.3.2016 15:35:41)
Monty, nějaký časový limit na to asi byl, a i kdyby nebyl, tak v té zprávě (sdělení) by bylo, že má pomalé osobní tempo. Ve struktuře nadání takovou info těžko psycholožka nemůže nezmínit. Dle mého to nemůže být tak významné, když vám (jemu) to neřekla.
Mmch "chtít se naučit francouzsky" je dle mého nepochybně ambice.
|
|
|
|
| . . |
|
(7.3.2016 15:12:57)
Monty, ty testy v PPP byly časově neomezené? Vyšlo mu v nich pomalé osobní tempo?
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(7.3.2016 16:11:37)
Takových dětí je víc.
|
| . . |
|
(7.3.2016 16:14:41)
Margotko, nevím tedy, jakých dětí myslíš, že je víc, protože nedokážu již zobrazit strom, ale vždycky je jakýchkoli dětí "víc". Každé je originál, ale každé má i dost podobných...
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(7.3.2016 16:16:48)
Jak psala Monty, že mají problém stihnout něco na čas, že jsou přemýšlivé a chtějí mít to, co odevzdají v pořádku.
Vím, že syn kdysi ve sciu taky nestihl úplně všechno, takže dostal sražené body za to neprovedené, ale na druhou stranu měl to splněné v drtivé většině dobře.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.3.2016 16:24:38)
margotko, nojo, k úspěchu holt je třeba nejen mít nadání a schopnosti, ale také je umět náležitě použít.
Když to obrazně převedu do praktického života - jedna věc je umět perfektně zpaměti lidské tělo a druhá věc je umět říznout na správné místo a odoperovat, co je třeba, než pacient umře.
Samotné předpoklady jsou k ničemu, jak už tu bylo řečeno.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(7.3.2016 16:34:51)
No jo, tak u nás v rodině není snad ani předpoklad, že by někdo operoval nebo pitval
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.3.2016 17:14:39)
Margotko, jasně, chtěla jsem příklad, kdy jde o ten čas opravdu fatálně, aby to bylo výstižné
Ale i když nejde přímo o život, je třeba umět znalosti použít a nepromýšlet všechno půl dne.
A mnohé věci je třeba mít zautomatizované a používat je správně úplně bez přemýšlení.
Jinak je člověk nepoužitelný, i kdyby měl IQ 150.
|
|
|
|
| . . |
|
(7.3.2016 16:31:19)
Margotko, "že mají problém stihnout něco na čas, že jsou přemýšlivé a chtějí mít to, co odevzdají v pořádku."
jo tak jasně, takových dětí je opravdu hodně. To je vlastně normální přístup - nasekat odpovědi, kterými si nejsem jistá, má smysl až v posledních pár minutách (pokud se nestrhávají body za špatné odpovědi navíc, do mínusu). Je potřeba se naučit taktiku na různé druhy testů. Ale přemýšlet a snažit se odpovědět správně je normální.
|
|
| Dream |
|
(7.3.2016 18:48:30)
Margotka, to ano. Ale tyhle testy jsou hodne podobne a na jedno brdo. Poprvé, podruhé muze mit dite problem, ale pak uz v tom najde system, protoze typ úloh se hodne opakuje. Takze i pomalé dite, pokud ten test nevidi prvne, ho stihne opravdu v pohode udelat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(7.3.2016 14:32:53)
vokounku,
můžu to klidně chtít i u běžný základní školy. Předem bych si ale zjistila,jak se tam tomu staví a jak ochotní jsou.
|
|
|
|
| Monty |
|
(7.3.2016 13:43:45)
"Od základní školy očekávám, že se dítě naučí základnímu. Nic víc nic míň. Speciální schopnosti nechť rozvíjí speciální instituce."
vokounku,
|
|
|
| Monty |
|
(7.3.2016 13:38:48)
Yuki,
když se z virtuální reality přesuneme do té běžné, průměrné, tak dojdeme k závěru, že do základní školy nenastupují jen děti ambiciózních, vzdělaných, motivovaných rodičů, které mají ty správné podněty a podmínky pro všestranný rozvoj osobnosti. Základní škola má dát i těm, které jsou v nějakém smyslu "handicapované" (tzn. mají doma jiné prostředí) možnosti, dát jim základy vzdělání, ukázat jim, co všechno lze dělat a dozvědět se o světě, ve kterém žijí. Má dávat rovné příležitosti. Což rámcově dělá.
Další prvek je socializační, dítě poznává různé charaktery, názory, učí se vycházet s lidmi - nejen spolužáky, ale i s učiteli, zaměstnanci školy, rodiči spolužáků.
A pokud jde o to, cos psala níže - ne, fakt si nemyslím, že jsem vždycky dělala všechno správně, ale pokud jde o rozhodnutí nebránit dítěti jít na základní školu podle vlastního výběru, o tom opravdu nepochybuji a neudělala bych to jinak.
|
|
|
|
|
|
| Lída+2 |
|
(7.3.2016 13:19:24)
Yuki , jj přesně....stejně praštěný jako on...a to dělá hodně......oni s tou slečnou 1.-5. třída se dost táhli.....ta šla na 6letý....na Zš to nešlo být.....úči ji asi nemohli vydýchat......
..já když vidím těch 5 pohromadě....."klub Einštajnů"......když se mi 3 dostanou na doslech.....tak dumám ......
No kamarádka právě asi nikdy nezapomene jak ji syn líčil jestli ví kolik přečerpá vody drážkama v kolech auta, když jede za deště...... všem je to jedno, ale tyhle děti tím žijou, těmito blbinkami
|
|
|
| Kahlan+5 |
|
(7.3.2016 13:27:36)
Tak můj syn to ma úplně jinak. Ve tride ma jednoho skutečného kamaráda, který je stejný jako on, fakt by bez nej byl ve tride sám. S klukama se bavi, žádný problém nema, ale neustále povídání o fotbalu, sexu a holkach ho proste vůbec nebaví. Naštěstí se tam par kluků nadchlo pro dracak, tak volné hodiny tráví tímhle. Když jsme začali řešit, ze bychom se stěhovali, byl proti, ze by přišel o toho kamaráda. Pak byl jednou na Porgu na te Objevitelske sobotě a viděl tam spoustu chytrých a vtipných deti a změnil názor, Kdyby někde mohl chodit do náročnější školy s podobnými lidmi jako je on, byl by nadsenej. Možná i to je důvod proč chce na VS dřív...on neni takový ten introvertni mimon, rad komunikuje a diskutuje, a když nema s kým, vadí mu to...
|
|
|
|
|
| Lída+2 |
|
(7.3.2016 12:54:25)
vokounek, já jima neopovrhuju, mě jenom fascinuje ta neochota......tam cokoliv měnit......
Ano mám v okolí na dojití 2 Zš.....když jsem ji ještě potřebovala.....nepoužitelné......
....a MÝLÍŠ SE JÁ ZŠ kam chodily děti všude vychvaluju......a vidím spolužačka mladšího syna šla na tu nejbližší od nás...6,7,8. třída....její maminka je znechucena a říká...zlatý XY.(potkala jsem ji před vánoci)
Syn má třeba ve třídě spolužačku na 8G jen proto, že ona potřebuje být 3/4 roku na ledovci....a Zš odmítla nastavit individuál.....na gymplech toto není problém....
NAvíc co by se Zš snažili, dětí už mají zase hodně......
|
|
| Lída+2 |
|
(7.3.2016 13:04:24)
vokounek, třeba syn měl takové zájmy, že kamarády si našel s kterýma řeší věci typu(např. stavění komínů, elektrárny-temelín přestavovali s kámošema na solární....kolik by to zabralo plochu a podobný blbosti, který jeho spolužáky nezajímali)....co ho zajímá až na 8G.....úplně nám rozkvetl před očima.......
A sám syn mi říká, že nejvíc si pokecá na výtvarce v Zuš....jenže tam byl s dětma o 1-2 roky staršíma.
A ono o čem si pokacat se spolužákama, když oni čtou pohádky a on přečte 3 Verneovky za týden.....
A třídní mi sama někdy v pátý třídě jeho řekla, že syn je mentálně jinde než jeho spolužáci......
Prostě se nám nevyvedl....naštěstí už starostí ubylo.....a se vším jsme se nějak vypořádali....navíc X věcí už si zařídí sám......
mě je jen líto toho, že se za těch XX let skoro nic nezměnilo.....snad jen přibylo dětí v domácí škole.
|
| vokounek |
|
(7.3.2016 13:08:14)
Lído jasně, když byl napřed i mentálně, tak se to ideálně skloubilo. Ale je dost dětí, co jsou např. v matice o dva roky napřed, ale mentálně ne, nebo i o dva roky pozadu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.3.2016 13:12:58)
vokouku, ano, syun byl a je v matice dopředu o strašně moc, sociálně to byla hrůza, teď je to lepší, ale pořád kulhá, přesto si rozumí ne se svýma spolužákama, ale se spolužákama staršího bráchy, o dva roky, kteří mají stejný zájmy jako on, a matiku už má těžce individuální
takže nějaký sociálno je zase věcí tohk jestli si najde někoho, s kým má o čem mluvit nebo nenajde
|
|
| Puma |
|
(7.3.2016 13:45:44)
Myslíš sociální vyspělost?
Ono ani pro všechny mimořádně nadané není vhodné příliš akcelerovat výuku. Pro určitou část je lepší při výuce daná témata propojovat, jít do šířky a hloubky. Na to je dobrá speciálka, kde se dítěti mohou věnovat individuálně. Když to tedy není jen parodie na speciálku, což je náš případ.:(
|
|
|
| Lída+2 |
|
(7.3.2016 13:28:16)
Šuplík, můj nakonec ne- snad mi to jednou nevyčte(přišlo mi šílený, aby dítě co mi ještě v lednu nebylo rozumět co po tobě chce(nedávno jsem vyhazovala notýsek-slovník co vozil k našim na týden, by najednou v říjnu, první třída ne.....,aby se doučilo psát a gramatiku druhé třídy, zbytek by byl asi OK a nastoupilo zrovna do třetí)......a možná jsem udělala chybu......je na tom gymplu už 6let....a spokojený.
.....jinak to ví, že ta možnost byla......asi si zatím nemyslí nic.....
Osobně si myslím, že to, že denně byla logo příprava- 5x denně 10minut(někdy i víckrát) ho taky naučilo velmi brzy se soustředit na učení......byt takto krátké.
|
|
|
| Monty |
|
(7.3.2016 13:20:08)
Lído,
vidíš, a já synovi na jeho fňukání, že si nemá se spolužáky o čem povídat řekla, že nemůže čekat od lidí kolem sebe, že budou všichni sdílet jeho zájmy. Doporučila jsem mu, aby nehledal to, v čem se odlišují, ale snažil se najít to, co by mohli mít společného. Během jednoho roku fňukání přestalo a věčně někde lítal s kamarády nebo je vodil domů a sám chodil k nim.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.3.2016 13:24:01)
Monty, všimni si, jak pořád tvrdíš, jak jsi udělala všechno správně, jak je sbytečný děcko nějak někam cpát a přehánět to s podporou a pak si stěžuješ, že je syn líný, nemá zájem o učení, asi neudělá přijímačky... tak si to už konečně spoj dohromady, on je prostě ubitý školou a když od tebe chtěl pomoc, dosźvěděl se, že ji chtít nemá a nemá čekat, že si bude s lidma rozumět, tak si našel takový kamarády, se kterýma si rozumí, jenže není spokojený, jk vyznívá z tvých příspěvků, a ani ty nevypadáš spokojeně s jeho výsledkama ve škole a jeeho postojem ke vzdělání
|
|
| Lída+2 |
|
(7.3.2016 13:31:48)
Monty, to on na lítačku měl ty lidi taky....to co jsi mu řekla se dověděl ten můj taky........a rozhodně doma nefňukal.....to , zase ne...on fnukací nebyl a není....
jsem mu řekla, že to musí brát tak jak to je.....
A pak přišel ten gympl a on spokojený, že to má s kým řešit.....ty svoje zájmy.
|
| Monty |
|
(7.3.2016 13:40:30)
Lído,
fňukal znamená stěžoval. V rámci konstatování. Ne že kvůli tomu probrečel dny a noci.
|
|
|
|
|
|
|
| Lída+2 |
|
(7.3.2016 11:28:44)
vokounek, syn měl kamaráda ve školce....ve 4letech četl.....nastoupil do první třídy.....oba teda byli v LOGO třídě......oba na tom byli dost podobně.....na písku působili pro okolí vždy jak párek blbečků do zvláštní školy.......navíc můj syn byl o dost vyšší než většina.....
Můj syn šel do malé školy kde jsem měla přislíbený individuál na matiku....i bez PPP. Za cenu dojíždění....mě ani synovi to nevadilo, že toho bude víc jsem já zjistila v říjnu v první třídě.....
Jeho kamarád nastoupil do nejbližší školy, 3 minuty od domu....."...přece ho nebudu vozit....¨(u zápisu jim slíbili 2 třídy, v září BUCH....vyjednali vyjímku...31 dětí... a co se stalo.....úča kluka nutila slabikovat a číst jednotlivý písmena, během 1/4 roku začal školu nenávidět....věčně samá poznámka, že si píše do sešitu napřed.....známá dodala sešity, aby mu to úča vrazila, když bude mít hotovo, vyhodila ji s tím, že syn prostě bude dělat ve stejném tempu to co ostatní.....
A pak bych mohla pokračovat......
A pak se divíš, že tu všichni píšou co tu píšou..... ona to vážně není žádná výhra. A pokud nedáváš to, aby jsi dítě měla v domácí škole, to taky není pro každého rodiče či dítě.......tak jsi odkázána na to co nabídne škola, věř většinou to není NIC, s papírem málo a s kecama.
|
|
|
|
| Klauri |
|
(7.3.2016 10:02:31)
ve 3 letech ?
to divné prostě je :), takových dětí jsme fakt nepotkávali desítky, když si představím jak tříleté děti se projevují
dítě, které čte a fakt rozumí co čte kolem třetího roku je naprosto jiné
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Toulání kolem Orlice 2024 (TěchonínÚstí nad Orlicí 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Festival Svátky písní OlomoucOlomouc 
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Toulání kolem Orlice 2024 (Těchonín
Pohádkový park na Sychrově
Festival Svátky písní Olomouc
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)