| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Lze překonat zklamání?

 Celkem 106 názorů.
 Majákova 


Téma: Lze překonat zklamání? 

(20.11.2015 22:12:55)
Jak jste se vyrovnaly nebo nevyrovnaly se zklamáním v oblasti mezilidských vztahů? Jde to vůbec nebo si to neseme jako baťůžek do konce života?
 Půlka psa 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 22:19:11)
Zklamání se naštěstí za čas většinou milosrdně přetaví ve zkušenost a baťůžek ve vědomí, že všechno zlé je většinou dobré. ~;((
 Půlka psa 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 22:19:49)
překlep: ...zlé je k něčemu dobré.
 Limai 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 22:24:25)
Jasně že to jde.Ale nejde to,když se postavíš do role oběti s postojem "já chudinka ublížená."
 Majákova 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 22:26:58)
lImai, ne, necítím se v roli oběti, že mi bylo ublíženo...s tím bych se dokázala asi vyrovnat snáz. Jedná se o obyčejné zklamání, ztrátu iluzí.
 Majákova 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 22:31:52)
Mandelinko ahoj, myslím to docela obecně...zklamání z lidí, o kterým jsem si já udělala mylnou představu. Já vím, je to moje chyba,asi nedovedu správně odhadnout lidi. Celý život jsem s tím neměla problém, ale v poslední době se to nějak kupí, tak přemýšlím, kde je chyba.
 Majákova 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 22:40:42)
Mandelinko, kolega/kolegyně by mě asi přiměl k zamyšlení, ale ne k trápení. Jedná se o blízké kamarády. mám dvě dost bolestivé zkušenosti za sebou, které spolu vůbec nezouvisí, tak mám tendenci dávat vinu sobě.
 Majákova 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 22:43:19)
nesouvisí...omlouvám se za překlep
 Majákova 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 22:51:24)
Mandelinko, to je v odlišnosti chápání různých situací, věcí. Mám v poslední době dojem, že mám přehnanou snahu všechno...všechny pochopit, vyřešit, nenechat "vyhnít" a nesmyslně očekávám (uvědomuji si to jako svou chybu), že i ta druhá strana bude jednat podobně. Setkávám se bohužel s tím, že mě na něčem záleží (a myslím oprávněně), ale ta druhá strana z nějakého důvodu hraje mrtvého brouka. Nesnáším nevyjasněné situace, jsem prostě asi divná.
 Majákova 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 23:08:18)
Mandelinko, ano, rozum říká to, co ty, chápání máme stejně nebo podobné. Přesto se neubráním velkému zklamání. Každý to zvládá jinak. Já evidentně těžko. Chci z toho ven.
 Ornelka 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 23:14:51)
"Mandelinko, to je v odlišnosti chápání různých situací, věcí. Mám v poslední době dojem, že mám přehnanou snahu všechno...všechny pochopit, vyřešit, nenechat "vyhnít" a nesmyslně očekávám (uvědomuji si to jako svou chybu), že i ta druhá strana bude jednat podobně. Setkávám se bohužel s tím, že mě na něčem záleží (a myslím oprávněně), ale ta druhá strana z nějakého důvodu hraje mrtvého brouka. Nesnáším nevyjasněné situace, jsem prostě asi divná."

Májo a netlačíš třeba moc na pilu? A jak ses k těm lidem poslední dobou chovala? Dělala jsi jim vrbu, tedy jsi dávala něco ty jim, či jsi od nich spíš tu vrbu očekávala, to znamená, že jsi spíš chtěla jejich čas? Nebo třeba nemají důvod ti něco závidět? Dáváš docela málo informací, abychom si o tom mohli(y) utvořit nějaký obrázek a podle toho poradit, jak překonat to zklamání.
 Majákova 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 23:21:13)
Jasmin, mně se ani nejedná o konkrétní situaci. V jedné z nich závist hraje určitě svou roli. Ale je to spíš o tom, že mám blbou povahu do všeho vkládat víc, než druhá strana. Mně záleží na každé kravině, druhé straně ne. Jak jsem psala, uvědomuji si to, ale nevím jak ven z toho zklamání.
 Ornelka 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 23:27:28)
"Ale je to spíš o tom, že mám blbou povahu do všeho vkládat víc, než druhá strana." Májo, to já mám taky a taky nad tím hodně přemýšlím. Už mě i napadlo, že jakmile dávám víc a ti lidé to dostanou tak zadarmo, už nemají motivaci to nějak vracet. Vypozorovala jsem, že se lidem nějak nechce dávat. Ale přijímají rádi.
 Majákova 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 23:30:29)
Jasmín, máme to asi podobně...přemýšlím, že tím lidi asi odrazuji. Já jsem to dosud brala tak, že chci být dobrý, chápavý přítel, ale asi je to špatně.
 Ornelka 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 23:37:31)
Májo já bych neřekla, že je tím odrazuješ (pokud tedy nejsi nějak dotěrná a ty informace z lidí "páčíš") . Ale to si nemyslím. Neříkají ti třeba lidé že jsi "hodná"? Nebo neříkají ti když se u tebe vypovídají, že jste si "dobře popovídali" ? Toto já znám moc dobře a ti lidé jsou přesvědčeni, že tě to jejich opravdu zajímalo pobavilo, že tě vytrhli z nudy, jakou bys určitě bez nich prožívala a tím ti nic nedluží. A kdyby ses potřebovala někdy vypovídat ty, tak oni tu pro tebe být nemusí. Vždyť přece oni tebe bavili, ale je to tvoje nezajímá a tudíž se nemusí přemáhat a oplácet pozornost.
 Majákova 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 23:43:19)
Jasmin, ano, na to na řeším stále, že jsem hodná, ale já si uvědomuji, že jsem prostě blbá, nic víc. Snažím se s tím nějak pracovat, vlastně se snažím změnit, ale je to proti mé přirozenosti...děsně se s tím peru. V ideálním případě bych chtěla mít podobné lidi jako jsem já kolem sebe, ale vím, že to nejde, nechci nikoho předělávat k obrazu svému. Nikoho ani neprudím, jak to možná vyznívá. Všechno si žeším jen v sobě, o to je to horší.
 Majákova 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 23:44:40)
omlouvám se za překlepy, ale nevidím na klávesnici :-)
 Ornelka 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 23:59:20)
Máji vítej v klubu ! ~x~ také si říkám, že jsem blbá a také mě už napadlo, že by mě stačilo mít okolo sebe jen takové lidi jaká jsem já, to že je pro ně přirozené i dávat a dělat druhým radost. A také jsem se na to dlouhou dobu snažila přijít kde dělám chybu a neustále jsem se sama sebe ptala PROČ se to děje a snažila se na to přijít. Myslela jsem si, že jakmile na to přijdu, že se to nějak vyjasní, že si to s tou druhou stranou vyříkáme a už všechny vztahy budou jen zalité sluncem. Ale časem jsem si uvědomila že to tak není a že i když přijdu na to, PROČ se to děje, neznamená to automaticky, že teď se vše vyřeší (že si to vyříkáme a bude dobře).

Napsala bych toho víc, ale už jsem tady byla několikrát vysmívána a nějak se mi nechce to vše sem psát veřejně.
 Kudla2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 0:34:19)
A Ty máš pocit, že se těm lidem při tom dělání radosti nějak obětuješ, aby Ti to nutně museli vracet a když ne, tak se na ně zlobíš?

Nepatří ke kamarádství i tolerance a to, že člověk nechá kamaráda dýchat a nevyčítá mu, že se nechová zrovna podle jeho představ (a teď tím nemyslím nějaké podrazy)?

A nemělo by to dělání radosti druhým lidem dělat radost primárně Tobě tak, že i kdyby oni neudělali nic pro Tebe, tak by Ti to stačilo?

Nechtěla bych, aby mi druzí lidé dělali radost za cenu toho, že si budu muset vést účetnictví - když už, tak ať mi ji udělají tak, aby to udělalo radost primárně jim, a když to nepůjde, tak ať si to nechají - kamarádství by přece nemělo být ani účetnictví, ani charita.
 Ornelka 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 0:49:30)
No jo, Kudla a její tradičně špatné pochopení situace. Toto je přesně to proč už sem nechci nic psát a otevírat se. Něco napíši, Kudla to špatně pochopí, vytrhne věci ze souvislosti a začne pokládat nadřazené a vysmívající se otázky ~Rv ~a~

Sice Kudlo nejsi důvod, abych kvůli tobě odcházela, to opravdu ne, ale na tvoji hru přistupovat nebudu a nějak se ti obhajovat už vůbec ne.
 Kudla2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 0:54:55)
Jasmin,

ale já za to, co se Ti děje v hlavě, skutečně nemůžu, i když to možná nevědomky zrcadlím.

To, že mi připisuješ špatné úmysly a vůbec si to, co napíšu, nadměrně bereš, není můj problém, spíš by asi bylo na místě se zamyslet, proč Tě tolik rozhodí to, co sem píše nějaká cizí tetka, kterou bys klidně mohla mít na salámu.

Abych se vrátila k tématu, vztahovačnost a ukřivděnost jsou vlastnosti, které bych u kamarádů opravdu těžko snášela, takže pokud to někomu leze na nervy, ani se mu nedivím.
 Ornelka 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 1:02:43)
A zase ta nadřazenost "já jen zrcadlím co se tobě honí hlavou".

Vůbec nerozumíš tomu o čem tu s Májou píšeme. To ty neustále podsouváš nějaké špatné vlastnosti. Mimochodem několikrát jsem tu psala, že nepočítám má dáti dal a stejně to neustále vytahuješ a podsouváš, že tak počítám-počítáme. Ty do mé hlavy vůbec nevidíš, jinak bys toto nemohla nikdy napsat.

A stejně je ta tvá hra zajímavá. My si tu něco píšeme s Májou a ty do toho vstupuješ jako jediný správný arbitr co vše zná a ví a umí a ví co se nám honí hlavou a proč ty bys nás nechtěla jako kamarádky. Ale na to se tě nikdo neptá.
 Kudla2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 1:17:43)
Jasmin,

- dovoluji si upozornit, že toto je VEŘEJNÁ diskuse, takže do ní může vstoupit každý, koho to napadne, dokonce i já ~;)

- to, jestli ze mě cítíš nadřazenost, je Tvůj problém, nikoli můj (i kdybych se chtěla nadřazovat, což nechci a ani nevím, proč bych to dělala, tak Ti přece nemohu nijak nadiktovat, abys to cítila také tak). Navíc VŠICHNI reagujeme podle toho, co se právě NÁM honí hlavou, takže stejně tak jako já mohu s klidným svědomím prohlásit, že nereaguješ ani tak na mé výplody, jako na to, co se honí hlavou Tobě, můžeš totéž prohlásit Ty o mně a bude to taky pravda

- samozřejmě, že Ti nevidím do hlavy a můžu být úplně mimo, ale to je přece riziko jakékoli diskuse, proč si to pořád tak bereš?

- Mája nanesla určitý problém, já se na to pokouším reagovat z pozice, ve které se právě nacházím. Můj pohled je jedno z možných stanovisek, ale zdaleka nikoli jediné. Předpokládám, že Mája svůj dotaz vznesla právě kvůli tomu, abychom jí napsali, jak to kdo vnímáme, a můj příspěvek je jen jeden z mnoha dílků skládanky, kterou si Mája může poskládat a třeba se dovědět něco víc o tom, jak to mohou vnímat ti druzí (ale bez záruky, protože ti druzí mohou být úplně jinak založení).

Jestliže to celé vnímáš tak vyhroceně a konfrontačně, tak se můžeš, jestli se Ti ovšem bude chtít, zamyslet, proč tomu tak je a proč pouhé vyjádření názoru vnímáš jako osobní útok a cítíš potřebu tolik se proti němu bránit a vymezovat ~;).

 Hrozinka 
  • 

Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 7:16:14)
Kudla nám zde názorně (aktuálně k vedlejší diskuzi) předvedla, jak vypadá neempatie .-)
Tedy ona to tu předvádí stále, ale tady je to do očí bijící.
 7kraska 
  • 

Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 7:22:01)
ano, je to verejna diskuse, takze sem muzou psat i lidi jako Kudla

ja pro sebe volim reseni Kudlu necist
 Lady V. 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 8:11:30)
Jasmin, ty jsi ta s tou obrovskou až nadpozemskou schopností empatie, která pozná z fotky, co se fotografovanému honí hlavou?
 Puma 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 8:12:16)
"Ale my jsme hodné, hodné! Rozumíš! Jestli nerozumíš, dám ti facáka."~;)

Zamýšlela jsem se nad tím podobně jako Kudla. Napsala bych to jen jako možnost, že se na věc dá nahlížet i jinak, rozhodně ne útok (narozdíl od úvodu mého příspěvku).

Hezky to napsala Withep, pod to bych se podepsala.



 Kudla2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 9:21:11)
"Ale my jsme hodné, hodné! Rozumíš! Jestli nerozumíš, dám ti facáka."

Pumo ~t~~t~~t~ ~R^
 Ruth 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 23:39:03)
Májo, ven ze zklamání - musíš tomu dát čas. Blbá rada, co?:-)
Jestli tě jenom přestali kontaktovat, nenaděláš nic.
 Majákova 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 23:23:22)
Mandelinko, a to je právě o tom, že asi nemám dobrý odhad na lidi. Angažuji svou energii, čas, emoce tam, kde to vůbec není třeba. Neodhadnu to předem, až po čase.
 Kudla2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 0:41:30)
Májo,

nevím, co Ti kamarádi "provedli", jestli to byl vyložený podraz, nebo jestli se jen nechovají tak, jak Ty by sis představovala, že by se chovat měli. Pokud je to to druhé, tak mě napadá, jestli není problém spíš na Tvé straně, že moc "tlačíš na pilu", i když jen třeba ve svých představách.

Jestli je to jen v tom, že ti kamarádi nekomunikujou tak často, jak bys chtěla, tak bych se snažila od takových pocitů oprostit. Každý máme v životě různá období, a třeba já jsem moc ráda, že když jsem měla svých starostí dost a komunikovala jsem míň, že na mě kamarádi nezanevřeli. Vlastně by mi i dost vadilo, kdyby byl někdo kvůli tomuhle ukřivděnej, když si představíš, že by na Tebe kamarádka zanevřela a byla z Tebe zklamaná, že se jí neozýváš, a Ty bys zatím řešila nějaké závažné zdravotní, finanční nebo pracovní problémy - jak by Ti bylo, kdybys zjistila, že Ti to kamarádka bez ohledu na Tvou situaci vnitřně "vyčítá", a tak Ti vlastně dává najevo, že jí ani tak nezáleží na Tobě a Tvých pocitech, ale na tom, abys uspokojila ty její?
 Fren 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 11:13:22)
"nesmyslně očekávám (uvědomuji si to jako svou chybu), že i ta druhá strana bude jednat podobně. "

- tady jsem došla poznání i u svých nejbližších už několikrát (děti,matka),takže taky zkušenost a taky se o to očekávání snažím proto nesnažit a brát nejen známé ale hlavně ty nejbližší s rezervou; mě osobně nejvíc svým jednáním zamrzí právě ti nejbližší,cizí lidi - to za chvíli přejde,byť to zamrzí,jak už tu někdo psal.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 15:02:00)
Májo, tak tohle jsem kdysi dělala taky. Byl to děs běs, k ničemu to nevedeě.
 Kudla2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 16:02:55)
Já Máju chápu v tom, že taky nemám ráda věci nedořešené.

Ale setkala jsem se s tím, že někdo lhal a nic řešit nechtěl (možná měl strach, že se na to přijde), a buď dělal mrtvého brouka nebo byl plačtivý a někdy i agresivní.

Vnímám to jako jeho škodu, protože mě to brzo přestalo bavit a dotyčná osoba se připravila o moji naslouchající a sympatizující společnost ~;)

Byly doby, kdy bych horem dolem přemýšlela, kde jsem JÁ udělala chybu, můj dnešní přístup je, že jsem nabídla, co jsem mohla, a pokud to ten druhý nechtěl, tak holt jeho volba, která ovšem může vyvolat reakci na mé straně (nikoli pomstu, ale to, že mi s ním už nebude tak dobře a proto ho nebudu vyhledávat a nebudeme si tak blízcí).
 Dana 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 8:41:17)
Také jsem si udělala mylnou představu o jednom člověku, kterému jsem důvěřovala. A předtím se mi to nikdy nestalo, protože jsem si myslela, že mám čuch na lidi, který předtím i teď docela dobře funguje. Prostě i mistr tesař se utne. O to větší pak bylo moje zklamání. Nejdřív jsem měla obrovský vztek na něho, ale i sebe, že jsem tak naletěla. Teď je mi to již ukradené, čas vše otupí, dokonce s ním občas i spolupracuji, ale již mu nevěřím.
 Fren 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 11:07:01)
to nic,říká se tomu sbírání zkušeností
 Tante Bante 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 22:40:11)
Jde to. Ale někdy to dlouho trvá. Musí se ta bolest probolet a když je nějaká hořkost, tak jí říct.
 Monika 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 22:47:48)
Zatím jsem se bohudík zklamala v životě "jen tak normálně", tj. rozchody s partnery v mladším věku, kdy si jeden našel někoho jiného, druhý "mě nechtěl brzdit", s třetím jsem se rozešla já, protože "mi nějak neseděl" (až hooodně zpětně jsem pochopila proč asi). I když v "aktuálním čase" to pro mě bylo hrozné, tak postupně jsem se s tím vyrovnala prostě časem a tím, že teď mám (zatím a doufám, že to ještě vydrží) spokojené manželství a děti. Zklamaní z toho, že moje nejlepší kamarádka z dětství přestala mít potřebu se mnou komunikovat, je tím paradoxně o něco horší, protože "nejlepší kamarádku z dětství" už si bohužel náhradní neopatřím, ale mám prostě kamarádky další a nové a naštěstí jen málo času se zrovna tímto zklamáním nějak víc zaobírat, občas to prostě zamrzí, ale rozumově s tím vyrovnaná jsem v tom smyslu, že to se prostě stává. Nějaká "zklamání" v méně významných vztazích časem vypouštím a širší rodina (moje původní i vyvdaná) jakž takž funguje, raději se v tom moc nepřehrabuju, abych třeba něco nevyhrabala :-) Děti mě ještě zklamat nestačily, na to jsou malé.
 Majákova 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 22:56:26)
Moniko, díky za příspěvek. Narazila jsi také na kamarádství....já mám asi prostě tu blbou vlastnost, že nesnáším věci vyhnít. Také se mi stal, že se mnou nejlepší kamarádka přestala komunikovat a já nevěděla proč. To je to, co nemůžu pochopit, že to někdo nedokáže sdělit, i když se ho na to osobně zeptám. Mám asi přemrštěnou potřebu mít i ve vztazích jasno a to asi mnoha lidem prostě nevyhovuje. Neumím dělat mrtvého brouka ve smyslu něco mi vadí, ale neřeknu / neřeším to.
 Monika 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 23:21:48)
No, já jsem to taky řešila, když nebrala telefony, nereagovala na maily ... Bála jsem se, co se děje, ale tedy od "třetích osob" jsem pak zjistila, že celá rodina je snad zdravá a nic šíleného by se dít nemělo. Pak jsme na sebe náhodou narazily (ona stále žije ve městě, kde jsem se obě narodily, já tam už jen jezdím na návštěvy), ona mi "odmlčení" tak nějak vysvětlila (důvodem měly být potíže cca finanční, kvůli kterým údajně nějak nevěděla, co mi říct/psát, ve skutečnosti jsem sice pochopila potíže, ale ne jako důvod nekomunikace) s tím, že teď už to teda vím, takže už snad zase bude schopná se mnou komunikovat, ale přes několik mých dalších snad se tak prostě nestalo a teď už se nesnažím ... Vím, že jsou cca v pořádku a co dalšího můžu dělat ...
 Majákova 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 23:27:14)
Moniko, přesně tak...stokrát vše rozumem házíš za hlavu, stejně se ti to pořád vkrádá do hlavy...proč. Neumím s tím žít...v nevyjasněných vztazích. Stokrát si můžu říkat, že když to tak druhá strana chce, nenadělám nic.
 Žžena 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 8:54:43)
Tak já Ti to vysvětlím. Někdy člověk prostě chce bejt sám. Lízat si rány, zalézt do ulity, usebrat se, vyřešit si svůj problém. Pokud do toho někdo jinej má potřebu vrtat a "vyjasňovat", situaci to jen zhorší a zničí to následně i ten vztah. Musíš pochopit, že jsou situace, kde pokud vysíláš signál " komunikuj se mnou! vysvětli mi to!", chováš se jak slon v porcelánu, protože jediné, co by bylo vhodné, je "jsem tu, až zas budeš chtít, přijď, do té doby Tě nechám být a nebudu naléhat".
 Ropucha + 2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 9:05:59)
Žženo, přesně tak, co jeden považuje za žádoucí projevy přátelství, druhý může vnímat jako obtěžující vlezlost.
Já sama jsem introvert s velkou potřebou volného osobního prostoru a umím si představit zklamání hypotetických "dobrých přátel", že jim neposkytuji dostatečnou odezvu.
 Kudla2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 9:20:20)
Valkýro,

tohle bych snad ani nenazvala kamarády.
 Ropucha + 2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 10:28:49)
Valkýro, ano, tomu rozumím. Když mám někoho opravdu ráda jako člověka, tak to nestojí na tom, jestli se vidíme každý den, nebo jednou za čtvrt roku.
O takové přátelství, které stojí jen na tom, že nikdy netrháš partu a všemu se podřídíš, jinak se na tebe vykašlou, také nemám moc zájem.
 Kudla2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 10:34:34)
"Když mám někoho opravdu ráda jako člověka, tak to nestojí na tom, jestli se vidíme každý den, nebo jednou za čtvrt roku.
O takové přátelství, které stojí jen na tom, že nikdy netrháš partu a všemu se podřídíš, jinak se na tebe vykašlou, také nemám moc zájem."

Ano, s tím taky souhlasím.

Ale je fakt, že když se podniká něco, co se dá podnikat jen v partě (třeba deskové hry) a někdo se opakovaně odmítá účastnit, tak to ti druzí můžou vyhodnotit tak, že ho to asi nebaví, a podobné akce organizují holt bez něho nebo bez toho, že by se na něho spoléhali (protože to by si třeba pak už nikdy nezahráli)
 Ropucha + 2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 10:43:07)
Kudlo, samozřejmě, pokud jde o skupinu organizující se za účelem provozování nějaké společné zájmové aktivity, tak to ani jinak nejde. Ale pokud jde o hospodu, tam myslím stačí docházet i řidčeji a nepravidelně :-)
 Ornelka 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 10:43:22)
Anett, já s tebou hodně často souhlasím a souhlasím i s tímto : O takové přátelství, které stojí jen na tom, že nikdy netrháš partu a všemu se podřídíš, jinak se na tebe vykašlou, také nemám moc zájem.

Ani já bych o takové přátelství neměla zájem a naopak, nikdy bych toto po nikom nechtěla. I já jsem introvert a potřebuji kolem sebe prostor a tento prostor také dávám druhým, nechci nikoho zbytečně obtěžovat. Spíš prožívám to, že se mě druzí ozývají sami, chtěli by chodit ke mě domů a telefonují mi. Já jim chci vyhovět, ano chci, chci jim dát tu podporu, protože si myslím, že to potřebujeme všichni. Jenže když se toto dlouhodobě nevracelo, byla jsem neuvěřitelně vysátá a na pokraji vyhoření a zklamaná. Včera mě právě hodně oslovilo to, co psala Hrouda, že už dělat vrbu a že ji kamarádka telefon nezvedla. Zajímavé je, že ji nikdo nepodsunul, že počítá má dáti/dal. A přitom se v tomto cítím stejná. Takže jsem si z toho vzala ponaučení.

 Kudla2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 9:19:11)
"Žženo, přesně tak, co jeden považuje za žádoucí projevy přátelství, druhý může vnímat jako obtěžující vlezlost.
Já sama jsem introvert s velkou potřebou volného osobního prostoru a umím si představit zklamání hypotetických "dobrých přátel", že jim neposkytuji dostatečnou odezvu."

Ano, přesně takto to vnímám taky.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Jde překonat zklamání? 

(20.11.2015 23:01:40)
Já si ten bágl táhnu... bohužel.
Odpouštět umím, zapomínat ne.
 withep 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 5:48:59)
Jako baťůžek si do konce života neseme všechno. Jen je na nás, jestli si to do něj uložíme a budeme to používat jako zkušenost, která nás obohatila a posunula, pomohla nám něco pochopit a ve svém myšlení a chování změnit (tedy nás to posílí), anebo jako zátěž, jejíž pozitivní informační obsah ignorujeme a máme z ní akorát bolavá záda či cokoliv jiného (tedy nás to oslabí).

Jde o to ne překonat, ale přijmout a od-pustit.

Jde o to převzít za to, co "se mi děje", odpovědnost, ale NE VINU. Pro mnoho lidí je těžké odlifrovat pojmosloví viny ze svého života, a proto nedokážou "být aktérem" toho, co "se jim děje" (resp. vnímat to tak a podle toho s tím naložit).

Změna je vždy na nás. I když jsou situace, které nemůžeme změnit, VŽDY můžeme změnit svůj postoj k nim. Mám takovou mantru, ani nevím, čí slova to jsou "Nikdo mě nemůže učinit nešťastným bez mého vnitřního souhlasu."
 7kraska 
  • 

Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 7:20:24)
zazila jsem hořká zklamani spis financniho razu, kdy jsem pujcila penize nekomu, kdo byl vseobecne oslavovan jako vzor hrdiny a cestneho cloveka, dostal se do potizi, ktere se musely vyresit, tak jsem mu pujcila - a tretinu penez tam jeste po letech mam a dostanu se k nim asi az v dedickem rizeni, az ten clovek umre :-( pritom prijmy on obcas ma, majetek taky ma, mohl by ho po kouskach rozprodavat, ale je mu to uplne sumak, ze mi dluzi, i kdyz se dusuje uz nekolik let, ze penize jsou na ceste

a pak mam za sebou jednu velmi spatnou investici do podnikani, ale to byla moje chyba, ze jsem do toho sla s lidmi, ktere jsem moc neznala nebo jsem je spatne odhadla, to si musim otevrene priznat, a oni mne podfoukli - zpatky uz to dostanu jen zazrakem

obe prihody mne sokovaly, ale nakonec jsem je uvitala jako pouceni do zivota, ze musim byt opatrna a neverit lidem, protoze lidi a atmosfera ve spolecnosti se zmenily od doby, kdy jsem si budovala nazor na svet :-(
 Lady V. 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 8:08:39)
Mě před dvěma lety jedna osoba dost hnusně podrazila. Nebyl to nikdo blizký, ale člověk, se kterým jsem měla téměř denně co do činění. Podrazila nás zrovna v době, kdy byla naše rodina ve velmi obtížné situaci kvůli těžkému onemocnění v rodině, ta osoba o tom věděla. Zakládala jsem tu i téma, protože mě to hodně zatěžoválo. Dnes už na to sice nemyslím denně, ale pořád to vnímám jako hnusný podraz a křivdu. A pořád mě to hněvá a asi se toho nezbavím.
 Ropucha + 2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 8:32:17)
O tom, co si poneseš jako batůžek, lze podle mě aktivně rozhodnout.
Prvotní vlně emocí nezabráníš, ale dál se musíš rozhodnout sama, jestli se v tom hodláš do konce života babrat, nebo budeš pracovat na tom, aby ses odpoutala.
U některých záležitostí je to těžké a trvá to dlouho, u vyložených traumat může člověk potřebovat na pomoc odborníka, ale většinu běžných životních situací úspěšně zpracovat lze.
 Žžena 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 9:29:15)
Ano, myslím, že do batůžku se dají uložit různé věci. Když jsme u těch přátelství, měla jsem před cca 7 lety kamarádku, celkem rychle jsme se sblížily, byly jsme cca 2 roky naprosto nerozlučné, sblížily se i naše rodiny, zrovna se nám narodily děti a sdílely jsme věci kolem nich. Pak to prostě vyšumělo. Já jsem se přestěhovala, komunikace z její strany postupně ustala, na setkání se pak už nedostalo. Nevznikla žádná nevraživost, neměly jsme žádný konflikt, jen prostě život šel dál a každá z nás jinou cestou.
Ve svém batůžku nemám uloženu křivdu z toho, že nakonec neodpovídala na telefony, že už nikdy neměla čas na setkání. Mám v něm uloženu spoustu super zážitků z těch dvou let s ní. Já i můj muž ji bereme jako super člověka, který prošel našimi životy. V batůžku mi po ní zůstala nálož životní radosti. Mám ji ráda a nechala jsem ji jít. Nemám potřebu pídit se po jejích důvodech, nedrásá mne "nevyjasněnost", nepožaduju vysvětlení. Držím jí palce, přeju vše dobré. A kdyby se někdy zjevila na čaj, ráda si ho s ní dám a nebudu se na nic ptát :)
 Kudla2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 9:30:52)
Žženo ~R^~g~
 Žžena 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 9:42:22)
Některé přátele máme na celý život, někteří náš život jen "navštíví" a jdou dál. Obojí může být fajn.
 Kudla2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 9:49:46)
Žženo,

ano, i já to tak vnímám, a určitě i já jsem pro někoho tím, kdo jeho životem prošel a šel zas dál a (snad) s ním ten člověk prožil leccos příjemného.

Moc se mi líbí Tvůj přístup a neumím si představit, že by ten člověk (nebo já) chtěl nějak tlačit na pilu, vyčítat nebo se urážet v momentě, kdy ten druhý má potřebu se odpoutat. To by mi přišlo jako mnohem horší než to odpoutání, protože to odpoutání nevnímám jako žádnou zradu, přesně jak říkáš - kdyby ten člověk přišel na čaj, tak budu ráda a ráda si ho s ním dám, a pokud by na to zase nastala situace, tak se můžeme zase sblížit, ale těmi výčitkami by se "spálily mosty" a zavřely dveře k něčemu takovému.

Umím si představit, že se takhle po letech sejdou kamarádky třeba ze základní školy, které jsou už v důchodu, život je třeba rozdělil, že byly každá někde jinde a nijak často se nevídaly, ale teď se zase dají dohromady a je jim spolu fajn. Kdyby jedna nebo druhá měla pocit "zrady" jen kvůli tomu, že ta druhá celý život nekomunikovala v takové intenzitě, jak by jí vyhovovalo, tak by si tuhle šanci zazdily a byla by to podle mě obrovská škoda.
 Majákova 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 10:02:15)
Holky, děkuji vám všem za názory, diskuzí jsem se právě prokousala. Jen pro upřesnění Kudle, nejedná se o nekomunikování, ale mé zklamání je spíš kvůli lhaní, neupřímnosti atd.
 Žžena 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 10:11:37)
Májo,
upřímně, já jsem z povídání o "lhaní a neupřímnosti" taková rozpačitá. Mně se totiž několikrát stalo, že člověk, kterej byl zklamán "lhaním a neupřímností" jiných, se sám choval tak, že se ti druzí ani nemohli zachovat "správně". Zaháněl je do kouta svými otázkami (např. "pověz mi upřímně, jestli jsem vlezlej a seru tě"), neumožňoval jim ze situací "vyjít se ctí".
 Kudla2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 10:12:43)
Žženo,

to je zajímavý úhel pohledu a je dobré to zohlednit.
 Žžena 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 10:15:25)
Já neříkám, že je to případ Máji, jen prostě mám i takové kamarády, kteří v sociálním kontaktu tak nějak nevědomky "šlapou neomylně do hovna" a reakci okolí pak mylně interpretují.
 Žžena 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 10:22:42)
Já mám kamaráda, je moc fajn, ale celoživotně má pocit, že jsou k němu lidé neupřímní. Tak jsem sondovala, jak se to projevuje, a vykládal mi třeba, že přišel do kanclu za kolegy a položil jim v plénu dotaz "vy mně nemáte rádi, že mne s sebou neberete na oběd, že?". To je otázka, na kterou tazatel nikdy nedostane uspokojivoz odpověď. Buď se dozví, že lidi sere, nebo že jsou lidi neupřímní, protože mu to nechtějí říct do očí.
 Kudla2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 10:11:54)
Májo,

aha, tak to je trochu jiný kafe, promiň, ze začátku to nebylo hned jasný.

Lhaní a neupřímnost by mi taky vadily, ale myslím, že tam nemáš důvod hledat chybu v sobě.

Taky se mi to stalo a stalo se to, že jsem se od toho člověka "duševně oddálila" a už jsme si nikdy nebyli tak blízcí. To pak chápu.
 Puma 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 10:33:51)
Na to mi pomáhá se odpoutat a když je chuť, vkročit do vztahu znovu později a bez větších očekávání.

O lhaní bych promluvila. Mluvila bych o tom, jak se cítím, ideálně bez výčitek. Pak by byl míček na druhé straně a vidělo by se, co s tím udělá.
 Kalamity YANKA 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 10:11:57)
ženo, mám taky takovou....Víme o sobě, "máme se", jen nemáme čas... Roky jsme spolu trávily několik dní v týdnu, bylo to strašně fajn....rády na to vzpomínáme, ale nějak jsme se omezily na dobu přání k narozeninám a vánocům... ale nevadí, víme, že se máme obě celkem v normě. Trochu mě zamrzelo, že mi nedala vědět o úmrtí maminky, kzterou jsem měla taky moc ráda a byly jsme si dost blízké..tykaly jsme si....ale....taky bych se na nic neptala... ani já nemám konkrétní odpověď na to, proč jsem se na jediný den "nevnutila" na návštěvu... prostě život si s náma máva kam se mu zamane a někdy se cesty spojí, někdy rozejdou. A v obou případech to může být chtěno, či nechtěno, stejně tak ve zlém, jak v dobrém. To je osud...~;)
 Ornelka 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 10:33:46)
Žženo, i já s tebou naprosto souhlasím, toto není nic proti tomu o čem jsme si psaly s Májou. Mám za to, že jsme si s Májou psaly ještě o něčem jiném.
 Ropucha + 2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 10:49:56)
Žženo, teď koukám, že popisuješ velmi podobnou zkušenost, jako já, ale přísahám, že jsem neopisovala ~t~ , čtu to až zpětně.
Ale těší mě, že někdo bere věci stejně jako já :-)
 Majákova 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 12:47:04)
Mandelinko, to je ale u ženy dost vzácné. Celkem tě v tomto obdivuji.
 janna001 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 8:33:55)
Taky jsem měla někdy pocit, že víc dávám, než dostávám - stručně řečeno. Pokud mi to nevyhovuje, musím ubrat, nemůžu druhou stranu přimět, aby do toho šla stejně jako já. Snažím se dělat si víc radosti. Poslechnu si pěkný CD, pustím si film, který mám ráda (i když manžel ne), jdu na kafe s někým příjemným, i když je to jen letmá známá, uvařím si oblíbený jídlo. Dělám jiné věci než obvykle. Zjistila jsem, že se mi napřed většinou moc nechce, ale posléze jsem ve velmi příjemné náladě. Funguje to na mě, cítím se mnohem líp.
 Ropucha + 2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 8:54:43)
"pocit, že víc dávám, než dostávám"

Podle mě je chyba předpokládat, že lidé budou zaujímat stejné postoje, jako já.
Když dávám, je to moje rozhodnutí, že dávat chci.
Nepřichází-li odezva podle mých představ, mám na vybranou dvě možnosti - buď budu dávat dál, protože mi dávání dělá radost, nebo se na dávání vybodnu, protože mi přináší zklamání.
Každý má jiné představy o intenzitě své angažovanosti ve vztazích a mezi přáteli se to holt musí korigovat a "utřepat" tak, aby byly spokojené obě strany.
Když se někdo angažuje hodně, považuje to za správné a vyžaduje totéž od druhých, mohou to ti druzí vnímat i jako nepříjemný tlak a ze vztahů spíš couvat.
 Kudla2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 9:18:13)
Anett a Žženo

ano, to je VELMI přesné, alespoň já to cítím taky tak.

"Když se někdo angažuje hodně, považuje to za správné a vyžaduje totéž od druhých, mohou to ti druzí vnímat i jako nepříjemný tlak a ze vztahů spíš couvat."

Myslím, že ten případ s tou fotkou, který tu zmínila Jasmin, je velmi dobrou ilustrací toho, co na tom přístupu může vadit - mně by STRAŠNĚ lezlo na nervy, že ten druhej mě vlastně vůbec nepotřebuje, protože má ve všem jasno - jak mají věci správně být a dokonce i co si ten druhý myslí, a nejen to, pokud se to někomu nezdá, vnímá to jako osobní křivdu.

Vůbec nechci tvrdit, že osobní křivda neexistuje, a kdyby mi někdo provedl to, co píše třeba Vendetta (nějaký podtrh ve smyslu třeba lhaní, které by mě poškodilo, ke všemu navíc v situaci, kdy prožívám něco těžkého a on to ví), tak by mě to naštvalo, ale ne tak, že bych se tím trápila, prostě bych toho člověka odepsala.

Ale zakladatelka nenapsala přesně, o co se jednalo, a z náznaků to vypadá spíš, jako že to není žádná "zrada", jen to, že ten kamarád momentálně míň komunikuje, a tam bych to spíš viděla na to dát mu víc prostoru a počkat, a nevnucovat mu právě svou představu blízkosti, když on má jinou.
 Ornelka 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 10:28:42)
Anett, s tebou naprosto souhlasím a jsem stejného názoru.

S čím nesouhlasím je toto od Kudly :Myslím, že ten případ s tou fotkou, který tu zmínila Jasmin, je velmi dobrou ilustrací toho, co na tom přístupu může vadit - mně by STRAŠNĚ lezlo na nervy, že ten druhej mě vlastně vůbec nepotřebuje, protože má ve všem jasno - jak mají věci správně být a dokonce i co si ten druhý myslí, a nejen to, pokud se to někomu nezdá, vnímá to jako osobní křivdu.

Zase je to podsouvání, o žádné fotce jsem nikdy nemluvila a jasně jsem napsala, že žádné nadpřirozené schopnosti nemám. Bylo to z delšího rozhovoru v tv a vnímala jsem i ty gesta a pod. Ale také to tehdy bylo nešťastné pochopení od Lízy a Kudly a ačkoliv jsem se to snažila vysvětlit, bylo to marné.Prostě už mám nálepku, že mám na hlavě nějaké radary a díky nim mám nadpřirozené schopnosti a vždy a ve všem mám naprosté jasno a tím duhým lezu na nervy. Co nadělám ~d~ Tak si to tedy myslite, no ~y~

Ale nyní mám za to, že jsme si tu s Májou psaly o něčem úplně jiném. Velice mě oslovila jiná diskuse včera. Psala tam myslím Hrouda o tom, že už nechce dělat vrbu(a psala myslím i to, že když ona volala ji, telefon ji ta druhá nezvedla) a cíleně se tomu brání a další také napsaly něco v tom smyslu.Takže také musela mít nějakou zkušenost s vysávání. A toto je myslím odpověď i pro nás s Májou. Nedělejme to co nás vysává, žijme si svůj vlastní život a zbytečně se na veřejných diskusích neotevírejme. Pišme jen takové všeobecné věci co zde píší druzí a nikdo je za to nenapadá.
 Ropucha + 2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 10:40:20)
Jasmin, podívej, já jsem měla kamarádku, s níž jsme si moc rozuměly, ledacos jsme podnikaly, měly stejné zájmy.
Byla jsem za to přátelství ráda, vážím si lidí, kteří mi sednou, protože takových není na světě nadbytek.
Odstěhovala se do ciziny, byla jsem tam za ní, pak jí ještě psala, ale z její strany najednou ticho. Vůbec nevím, co se stalo, ale nepátrám po tom. Ano, mrzí mě to, ale respektuji, že lidé dělají i věci, kterým nemusím rozumět. Nemyslím na ni ve zlém, jsem vděčná za to, že prošla mým životem a obohatila ho a kdybych někdy v budoucnu zavítala do místa, kde žije, jsem připravená ozvat se a bude-li zájem, zajít třeba společně na kávu a popovídat o životě, jako by žádná proluka v našem kontaktu nebyla. Když zájem nebude, respektuji a neřeším.
Lidé mi do života vstupují a zase vystupují, beru to tak, že každý mi něco dá a když mám štěstí, doprovází mě životem déle, a i když ne, také to byl dar ~;)
 Ornelka 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 10:51:07)
Anett píšeš to moc pěkně. Víš co je zajímavé? I já mám podobnou zkušenost a také jsem to přijala a v pohodě, nikomu to nezazlívám, jsem s tím smířena a vzpomínám jen na to pěkné.

To je fakt zajímavé, že že spoustou lidí si zde rozumím, souhlasím s nimi a jednala bych stejně a přesto jsem se ocitla v nějaké divné roli, přemýšlím jak tu roli pojmenovat a nenacházím slov.

 Ropucha + 2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 10:57:25)
Jasmin, ono to v reálu bude asi složitější, než tady.
Já si tady s řadou lidí také virtuálně rozumím a kolikrát si říkám, že by se mi s nimi dobře kamarádilo, ale tuším, že by to možná nebylo tak jednoduché, kdyby se do toho zamíchala každodennost se vším všudy a nešlo jen o hovory v kavárně :-)
 Žžena 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 11:23:09)
Já se teda větším setkáním vyhýbám celkem cíleně, i ve skupinách přátel to mám tak, že se s mužem neúčastníme hromadmých akcí, ale cíleně se scházíme na soukromých sedáncích s jednotlivci a páry :)
Asi se to o mně ví, na hromadmé akce nás ani nelanaří, když mají cestu kolem, zavolají a uděláme si společný den.
 Ropucha + 2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 11:28:54)
Tak to já, ač introvert, se velkým sešlostem nevyhýbám a umím si je i užít, problém mám spíš s četností jakýchkoliv společenských akcí. Potřebuji svůj čas pro sebe. Takže jednou za čas s radostí, ale pravidelně by mě to už obtěžovalo.
 Ropucha + 2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 12:02:02)
Valkýro, naprosto ti schvaluji, že jsi rozhodnutá v určitém věku už žít hlavně tak, jak to vyhovuje tobě, bez ohledu na to, jak podivínsky to třeba na někoho působí.
S tím, že člověk musí být na případné nepochopení připravený a musí si zvážit, zda ho ustojí, nebo se mu vyplatí trochu se občas přemoci v zájmu sociálních vztahů.
Já sama se řídím tou druhou možností, občas zkousnu i akci, bez níž bych se obešla, ale vím, že si tím udržuji vztahy, které si udržet chci. Úplně bez lidí by mi dobře nebylo a vždycky holt nejsou k dispozici jen lidé ideální podle mých představ, tak k tomu přistupuji realisticky.
Ale musela jsem se to učit, sociální obratnost mi nebyla dána do kolébky.
Já ovšem nemám žádnou fóbii, lidé mi nevadí (tedy jak kteří ~:-D ), moje práce je vyloženě postavená na komunikaci s hromadou cizích lidí a to mě i baví, jen to nesmí přerůstat do soukromí. Na soukromí jsem háklivá velmi.
 Ropucha + 2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 13:08:08)
Valkýro, tak to bych řekla, že máš mimořádnou smůlu, protože být samotář nebo kolektivní člověk je celkem jednoduché, ale najít kompatibilního a loajálního partnera, kterého potřebuje párový člověk, je samozřejmě náročnější.
V tom musím říct, že mám životní štěstí a klepu na dřevo, aby mi to vydrželo, partnera jsem potkala úžasného a díky tomu se mi žije o tisíc procent pohodlněji, protože jsem asi v zásadě také spíš párový člověk, než úplný samotář.
 Majákova 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 12:16:06)
Trochu mě překvapuje, co plyne z této diskuze i z dřívějších diskuzí, jako by tady byla většina přispěvatelek introvertních, do sebe uzavřených lidí, které se raději společnosti vyhýbají. Já jsem v tom asi mimoň. V zaměstnání pracuji stále s lidmi, mluvím celý den. Přesto i v soukromí ráda vyhledávám lidi, dělá mi dobře společnost přátel, i když s postupujícím věkem mám také čím dál víc ráda klid a ticho.
 Žžena 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 12:25:45)
Proč mimoň? Máš to jinak. To není zakázaný ;)
 Ropucha + 2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 12:47:47)
Májo, to tě vůbec nemusí překvapovat, to je jen ukázkou toho, jak různí lidé fungují různě.
Ti, co jsou společenští a otevření, se většinou vypovídají někde na živo.
Ti uzavření si o těchto věcech s nikým v reálu nepovídají, ale rádi si se stejně "postiženými" zanotují v internetové diskuzi, která nevyžaduje přímý kontakt a je tak pro ně pohodlnější formou komunikace.
 Majákova 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 12:51:10)
Jo jo, máš pravdu, taky mě to napadlo.
 Ruth 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 13:01:10)
Myslím, že ani není důležité jestli je člověk extrovert nebo introvert. Že to není důležité pro to, jak bude v životě šťastný. Je dobré vědět, kdo je, jaké má potřeby a taky možnosti.
Mandelinka je člověk, který ukazuje, jak to vypadá, když člověk převzal odpovědnost za svůj život. Zná se, zná svoje potřeby a plní si je.
 Puma 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 18:38:45)
~R^
 Ropucha + 2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 15:36:40)
mandelinko, tak holt jsi v tomto umírněný extrovert. A také jsi jeden z mála extrovertů, kteří se realizují tady ~:-D

Ale pořád nemáš ponětí, co je to introvertní uzavřenost. Žádná sestra, žádná kamarádka, nikdo o tobě neví víc, než jak se jmenuješ a kde pracuješ ~:-D
 Kudla2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 15:57:23)
Anett,

no tak snad přece jen někdo, manžel, děti? ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 16:02:35)
Kudlo, ale jistě, trochu jsem to nadsadila, ale tak daleko od pravdy to zase není :-)
 Ropucha + 2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 16:18:17)
Valkýro, jak píši Kudle, nadsadila jsem to ve snaze být trochu vtipná :-)
Samozřejmě, že o sobě také nějakým způsobem s lidmi mluvím, ale sdílím spíš věci, které nejsou nijak zvlášť důležité. Když se mě něco opravdu hodně osobně dotýká, řeším to výhradně s manželem. Když nad tím tak přemýšlím, nerada sdílím věci, které sama v sobě nemám ještě vyřešené. Někdo to má naopak, potřebuje v takových situacích sdílení, podporu, radu, já ne, mně je to spíš nepříjemné. Dokážu o věcech mluvit zpětně, až je mám zpracované.
 Ropucha + 2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 16:29:28)
mandelinko, jojo.
Příklad - ty jsi tady napsala, že jste se rozešli s mužem, ve chvíli, kdy už to bylo zrealizované. To bych předpokládám také zvládla, sdělit to jako fakt, až by bylo po všem. Ale vůbec si neumím představit, že bych někomu vyprávěla, že je to mezi námi nahnuté, že máme problémy, že uvažujeme o rozchodu, a co mám jako dělat, jak to mám řešit, a jak to řešila Máňa a jak Táňa ... Typ na takové svěřovací rozhovory osobního charakteru nejsem.
Ale ráda vyslechnu člověka, který se naopak svěřit potřebuje, to zase klidně ano, ráda poradím, je-li to v mých silách, a umím si všechno, co mi druzí lidé řeknou, nechat pro sebe.
 Ropucha + 2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 16:59:38)
Valkýro, potřebu vykecat se chápu, ale chápu i to, že je z druhé strany těžké nereagovat žádnou radou :-)
Já se občas vykecávám manželovi, ale udělování rad se musím bránit, musím mu zdůraznit, že mi nemá nic říkat, že potřebuji jen chvíli hlasitě přemýšlet :-)
A v roli posluchače si zase někdy musím vysloveně držet jazyk vší silou za zuby, abych neřekla, co si myslím. On by z toho byl stejně spíš konflikt, ale je to těžké, člověk prostě vždycky vidí chyby druhých a vidí, co by mohli dělat lépe (podle jeho subjektivního názoru, samozřejmě).
 Kudla2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 17:37:04)
Valkýro,

teď to prosím neber nijak blbě, ale pokud se někdo vykecává v tom smyslu, že je v nějaké situaci, se kterou je dlouhodobě nespokojen, a ta situace je řešitelná, tak je velmi těžké poslouchat a neradit.

Jak by vlastně takový posluchač měl reagovat, aby to bylo v souladu s tím, co od něho ten člověk chce?
 Kudla2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 19:26:34)
Já nad tím přemýšlím, protože teď jsi mi, Mandelinko, promluvila z duše, pokud jde o moje pocity, ale je mi jasné, že to není to, co by ten člověk chtěl slyšet.

Uznávám, že tady jsem i s veškerou (ne)empatií v koncích, protože

- si myslím v podstatě to samý, co jsi řekla
- i já uznávám, že říct to tomu člověku takhle by bylo krutý

Možná opravdu nejsem to správné ucho pro takové případy, protože jestliže by se ode mě žádalo NERADIT a NEKOMENTOVAT, tak sebekriticky uznávám, že by to pro mě bylo za daných okolností velmi těžké až nemožné.

Naproti tomu bych asi vůbec neměla problém s tím, co Valkýra zmiňovala dřív – akceptovat, že se dotyčný neúčastní nějakých akcí jen proto, že se mu nechce/necítí se na to, případně se chová jakkoli mimo normu A JE SI TÍM JISTEJ a je s tím srovnanej.

Taky bych neměla sebemenší problém s tím, jestli má někdo doma uklizeno nebo ne, jestli je tlustej nebo ne, jestli sportuje nebo ne - to si myslím, že je čistě jeho věc a mně do toho vůbec nic není.

Přemýšlím, PROČ bych právě v tomto případě měla takový problém s tím být jen to "ucho".
 Kudla2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 19:44:26)
Mandelinko,

to asi vnímám dost podobně.

Nevím, možná mě nějak dráždí, když to tomu člověku vadí, proč s tím tedy něco neudělá a jen o tom mluví.

Nemám ráda situace, kdy člověku v jeho životě překáží něco, s čím by mohl něco udělat, a moc mi neleze do hlavy, proč to tedy buď neudělá, nebo si neřekne, že mu to vlastně tak vyhovuje a je to OK. Proč si de fakto tu pro sebe nepříjemnou situaci pěstuje a chrání, místo aby se jí buď zbavil nebo se s ní srovnal.

A ani mě nenapadá, jak v takové chvíli správně projevit empatii, protože se mi tam dere spousta vlastních postřehů, které by v dané chvíli asi byly vnímány jako nevyžádané. Litovat ani vyjádřit pochopení by mi v dané situaci nějak nešlo přes pysky, jak praví klasik. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 21:57:45)
mandelinko, existují lidé, kteří teoreticky vědí, co je špatně a co by měli dělat, ale v praxi se nikdy neodhodlají k činu, prostě na to nemají odvahu a akceschopnost. Raději se naučí nějak fungovat v tom svém průšvihu, protože na změnu nemají sílu. Když jim budeš radit, odkývají ti to, ale neudělají stejně nic. Já tomu svým způsobem rozumím, protože v některých dílčích maličkostech funguji stejně - dokud nejde opravdu hrozně moc do tuhého, raději to nějak přetrpím, než bych se odhodlala k nepříjemnému radikálnímu řešení. Což teprve, když jde někomu o radikální změnu celého života, to musí být opravdu těžké, není-li na to správná povaha.
 Kudla2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 22:20:06)
Anett,

ano, to chápu, ale pak je - aspoň z mého pohledu - sebevražedná kombinace si stěžovat na nesnesitelnost takové situace.

Omlouvám se, jestli to vyznívá necitelně, ale já to vnímám jako selhání - nikoli to, že v dané situaci setrvávám, protože jsem z nějakého důvodu, který je jen můj a na který mám právo, setrvat jako lepší řešení než to rozseknout, ale to, že si vlastně ani tím svým "lepším" rozhodnutím nejsem jistá a mám potřebu si na něj stěžovat.

Pak už mám vůbec guláš v tom, co ode mě ten člověk vlastně jako od vrby požaduje.

Abych ho litovala? Proč to, když udělal rozhodnutí, které on sám vyhodnotil jako lepší řešení, co je na tom k litování?

Abych hledala nějaké řešení? Bylo ale výslovně řečeno, že tohle dělat nemám.

Abych s pochopením naslouchala, neradila, nekomentovala a když, tak jen pozitivně? Považuji za dost pravděpodobné, že z pohledu toho člověka by bylo optimální právě toto, ale sebekriticky se přiznám, že to by zase velmi brzy otrávilo mě natolik, že bych odmítla tu vrbu dělat. Když vám někdo hučí do hlavy mnoho let v podstatě to samé beze změny a bez jakékoli snahy o nápravu, přičemž to není situace, do které by se dostal bez vlastního přičinění a nemohl ji změnit, tak se bez mučení přiznám, že na tohle prostě nemám a nejsem k tomu ochotná. Navíc nevím, jestli je to nějaké pravidlo, ale pokud jsem se s tím v životě setkala, tak to bylo prakticky vždycky v podobě, že ten člověk chtěl být se zájmem vyslechnut (váhám, ale asi nejde říct "vyslýchán", i když se jednalo o opakované situace), ale sám projevoval o mé záležitosti zájem dosti vlažný (o čemž už se tu zmiňovaly Mája a Jasmin).

Když to shrnu, tak jsem dospěla k závěru, že vrbu jsem ochotna dělat jen velmi omezenému počtu lidí ve velmi omezených situacích, většinou když se jedná o něco akutního nebo závažného (jde o život nebo o zdraví), občasné postěžování na šéfa nebo na poměry taky beru, ale jakmile by se jednalo o něco soustavnějšího, opakujícího se a bylo by to hlavní téma hovorů s dotyčným, tak jsem ochotna vzít motyku a radši se prokopat do západního Německa, než takové věci poslouchat.

Pro mě je permanentně si stěžující člověk buď obrovský chudák nebo totální loser, a obojí mě dost odpuzuje.
 Ropucha + 2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 22:27:28)
"Když vám někdo hučí do hlavy mnoho let v podstatě to samé beze změny a bez jakékoli snahy o nápravu, přičemž to není situace, do které by se dostal bez vlastního přičinění a nemohl ji změnit, tak se bez mučení přiznám, že na tohle prostě nemám a nejsem k tomu ochotná. Navíc nevím, jestli je to nějaké pravidlo, ale pokud jsem se s tím v životě setkala, tak to bylo prakticky vždycky v podobě, že ten člověk chtěl být se zájmem vyslechnut (váhám, ale asi nejde říct "vyslýchán", i když se jednalo o opakované situace), ale sám projevoval o mé záležitosti zájem dosti vlažný"

Kudlo, podle mě je to docela jednoduché: ten člověk si prostě potřebuje ulevit.
Nechce tvé rady, protože on teorii zná a tvé rady mu jen připomínají, jak je neschopný převést teorii do praxe.
A ano, může to být posluchačsky náročné, pak prostě záleží, jestli máš toho člověka ráda i s jeho slabostmi a tu úlevu v podobě vyslechnutí mu poskytneš (což je dlouhodobě náročný úkol), nebo ti dojde trpělivost a v zájmu zachování vlastní duševní rovnováhy ho časem poslouchat přestaneš.

Podotýkám, že teď nemám na mysli nikoho zdejšího, píši to obecně spíš na základě toho, co znám z reálného života.
 Kudla2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 22:38:34)
Anett,

ani já jsem neměla na mysli nikoho zdejšího, jen jsem si vzpomněla na některé situace z reálu.

Většinou jsem byla docela držák a trvalo mi několik let trpělivého naslouchání, než jsem toho začala mít dost. Taky jsem byla mladší a méně zkušená a považovala jsem za vyznamenání, že ve mě má někdo takovou důvěru, že je ochoten se mi svěřovat. ~;)

Ale nepovažuju to za chybu těch lidí, oni se přesně tak, jak říkáš, chtěli vykecat a můj problém byl, že jsem se nedokázala dostatečně vymezit, protože jsem si myslela, že to asi potřebujou, že když si chci říkat kamarádka, tak je moje povinnost jim to poskytnout, protože takový věci kamarádi pro sebe přece dělaj, a že je neslušný připustit si, že mě to po určitý době už otravuje.

Akorát je mi trochu divná jedna věc - a tím se možná obloukem vracíme k tomu, co tu padlo na začátku od Máji nebo Jasmin - jak asi musí ten svěřující se uvažovat, když se vůbec nepozastaví nad tím, že na někoho jinýho dlouhodobě valí svoje problémy a záležitosti, prakticky ho nepustí ke slovu a tím ho vlastně vycucává tak, že je jen otázka času, kdy ho totálně znechutí?

Ale když nad tím uvažuju, je to asi tak trochu "hloupej kdo dává, hloupější kdo nebere", a že nemůžu celou "vinu" házet na toho vykecávačt - část leží i na mně, protože jsem nedala včas a adekvátně najevo, že něco je na mě už příliš, a očekávala jsem, že se dotyčný "dovtípí sám", což je vždycky cesta do pekel a pokud jsem si nabila hubu na tomhle, tak dobře mi tak.
 Ropucha + 2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 23:12:24)
" jak asi musí ten svěřující se uvažovat, když se vůbec nepozastaví nad tím, že na někoho jinýho dlouhodobě valí svoje problémy a záležitosti, prakticky ho nepustí ke slovu a tím ho vlastně vycucává tak, že je jen otázka času, kdy ho totálně znechutí?

Ale když nad tím uvažuju, je to asi tak trochu "hloupej kdo dává, hloupější kdo nebere", ... "

Přesně k tomu jsem došla.
Ten člověk si to neuvědomuje, on je tak nastavený, hledá si tu svou terapii, která mu pomáhá přežít jeho mizérii, a na tebe a tvé pocity zcela upřímně kašle :-) Také s tím mám letitou zkušenost z reálu, také jsem hrála roli toho hloupého držáka. A ano, člověk může vyčítat jen sám sobě, že se zdravě nevymezil, když mohl.
A tím se dostávám k tomu, co také zaznělo v této diskuzi, že virtuální realita je jednodušší, než ta skutečná. Protože tady lze klidně probírat stejný problém do nekonečna, aniž by se vyřešil, kdežto v reálu má tu svatou trpělivost k naslouchání málokdo. Když se opakovaně s někým scházím a slibuji si od toho příjemně strávený čas, který něco přinese oběma stranám, a místo toho vždy poslouchám stejné nářky, které nemají východisko, dojde časem neodvratně k mé frustraci.
 Kudla2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(22.11.2015 0:15:38)
Anett,

to je tak přesný, že k tomu nemám co dodat. ~;)
 Kalamity YANKA 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 10:03:31)
Když to bolí a nevím jak to popchopit, snažím se to brát jako zkušenost, jako "to jak bych se nikdy nechtěla zachovat". Samozřejmě, že to zamrzí, ale zase si řekni, zklamal jen on, já ne....To tě musí postavit na nohy a posílit. To, že ty jsi nikoho nezklamala, na tobě ta vina není.... Ty si z toho jen musíš odnést to, že víš, že i pod nejrůžovější slupkou, může bejt černý shnilý jádro...~;)
 Majákova 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 10:05:37)
Kalamity...moc pěkné.
 Kalamity YANKA 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 10:14:05)
~;((~;)
 Z+2 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 11:12:53)
Zklamání je snad normální součástí života. Jednou člověk vyhraje, jednou prohraje. Někdy se splete, jindy trefíí. Brát to jako závaží do dalšího života je hloupé a zbytečné.
Jinak, že různí lidé vnímají vztahy různě a jsou pro každého něčím jiným je normální. A jak se lidé v běhu času mění, tak se mění i jejich vztahy. Někoho využíváme, někoho máme rádi a pomáháme mu. Přijde mi to normální.
 libik 


Re: Jde překonat zklamání? 

(21.11.2015 13:21:49)
Co je to zklamání ve vztazích?


Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.