| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Zajímáte se, pro koho pracujete?

 Celkem 156 názorů.
 Jeprd 


Téma: Zajímáte se, pro koho pracujete? 

(16.1.2016 13:47:07)
Zajima me jestli se zajimate o to pro koho doopravdy vlastne pracujete a jestlI na to mate nejaky moralni kriteria. Nebo proste dochazite tam kde vam za nejakou cinnost daji pro vas prijatelne penize a dal je vam to celkem jedno. Diky za nazory.
 Silvie03 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 13:54:40)
Mě hodně zajímá, pro koho pracuju. U (= pro) hajzla bych nepracovala, i kdybych měla skončit na ÚP.
 Silvie03 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 14:35:57)
Jsme skromní a klidně bych v nouzi dělala uklízečku na nádraží. Takže nepředpokládám, že bychom se ocitli na ulici nebo bez elektřiny.
 Silvie03 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 16:46:36)
Na co se ptáš? Chci říct, že budu raději dělat uklízečku pro České dráhy než sekretářku pro zbohatlíka, který ponižuje lidi a škodí jim.

Setkala jsem se se šéfem, který nás solidně platil a pokud jsme makali, dokázal to ocenit, ale v osobním životě se choval jako prase. Zatímco ostatní kolegové ho za zády pomlouvali a v jeho přítomnosti ho "klepali po ramenou", já ho mimo pracovní záležitosti ignorovala, nechodila jsem ani na firemní večírky, nepodílela se nijak na oslavách pro něho. I to vnímám jako podporu hajzlíků.
 Jeprd 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 10:31:57)
Diky vlastne se ptam presne na to co pises. Kde kdo mate tu hranu co je jeste za mzdu ok a co uz za komfortni/nouzovou carou. Podporovani pochlebovanim versus ignorace prasactvi versus nepodileni se na jakemkoli prospechu zjednodusene "prasatum", tedy nevytvaret svym usilim jejich zisk pro byt soukrome prasarny, sice ne vuci me, ale vim o nich... A to bylo zodpovezeno a za to diky.
 Dana 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 9:59:50)
To je dilema, které v minulém režimu muselo řešit hodně lidí. Třeba pracovat pro STB nebo dělat svoje povolání, ale vstoupit do KSČ. Bohužel, většině to bylo spíš jedno, hlavně, že se měli "dobře".
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 10:08:39)
Dano,

já znám spoustu lidí, kterým to jedno nebylo, respektive kteří tu pomyslnou nepřekročitelnou čáru měli právě u toho vstupu do KSČ.


A několik, kteří ji měli až u toho STB, takže do KSČ zcela pragmaticky vstoupili, ale krom tohoto faktu nikomu neškodili. Všem se podařilo ve své profesi to "někam dotáhnout". A osobně byla řada z nich slušní lidé, tj. na svoje okolí neudělali nikdy žádný podraz a někteří mu i velmi nadstandardně pomáhali.

Já osobně za sebe si to netroufám soudit. Jsem přesvědčená, že já bych ani do té KSČ nevlezla ani za cenu osobního prospěchu, protože jsem k tomu měla odpor, ale zodpovědně bych to mohla prohlásit až tehdy, kdy bych skutečně byla vystavena nějakému dilematu, a to jsem (naštěstí) nikdy nebyla.
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 10:45:21)
Ano, to s obtížností odmítnutí vstupu do KSČ mi vyprávělo víc lidí, mezi nimi i můj táta (který se pokaždé vykroutil, ale stálo ho to dost nervů a přemýšlení).

Taky umřel chudej, ~;) a já jsem moc ráda, že "to" neudělal. Na druhé straně ty lidi, co znám a udělali to, mám ráda a nikdy by mě nenapadlo mít jim to za zlé.

Ovšem faktem je, že důchod se počítal z platu, a když si odmyslíme morální zábrany, tak těm, co "to udělali", se to vlastně vyplatilo, protože mohli dělat svou práci, měli víc peněz, vyšší důchod a nikdo jim neřekl půl slova, protože to tak měla velká část národa.

 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 10:52:56)
Šuplíku,

ty motivace byly různé a určitě byli i lidi, co tam vstoupili z čirého idealismu.
 Kafe 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 11:05:43)
Dokonce ani spolupráce s STB či přímo agenství, nebylo zárukou zbohatnutí. Můj otec by mohl vyprávět. ~;) Ale třeba ho ten vejvar z politické činnosti teprve čekal a ošklivý převrat v 89. mu tu našláplou kariéru překazil. Who knows. ~k~
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 11:13:59)
Tak ale to pak musí být k vzteku, prodat duši ďáblovi a nic z toho nemít. ~j~

Pro mě by STB bylo asi hluboko za hranicí, ale četla jsem o lidech, kteří byli třeba ve vězení za "sabotáž", které se nedopustili (50. léta), měli doma rodinu, ženu, děti, a někdo za nimi přišel a řekl jim, že když podepíšou spolupráci, tak je pustěj dřív, jestli ne, tak už se třeba z lapáku nedostanou. Píše o tom jeden známý hudebník, že toto se stalo jeho otci, který tedy podepsal (a je tudíž v seznamech), pustili ho, a on poměrně brzy spáchal sebevraždu, patrně proto, že ho nutili, aby v důsledku té spolupráce dělal něco, co by se mu příčilo.

Takového člověka považuji za oběť, ač byl taky "v seznamech", neumím si takový tlak vůbec představit a netroufala bych si ho za to jakkoli soudit.

Pokud k STB někdo ale vlezl dobrovolně nebo dokonce s úmyslem škodit (což se z těch seznamů bohužel nepozná), tak mě žádná omluva nenapadá.
 Kafe 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 11:21:41)
Šuplíku - vstoupit do KSČ třeba za války, bylo aktem značné osobní odvahy. Vstoupit do KSČ v 60. letech zase spíše snahou o to, podílet se na reformě. V 70. a 80. letech spíše kariérní důvody či vůbec možnost vykonávat svoji profesi.
 Kafe 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 11:25:31)
Šuplíku - dnes je to do značné míry znovu o ideálech. I když tedy znám i osoby, co jsou v KSČM kvůli práci (ale tedy i v jiných stranách - třeba dělat asistentku poslance či radního prakticky nejde bez členství v jeho partaji - vím i o případu, kdy 2 ženy musely změnit stranu a jít na opačný konec spektra, jinak by přišly o práci).
 Kafe 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 11:38:39)
Šuplíku- to byla výhoda minulého režimu. Tam si člověk nemusel lámat hlavu, do které strany vstoupit. Teď aby se bál, že nevstoupil do té správné a přijde kvůli tomu o práci po volbách.
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 11:41:43)
to považuji za praktiky srovnatelné s těmi komunistickými :-© akorát že teď mají ti lidi větší možnost úniku, ale stejně :-©
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 11:50:16)
Šuplíku,

třeba můžou jít dělat někam jinam než na tu radnici/udělat se pro sebe/pokusit se poměry na té radnici rozmáznout ~5~. I když si uvědomuju, že to není dobrý v tom smyslu, že to někoho vůbec napadne a realizuje to (to s těma stranama), tak je větší možnost to nezdravé prostředí opustit a najít si jiné, zdravější, případně se pokusit ty praktiky zvrátit.

Kdežto za komančů by to měli "zaříznutý" v celý republice a nedovolali by se ničeho.
 Jahala. 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 12:03:28)
Milado,jak pak oříšek všichni víme jak se zachovali válečným hrdinům anglickým letcům.
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 11:30:55)
Šuplíku,

ano, to je pro mě fakt objev ~5~, zvlášť když jsem před dvěma příspěvky psala, že "motivace byly různé a určitě byli i lidi, co tam vstoupili z čirého idealismu." ~a~
 77kraska 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 10:54:40)
Val, ja jsem zase chodila na takovou VS (v 80. letech), ze tam spousta studentu chtela vstoupit do KSC, ale dostali se tam jen ti, kteri se nejlip ucili....krom toho to bylo na Praze 1, kde bylo malo delniku a manualne pracujicich na vykompenzovani toho, ze tam bylo v KSC tolik dusevne pracujicich, takze tech studentu brali do KCS fakt jen par, ale zajem byl, prave pro tu moznost "kariery"

a taky znam plno clenu KSC, kteri umreli hodne chodi...nic z toho nemeli, jen schuze a praci navic
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 11:14:20)
V minulém režimu pracovali pro komunisty všichni. Ať vstoupili do strany, nebo nevstoupili. Jiný zaměstnavatel než stát tu nebyl. Vyvázal se jen ten, kdo si vyběhal invalidní důchod nebo emigroval.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 11:38:18)
Šuplíku, no směješ se hezky, ale asi ti uniká rozdíl mezi válením se doma (doplněném případně šmelinou, melouchařením nebo disidentskou činností) a otročením někde na pracovišti. Zamysli se nad tím, co z toho bys ochotněji dělala za peníze komunistického státu.
 Kafe 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 11:40:16)
Anett - tak to bych raději otročila v zaměstnání, než paratizovala na jiných daňových poplatnících.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 11:43:52)
Liško, jasně, to je tvůj přístup, jiní to brali tak, že potřebují nějakým způsobem obejít režim, aby se srovnali se životem v něm. Ti nejméně stateční třeba alespoň kradli na pracovišti.
 Kafe 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 11:50:33)
Anett - tak v současném režimu je zase jiná (ostatně často i ta stejná) část populace nespokojená, a když se to rozhodnout řešit třeba žitím na sociálních dávkách a černou prací či krádežemi či neplacením daní, tak je to v pořádku? Má se to brát jako forma protestu? Mně to přijde jako krádež a krádež je omluvitelná jen v extrémních situacích, kdy není jiná možnost obživy.
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 11:45:37)
Také si myslím, že pokud měl někdo ID a myslel si, jak na "ně" vyzrál, protože nemusí pro "ně" pracovat, tak mi to přijde falešné - vždyť ty prachy mu vlastně vyplácel ten nenáviděnej stát a vydělali je ti lidi, co pracovali..

A vůbec mi přijde scestná myšlenka, že kdo za komunistů pracoval, tak pracoval vlastně "pro ně" - vždyť přece ten stát, ať byl jakej chtěl, nějak fungovat musel a copak třeba prodavačky, řidiči autobusů, doktoři apod. byli a priori nějací přisluhovači? ~a~
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete?ř 

(17.1.2016 11:52:28)
Kudlo, všichni byli přisluhovači, protože byli v pasti. Byli rukojmí toho hnusného režimu. Legální a čistá cesta ven neexistovala. Tak holt se s tím někteří vyrovnávali alespoň všelijakými pokoutními cestičkami. Ten režim značně křivil morálku, potýkáme se s následky dodnes.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete?ř 

(17.1.2016 11:57:08)
Šuplíku, neuvěřitelné to možná je, ale je to bohužel realita, takhle to fungovalo: drtivá většina lidí pracovala pro komunistický stát a pár jedinců se snažilo z toho nějak pokoutně vykroutit, protože varianta legálně nepracovat pro komunistický stát tady neexistovala.
 Kafe 


Re: Zajimate se pro koho pracujete?ř 

(17.1.2016 11:59:58)
"protože varianta legálně nepracovat pro komunistický stát tady neexistovala."

Anett - ale to nebyli žádní disidenti, ale prostí nemakačenkové. Cca 3-5% populace prostě pracovat nechce. S režimem to nemá nic společného. Je to osobnostním nastavením. Některé kultury a režimy mají páky, jak tyto lidi do práce dostat, ale oni se i tak dál snaží z práce vykroutit.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete?ř 

(17.1.2016 12:05:13)

...a z čeho měl tehdy žít někdo, kdo odmítl legálně pracovat pro komunistický režim? Jedině z věcí za hranou zákona.


Ano, Valkýro, to je přesně ta myšlenka! Bingo :-)
Za hranu zákona ty lidi posílal ten zcestný režim.
Kdo v tom nechtěl žít, NEMĚL LEGÁLNÍ ŠANCI.
 Kafe 


Re: Zajimate se pro koho pracujete?ř 

(17.1.2016 12:06:44)
Takže lidi jako Rittig, Mrázek, apod. byli vlastně obětmi minulého režimu. ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete?ř 

(17.1.2016 12:10:06)
Liško, oběti režimu byli bez výjimky úplně všichni ~;)
Dneska si díky bohu můžeme na to téma už třeba jen přihlouple žertovat, ale legrační to tehdy určitě nebylo.
 Kafe 


Re: Zajimate se pro koho pracujete?ř 

(17.1.2016 12:17:35)
"
Liško, oběti režimu byli bez výjimky úplně všichni"

No když to bereš takto, tak se ti tam opravdu vejdou i ti veksláci, zloději a vlastně i politrukové. ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete?ř 

(17.1.2016 12:33:14)
Liško, beru to hlavně tak, že tehdy neměl člověk možnost žít v klidu, svobodně a důstojně v souladu se svým životním přesvědčením, pokud nebyl komunista ;-)
O tom tady píši.
Různé vykuky a kriminální živly sem vtáhli jiní, ale já se jim nedivím, ono se to bohužel slévalo, kriminalizován byl každý, kdo se nepodřídil, to je také to křivení morálky, o němž také píši.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete?ř 

(17.1.2016 14:14:55)
Šuplíku, ano, to jsem napsala.
Psala jsem to jako reakci na tvůj příspěvek, kde jsi se velmi smála skutečnosti, že i invalidní důchod byl samozřejmě vyplácen státem.
Tak jsem se snažila ilustrovat, v čem je rozdíl: buď za mrzký státní peníz někde šaškovat v procesu, nebo si za mrzký státní peníz dělat relativně co chceš.
Samozřejmě, že v normálním režimu je odsouzeníhodné vyhýbat se práci a čerpat neoprávněně nějaké výhody. To je snad každému jasné a není třeba o tom diskutovat.
Ale když jsi v pasti a když tě v té pasti drží zločinec, tak je to trochu jinak, prostě hledáš způsoby, jak z té pasti ven a neexistují-li čestné a legální cesty ven, leckdo holt se uchýlí i k nelegálním.
Já to nijak neadoruji, v mé rodině takhle nikdo nepostupoval, ale umím to pochopit a má to pro mě svou logiku, že člověk takovou cestu zvolí.
A že v každé společnosti a v každém režimu existují vyčuraní nemakačenkové, kteří jen hledají cestu, jak se ulít, a že těmto typům se "odpor proti režimu" velmi hodil do krámu, to je zase další věc. Oni se tito asociálové zase hodili komunistické propagandě ... Je to celé hlavně hnus.
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 14:38:06)
Šuplíku,

ano, s tím vřele souhlasím.

Chápu ještě, že někdo ten falešný ID získal, protože to pro něj bylo v rámci jeho "přežití" (nemyslím fyzického) nejjednodušší řešení, ale vydávat samotný ten fakt za disidentství v protikladu k těm "blbcům" nebo možná "kolaborantům", jejichž kolaborace spočívala v tom, že chodili do práce, se mi jaksi příčí.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 14:48:52)
Šuplíku, už nevím, jak lépe se ještě vyjádřit. Asi se holt v tomto neshodneme, což je v pořádku, není třeba se vším souhlasit. Myslím, že Valkýra tu pochopila, co mám na mysli, každý to ale přijmout nemusí, proč by musel.
 Monty 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 14:16:21)
Lepím náhodně, nechce se mi vracet zpátky - diskuze je fakt dlouhá.
Chtěla bych jen poznamenat k těm vekslákům, že ty si komunistický režim "vyrobil" díky své úžasné devizové politice. Vekslák představoval pro značnou část (řekla bych dokonce většinu) lidí jedinou možnost, jak se dostat k západní měně. Protože tu vám stát sebral, i když jste ji dostali nebo si ji vydělali; dal vám za ni poukázky zvané bony, a za ty jste se mohli rozšoupnout v Tuzexu. V bance se získat nedaly, tam vám vyměnili koruny leda tak za rubly nebo východoněmecké marky a ještě na to byla fůra omezení.
Jistě, podle tehdejších zákonů to byla trestná činnost. Otázkou je, jaký mít vztah k zákonům, které prokazatelně omezují lidské svobody.
Nemyslím si, že byli veksláci hrdinové minulého režimu nebo nějací disidenti, na druhé straně rozumím touze vyjebávat s režimem, jako byl totáč, a tudíž je nemohu odsuzovat jakožto osoby morálně pokleslé.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 14:24:53)
Monty, ano, souhlasím, byly to produkty režimu, však v tom smyslu to celou dobu píši.
Jistěže k podobnému jednání měly vždycky sklon určité typy lidí, chce to žaludek, ale i odvahu a podnikavost, tím každý nedisponuje. Někteří z nich by byli asi grázlíci za jakéhokoliv režimu, ale někteří by třeba byli poctivými podnikateli, kdyby směli legálně podnikat v normálním kultivovaném prostředí.
 Monty 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 14:37:39)
Anett,
s těmi typy lidí - já ti nevím. Většina lidí se chce mít dobře, je to lidská přirozenost. A když se dostanou k možnosti, jak si přilepšit, tak to udělají.
Za komunistů to legálně prakticky nešlo, takže skoro každý, kdo měl příležitost, se na úkor toho režimu obohacoval. Někdo v malém, někdo ve velkém. Kradli řezníci, zelináři, obrovské šmeliny se dělaly v zásobování, v hotelech, restauracích, kdo mohl, tak melouchařil, a kdo nic neuměl, ten si aspoň odnesl z práce kopíráky a propisky. Ale nebylo to primárně proto, že by ti lidé byli všichni rození darebáci - bylo to proto, že neexistovala jiná možnost, jak si vydělat peníze. Dneska možná část podnikatelů také odrbává stát, třeba na daních, ale v rámci jejich podnikání jim stát až tak moc nediktuje a hlavně, není to nikým zakázané. Můžeš si otevřít vlastní řeznictví, zelinářství nebo hotel a nikdo ti neurčuje, kolik smíš vydělat, nikdo ti nepřiděluje do prodejny zboží...
Každé malé dítě ví, že krást se nemá. Ale když tě někdo přitlačí ke zdi a nedává ti jinou možnost, co pak? Smířit se tím, co ti diktují nějací strejdové z ÚV? Být poslušný a neremcat? ~d~
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 14:55:24)
Monty, ano, popisuješ přesně ten princip, o který mi jde, naprosto s tebou souhlasím. S tím, že povaha tam podle mě hraje svou roli - někdo je odvážnější a někdo spíš "přizdis.áč" bez ohledu na okolnosti, někdo je zase třeba naivní apod.. Ale podstata je v tom, že nenormální podmínky zahánějí lidi do kouta a křiví lidské jednání k nenormálnosti.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 14:55:25)
Monty, ano, popisuješ přesně ten princip, o který mi jde, naprosto s tebou souhlasím. S tím, že povaha tam podle mě hraje svou roli - někdo je odvážnější a někdo spíš "přizdis.áč" bez ohledu na okolnosti, někdo je zase třeba naivní apod.. Ale podstata je v tom, že nenormální podmínky zahánějí lidi do kouta a křiví lidské jednání k nenormálnosti.
 Monty 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 15:23:15)
Anett,
jistě, povaha hraje roli dost zásadní. Spousta lidí nekradla ani za toho totáče, ale ne všichni proto, že by byli tak dokonale morální a čestní; někteří nekradli prostě jen proto, že se báli.
A dneska to není o moc jiné, povaha lidí se nijak zásadně nezměnila. Jen ti, co se dřív báli krást, aby se měli líp, se dneska bojí třeba podnikat, protože v tom vidí v první řadě riziko a možný zisk pro ně není nejdůležitější. Vtip je v tom, že je dnes nikdo nenutí podnikat, zatímco totáč lidi jaksi nutil nepodnikat, ať chtěli nebo ne. ~;)
 Monty 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 15:30:11)
Šuplíku,
pokud bereš omezení svobod, vč. svobody podnikání jako něco, co je vlastně fajn, tak samozřejmě ne, nenutil.
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 15:30:47)
Šuplíku,

podvádět možná jo, ale ne kvůli vlastnímu obohacení.

Lhát se IMHO dost často muselo, ale lež typu "ani by nás nenapadlo poslouchat cizí rozhlas a číst zakázaný knížky" považuju za naprosto legitimní.
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 15:28:17)
ale ani totáč přece nenutil lidi KRÁST.

Pokud jde o podnikání ve smyslu "poskytnu někomu službu a on mně za to peníze", tak to bylo sice za socíku zakázaný, ale myslím, že se tu shodujeme, že to vnímáme o dost jinak než to kradení.

Ostatně jako dobré měřítko by mohlo posloužit, že zatímco to podnikání bylo ve svobodném světě OK, tak to kradení je fuj bez ohledu na režim.
 Monty 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 15:33:57)
Kudlo,
za socíku patřilo všechno všem. Tak koho jsi tedy okrádala?
Mmch., za podobný dotaz jsem dostala na prvním stupni třídní důtku. Soudružka učitelka mi zřejmě nebyla schopná vysvětlit, jak přesně to společné vlastnictví výrobních prostředků funguje a raději volila kázeňský postih.
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 15:35:21)
Monty, viz výše, okrádala jsi všechny (kradla jsi ze "společné mísy") a zákon to posuzoval přísněji, než kdybys okrádala jednotlivce.
 Z+2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 15:39:51)
Stejně jako akciové vlastnictví. Taky pokud máš akcie, tak si do firmy nemůžeš zajít pro soustruh. Ono ti cokoliv vysvětlit je dle mého názoru velmi složité i teď, ty se zabejčíš na nějakém způsobu vnímání a ten omýláš a nejsi schopná vnímat, takže ji chápu.
 Monty 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 15:41:48)
Z+2,
á, pán je jasnovidec, přesně ví, na co jsem se té soudružky učitelky ptala. ~t~

Mmch., příměr s akciovkou trochu kulhá, protože do akciovky vstupuješ z vlastního rozhodnutí.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 15:53:44)
Kudlo, krádež je samozřejmě FUJ v každém režimu.
Ale rozkrádání socialistických podniků nebylo způsobené primárně tím, že všichni Češi se rodí s genem zlodějů.
Jak psala Monty, to šlo podle pořekadla "příležitost dělá zloděje".
Tou příležitostí byla frustrace lidí, kterou nebylo možné nijak legálně řešit. To byl prostě morální marasmus, který se tu rozšířil následkem toho, jak společnost fungovala resp. nefungovala. Jak píši pořád dokola, lidé tu byli v pasti a hledali holt jakékoliv cestičky, jak z toho ven nebo jak fungovat ve své paralelní realitě.
Když tě zločinec drží v šachu, nutí tě to k drobným (nebo větším, podle povahy) sabotážím. (Nebo tebe možná ne, ale mnohé lidi ano.)
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 16:08:47)
"Anet, to je přesně to, v čem nesouhlasím, i když na konci příspěvku vidím světlo na konci tunelu~;). je to přesně tak - někdo tu příležitost využil a kradl a jiný ne. dneska je to podobné, taky jsou lidi co kradou a lidi, co se jim to příčí. s režimem to souvisí jen vzdáleně. dokonce jsem přesvědčená, že lidé co vědomě "rozkrádali" cokoli v minulém režimu, udělali a dělají to se stejným klidem i dneska. a někteří mají ještě tu drzost vydávat krádeže za odboj"

Přesně to si myslím taky.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 16:09:00)
Šuplíku, já si myslím, že mnozí, kteří byli zvyklí na kradení jako na cosi normálního, dneska pochopili, že to v normálních podmínkách normální není.
Já jsem přesvědčená, že mnozí lidé o tom ani nepřemýšleli a vůbec nepovažovali za krádež, když si vzali z práce domů něco, čeho tam měli pod nosem hromadu: někdo cihly, někdo propisky, někdo maso ... Všechno bylo tak nějak všech, prostě erár bez majitele.
Dodnes znám lidi, kteří nepovažují za nevhodné používat třeba telefonní linku zaměstnavatele pro soukromé hovory nebo firemní mail pro soukromou korespondenci apod..
 Monty 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 16:12:42)
"Já jsem přesvědčená, že mnozí lidé o tom ani nepřemýšleli a vůbec nepovažovali za krádež, když si vzali z práce domů něco, čeho tam měli pod nosem hromadu: někdo cihly, někdo propisky, někdo maso... Všechno bylo tak nějak všech, prostě erár bez majitele."

Anett,
jj, vidím to podobně.
Včetně té paralely s dneškem. Spousta lidí si vyřizuje soukromé hovory ze služebního telefonu a nepřijde jim to jako krádež. Nebo si v práci něco zkopírují, vytisknou... protože to prostě mají k dispozici. Ale už si neodnesou domů židli, protože u té je tak nějak víc patrné, že je majetkem někoho jiného. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 16:17:43)
Monty, jsem ráda, že to někdo chápe.
A to všeobecné povědomí, že erár je možno používat i pro soukromé účely (a kdo to nedělá, je blbec), to tady vzniklo díky zcestnému režimu, který zlikvidoval soukromé vlastnictví.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 16:23:09)
No tak pokud to zaměstnavatel poskytuje jako bonus, tak to je samozřejmě jiná situace.
Ale že se např. úřednice celé dny soukromě vykecávaly z pracovní linky, to nebyl nikdy žádný bonus, ale zcela automatický zvyk. Stejně tak nosit si domů všemožné drobnosti (a třeba i nedrobnosti) z pracoviště.
 Alraune 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 16:33:49)
Za komunistů? Volala jsem z knihovny celé hodiny :D Jenže tenkrát se to účtovalo jen za hovor. :)
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 16:38:17)
Alraune, díky za osobní zkušenost, pamatuji si to ze studentských brigád, že se takhle telefonovalo :-)
Já jsem si nedávno zapomněla mobil a potřebovala jsem si nutně zavolat, tak jsem zvedla pevnou linku na pracovišti a samozřejmě zrovna někdo vstoupil, mám z toho trauma na zbytek života, co si o mně musí myslet :-)
 Alraune 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 16:20:52)
Soukromé hovory ze služebního telefonu jsou zaměstnanecký benefit, ne krádež. Aspoň u nás... Obecně, myslím, že to, že lidi můžou využívat pracovní věci, je firemní strategie. Někde je to zvykem, někde ne, většinou je to jasně patrné.

A k problematice... ono u velkých firem často není moc jasné, pro koho ve výsledku pracujete. U nás je viditelný Křetínský a Takáč, takže energetika, ale klidně v tom může být i Keller. Majetkové toky můžou být hodně neprůhledné.


 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 16:50:09)
Totéž soukromé hovory - rozumná firma to zaměstnanci v rozumné míře umožní, a rozumný zaměstnanec to zase nezneužívá.

Pokud má nastaven nějaký paušál a nepřekročí ho, tak zase - jak tím zaměstnavatele okrádá?
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 16:58:46)
Kudlo, to je už na každém zaměstnavateli, jestli poskytne nějaký nadstandard, já beru jako standard, že není-li výslovně řečeno jinak, pracovní nástroje zaměstnavatele jsou pro mě mimo práci tabu.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 16:20:08)
"někteří lidé mají takové nastavení, že to za krádež nepovažují a někteří zase tkaové, že dobře vědí, že je to krádež"

Šuplíku, no já myslím, že tohle tady bylo za minulého režimu velmi rozostřené a spousta lidí, kteří by za normálních podmínek byli čestní, se nechali strhnout.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 16:28:00)
Šuplíku, tak to nevím, já žádné zloděje vydávající své zlodějství za odboj osobně neznám.
Ale dokážu se vžít do frustrace lidí, kteří museli pracovat pro nenáviděný totalitní režim a neměli koule s tím nic razantního udělat (jako třeba emigrovat), tak se alespoň snažili zpříjemnit si ten mizerný život, jak se dalo.
Ty se tu nad tím celý den bavíš, ale mně je spíš úzko při té představě a jsem nesmírně ráda, že jsem to nemusela zažít (zažít jako dospělý pracující).
 Alraune 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 16:39:22)
A co by na tom bylo líp? Že bys musela chodit každý den do práce? Kdo nechtěl dělat, stejně nedělal, prostě sis to tam odseděla.
Když se mi v knihovně nic nechtělo, šla jsem s vedoucím oddělení skladu do hospody a aby nás nikdo nenachytal, pili jsme v kuchyni :)
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 16:41:57)
Valkýro, věřím ti to a určitě nejsi sama. Myslím, že takových lidí je možná dokonce většina, kterým vyhovuje jistota a všechno shora zajištěné, aniž by museli vyvíjet vlastní iniciativu a bojovat o své místo na slunci. Klidně za to vymění i část své svobody. Na tom byl režim postaven, lidí opačného ražení, kteří by to narušovali, se cíleně zbavil.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 17:13:20)
"proč by každej měl bojovat?"

Asi proto, že lidí je moc? ~d~
Že jídlo nám vyprodukuje hrstka z nás a zbytek nemá co dělat a přitom potřebuje získat peníze na to jídlo? ~d~

 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 17:26:16)
"Dneska např. kdo nelže o svých schopnostech a neupravuje si životopis, taky nemusí práci sehnat, protože je spousta lidí, kteří jsou naprosto průměrní. A je tedy v pořádku, že ti lidi lžou? Jak k tomu přijdou tedy ti, kteří lhát odmítají?"

Jenomže když někdo lže, tak je dost velká šance, že se na to přijde, a pak je v loji, kdo by někoho takového chtěl?

(Argument, že se některý věci prostě nedělaj, i když to zrovna nikdo nevidí a z opaku by člověk měl profit, radši nepoužívám, protože už vidím ty komentáře "ale slušnosti a čestnosti se nenajíš" ~j~)
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 16:31:50)
Valkýro, zásadní rozdíl je v tom, že dneska máš možnost volby.
Okamžitě se vyrojí námitka, čím vším je ta volba omezená, ale ať je omezená sebevíc, pořád JE tu.
Za totalitního režimu volba neexistuje, jsi zcela definitivně v pasti bez legální možnosti úniku, to se tady celý den snažím sdělit.
 Berengarie 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 16:28:51)
Taky si to myslím. Ostatně dle výkumů cca 5 % lidí aktivně vyhledává a vymýšlí krádeže, na druhé části spektra je cca 10 % poctivých z principu. A šedá zóna mezi krade pouze v případě příležitosti, za normálních okolností ne (spíš teda kvůli strachu z prozrazení). No a tenkrát normální okolnosti prostě nebyly. A nebyl to jenom nějaký nešvar, se kterým by se dalo pracovat, souviselo to se samotnými základy a filozofií režimu.
 Monty 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 16:31:22)
Berengarie,
~R^
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 16:33:49)
Berengarie, děkuji :-)
Já si tady celý den plácám játra a pořád jsem se asi nevyjádřila dostatečně jasně, od tebe to zní velmi pochopitelně, snad pro všechny :-)
 Berengarie 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 17:20:26)
Ale bojuješ statečně:-)
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 17:28:19)
Berengarie, to proto, že jsem líná uchopit své soukromé pracovní prostředky a začít na nich vykonávat práci pro zaměstnavatele či alespoň sudovat, v krajním případě pak zvednout pozadí a odstrojit alespoň osychající vánoční stromeček ~:-D
Beznadějná prokrastinace.
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 16:48:16)
Jak okrádáš zaměstnavatele používáním firemního mailu?

(Mail je zadarmo, takže jestli ho okrádáš, tak maximálně o čas. A pokud je to tak, že máš v práci prostoj (tj. není to tak, že bys kvůli psaní mailu něco zanedbala), případně jsi rychlá a zadaný úkol splníš dřív, tak tam ani při svých poměrně přísných kritériích tu krádež nikde nevidím).
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 16:53:21)
Kudlo, jo, máš pravdu, mail není finanční ztráta, takže to asi nebyl ideální příklad, ale řadím to prostě také k tomu automatickému využívání pracoviště a pracovních nástrojů pro soukromé účely.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 17:03:10)
"k využívání domova a soukromých prostředků k práci pro zaměstnavatele výhrady nemáš?"

Ne, to běžně dělám ~:-D
Ale nemusela bych, jen to shledávám pohodlnějším :-)
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 17:06:38)
"neexistovalo řešit nějaké "přesčasy" a zákoník práce"

To by se mi moc nelíbilo.
Ale jestli jste to kompenzovali nějakými výhodami a zaměstnanci na to přistoupili, tak proč ne.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 17:16:40)
"najednou se to bralo, že pracovní den je od nevidim do nevidim a kdo to tak nechce, je línej lempl."

Jo, to bylo ode zdi ke zdi, ale dneska už se to myslím ustálilo na rozumném kompromisu, ani socialistická lehárna, ani zběsilý workoholismus let devadesátých.
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 15:31:40)
"Osobně si myslím, že mezi veksláky a šmelináři bylo hodně málo těch, kteří si tím kompenzovali nemožnost legálně a poctivě podnikat, to jsou prostě typy, které budou ojebávat každý režim."

Ano, to si myslím taky.
 Kafe 


Otázka do pranice 

(17.1.2016 15:30:11)
Je morálnější okrádat konkrétního kapitalistu (třeba svého zaměstnavatele, jakousi akciovku) nebo stát, což znamená daňové poplatníky? Jsem si zrovna všimla, že mi doma uvízla kalkulačka mého kapitalistického zaměstnavatele. No vrátit ji už nepůjdu. Mám kvůli tomu špatně spát?
 Kudla2 


Re: Otázka do pranice 

(17.1.2016 15:34:16)
Liško,

tak okrádat kohokoli není v pořádku (vyjímám Maryčku Magdonovu a pár ukradených kousků dříví, které mohly její rodině zachránit život, a ukradla je v lese někoho, kdo je vykořisťoval a ani to nepocítil).

Za socíku bylo "rozkrádání majetku v socialistickém vlastnictví" trestáno přísněji než když někdo něco ukradl soukromé osobě.
 Ropucha + 2 


Re: Otázka do pranice 

(17.1.2016 16:02:59)
Liško, není morální okrádat nikoho.
Když budeš pracovat pro krutého kapitalistu, který s tebou zle zachází, máš různé možnosti, jak se vzepřít: odejít, dát se k odborům a bojovat za lepší zacházení, nebo se mu třeba mstít těmi krádežemi.
Za totalitního režimu, kdy nelze odejít ani nic vybojovat, holt lidé nejčastěji volili tu třetí možnost.
Nijak extra morální to není, ale umím to chápat.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 15:43:54)
Monty, legrační je, že já jsem se tu ocitla v roli advokáta kriminálníků a pocházím přitom z rodiny přeslušných poctivců, kteří měli zábrany ukrást na pracovišti i špendlík, o propisce nemluvíc, a dřeli pro stát hlava nehlava, zatímco děti jim hnily v jeslích ~t~
S polosvětem zelinářů, pinglů a melouchářů jsme neměli ani vzdáleně nic společného.
Ale dostala jsem se k tomu tady přes jedinou nevinnou myšlenku, a to, že za minulého režimu nešlo si nezadat, člověk zdaleka nemusel vstupovat do KSČ nebo spolupracovat s STB, ale zadal si už tím, že chodil do práce, protože zaměstnavatelem všech lidí byl stát. A komu by se případně ta myšlenka příčila, měl holt jen dvě možnosti, emigraci nebo nějakou fiktivně legální úlitbu z práce.
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 14:43:16)
Anett,

já souhlasím s tím, že část těch "neoprávněně podnikajících" lidí byli normální lidi, kteří měli smůlu, že to bylo zakázané.

Ale mám pocit, že ačkoli veksláci byli, jak říká Monty, produktem pokřiveného systému, který lidem bral poctivě získanou "tvrdou měnu" a to bylo špatný, tak to nějak přitahovalo víc těch, co by měli tendenci pohybovat se na hraně zákona za jakéhokoli režimu, než těch prvních.
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 14:51:12)
šuplíku, já to mám stejně - meloucháře nezatracuju, akorát teda měli k tomu někteří přístup, že se nechávali prosit, vyvařovat obídky - prostě se nechovali jako standardní řemeslníci za normálních podmínek, ale svého postavení zneužívali, a to se mi nelíbilo.
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 14:51:15)
šuplíku, já to mám stejně - meloucháře nezatracuju, akorát teda měli k tomu někteří přístup, že se nechávali prosit, vyvařovat obídky - prostě se nechovali jako standardní řemeslníci za normálních podmínek, ale svého postavení zneužívali, a to se mi nelíbilo.
 JaninaH 


Re: Zajimate se pro koho pracujete?ř 

(17.1.2016 12:09:54)
Anett,
no, neměl, ale většina lidí žít chce a žít je potřeba z něčeho.~d~
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 12:13:42)
Janino, samozřejmě.
Však já tady celou dobu nepíši nic jiného než to, že za minulého režimu neměli lidé možnost volby zaměstnavatele a všichni museli pracovat pro komunisty.
A že jediné dvě cesty, jak se tomu vyhnout, byly emigrace nebo získání invalidního důchodu.
Což je samozřejmě velká mizérie.
A pár diskutérek to zde následně překroutilo do absurdní roviny, jako že snad oslavuji podvratné živly či co ~t~
 Žžena 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 12:29:18)
Tchyně byla taky v domácnosti, coby manželka oficíra tím nebyla ani podezřelá. Platit si nic nemusela. Akorát se v padesáti pak strašně divila, že na důchod bude mít nárok možná v pětasedmdesáti, pokud si teda do té doby odpracuje potřebné roky.
 Žžena 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 12:54:19)
Valkýro,
tchánovci z jednoho platu taky ušetřej nevídané částky, ovšem jejich životní styl jim fakt nezávidím. A to jsem dost asketa.
 Žžena 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 13:04:49)
Val,
tak tchánovci mají právě ta nová auta :) Loni si pořídili nové auto (za hotové), staré mělo najeto 40 tis. km :) Ale barák s eternitovou střechou jim padá na hlavu, tchán pracuje 6 dní v týdnu a za rok si bere jen 5 dní dovolené, konzumuje nejlevnější salámy, tchyně nic, anžto je anorektička. Ale do ojetiny by v životě nevlezli :)
 Žžena 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 13:12:29)
Jojo, tchyně louhuje jabka :) Z vlastní zahrady :)
Ale třeba kupuje "Potěmkinovo pečivo". Denně koupí půlku chleba. Tu pak vyhoděj. Nikdo to nejí, ale nějak asi neumí žít bez toho rituálu každodenního nákupu potravin :)
 Žžena 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 13:17:38)
Buchli,
oloupáš jabka, vylouhuješ ve vodě, tu vychladíš a piješ... a nic jinýho už nejíš :) Hele supr na hubnutí, a dost tím ušetříš. Sice nemáš sílu na nic jinýho než sezení u TV a doktor je trochu v šoku z výsledků krevního obrazu, ale jinak dobrý.
 Žžena 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 13:19:05)
Val,
ten ječmen piješ evidentně moc koncentrovanej :)
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete?ř 

(17.1.2016 12:27:52)
Milado, na ženy v domácnosti jsem si nevzpomněla a upřímně řečeno ani nevím, jak přesně tohle fungovalo, tak to třeba někdo obeznámený upřesní.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete?ř 

(17.1.2016 12:28:40)
Takže Valkýra už upřesnila :-)
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete?ř 

(17.1.2016 12:11:50)
a tu šanci nějak legalizoval tím, že z toho systému žil, ač do něj nepřispíval?
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Zajimate se pro koho pracujete?ř 

(17.1.2016 12:21:26)
no jo, tak to byla dvojnásob statečná bojovnice - nepodporovala režim a ještě rozvíjela podnikání... ~t~
 Kafe 


Re: Zajimate se pro koho pracujete?ř 

(17.1.2016 11:54:29)
"Ten režim značně křivil morálku, potýkáme se s následky dodnes."

No řekla bych, že většina z těch, co hledali ty pokoutní cestičky, měli tu morálku pokřivenou tak nějak od přírody. Normální je pracovat. NOrmální je živit se sám, vlastní prací. Nenormální je hledat cestičky, jak se práci vyhnout a je jedno, jaký důvod si k tomu přimyslíš.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete?ř 

(17.1.2016 12:00:30)
Liško, samozřejmě, že je normální živit se sám vlastní prací, jenže není normální být zadrátovaný v lágru a pracovat tam z donucení pro zločince, který tomu lágru vládne.
To je "nepatrný detail", který tu leckdo nevnímá, jak vidím.
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete?ř 

(17.1.2016 12:01:00)
Přesně.

To, že řidič autobusu za komančů řídil autobus, při nejlepší vůli za nic pokřivenýho považovat nemůžu.
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete?ř 

(17.1.2016 12:10:40)
"dokonce ani řízení autobusu za nacistů nepokládám za morálně špatné"

Ani já ne.

Vlastně pro mě je měřítkem to, jak daný člověk reálně škodí, a ten, kdo krade, tak škodí tomu, koho okrádá, v jakémkoli režimu.

A aby to nebylo tak jednoduché, tak třeba Maryčce Magdonově (nebo někomu v její situaci) bych neměla problém takovou krádež odpustit.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 11:48:39)
Šuplíku, já také nevím, co bych dělala, možná bych naprosto srabácky nastoupila do procesu a nechala si dát razítko do občanky. Většina lidí to udělala. Ale byli holt i takoví, pro něž to bylo neakceptovatelné a hledali jakoukoliv cestu, jak se nezapojit.
Jsem vděčná osudu, že mě těch dilemat ušetřil a nemusela jsem se ušpinit prostě jen díky shodě náhod, protože už mě to nezastihlo.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 11:54:03)
Šuplíku, za nacistů bylo také správné ze všech sil pro ně poctivě pracovat a nezkoušet sabotovat? ;-)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 11:52:43)
tak tohle mě pobavilo... nevěřila bych, co všechno se dá schovat pod pojem boj proti režimu ~t~
 Faidra Lannister 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 12:20:56)
Jo, znám pár podobných disidentů. Ti se zase do KSČ opakovaně hlásili, jenže ani ti o ně nestáli - no a dneska ze sebe dělají hrdiny, protože nebyli ve straně :)
 Faidra Lannister 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 13:07:33)
Valkýro, fakt?
Přiznávám, že to jsem nevěděla. Jsem ročník 1984, tak mě to nějak minulo ;)
 Faidra Lannister 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 13:42:35)
Valkýro, jo tak.
To by si KSČM mohla dát heslo: "Měli jsme kvóty dřív, než to bylo cool."
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 11:59:38)
co je srabáckýho na tom, že někdo normálně pracoval?

Taky mi přijde zvrácený pojímat to tak, jak to pojímáš - že jediný hrdinství bylo nechat si dát ID, kdežto když někdo chodil do háku a snažil se tam pracovat podle svejch možností poctivě, tak byl špatnej? ~e~~e~~e~
 Černá kronika 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 18:07:32)
Tak tady nebyla šance sehnat úklid na nádraží. Pak propustili uklízečku a úklid si rozdělili nějak mezi sebou.
 libik 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 19:00:40)
A jak a v jakých oblastech ho lustruješ?

Nesmí chodit do bordelu? Nesmí jezdit na červenou?


 Silvie03 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 20:38:34)
~t~
Nepracovala bych pro takového, který ponižuje svoje zaměstnance nebo jimi pohrdá, nedodržuje zákony. Nebo třeba i pro takového, který mlátí svoji ženu.
 janna001 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 16:41:14)
Pohrdá = neváží si jich? Potom jsem asi ještě pro jiného nepracovala. Moji přímí nadřízení byli vesměs fajn, ovšem ti nejvyšší, páni a paní majitelé a majitelky či ředitelé a ředitelky, si svých podřízených ve většině případů příliš nevážili.
 Jeprd 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 10:49:25)
No v tech oblastech prave tapu, a prahnu po limitech ostatnich, kam je jeste normalni a aktualne spolecensky nepokrivene. Proste kdo jak to ma za normal. Jestli mi ma bejt jedno cokoli a nebo se starat a palit cas zjistovanim na cem se podilim, ceho sem soucasti.
Aktualne chozeni do bordelu ok pokud: tam nebude prznit moje deti a nebo jiny osoby kery to nechteji a nemuzou se branit.
A nebo pokud tam nemusim s nim protoze tam usporada schuzku.
Jezdeni na cervenou asi spatny komplet, a vohodne horsi kdyz nuti zamestnance prejizdet blikajici vlakove prejezdy a tady uz mi nezalezi jesti v projizdejicim vlaku bude moje rodina, nebo jenom uhli.
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 10:56:29)
Tak mně by asi vadilo přímo se podílet na něčem poškozujícím (nabízet šmejdský hrnce, přemlouvat lidi, aby se zadlužovali, kdyby mě nutil jakkoli porušovat zákony, viz to přejíždění přejezdů, ač tam si neumím představit, že k tomuto šéf někoho nutí, dělat daňový podvody...)

Pokud jde o šéfův osobní život (chození do bordelu apod.), tak to by se mi nelíbilo, ale asi bych to považovala za jeho osobní věc.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 13:59:58)
Zajímám se velmi.
A považuji za velmi luxusní životní štěstí, že si to mohu dovolit.
 Hanka 75 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 15:33:26)
a o jakou organizaci jde ? ráda se to dozvím, ať nepřispívám takovým organizacím
 Hanka 75 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 15:40:42)
škoda. Jestli jde o kupčení s pozicemi, tak to možná ani s tím využitím peněz ze sbírek nebude možná tak v pořádku. Šikanování zaměstnanců by mi také vadilo. Ráda se kdykoli dozvím o zákulisí charit a o tom jak skutečně fungují, protože to se člověk opravdu dozví je od známých, nebo ty bys pro mne byla také důvěryhodná :-)
 Hanka 75 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 15:52:26)
Rozumím, ale stejně bych peníze do téhle organizace nerada posílala.

Jestli na platy zaměstnanců jdou i "jen" státní peníze, tak to také není v pořádku, že se tam vytváří a jsou místa pro lidi, co jen víceméně berou plat :-(
Proto se pídím a dělám si ráda obrázek o funkčnosti jedn. organizací. Je mi jasné, že některé mohou fungovat i velmi špatně, nejsem naivní.
 kambala pláááckááá 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 14:13:01)
no, u většiny povolání je ta otázka dost mimo

advokát, doktor, uklízečka, prodavačka....si nevyberou

jako že by neměly ty ženský prodávat pro HM, protože šijou v Bangladéši?
 Cimbur 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 14:19:23)
Tak doktor bud dela sam na sebe, nebo pro vetsinou akciovou spolecnost zrizovanou krajem, fakultni nemocnici, vyjimecne pro nejaky AGEL.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 18:07:11)
"advokát, doktor, uklízečka, prodavačka....si nevyberou"

Kambalo, proč by ne?
To záleží spíš na tom, nakolik ti lidé potřebují pracovat (resp. vydělávat) za každou cenu, než na profesi.
Prodavačka klidně může říct, že nebude prodávat pro HM. Dá se prodávat spousta jiných věcí, než hadry z Bangladéše. Když bude prodavačka šikovná a vytrvalá, může sehnat práci podle svých představ.
 Sopka 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 14:13:16)
Kdybych měla vysoko do žlabu, tak pracuju i pro gangstera. Naštěstí nemám, takže si můžu vybírat, pro koho budu pracovat.
 Cimbur 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 14:15:57)
Staram se o nemocne stare lidi, mym zamestnavatelem je mala komunita zcela konkretnich radovych sester, vesmes se vzajemne zname. Snazime se odvest dobrou praci pro svoje dobre a skromne zamestnavatelky. Z celeho byznysu profituji ovsem pojistovny, ktere diky jejich chovani povazuji za takovy shnily clanek celeho retezce zdravotni pece.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 15:07:27)
To mám stejně. Nechtěla bych dělat pro provozovatele spotřebitelských půjček, podomní prodej, předváděčky typu "šmejdi" ...
 Hanka 75 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 15:38:03)
Já také, nikdy bych nechtěla lidi vědomě šidit: nevýhodné půjčky, smlouvy, pojištění... atd. (ani moc nerozumím lidem, kteří to dokáží dělat, asi to prostě berou jako práci, vydělávání peněz a kdo je na druhé straně - že člověk, který není schopen se tomu obchodu ubránit a nenaletět je jim jedno... :-( jaké tragédie to dokáže způsobit asi také :-(
mám problém i s některým nákupem výrobků :-(

 Hanka 75 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 17:49:47)
proti pojištění obecně nic nemám, naopak, díky za ně

ale mám zkušenost, že po tobě chtěj podepsání smlouvy, klidně bez toho, aby sis to přečetl
jednou jsem byla u pojišťovačky asi 3-4, chtěla jsem pojistit chatu proti vykradení, popsala vše, klidně by mě pojistila. Ale po přečtení smlouvy a podmínek jsem zjistila, že bychom z pojistky nedostali nic, protože např. jsou tam nízko okna, veranda... a takhle jsem u ní byla několikrát. Na konec se chata ukázala nepojistitelná, ale ona by mě klidně pojistila a až by nás vykradli, tak bychom nedostali nic. Tj. nesolidnost.
Neříkám, že to dělají všichni, ale předpokládám, že ten byznys je do toho tlačí. Příliš času s klientem nestrávit. Já bych to takhle dělat nemohla. Aby někdo roky platil pojistku a pak nic nedostal.
Totéž různé stavební spoření, tlačili mne do toho, abych to nečetla (samozřejmě čtu).
Půjčky - no já bych na to neměla. Ano dospělí normoš člověk je klient, který si to musí spočítat, ale často po půjčkách sáhnou lidé v tísni, neschopní dobře uvažovat... lidé, kterým když někdo říká nebojte, půjčte si, kdyžtak se pak nějak domluvíme se splátkami a podepíšou, takových tržně negramotných je pořád hodně :-( příčí se mi, že na nich někdo takto vydělává, byť si mohu říct, že jsou to hlupáci a jejich problém.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 18:30:15)
Hele já vím, že ty půjčky si berou dospělí lidé. Máme ve firmě pár lidí co to tak udělali, ted mají exekuce... bez výjimky skladníci, operátorky call centra. Při vší úctě prostě lidi málo vzdělaní, s malým ekonomickým povědomím. jsou jak děti, vůbec nevyhodnotí situaci reálně, neumí si vyčíslit, o kolik přeplatí....Já ted viděla na recepci letáčky zase nějakých výhodných úvěrů - hodila jsem to do koše a recepční má zákaz do firmy tyhle nabízeče pouštět. Já s tím prostě nejsem Ok.
 Analfabeta 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 9:30:04)
Tak třeba alkohol nempže za to, že se jím lidi nalévají do zblbnutí. Já mám taky ráda víno, ale třeba jen decku dvě. Práce servírky nebo výrobce piva/vína/alkoholu mi nevadí. Ale třeba mi vadí, když někdo vyrábí konzumní alkohol z metanolu a tváří se, že to je v pořádku.
Vadí mi, že třeba lékař předepíše lék, protože za určitý objem předepsaných léků pak jede na dovolenou.
A u pojišťoven mi nevadí obecně pojištění, ale vadí mi, že že z celého slavného pojištění udělal ziskový byznys a že pojišťovny hledají kdejaké kličky, jen aby nemusely platit. Tím u mne docela ztratily morální kredit. Ne pojišťováci, ti jen prodávají produkty, jejichž parametry neovlivní, ale pojišťovny. Ano, je dobře, že se brání proti vykukům a pojistným podvodům, ale nevyplatit pojistku při povodni, protože se nejednalo o povodeň, ale zátopu, je prostě podraz ze strany pojišťovny. Pojišťovna by měla jasně říct, jaké podmínky mám splnit a za jakých podmínek a za kolik mne pojistí. A ne mít obecné podmínky, pak zvláštní a nakonec říct, že neplatí ani jedno, protože všechno je v průvodním dopise, který oběma výše uvedeným dokumentům odporuje, a přesto, že v pojistných podmínkách je, že proplatí pád mého stromu na sousedovu kůlnu po vichřici, tak si nakonec vzpomene, že strom, byl starý, neopečovávaný (přestože jsme ho každý rok poctivě prořezávali) a že to nebyla vichřice, ale náhlý poryv větru a že mám prostě smolíka. Takové chování považuju za svinstvo a podvod ze strany pojišťovny. pak se nemůžou divit, že je celé odvětví v tom stavu, že ho polovina obyvatelstva považuje ze podvodné.
 Termix 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 14:40:29)
Pracuju jako OSVČ na sebe a své klienty si tak můžu vybírat. A vysoká škola, na které také učím, dokonce i na svých webových stránkách o svých morálních hodnotách píše, a co víc, všechny je dodržuje.
 fisperanda 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 14:47:17)
Nějaký morální kritéria si nemůžu dovolit, já se spokojím s tím, že nikoho nemusím jít odkráglovat :)
Jinak máš dobrou přezdívku, Jeprde ~:-D
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 15:11:35)
Jako na ministerstvu financí, nebo v Agrofertu??

A proč ne pro Babiše (respektive co je na jeho počínání tak nemorálního)?
 sylvaina 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 15:13:19)
Jitys, pro něj pracuje spousta lidí a ani o tom neví. Hodně firem je ve skutečnosti vlastněná různými fondy a ty zas většinově vlastní různé finanční skupiny a je to často celé velmi neprůhledné.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 15:55:50)
Myslíš jako ty lidi třeba v pekárnách, že by tam neměli dělat, ptž je to Babišovo ??~t~
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 18:22:24)
"Myslíš jako ty lidi třeba v pekárnách, že by tam neměli dělat, ptž je to Babišovo ??~t~"

Ty se směješ, ale já třeba bych v sobě musela zmobilizovat hodně pragmatismu, abych se smířila s tím, že mi nezbývá, než pracovat v Babišově pekárně.
Chápu, že většina lidí nad tím vůbec nemůže (nebo ani nemá potřebu) takhle přemýšlet, ale já si moc vážím toho luxusu, že v něčem podobném nemusím být namočená a že mohu dělat věci, se kterými se dokáži ztotožnit.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 18:32:41)
Ale jak tu někdo psal - kolikrát prostě ani nevíš, kdo je vlastníkem...
 Vaclavka 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 20:23:54)
No to je ono pro Babisovo nepracovat!!! Ještě tak Kalouskovo, to by bylo košer přeci. Anett, představ si, že bys musela pracovat na poště a každé čtvrtletí by ti strhavali prachy, že neplnis plán v uzavírání tzv. produktů.
 Ropucha + 2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 20:40:11)
Vaclavko, jak souvisí s podnikáním pana Babiše pan Kalousek? ~:-D
A jak státní podnik Česká pošta?
Umím si představit spoustu lidí, kteří pracují pro různé pofidérní osoby a organizace a spoustu lidí, kteří musí plnit sporné pracovní úkoly a jsou v práci všelijak buzerováni. Myslím, že takových lidí je dokonce většina.
Jen nějak nevím, co mi chceš sdělit.
 Inaaa 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 15:53:10)
Taky nechapu, takový výkřik do tmy, nebo spíš uplivnuti o ničem, hořkost.
 Jeprd 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 11:02:59)
Nebo pro Islamsky Stat ?
 Persepolis 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 12:22:17)
Ono bude za chvíli v některých oblastech pro Babiše nepracovat~:-D
Kdybych pracovala třeba v masokombinátu, který by odkoupil Babiš, tak bych asi výpověď nedávala, pokud by nějak výrazně nezměnil pracovní podmínky.
 Paulis 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 15:04:17)
Sice pracuji jako OSVČ, ale na předešlém místě jsem měla morální problém.Za každou cenu peníze, cpaní procedur i když bylo jasné, že pro toho člověka je to úplně nanic, v horším případě dokonce i zhoršení některých problémů. Proti tomu jsem tam bojovala a byla jsem za špatnou a nevděčnou.
Teď jsem úplně sama na sebe a můžu a jedu podle svého svědomí.
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 15:13:45)
Jinak mně osobně by vadilo pracovat pro šmejdy, exekutory, vnucovat lidem něco, co nepotřebujou.

Pokud by to byla firma, jejíž některé aktivity jsou sporné ve smyslu, že vyrábí mobilní telefony, na které se získávají suroviny v oblastech, kde se válčí, tak to by mi asi nevadilo (protože něco sporného tohoto typu lze asi nalézt ve většině společností).
 Abigail* 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 15:17:15)
Ano zajímá mě to. V nejvyšší nouzi bych možná zkousla víc, ale jsem ráda, že nemusím. Největším zaměstnavatelem v mém okolí je firma, která vyrábí hrací automaty. A mimo to, že toto je mi obecně proti srsti, tak se tam se zaměstnanci nezachází zrovna nejlíp.
 *Owls* 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 15:32:57)
Cca před 20-ti lety jsem pracovala v kanceláři, kde šéf byl kretén bez morálních zásad. V zásadě nemohl dělat nic v rozporu se zákonem, ale zákon obcházel a pomáhal obcházet i svým klientům... Vydržela jsem to se zaťatými zuby 5 let a poté jsem odešla naprosto zdeptaná.

Nejhorší ovšem bylo, když jsem za sebe měla najít náhradu. Do kanceláře chodily holky a ženské a já jsem věděla, do čeho je "lákám". Nakonec si šéf, naštěstí a naprosto náhodou, našel náhradu sám (od nějakého klienta). Strašně se mi ulevilo.

V té kanceláři jsem vydělala velmi slušné peníze, které jsme potřebovali na složení akontace na byt. Nebýt toho, nebyla bych tam tak dlouho. Je fakt, že nikdo mi u hlavy pušku nedržel. Mohla jsem odejít dříve, ale peníze jsem opravdu potřebovala.
 Monty 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 15:36:09)
Ano, ale v tom smyslu, že bych např. nepracovala pro komunisty nebo jiné extrémisty. Tím myslím, že bych se nijak nepodílela na práci pro tu konkrétní stranu - jestli je/byl nějaký klient komunista nebo v mládí nosil bombra a těžký boty až nahoru zavázaný je mi víceméně fuk. Ani pro šmejdy, co dělají prodejní akce pro důchodce bych nepracovala.
Např. Babiš by mi jako klient nijak nevadil.
Některé praktiky klientů pokládám za morálně pochybné, ale kdo jsem, abych soudila. ~d~
 Hanka 75 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 15:43:29)
Babiš ? To by mi milé nebylo.
 Monty 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 15:44:32)
Hanko,
Babiš není o nic horší nebo lepší než všichni ostatní.
Vyjma komunistů a Tomia Okamury. ~;)
 Kamisi 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 17:26:19)
Ano, od určité doby dělám jenom to, v čem vidím smysl. Odešla jsem od práce pro práci a pro peníze.
"Kupodivu" moje současná činnost mi přináší nejen dobrý pocit, ale i slušné peníze. Slovo práce nepoužívám ráda, protože evokuje nucenou činnost, já to dělám ráda a dobrovolně.

U mě to mělo přechodovou fázi, chvíli jsem dělala oboje a postupně opouštěla to, co mi nedávalo smysl.
 Kamisi 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 18:00:20)
Vždyť jo, každý ať dělá to, co chce.
 cinnamon 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 18:06:40)
Jsem OSVČ, pokud bych měla s klientem nebo zadanou prací morální problém, zakázku nevezmu, párkrát jsem práci odmítla. Naštěstí nejsem v situaci, kdy bych si to nemohla dovolit.
 Festina lente 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 18:23:12)
Vždycky jsem se zajímala, pro koho bych měla pracovat, před mateřskou jsem odmítla např. místo v tabákovém průmyslu a ve farmaceutické firmě. Po dětech už jsem se na pozice, kde bych nedokázala být vnitřně loajální s firmou prostě ani nehlásila.

Můj muž tohle až tak neřeší, teď pracuje pro firmu s dost špatnou pověstí, ale uživí tím celou rodinu, takže pokud se musí morálně přemáhat, jsem mu za tu oběť vděčná. Díky němu jsem si mohla dovolit po rodičovské ještě rok a půl počkat na svůj dreamjob bez kompromisů.~s~
 Agatha Ch. 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 22:59:25)
I mafiána mohou trápit záda. Myslíte, že je úplně v pořádku ho nechat ho trpět, když si k vám přijde pro pomoc? Já ho soudit nebudu. No ale po nějakém čase, kdy jsem na něm nechala vlastní ruce a zlepšení minimální, tak jsem ho přehodila na krk kolegyni, co do toho víc plete duchovno. Klobouk dolů před ní, že se do toho pustila. No ale něco se tam děje.
 Agatha Ch. 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(16.1.2016 23:18:14)
no skutečnost je mnohem horší - dozvíš se třeba věci, o kterých si ale vůbec nic nechtěla vědět
 Ruth 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 9:45:30)
Šuplíku,
a ještě:
- Vy jste mafián? To je ale divné zaměstnání...
- Mne to baví...
 Kudla2 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 9:55:48)
Ruth ~t~~t~~t~
 Persepolis 


Re: Zajimate se pro koho pracujete? 

(17.1.2016 12:18:05)
Nikdy jsem žádné podobné dilema řešit nemusela, pracuji pro obec, ale popravdě řečeno, tak nevím jak bych se zachovala, kdybych to řešit musela. Určitě bych nepracovala nikde, kde by po mě chtěli něco, co hraničí se zákonem(např. po moji kamarádce chtěli v jedné neziskovce, aby vypracovávala fingované projekty, za účelem získání dotací)nebo někde, kde to fakt smrdí průserem. Určitě bych nechtěla pracovat třeba pro mafii~;) a pod. Ale jsem si zcela jistá, že bych nedávala výpověď ve Škodovce jenom proto, že její managment fixluje u svých aut s emisemi.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.