| Kafe | 
 |
(9.2.2016 10:37:16)
mrakova - tož kolik pan ředitel platí? V tom je zakopaný pes.
|
| mrakova |
|
(9.2.2016 10:39:31)
Tak samozřejmě Liško. Jak to vidíš jako žena odhaduji středního věku? Já mám pocit, že ta nová pracovní místa jsou bohužel hlavně v tomto sektoru. Prostě roste počet míst pro nekvalifikované pracovníky. A pokud se rozšíří robotizace, jak se dlouhodobě mluví, tak ČR na tom bude dosti bledě. Protože svoji ekonomiku má vystavěnu hlavně na montovnách. Vládě jde jen o čísla nezaměstnanosti, je jedno, že lidi pracují za mzdy, ze kterých se neuživí a stát jim doplácí různé příspěvky, hlavně že nezaměstnanost je nízká. O to tu jde.
|
| Kafe |
|
(9.2.2016 10:46:06)
Tedy mrakova, nazvat mě ženou středního věku!  Ještě mi nebylo 40. 
Lidí je moc a pracovních míst stále méně. Pro stát všichni pracovat nemůžou, ve škole také nemůžou být věčně. Asi těch svých až několik set tisíc nezaměstnatelných začneme vyvážet do Sýrie. Tam teď chybí lidi. Nebo to bude jako za komunistů - napaří se těm lidem invalidní důchody (ostatně i dnes to v některých případech tak je).
Dalším řešením je pořídit si pole a kravku, aby člověk alespoň nezdechl hlady. 
|
| mrakova |
|
(9.2.2016 10:48:53)
Já Liško váhala, jestli Tě nazvat mladšího nebo středního věku. Já vycházím z toho, že kdo se blíží 40, tak od 37 let, tak je to prostě střední věk. Co je potom věk kolem 50? To je pořád ještě střední nebo už starší? Když čtu články o zaměstnání, tak tam se lidí kolem 50 let, dokonce i kolem 45 let, považují za starší pracovníky.
|
| Kafe |
|
(9.2.2016 10:52:31)
mrakova - jelikož se teď věk protahuje kamsi k 80 a makat se má do 67, tak si před 40 nepřipadám jako střední věk, ale jako mlaďoučké kuřátko. Mám ještě skoro 30 let strávit v rachotě, sakryš, a ty bys mě už odepisovala. 
|
| mrakova |
|
(9.2.2016 10:54:48)
Neodepisuju Tě. Myslím, že jsi říkala, že s manželem chcete v 55 skončit, ne?
|
| Kafe |
|
(9.2.2016 11:00:36)
mrakova - no nevím. Manžel bude muset pozměnit plány, když jsme si pořídili nadstandardní počet dětí.
|
| mrakova |
|
(9.2.2016 11:05:32)
Jestli se mohu zeptat, proč tu manžel vlastně je? Pochopila jsem, že tu má managerské místo ve francouzské firmě. Není to tak, že by se na takové místo ve Francii dnes nedostal? Že je tam větší konkurence než tady na to místo v ČR? Známá má také manžela Francouze, který pracuje jako nějaký manager francouzské firmy v ČR. Pro ČR tu má plat velmi nadstandardní, ve FR by musel čelit větší konkurenci.
|
| Monty | 
|
(9.2.2016 11:14:36)
mrakova,
no, to asi záleží na oboru - mám teď díky manželovi zkušenost z Německa a na určitá místa tam prostě "nejsou lidi". Část zaměstnanců v Německu má odejít do penze a náhrada se prakticky nedá najít nebo se hledá velice těžko.
|
| mrakova |
|
(9.2.2016 11:15:53)
Jaké to jsou obory? Že bych doporučila vnoučatům...
|
| Monty |
|
(9.2.2016 11:18:11)
mraková,
to víš, napíšu to sem a za chvíli to bude chtít dělat každej.
Řekněme, že se to točí kolem IT.
|
|
|
| Lady V. | 
|
(9.2.2016 11:43:08)
Ono je to spíš totéž v bleděmodrém. Češi jsou v Německu ochotní pracovat za nižší mzdy než Němci a to firmám samozřejmě vyhovuje.
|
| Monty |
|
(9.2.2016 11:46:30)
Lady,
to už asi na "manažerských" pozicích až tak neplatí, tam bývají lidé z celého světa a nejsem si jistá, že dostávají mzdy podle národnosti...
|
| mrakova |
|
(9.2.2016 11:48:55)
No tak zase tam ta platová úroveň klesá...
|
| Monty |
|
(9.2.2016 11:50:31)
mraková,
to nevím, ale pořád bych řekla, že plat manažera bude v Německu vyšší než plat v montovně kabelů, ať už je v ČR nebo v Polsku.
|
|
|
| Lady V. |
|
(9.2.2016 12:04:02)
Monty, tak tomu nevěř. V manažerských pozicích (střední management) to platí dvojnásob. No a dostat se do představenstva je celkem tvrdý oříšek.
|
| Monty |
|
(9.2.2016 12:07:20)
Lady,
tak já nemám zkušenost třeba z firem, kde se vyloženě obchoduje, ale z těch oborů, kde nějaké informace mám vím, že záleží na tom, kdo je zaměstnavatel, jestli přímo zahraniční firma nebo pobočka v dané zemi. Na pobočce jsou nižší, v centrále je národnost jedno.
|
| mrakova |
|
(9.2.2016 12:08:46)
Tak ta národnost je jedno, ale pokud jsou tam ty platy smluvní, tak prostě lidi z výchdou tu platovou úroveň snižují.
|
|
| mrakova |
|
(9.2.2016 12:08:46)
Tak ta národnost je jedno, ale pokud jsou tam ty platy smluvní, tak prostě lidi z výchdou tu platovou úroveň snižují.
|
| Monty |
|
(9.2.2016 12:09:34)
mraková,
jako že si sami řeknou o míň?
|
| mrakova |
|
(9.2.2016 12:13:06)
Ano, řeknou si třeba o míň. Protože to místo berou tak, že se jim to bude dobře vyjímat v životopise apod. a nemají prostě takové nároky jako západní. Třeba takový Rumun se spokojí jistě s menší mzdou a s nižším životním standardem než takový Němec. Tak to prostě je.
|
|
| Lady V. |
|
(9.2.2016 12:13:53)
Jednak si říkají o míň a také je jim míň nabízeno.
|
| mrakova |
|
(9.2.2016 12:17:20)
Postě se to různě zkouší.
|
|
| Monty |
|
(9.2.2016 12:59:23)
Lady V.,
tak mluvíme o pozicích, kde se plat nenabízí, ale ptají se tě, kolik by sis představoval/a.
Buď se vejdeš do rozpětí, který na to mají, nebo nevejdeš.
Manžel teď přes rok chodil po pohovorech a plat mu nenabízeli nikde.
|
| mrakova |
|
(9.2.2016 13:05:37)
No právě, dnes se plat nenabízí. A když jde řada lidí do zahraničí, tak je třeba ochotna překousnout nižší plat než ten, kdo už tam žije. Mají menší ponětí o nákladech a říkají si, však se kdyžtak uskromním, někde začít musím apod.
|
| Monty |
|
(9.2.2016 13:07:51)
mraková,
většinou si ale zjistíš, jaký tam ten plat je, ne?
Kdyby šel manžel z české pobočky na "ústředí", tak si taky řekne o německý plat.
|
| Žžena |
|
(9.2.2016 13:11:05)
Monty,
a jak si tam ten plat zjistíš, když je obvyklé mít ve smlouvě zákaz sdělování výše platu?
|
| mrakova |
|
(9.2.2016 13:21:15)
Já taky nevím, jak si zjistí ten německý plat. To jako zavolá do firmy a bude se ptát potenciálních kolegů? Nebo si na internetu najde nějaké statistiky?
|
|
| Monty |
|
(9.2.2016 13:23:00)
Žženo,
nezjistíš ho na korunu (Euro) přesně, ale rozpětí přece odhadneš - jednak podle toho, jaké jsou nabídky třeba na internetu - tam se platové rozpětí uvádí - a pak podle toho, co je to za firmu, ne?
|
| . . |
|
(9.2.2016 13:34:02)
Monty, ne všude se uvádí rozpětí, a rozdíly mezi jednotlivými firmami mohou být velké, takže na obdobnou pozici v jedné se rozpětí může míjet s rozpětím v druhé. Hodně záleží na takových věcech, jako jsou specifické požadavky na tu pozici a naopak specifické dovednosti uchazeče, výsledek může dohoda o dost jiných penězích, než byla původní představa zaměstnavatele (nahoru i dolů). Zjistit, kolik se v dané firmě na dané pozici platí, je skutečně téměř nemožné, respektive to rozpětí je tak velké, že se do něj vejdou jak nízké požadavky uchazeče "z východu", tak vysoké požadavky nedostatkového specialisty "ze západu".
EDIT: jo a "co je to za firmu" - někdy renomovaná firma platí méně, protože si to může dovolit - láká a drží zaměstnance jinak, než jen penězi (stabilita, celková péče o zaměstnance, firemní kultura obecně...).
|
| Monty |
|
(9.2.2016 13:44:35)
Slupko,
to je sice pravda, ale vycházejme z toho, že se hlásíš na pozici ve svém oboru a v rámci oboru člověk obvykle přehled má. Jak píšu, nejde přece o to, abys měla na korunu stejný plat jako kolega, ale abys měla plat, který odpovídá té práci a jaký vyhovuje tobě. Tzn. ty si při pohovoru řekneš, na kolik si tu práci ceníš a vycházíš přitom z toho, jakou zhruba má cenu na trhu.
|
| . . |
|
(9.2.2016 13:52:35)
Monty, v rámci oboru to vím, ale třeba u mých (několika co znám jen příkladně, nebrat částky doslova - někde to jde v absolutních číslech o desítku dolu jinde nahoru) jde třeba o rozdíl za totožnou práci mezi 35ti a 80ti tisíci. Ano, musím přijít na pohovor se svojí představou ceny své práce, ale pokud jsem ve firmě, kde mají rozpětí 35-50 (a fakt se to nedá zvenku zjistit, leda bych tam měla dobré známé, kteří jsou navíc ochotni podseknout svého zaměstnavatele), a řeknu si těch 80, tak mám patrně smolíka. Naopak mohu být ve firmě, kde jsou na těch 50-80, a po zkušenostech z jiných míst si řeknu 50, a budu "ta levná".
|
| Monty |
|
(9.2.2016 13:54:36)
Slupko,
jasně, ale tady je podle mne podstatné, jestli chceš tu práci nebo je pro tebe priorita ten plat - úplně jinak si stanovíš požadavky ve chvíli, kdy práci máš a chceš "na lepší" a jinak, když ji nemáš a potřebuješ.
|
| . . |
|
(9.2.2016 13:57:23)
Monty jo, o tom se nijak nepřu, reagovala jsem původně (a stále) na tvůj názor, že "kolik se tam bere" se dá zjistit, i když ne na korunu (EUR). No nedá. Legálně ne.
|
| Monty |
|
(9.2.2016 14:01:20)
Slupko,
ale já psala o tom rozpětí, které se dá zjistit/odhadnout. To bylo míněno tím "ne na korunu". Máš prostě nějakou profesi a ta má na trhu nějakou cenu - ano, v rozpětí, který může být celkem velký, ale tu rámcovou představu v rámci své profese prostě máš...
|
| . . |
|
(9.2.2016 14:11:42)
Monty ale blbost, rozpětí X až 3X je totéž, jako "nezjistíš". To je jako tvrdit, že když řeknu, že je tomu člověku asi tak 20 - 60 let, tak jsem to celkem dobře odhadla 
|
| Monty |
|
(9.2.2016 14:14:39)
Slupko,
tak jinak, konkrétně.
Jsem v nějaké práci a mám nějaký plat. Chci jít do jiné práce - v zahraničí - a tak si projedu, v jakém rozpětí se v mé profesi pohybují platy. Jo, třeba je to rozpětí 5 - 10 tisíc Euro, ale já si řeknu tolik, kolik chci V RÁMCI toho rozpětí. Už si rozumíme?
|
| Dooly. | 
|
(9.2.2016 14:33:33)
jo Monty a prave,ty si reknes spis o 7000,ptz zu to je pro tebe vejvar,ale Nemec,pripadne Cech zijici v Nemecku ,nerkuli s jejich vzdelanim o 9 000. Myslim, ze to je to gro cele tehle diskuse s tebou..
jinak ano,vyssi pracovnici jsou "Aussertariflich" ale i tak to ma urcite meze (musi souhlasit odbory ) a omezeni
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(9.2.2016 11:18:20)
mrakova - manžel nepracuje pro francouzskou firmu. Ale když sem přišel, u francouzské firmy začínal a díky tomu, že byl Francouz, měl rychlejší postup a tudíž se dopracoval na pozici tak o 5 až 10 let rychleji, než by mu to trvalo ve Francii. Tam se více dbá na příslušný věk dotyčného, než se na vysokou pozici dostane. A mimochodem - nebyl expat, ale začínal za českou mzdu. Z počátku jsem měla vyšší mzdu než on. Přišel sem, že se chtěl naučit česky a žít nějaký čas v Česku a poznat místní kulturu. Teď je z něj víc Čech než Francouz a letos si chce zažádat o české občanství. 
|
| mrakova |
|
(9.2.2016 11:23:47)
Tak to máš dobré, že netouží vracet se do Francie.
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(9.2.2016 11:01:01)
madelaine - a po 50 budeme něco mezi 50 a smrtí.
|
| LogZa | 
|
(9.2.2016 18:20:54)
ono nad 50 led více viniknou hříchy (u mladších se to ztratí) ...
třeba alkohol, kouření, drogy, stres, nemoci, únava ...
padesátník se jde zpravidla 2x zeptat, aby neudělal chybu, ale může to být hodnoceno, že je blbější a neschopnější
škola života opravdu dnes už 50ti letým nestačí - je potřeba celoživotní vzdělávání a sebezdokonalování
|
| mrakova |
|
(9.2.2016 18:23:42)
LogZo, mluvíš jak nějaký 30letý manažer excelových tabulek...Jsem zvědavá na Tebe, až Ti bude 50 a budou Tě hodnotit mladší ročníky jako unaveného, nemocného a neschopného...
|
|
| Kafe |
|
(9.2.2016 18:41:30)
LogZa - pracovala jsem s lidmi všech věkových skupin a opravdu nemůžu říct, že starší lidé by snad byli nějak horší pracovníci, než mladí. Je to velmi individuální, i ta nemocnost.
|
| mrakova |
|
(10.2.2016 8:14:23)
LogoZ - no, hlavně to VINIKNOU...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ruth | 
|
(9.2.2016 10:50:47)
Liško,
až na ty ID, stát jich denně odebírá lidem, slyšela jsem, že 20/den.
|
|
| mrakova |
|
(9.2.2016 10:54:13)
Liško, moc optimistická tedy nejsi. No vidím to podobně. Já bych dnes mladým poradila, aby se snažili zaměstnat se sami. Nemůže to udělat každý a někdy je lepší být zaměstnancem, třeba tím státním s definitivou, ale pokud je to možné, tak bych to doporučovala. Představa, že se někdo pohybuje v takových pracích jako tady popisuje pán, tak to je smutné. Dělat tohle 10 let a více. To se člověk musí cítit hrozně. On neustále dodává, že je to pro lidi bez kvalifikace a kolik by jim měl platit. No ale v ČR není tolik lidí bez kvalifikace, každý má nějakou tu školu, ať učební obor nebo SŠ. Lidí bez maturity je dnes málo. Tohle je problém, že ti lidé kvalifikaci třeba mají, ale on ji nepotřebuje, tak ji prostě neplatí. Co je to dnes kvalifikace? Na většinu různých prací dnes stačí nějaké kratší zaškolení. Třeba pracovnice dělající dnes účetnictví, které spočívá v zadávání dat do počítače (spíše tedy fakturantka) je kvalifikovaná nebo ne? Když na tu práci stačí také nějaké zaškolení? Nebo jak je kvalifikovaný personalista? To jsou vše otázky, co je kvalifikace a co není, že?
|
| mrakova |
|
(9.2.2016 12:07:37)
Já vím, Danulu. Někdy je ta jistota lepší.
|
|
|
|
V její náručí
Jedna země, jeden králČeská Lípa 
Karneval zvířatPraha 1 
Za Babičkou Boženy Němcové do RatibořicNáchod 
Ondrášova valaškaVsetín 
Il canto del SudHodonín 
Jedna země, jeden král
Karneval zvířat
Za Babičkou Boženy Němcové do Ratibořic
Ondrášova valaška
Il canto del Sud
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)