| Evka a3 |
 |
(5.2.2016 14:58:35)
Odhlédnu-li od populistického gesta uskupení Úsvit, které navrhuje zakázat porážky zvířat dle halal (event. i košer) způsobu, tak mě překvapilo (dočetla jsem se až nyní), že zvířata při tomto druhu porážek trpí daleko víc, než běžně porážená zvířata (i když si nedělám iluzi, že tam je to 100% super). Dočetla jsem se také, že Dánsko tyto porážky zakázalo již v roce 2014, ale ozvaly se proti tomu místní organizace, mimo jiné tímto argumentem: "Podle místních vůdců židovské obce je krok dánské vlády zřetelně protižidovský, zástupci neziskové organizace Danish Halal pak uvedli, že úprava zákona je "v jasném rozporu se svobodou náboženského vyznání".
Sice chápu, že zvíře je "jen" zvíře, ale proč by měla zvířata ještě v 21.století nesmyslně dlouho trpět jenom kvůli nějakému náboženství? Já vím, je to v podstatě blbost, na světě se děje miliarda jiných nepravostí, ale považuji jakékoliv trápení těch, co se nemohou a neumí bránit za zhovadilost.
Jak jste na tom?
|
| Martina, 3 synové | 
|
(5.2.2016 15:03:21)
Při správně provedené halal nebo košer porážce zvíře nijak extrémně netrpí. Pokud odhlédneme od zabití jako takového, ze kterého zvíře pochopitelně radost nemá. 
|
| Evka a3 |
|
(5.2.2016 15:05:40)
takže tomuto se nedá věřit?
Při porážce halal zvíře musí být podříznuto za recitace modlitby bez předchozího omráčení, aby tu modlitbu slyšelo. Podříznutému zvířeti musí zůstat nepoškozen nervový systém, aby nezemřelo, aniž by vykrvácelo. Na podříznutí přitom tělo reaguje tak, že se pokouší uzavřít ránu a enormním poklesem krevního tlaku, takže to krvácení trvá mnohem déle a zvíře umírá při plném vědomí i několik minut,
|
| Martina, 3 synové |
|
(5.2.2016 15:09:05)
a zvíře umírá při plném vědomí i několik minut,
To pravda je, ale co už. My to budeme mít horší. 
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(5.2.2016 15:11:32)
Myslivecké hony nebo domácí porážky drobných zvířat taky nikdo nezakazuje, přitom ta smrt bývá někdy velmi brutální. 
|
| Žžena |
|
(5.2.2016 15:14:50)
A Američani zas mlátili černochy.
Jinak u nás byly domácí porážky dost rychlé a milosrdné, králík dostal ťafku při mazlení přímo v náruči, slípka přišla o hlavu na špalku pět vteřin po vylovení z výběhu...
|
| Drop | 
|
(5.2.2016 15:22:09)
fuj, jak může někdo zabít živého tvora a držet ho přitom v náruči
|
| Žžena |
|
(5.2.2016 15:23:32)
Králík byl v náručí proto, aby se zklidnil a cítil v bezpečí. Smrt pak přišla rychle (a nečekaně), nebyl ve stresu.
|
|
| Girili | 
|
(5.2.2016 15:28:23)
A kde by ho mel drzet? Ach jo, tyhle naivni predstavy nekoho, kdo si mysli, ze maso se rodi vakuove balene na pultech obchodu...
|
| Drop |
|
(5.2.2016 15:32:44)
nedokážu si představit, že bych držela nějakého živého tvora - savce v náručí, mazlila se s ním a následně mu vzala život, nic víc v tom nehledej
|
| Žžena |
|
(5.2.2016 15:35:17)
Commer,
Ty si očividně hlavně těžko představuješ, že bys vůbec ten život vzala. To je celý.
Zkus se ale vžít do situace, že ten život vzít máš. Tj. že maso k Tobě nepřijede zavakuovaný v balíčku. Že se té smrti prostě musíš podívat do očí přímo a netvářit se, že se Tě to netýká.
Myslíš, že bys radši to zvíře před smrtí viděla klidné, nebo stresované a zoufalé?
|
| Drop |
|
(5.2.2016 15:40:55)
no, pokud by před soudem stál vrah, který držel svoji oběť v náručí a následně ji zabil, tak věřím tomu, že by dostal těžší trest než kdyby ji zastřelil na vzdálenost deseti - padesáti metrů,
|
| Žžena |
|
(5.2.2016 15:53:48)
Commer,
myslím, že příklad s vrahem neodpovídá realitě. Není to o náruči versus zastřelení z deseti metrů, je to o tom, jak je to, co předchází umírání, trýznivé. Jestli je ta oběť před smrtí vyděšená, v agonii, bojuje o život, prožívá hrůzu atd.
|
|
| libik | 
|
(5.2.2016 16:14:01)
tak viděla jsem trapný francouzský film, kde Alain Delon vypátral šílenou vražedkyni, svoji manželku Mireille Darc, pochoval ji v objetí zezadu a prohnal jí hlavu kulkou, aby se netrápila.
|
| Girili |
|
(5.2.2016 21:18:46)
Podobnou scenu jsem nedavno taky videla ve filmu... ted si nemuzu vzpomenout. V nazvu to melo neco s letem(?) Odehravalo se to v Americe, nekdy v prvni polovine 20. stoleti, dva kluci spolu cestovali a nechavali se najimat na sezonni prace na farmach. Jeden z nich byl hezkej kluk, druhy byl chlap jak hora, ale mentalne decko, ktere neumi kontrolovat svoje emoce, kdyz ho nekdo vyprovokuje... a stalo se ze nakonec zavrazdil farmarovu dceru, strhl se na nej strasny hon a ten jeho kamos, co prisahal se o nej postara, ho prave takto zezadu necekane zastrelil a pritom ho konejsil a vypravel mu pribeh, ktery mel rad, o tom, jak spolu budou mit svoji farmu... Nevzpomenete si nekdo, jak se to jmenovalo? Byl to celkem silny film.
|
| Girili |
|
(5.2.2016 21:38:41)
No jasne! O mysich a lidech. S letem nic. Se mi asi nejak pomotalo, ze se to odehravalo v lete. Ale dobre, ze tebe to nezmatlo! 
|
|
| Girili |
|
(5.2.2016 21:39:53)
John Malkovich tam hral! Toho jsem si presne taky nevybavila, jinak bych to dohledala.
|
|
|
|
|
|
| Lonai | 
|
(5.2.2016 19:26:39)
Kdybych musela zvíře zabít, budu raději vegetarián. Vím, že bych to nedokázala. Vím, že to je pokrytecké, protože maso jím, ale je to prostě tak.
|
|
|
|
|
| karma |
|
(6.2.2016 13:02:55)
jako člověk, který je přes 20let vegetarián z těchto důvodů (maso jsem měla chutově ráda velmi, ale nechci jíst něco, co muselo proto zemřít, když mám na výběr jiné potraviny) myslím, že JE VELMI ohleduplné zabít zvíře v náručí, poté, co bylo chováno s láskou.
Babička mého muže chovala býky, prasata, slepice....velké hospodářství. Zvířata zabíjela z nitnosti a následně si na nich i pochutnala. Zvířata ji fakt milovala (šla-li do zahrady, táhl se za ní průvod pes-kočky-slepice-hejno drůbeže . Vždy jsme říkali, že by ochočila tyranosaura rexe. Já sama jsem v cca 16ti letech došla k tomu, že ačkoli miluju řízek, miluju i zvířata. A proto bych je nebyla schopna (nebavím se o fatálním hladu) zabít kvůli konzumu....takže prostě nemám právo je jíst. Ano, jsem extremista, ale za svůj vege život jsem vyslechla dost žen, které pak afektovaným hláskem říkaly, že by nemohly nejíst maso, ale že teda taky nemohou vidět, jak něco živé trpí... Kamarád, kdysi měl dělat brigádu na jatkách. Byl tam den a už tam nešel. Říkal, že STRAŠNÝ. není žádná měkkota, je z něj chirurg, takže dle mě j má nadstandard otrlosti...tenkrát byl celkem otřesen. tož tak.
Nenutím nikoho, at taky nejí maso (ani své děti ne), ale nemalujte si, že tžo balené v regále netrpělo. Trpělo. Pokud by na tu krávu někdo před smrtí mluvil a hladil ji, bylo by to pro ni milionkrát!!lepší, než když se posere (s prominutím) strachem, když je tlačena frontou k nějakému smrtícímu a nástroji a vidí na kolegyních, co ji čeká...
Nemyslím si, že je nutné vystavovat se syrovosti života nad rámec, ale lakovat si na růžovo není taky dobré (pak schováme umírající na LDN, aby nás nepohoršovali, zabít krásnoučké selátko v náručí je fujky...a pak si dáme s chutí grilovačku 
|
|
|
| Lady V. | 
|
(5.2.2016 15:36:43)
Tak useknutí hlavy slepici v podstatě halal je, akorát k tomu chybí modlitba a odpovídající náboženské vyznání.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(5.2.2016 15:10:16)
Tak moje představa je taková, že při podříznutí a následném postupném vykrvácení je utrpení poněkud větší, resp. delší, než u rychlého elektrošoku při standardní porážce.
|
| Drop |
|
(5.2.2016 15:21:03)
já jsem jednou téměř vykrvácela a bylo to příjemné, jednou bych takhle chtěla zemřít, postupně mi jakoby odplouvalo vědomí, následovaly tři transfuze a 6x plazma, na čistém řezu a vykrvácení nevidím nic tak hrozného, daleko horší věci se dějou na jatkách, kde zvíře ví že jde na porážku, protože je před ním několik dalších zvířat, která jsou zabita
|
|
| Filip Tesař |
|
(5.2.2016 15:40:26)
Větší a delší nepochybně je.
Přesto, pokud je zvíře podříznuto velmi ostrým nástrojem, bolest pravděpodobně není tak velká. Krvácení z tepny způsobí rychlý utlumování vědomí. Předpokládám, že podobný, jako když si člověk podřeže žíly. A zabíjený zvíře lze utišit, například dotykem, hlasem.
Nevyjadřuju se tím k halal/košer porážkám, přidávám jen praktický zkušenosti. Větší zvíře než králíka bejvá při domácí porážce obtížný bacit rovnou do omráčení, elektrická rána k dispozici není. Dá se pozvat řezník, ale i ten do tý hlavy tluče klidně několikrát.
Nechci nikomu zvedat žaludek, ale co mám doma, porážím si holt sám. Snažím se o co nejmenší utrpení, ale maso jím a chovám si masný zvířata doma. Jatka se u nás celkově zlepšily, hlavně nový, menší bejvaj takový, že zvíře je omráčený a zabitý ve chvilince. Domácí maso bejvá nicméně pořád lepší, a taky přesně vím, co jíme. Neskrejvám to, co nadělám. Zas to celý neberu tak, že salám je prostě jen věc...
|
| Lady V. |
|
(5.2.2016 15:43:24)
Filipe, souhlasím.
Myslím, že kdo chce jíst maso, měl by si ho sám porazit.
Já sama jsem ovšem zatím v alibistickém stádiu, kdy za sebe nechám porážet jiné.
|
| Filip Tesař |
|
(5.2.2016 15:44:29)
Nemyslím, že by si každej měl sám porážet, proč by nemoh koupit?
|
| Lady V. |
|
(5.2.2016 15:46:29)
Samozřejmě může koupit. Ale z etického hlediska mi to prostě připadá správnější.
|
|
| Lady V. |
|
(5.2.2016 15:46:29)
|
|
|
|
| Drop |
|
(5.2.2016 15:44:19)
"Větší a delší nepochybně je." to nemůžeš říci, ani si to nemůžeš vyzkoušet, já jsem to odplouvání vědomí zažila, když uvážím, že na elektrické křesle řada odsouzených umírala několi minut bez utlumení vědomí 
|
| Filip Tesař |
|
(5.2.2016 15:46:49)
Podříznutí mám ze zkušenosti z toho, jak jsem ho kdy dělal, jatka a omráčení a následný zabití mám jen z popisů jinejch. Omráčení ne vždycky zapůsobí, jak by mělo, ale v naprostý většině zřejmě opravdu hluboce omráčí. S elektrickým křeslem to úplně srovnatelný není.
|
| Drop |
|
(5.2.2016 15:49:05)
ale ty nevíš, co to zvíře cítilo nebo jak ho to bolelo, ty víš jenom to, jak se chovala jeho nervová soustava, ale důležitý je, co v tu chvíli probíhalo v mozku
|
|
|
| Chloé |
|
(5.2.2016 15:48:01)
Myslim, ze elektricke kreslo je uplne jiny zpusob zabiti nez omraceni zvirat pri jatkach.
|
|
|
|
|
|
). Ten jediný má teoretické právo do něčeho kecat 
V její náručí
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)