| Fren |
 |
(6.2.2016 21:39:37)
" Přišlo mi to nefér vůči mé kolegyni," - příště už ti něco takového po této zkušenosti určitě na mysli nepřijde.
Ber to jako zkušenost,příště budeš mít určitě lokty ostřejší; s ohledy na kolegy či jiné lidi bohužel pohoříš vždy. Tak to prostě v životě chodí.
|
| Silvie03 | 
|
(6.2.2016 21:49:36)
Hmm... Já vím. Je to smutné, strašně mě takové chování se*e, ale teď jsem se přesvědčila, že bez loktů a ambicí to fakt nejde.
Když jsem po x letech v domácnosti nastupovala do práce, pár známých mi předpovídalo, že se svým chováním narazím a každý loktař mě strčí do kapsy.
|
| Hanka | •
|
(6.2.2016 21:58:42)
Popravdě lip snáším loktaře - jsou aspoň čitelní. Tanečky tvého typu - zdůrazňování vlastních morálních kvalit, manipulace a ukrivdenost - jsou otřes.
|
| Kudla2 | 
|
(6.2.2016 22:14:15)
pak nezbývá, než Ti přát, aby s Tebou nějakej ten loktař pořádně vydrbal... nechápu tohle uvažování, kdyby tak uvažovali všichni, tak bychom nechodili do práce, ale na nějaký bojiště...
A nechápu, proč se tak tvrdě obouváte do Silvie, která možná nejednala úplně obratně (ale pořád nevím, v čem), ale zásadní bylo, že NECHTĚLA POŠKODIT tu kolegyni.
Já bych mnohem radši pracovala s někým takovým, než s nějakým loktařem, u kterého bych nevěděla, kdy mě podtrhne. Neměla bych žaludek na to bojovat s loktařem prostředky, které se mi příčí.
|
| Alena |
|
(6.2.2016 23:21:23)
"Zasadni je, ze nechtela poskodit kolegyni" ale blbost, nechtela, aby to vypadalo, ze ji poskodila. Kdyby ji poskodit nijak nechtela, tak tady nic neresi a preje ji to.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2016 22:17:09)
manipulaci tam nevidím, a ukřivděnost v tomto případě docela chápu - taky bych se cítila ukřivděná, kdybych měla pocit, že mi někdo něco slíbil a nedodržel to.
(Otázka je, jestli se "kamarádovo" jednání dá považovat za příslib, a jestli si to celý Silvie správně vyložila, což je možný, že ne, ale nelíbí se mi tady obviňování z vypočítavosti a dokonce, jak tady napsal Z +2, z toho, že se snad chtěla s tím generálním vyspat) 
|
| Z+2 | 
|
(6.2.2016 22:40:49)
Vždyť to potvrdila. Jinak kolem toho nedělá podobné vlny.
Nechápu co, na tom nechápeš?
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2016 22:45:45)
Z + 2, co potvrdila?
Že se s ním chce vyspat?  
Nebo mi něco uteklo?
Silvie, Ty se s ním fakt chceš "sblížit" až takto?
Z ničeho, co bylo řečeno, to na mě nepůsobilo, že by toto bylo jakkoli v plánu.
|
| Z+2 |
|
(6.2.2016 22:47:48)
Já to napsal, ona reágovala zvednutýým palcem. Jak to chápeš ty. Já jako potvrzení myšlenky.
|
| Marta. |
|
(6.2.2016 22:50:39)
Kromě toho palce, který byl ale myšlen ironicky, reagovala takto:
(6.2.2016 10:10:44)
"Ne, jen mě pobavila tvoje dedukce. Je úplně mimo, i když logická z toho, jak to tu popisuju."
Z+2, to jsi nečetl? Podívej se zpět v diskuzi, já si to dohledala.
|
|
|
| Marta. |
|
(6.2.2016 22:51:35)
Kudlo, Z+2 nemá pravdu, Silvie to nepotvrdila a nic takového v plánu neměla.
|
|
| Silvie03 |
|
(7.2.2016 9:36:12)
Kudlo, jasně, že jsem se s ním nechtěla vyspat. Jen Z+2 klasicky všechno zná a všechno ví a když si to tak myslí, tak to tak je a basta! 
|
|
|
| Marta. |
|
(6.2.2016 22:49:09)
Z+2, to není pravda, že ti potvrdila, že se s generálním chce vyspat.
Ona se tomu zasmála, když jsi to napsal a pak napsala toto:
" Re: Služebka se nekoná aneb je tohle podraz?
(6.2.2016 10:10:44)
Ne, jen mě pobavila tvoje dedukce. Je úplně mimo, i když logická z toho, jak to tu popisuju."
Takže se s ním vyspat nechtěla.
|
| Z+2 |
|
(6.2.2016 22:52:48)
Hmm. A já si pořád myslím, že chtěla.
|
| Marta. |
|
(6.2.2016 22:54:15)
Z+2, to, že si to myslíš je jedna věc. Druhá věc je, že to naprosto jasně Silvie odmítla.
|
| Z+2 |
|
(6.2.2016 22:58:49)
Silva nic nedělá naprosto jasně a ani tohle. Nejdřiv to potvrdí, pak to popře a pak zase naznačí. Já se v tom nevyznám.
Navíc mám zkušenost, že spousta žen si po návratu z mateřské podobnm způsobem zvedá sebevědomí.
|
| Z+2 |
|
(6.2.2016 23:04:00)
Zvednutýý palec je potvrzení. A pak psala o tom, že vedením se dá manipulovat sexem.
|
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2016 23:09:20)
"Zvednutýý palec je potvrzení. "
mně to teda přijde absurdní a fakt nemám pocit, že by to řekla nebo naznačila, ani si teda nepamatuju, že by říkala něco o manipulaci vedení sexem...
|
|
| Marta. |
|
(6.2.2016 23:10:00)
6.2.2016 10:10:44)Silvie03
"Ne, jen mě pobavila tvoje dedukce. Je úplně mimo, i když logická z toho, jak to tu popisuju."
Z+2,tady v tom příspěvku ti Silvie odpovídá na to, že ten palec nahoru byl jen projev jejího pobavení a že tvoje dedukce ohledně sexu s generálem JE ÚPLNĚ MIMO.
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(6.2.2016 23:11:14)
Také bych řekla, že Z+2 má bujnou fantazii a rád každému přisuzuje nějaké pokleslé pohnutky.
Paní to zvorala, to ano, ale přisuzování sexuálních motivů svědčí spíš o tom, na co myslí Z+2 
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2016 23:14:58)
tak nějak.
Navíc si myslím, že je logický (a Silvie to správně vycítila), že když je někdo ve firmě novej a dostane se mu nějakého bonusu, kterým jako by "přeskočil" někoho služebně staršího, tak to může působit divně.
Nevidím v tom, že bych to nechtěla odmítnout, ale zároveň bych chtěla mít jako nováček krytá záda, vůbec žádnou manipulaci.
|
| JaninaH |
|
(6.2.2016 23:19:13)
Kudlo,
manipulace je v tom, že Silvie chtěla ke krytí svých zad využít svého přátelství se zástupcem. Říkala mu, co a komu má napsat, copak to nevidíš?
|
|
| Alraune | 
|
(6.2.2016 23:28:15)
POkud kkamarádíš se zástupcem ředitele a řešíš to s ním, tak to tak trochu manipulace je. Nicméně on si zřejmě až tak moc pálit prsty nechtěl.
|
| Alraune |
|
(6.2.2016 23:28:57)
A možná dobře pro SIlvu, zjevně se potřebuje trochu rozkoukat.
|
|
| Silvie03 |
|
(7.2.2016 9:22:19)
Alraune, řešila jsem to s kamarádem, protože právě on mi to ze své funkce oznámil. Zeptal se mě, jestli bych jela, já si vyposlechla, co by to obnášelo a zeptala se, proč o tom neinformoval taky kolegyni. On na to, že mě GŘ sám zmínil - což obvykle nedělá. Tak jsem teda souhlasila, ale požádala ho, aby o tom náš odbor informoval sám a oficiálně, protože takhle to vypadá jako protekční výlet.
Žádná manipulace v tom nebyla.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda | 
|
(6.2.2016 22:56:20)
nechtěla
byla 15 let doma a má neprosto nesmyslné představy o pracovním svetě a pracovních vztazích, chce se v práci bleskově etablovat a zviditelnit, tykat si s generálním a celkově dohnat "ujetej vlak". Kdyby se na to vyprdla, normálně tam chodila, odvedla solidně svoji práci, nezabředávala do různých hrátek a už vůbec je sama nezahajovala, tak by to nakonec dotáhla si dál nebo se alespon později vodvařila 
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.2.2016 23:13:45)
Hroudo, přesně tak to vidím, přehnaná horlivost a nereálná očekávání po letech prožitých mimo pracovní proces.
|
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(6.2.2016 22:24:23)
já po pravdě úplně nechápu ten postoj, že se zaměstnání už předem bere jako aréna, v níž to bude "kdo z koho " a souboj - v reálu mám dojem, že to tak zdaleka tak často není, protože přežijou líp ty pracovní týmy a ty firmy, kde se lépe komunikuje a jede se spíš na spolupráci než vnitřní konkureci. Nebo jsem mimo?
Můj manžel pracuje ve firmě, která s musí dost ohánět jako celek, protože na poli jejího působení je dost velká konkurece, a nemám dojem, že by uvnitř firmy bylo možné mdzi sebou bojovat , inzrikařit a loktařit
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2016 22:30:53)
H.roudo, přesně tak.
Myslím, že je oprávněný být asertivní a nenechat se sebou vydrbat, to jo, ale už samotná atmosféra, kde hrozí, že s Tebou bude vydrbáváno, mi přijde jako velice neblahá pro to pracovní prostředí jako takový a výkon těch lidí.
A nejeví se mi, co by člověk mohl tak hrozného zkazit snahou o férové jednání - jasně, že v neférovém kolektivu na to doplatí, ale pak je otázka, jestli a proč by se měl přizpůsobit a jednat taky neférově, nebo spíš koukat, jak se z takového prostředí co nejdřív dostat.
Mě by asi dost ničilo pracovat v kolektivu, kde by se intrikařilo a podrazničilo - přeci jen člověk tráví v práci polovinu bdělého času a byla by škoda, kdyby to měl strávit nervama va napětí.
|
| Hr.ouda |
|
(6.2.2016 22:36:24)
mne to nepřišlo ani tak férový jako překombinovaný
vnášení zbytečných komplikací do pracovních vztahů
mne to prostě připadá strašně křečovitý a nevím, zda by se mi s kolegyní, která prahne po tom, aby si ji generální lépe všiml, dobře pracovalo.
Je to na budku celý. Zakladatelka podle mne má úplně zkreslený pohled na vztahy na pracovišti a přikládá naprosto neúměrné důležitost tomu, co kdo řekl, udělal, neudělal. Leda by to teda byla firma, kde nemá kdo do čeho rejpnout. Protože nekde, kde je crkot, si teda myslím, že tohle celý je podružnost .
|
| Anni&Annika | 
|
(6.2.2016 22:50:12)
no nepsala jsi, ze jsi jedina, co se asi nejlip domluvi anglicky? Co tam ta kolegyne teda bude delat?
Ja nevim, me to prijde cele takove jak na pavlaci. Ten povidal ten, ten zase tohle a nakonec to je jak je. To teda musi byt pracovni prostredi.
Jestli tam zustanes tak az se neco naskytne, kyvni a neres dal....
|
| Hr.ouda |
|
(6.2.2016 22:53:25)
může to bejt úplně normální prostředí, akorát Silvie to moc prožívá
Ona si neuvědomuje především, že se musí obrnit trpělivostí . Pokud je tam půl roku a osttaní léta letoucí, tak bude dlouho "ta nová". Velká chyba je, hned se pokoušet udělat díru do světa, seznamovat se s generální ředitelem a podobné pí..viny.
|
| Marta. |
|
(6.2.2016 22:56:49)
Hroudo, já už na začátku napsala Silvii, že to všechno moc řeší. Máš pravdu, vidím to stejně. Po mnoha letech doma s dětmi, první půlrok v novém zaměstnání ....není to pro někoho jednoduché.
|
| Hr.ouda |
|
(6.2.2016 23:00:27)
přeceňuje půlrok v novém zaměstnání
můj muž je v "novém" zaměstnání devátý rok, ale protože mnoho z kolegů, je tam dále, hodně už od založení firmy, tak je na některý věci pořád ještě moc "novej". Respektuje to, přes nikoho se nikam netlačí, posunuje se postupně a přirozeně a je tam v pohodě.
Možná si taky Sylvie vymyla mozek nějakými knížkama o seberalizaci a tak .
Ideálně všechna očekávání vymazat a prostě tam chodit a pracovat . Ono se to pak vyvrbí líp.
|
| Kudla2 |
|
(6.2.2016 23:10:54)
H.roudo,
já myslím, že něco takovýhohle je cenná informace, na rozdíl od předchozích nařčení, jak je naivní, manipulativní atd.
|
|
| Marta. |
|
(6.2.2016 23:15:57)
Hroudo, já osobně na služební cesty nejezdím. Ale můj manžel velmi často jezdí do zahraničí. Jsou to ale cesty plně pracovní a nikdo s ním netouží jezdit. Často jsou to jednání o víkendech nebo do 21 hodin do večera, jednou měli jednání až do 7 hodin do rána celou noc. Nikdy žádnou cestu předem neřeší, prostě dostane cestovní příkaz a jede. Třeba se časem dostane až na nejvyšší příčku, kde ty cesty budou i reprezentativní. 
|
|
| Silvie03 |
|
(7.2.2016 9:30:59)
H.roudo, tak to absolutně ne. Já jsem člověk bez ambicí, moje práce mě moc baví a jsem za ni neskutečně vděčná. Nabídku ke služebce jsem brala jako šok, pořád jsem se ptala, proč zrovna já, proč ne sekretářka GŘ, proč ne asistentka...
Hledím si své práce a neočekávám nic než plat. Kdybych nebyla o ničem předem informována a došel mail od kohokoliv, že kolegyně je pověřená služebkou, ani by mě nenapadlo brát to jako křivdu. Možná bych jí záviděla (podle toho, co by služebka obnášela), ale v dobrém. Přála bych jí to.
|
|
|
|
| Alraune |
|
(6.2.2016 23:26:29)
Když je člověk mimo pracovní proces,prostě těmhle procedurálním záležitostem odvykne a Silva je z toho zjevně hodně na větvi.
|
|
|
|
| Alena | •
|
(6.2.2016 23:24:46)
Slovo krecovite je dost trefne.
|
|
| Mariana +2 | 
|
(7.2.2016 11:03:56)
"mne to nepřišlo ani tak férový jako překombinovaný"
to hroudo přesně to slovo co mně napadalo, překombinovaný.
Zakladatelko, já bych řekla že vůbec nejde o ostré lokty nebo ambice, to tam implikuješ dle mého neopodstatněně. Ale o to, že když ti je dána nabídka, tak prostě a jednoduše kývni a neřeš co má dalších několik lidí udělat, napsat, oznámit, rozhodnout ...
Zbytečně to komlikuješ jak sobě, tak jiným,což může být důvod proč to kamarád takto "vyřešil".
Protože jak to vidím, tak z té služebky tě vlastně vyšoupl on, protože dal rozhodnout vedoucí, což jsi ale vlastně chtěla. Jen jsi chtěla aby jí bylo naznačeno že se má rozhodnout pro tebe. Možná pochop že to se obvykle do emailů rozesílaných po oddělení nepíše.
A možná mohl špatně pochopit co jsi vlastně chtěla, mohl myslet že o tu služebku až tak extra nestojíš, i když jsi neodmítla. Chlapům tyhle "tanečky" až tolik nedochází, a ani se jich obvykle nejchtějí účastnit. Mohl myslet že jsi chtěla ať rozhodně vedoucí, a ona rozhodla, poměrně logicky, že pojede kolegyně co je u firmy déle.
Vedoucí a kolegyni dle mého obviňuješ z nějakého úskoku neprávem. Jednak vedoucí zřejmě nevěděla, že ty něco víš a že jsi nějak preferovaná.
Já na místě vedoucí bych jako první volbu také vybrala někoho kdo je u firmy déle, než někoho kdo je tu i s cestou půl roku, a navíc po 15letech doma, čili bez zkušeností, znalostí o firmě, historii zakázek apod. (nezlob se za upřímnosti)
Přijde mi naprosto normální si o tom nejprve promluvit s vybranou "Maruškou", zda chce a zda může jet, i to jsou dvě odlišné věci. A neřešila bych to v širokém plénu, ale jen s ní, či-li klidně až Silvie odejde na oběd, to není nic proti tobě proboha.
Pokud Maruška kývne že jo, není co dál řešit. Fakt nevím co jsi myslela tím že jsi se měla vyjádřit i ty .. jako k čemu ? Vedoucí nepotřebuje vyjádření dalších podřízených ke svému rozhodnutí, stejně jako jim ho nemusí zdůvodňovat či vysvětlovat.
Navíc tomu zjevně nechtějí další zúčastnění trávit tolik času a rozebírat to jako tomu věnuješ ty, prostě pošlou email, rozhodnou a pracují dál.
Lidsky chápu, že jsi zklamaná, když tě kamarád "navnadil" služebkou a nakonec z toho nic nebude. Ale moc to řešíš, a projektuješ do toho tím zklamáním negaci a nějaké podlé úmysly od dalších lidí.
Proběhlo to poměrně normálně tak jak to ve firmách obvykle chodí.
|
| Silvie03 |
|
(7.2.2016 12:00:06)
Mariano, díky za názor.
Ano, zmocnila se mě panika a začala jsem to moc řešit a hrotit a zaobírat se myšlenkama na možné následky. U nás v kanceláři není zrovna přátelská atmosféra, kolegyně mě zcela nepochopitelně bere jako konkurenci a já se prostě zalekla.
Vedoucí mě překvapila svým jednáním proto, že dosud nám vše oznamovala osobně. Ale chápu, že tohle je zcela běžné a její rozmluvy s námi jsou její dobrá vůle, ne povinnost.
Největší hořkost (proto jsem to nazvala "podraz") cítím z toho, že kolegyně volala ihned po mém odchodu vedoucí a " připomněla se" jí. Dvě hodiny po tom, co jsme mail od zástupce obdrželi. A vedoucí stihla ještě do mého příchodu odeslat své rozhodnutí. Tím pádem udělaly to, co já jsem nechtěla udělat se zástupcem.
|
| Mariana +2 |
|
(7.2.2016 15:42:12)
"Tím pádem udělaly to, co já jsem nechtěla udělat se zástupcem."
Ne neudělaly, Silvie ty to zjevně pořád nechápeš. Snad tím že jsi dlouho byla mimo prac.proces, jsi zřejmě děsně nezkušená jak v to ve firmách chodí.
Neudělaly ...
protože ty nejsi tvoje vedoucí. Ona má (zjevně) kompetenci rozhodnout dle své úvahy, a taky rozhodla, akorát jinak než jsi ty chtěla.
Pokud jde o "zástupce" tak buď tu kompetenci nemá, anebo ji nevyužil a nechal rozhodnout vedoucí. Proč to vlastně není z tvého popisu jasné. Možná se ho zeptej, třeba budeš překvapená. Ale když nerozhodl, tak rozhodla vedoucí a prostě podle sebe, to mohla a udělala, na tom proboha nic zákeřného není.
Rozhodla rychle, taky nic divného, to není fakt věci kterou se někdo bude zabývat půl dne. Někdo má někam jet, zeptá se Maruš tak pojedeš? Maruš řekne že jo, ok, a odesílá se email že jede Maruš na služebku. Záležitost na 5 minut.
Jo možná se Maruš hned připomněla vedoucí že chce jet, a ty ne. No tak jede ona. Zda jsi měla šance, zda by o tobě uvažovala, těžko říct. Třeba se příležitostně zeptej jak se to určuje a zda můžeš někdy v budoucnu taky někam jet.
Možná proto udělej to že se nauč základy španělštiny či jiné řeči kterou lze zužitkovat, šance mohou být vyšší, zvl. pokud u vás povládne konkurenční boj.
Možná teď buď i ráda že nejedeš, zjevně potřebuješ více času aby ses zorientovala jak to ve vaší firmě chodí.
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(6.2.2016 22:46:44)
Jenže tady se nikdo o ferové jednání nesnažil. Snažil se získat vše. Jak služebku na základě protekce, tak uznání za férovost.
Na jednání ostatních nic nefér nevidím. Normální standart.
Kolektiv nejvíc ničí tyhle manipulativní typy, které vše promýšlejí, řeší kdo co měl nebo neměl a snaží se za všech okolností vypadat hezky.
|
|
|
|
|
V její náručí
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)