| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych

 Celkem 201 názorů.
 Cita 


Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 17:49:16)
Konecne se k tomu nekdo postavil bez emoci a klade fakta na obe misky vah rovnocenne.

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10117034229-168-hodin
 withep 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 18:08:16)
Jaká rovnocenná fakta? Byla to kratičká reportáž, kde nebylo zmíněno to nejdůležitější - nejvíce problematické: rozdělení chlapců a upírání jim kontaktu se sebou navzájem, s matkou, s dalšími příbuznými, s českým jazykem a kulturou.

Až tě někdy na dovolené unesou domorodci a po čtyřech letech budeš nalezena, nebudeš se chtít vrátit k rodině, protože už budeš přilnutá k novému prostředí a další přesun by ti způsobil trauma, že jo?
 Martina, 3 synové 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 19:05:36)
 Shayla a 3 kluci 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 19:45:18)
Neviděla jsem, ale přišlo mně dobré toto: http://denikreferendum.cz/clanek/21430-cesky-lidovy-soud-versus-norsko-a-deti-odebirane-cechy-cechum
 Cita 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 20:07:08)
Sahayla, skoda, zes to necetla..vyborny clanek.

Upozornila bych zde pritomne damy zejmena na tuto citaci:

******************
Dopad ústavní péče na rozvoj a vývoj dětí by měl být dostatečně známý. Děti v ústavní péči si nemohou vytvořit vazbu, která je naprosto klíčová pro každé dítě a jeho schopnost navazovat vztahy. Chronický nedostatek podnětů zpomaluje vývoj a narušuje schopnost reagovat na stres. Deprivace má negativní vliv na činnost mozku, pojí se s rizikem nižší inteligence, schopnosti soustředit se a vychýlených emočních reakcí.

Faktickým důsledkem pak může být to, že se dítěti nevyvine správně mozek a poznamená ho to na celý život.

******************

To je odpoved na tu skolku v rannem veku, ktera Cechum tak vadi.

Mno a jeste bych podotkla, ze se v Cesku celkove odebira vic deti, nez v Norsku, ne stejne.
 Sandefjording 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 20:25:18)
Tady se musím zastat City, protože norské školky, aspoň ty soukromé, jsou něco, co je mimo jakoukoliv zkušenost kterou kdokoliv v Česku z lidí, co znám, byť jen vzdáleně má. Na deset dětí jsou tu čtyři učitelky, které se jim intenzivně věnují, rozvíjejí je, a syn tam je rád. Dál je důležité podotknout, že ten standard, který je v Česku a v Německu běžný (tak dlouhá rodičovská dovolená) je téměř unikátní výhoda, které si Češi povětšinou neváží. Standard i ve vyspělém světě je to, co je běžné třeba v Americe, kde není mateřská dovolená téměř žádná, ženy jdou chvilku po porodu do práce, musejí odsávat, kojení je science-fiction, obzvlášť delší dobu, školky jsou buď nedostupné, nebo tak drahé, že si je lidi nemohou dovolit. Francie je jenom o chlupíček lepší, ale ne o moc - mateřská dovolená tam běžně trvá celých 6 týdnů. UK je na tom lépe, ale zase sehnat místo ve školce se rovná často zázraku, o ceně nemluvě (spousta lidí na to nemá). Takže za daných okolností je to v Norsku opravdu docela dobré. Problém s norskými školkami je jeden: že veřejné školky bývají dost nepřipravené na situace vycházející z toho, že jsou děti z jiných kultur a rozvíjejí se jinak, než děti norské. Soukromé na to mívají lepší zaměstnance. Ale jinak jde norským školkám máloco vytknout. A drahé teda fakt nejsou, 3000 NOK za měsíc dá každý.
 Muumi 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 20:29:51)
Ale vždyť jo. Nicméně já stále považuju za lepší mít možnost několikaleté rodičovské dovolené (což se mě netýká, neb nejsem zaměstnanec), než být v roce dítěte (nebo v 6 měsících či dokonce týdnech) být tlačena do toho, abych šla do práce. A jak jsem tu psala včera, o Norsku v tomto ohledu nic moc nevím, ale mé švédské kamarádky z toho byly nešťastné velmi a rodičovskou dovolenou záviděly.
 Cita 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 20:47:49)
Haha Mumii...mno, cely rok s ditetem doma za 100% platu,tri mesice otec doma za 100% platu, pul roku (zvykaci obdobi) na pul uvazku v praci+ doplatek. Anebo dite doma konstantstøtte..O dostatku mist a kvalite skolek nemluvim.

Fakt je to v tom Norsku deeeeesne ubohy..;)

Byt doma tri roky za 2500kc, nemit sanci si s ditetem od sebe navzajem odpocinout (pokud clovek nema babicky), omezena stimulace jednim jedinym, prepracovanym clovekem...a nakonec dalsi rok doma, protoze ve skolce neni misto..

Deeesnej vydobytek ~R^
 Muumi 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 20:55:08)
Tak tak. Pracuju z domova a po dobu svého sedmiletého válení se na mateřské jsem podnikání rozjela více než slušně, takže jsem již neměla potřebu se vracet do jakéhokoliv zaměstnání. Uznávám, že to nejde ve všech oborech, ale v tom případě dávám přednost tomu být skutečně doma 3 roky, ne rok a pak tradá do práce.
 Dana 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 6:57:47)
Mohu srovnávat na svých synech. S prvním synem jsem kvůli práci nemohla být doma a po půl roce jsem šla do práce. Měla jsem nejdřív hlídání a od dvou let jesle. Syn má dosud oslabenou imunitu, protože byl v kolektivu od dvou let a pořád byl nemocný. S druhým synem jsme byla do dvou let doma, potom jsem mu do tří let zajistila hlídání a teprve ve třech letech šel do školky. Dodnes ještě nebral žádná antibiotika, ve školce prakticky nebyl nemocný. Také s ním mám mnohem lepší vztah, než s prvním synem. To časné odloučení je na něm pořád znát.
 boba007 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 13:04:24)
To jako kdo nerozjel na mateřský firmu, tak je neschopnej???
 Muumi 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 20:53:13)
No a co má být? Já jsem si udělala pauzu od práce pokaždé asi tak 3 týdny a žádný český systém mi v tom nebránil. A od dětí si odpočinout fakt nepotřebuju.
 jak 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 20:58:20)
Cito a vidis. Ja pracovala i s miminem... Nemaji to vsichni jako ty.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:02:57)
co? pche, nikdy jsem toho tolik neudělala, jako na rodičáku. jako kdo chce doma sedět jak pecka, tak jak je libo, ale mě se to fakt netýkalo
 Lexi. 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 23:59:50)
"omezena stimulace jednim jedinym, prepracovanym clovekem"

~a~~a~ Jistě, žádná matka nedokáže stimulovat dítě tak všestranně, jako plně kvalifikovaný profesionál, že? Cito, z tebe mrazí.
 Muumi 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 0:03:32)
https://www.youtube.com/watch?v=arCITMfxvEc

You""re not qualified!
 Slečna Marplová 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 20:33:54)
2 Sandefjording:
Tak v té soukromé školce byly dvě učitelky na 8 dětí, to je snad norskému vzoru podobnější, ne? Věnovaly se dětem a rozvíjely je úměrně věku. Rozhodně jsem pro rozvoj a vzdělání, ale nevadilo mi, když děti hrály na slepou bábu. Nečekala jsem francouzštinu, piano a balet od dvou let. Teď je už ve státní, ve třídě jich je 26, ale jsou tam děti namíchané, takže starší ty mladší "táhnou", pomáhají jim a je to oboustranně výhodná kombinace. Když sečtu stravné (školné už ne, je předškolák), nějaké kroužky a příspěvek do fondu školky, tak jsme tak na dvojce měsíčně. Neslyšela jsem o tom, že by si někdo stěžoval na drahotu státní školky, nebo by snad na ní neměl. Jo, ve Státech ano, ale v ČR fakt ne.

Ad masturbující Michalák u porna. Je tu hodně diskutérek, co nemasturbují? Já jen, že by nám měl někdo zabavit děti. Pokud možno na základě udání souseda, co načumoval. Asi se mu to líbilo checht ~z~
 Sandefjording 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 20:37:09)
Tak jasně, oni tady mají i volnou zábavu, ve smyslu děti se samy baví, jak umějí, v lesíku u školky, nebo ve školce samotné, když je extra hnusné počasí. I to považuji za velice důležité (jsem velkým zastáncem free range parenting).
 Cita 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 20:53:04)
Mno Marplova...masturbovat pred detma..to ses fakt kadr, to se musi nechat.

Jinak, na te tvoji skolce je fajn skoro vsechno az na cenu. Budto mas na soukromou za 10tis, anebo uporne doufas (casto marne), ze dostanes plac ve statni za 1500.

V Norsku stoji vsechny skolky stejne, nepoznas, ktera je soukroma, a ktera je statni. Vsechny stoji 3000. (a lide s nizkymi prijmy dostavaji prispevky, ktere ji castecne, nebo i zcela hradi)..


Jj, ale tebe to netrapi, to chapu, co uz ti je do obycejnych lidi..
 jak 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 20:56:01)
Ty jsi mimo Cito. Statni tu stoji cca litr. Syn chodil do jedne, kde bylo 15deti ve tride. Jsi normalne zla. A ty soulozis, jen kdyz mas deti pryc?
 Anni&Annika 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:04:14)
no nevim za co byla Cita doma, ale ja za 7600kc mesicne/3 roky a 15000kc porodneho k tomu...male je 9.

Ad..ja se teda priznam, ze neznam vsechny nemecke socialni davky, neb zadne nepobirame /jen detsky prispevek, co tu dostavaji vsichni/.
Takze si myslim Andreji, ze stejne jako v Nemecku na ty davky dosahnou jen socialne slabi /tim muze byt i nekdo, kdo min vydelava, proste lide, kteri nemaji dostacujici prijem/, a ti co maji vyssi prijem, ti dostanou jen ten rodicovsky prispevek a vyssi dane k tomu.~k~
Ale asi se to spatne vysvetluji nekomu, kdo je pobira a mysli si, ze to takhle ma kazdy...
 Anni&Annika 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:08:45)
Jinak...nase mala by asi taky nejradsi na roce napochodovala do skolky. Kdyz tam konecne ve 3 letech mohla, hned tam zustala cely den i se spanim a ani odpoledne se domu nehrnula.
My teda vybrali uzasnou statni skolku. A za cca 1000kc i s jidlem. V predskolackach jen cca 500kc ~:-D s uzasnym programem. Rodice v Nemecku meustale sledovali deni na strankach skolky a nemecti znami a rodina jen vzdychali nad ceskym systemem skolek. /teda soudili to podle te nasi/....skolky v Nemecku teda ty co ja znam a osobne poznala, se vubec nedaly prirovnat.
Ja na ty ceske skolky proste nedam dopustit. Ani na skolstvi.
 Slečna Marplová 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:03:28)
Cito, to bude mýlka. Nedělám to před dětma, ale ani s norskejma sousedama :-D. U vás je to, koukám, společenská událost, když souseda ví kdy, kde a jak ~;)

Jinak nechápu, že není mezi školkama rozdílu? To jako všechno stoji stejně, všichni mají stejně (i když je to třeba netáhlo) a když někdo nezapadne do šablobny, tzn. nedá roční dítě do ústavu pro kojence/batolata, tak mu kojence vezmou? Chm, krásné to tam máte.
 Muumi 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:05:51)
 Muumi 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:05:51)
No a ještě ve Švýcarsku. To tu kdysi tvrdila osoba, na jejíž nick si teď nemohu vzpomenout, že ve Švýcarsku jsou všechny školy stejné, tudíž všechny naprosto kvalitní a úžasné. A jen my české slepice řešíme například to, jak dostat dítě na slušný gympl.
 jak 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:31:30)
Jo fanaticky. to my jsme. Zvladneme zit i bez stadni pomoci statu... A s Michalakem asi koukala cela ulice, kdyz o tom vsichni mluvi. Konecne neco Norove videli... Ach jo.. A me zase vlezl 6 lety do postele, to by u Vas taky neslo, vid Cito.
 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:33:09)
jak,
mateřská není stádní pomoc státu? ~;)
 Anni&Annika 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:36:53)
Monty...a tak asi na ni musis taky pracovat, aby byla. Kdyz nepracujes, mas asi nejake minimum? Nebo dostanes MD, kdyz nemas odpracovano?
 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:38:35)
Anni,
to nevím, na mateřské jsem nikdy nebyla. Ale myslím, že něco dostávají i ti, co odpracováno nemají.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:58:01)
Monty, dostávají prostě rodičák
 Muumi 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:07:34)
 Muumi 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:07:34)
A jinak je to samozřejmě blbost, že jsou všechny školky stejné. V Norsku není waldorf, nejsou lesní školky a podobně?
 Cita 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:14:05)
Lesni a Waldorf jsou ve sve podststate vsechny. Ty skolky tu vypadaji uplne jinak, nez v Cesku.
 Sandefjording 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:15:09)
Naše je Montessori.
 Slečna Marplová 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:21:15)
Tak, Montessori, lesní a Waldorf k tomu? ~y~

A z těchto školek pak vychází ti podnapilí studenti, co ochcávají v Praze sochy? Je to vůbec možné, že chlastají, když jsou tak dokonale opečovaní pančelkama?

Jen žertuji. Byť nesmírně smutné téma, tak se tu dnes prima bavím jak neslyšící pán masturbuje se sousedy u pornáče a zabavené děti mu ukážou, zatímco mámě ne a ta ztratila rodičovské právo, protože se dovolila nedržet hubu.
 Cita 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:24:30)
Nikdy jsem nerekla, ze slo o sousedy..

~h~
 Slečna Marplová 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:32:06)
No tak to úplně mění situaci! ~t~
Spi sladce.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:35:36)
doufám, že konečně dodržíš slovo a odebereš se na lože. Spi sladce~:-D
 Yanull & 2 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:39:23)
Nikdy jsem nerekla, ze slo o sousedy..

Takže ostáva už len posledná možnosť - videla si to na vlastné oči ~5~
 Inaaa 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 22:17:54)
Tady se člověk pobavi, nacumujici Citá smirující u Michalaku...~t~~t~
 X__X 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 22:38:15)
Byť nesmírně smutné téma, tak se tu dnes prima bavím jak neslyšící pán masturbuje se sousedy u pornáče a zabavené děti mu ukážou, zatímco mámě ne a ta ztratila rodičovské právo, protože se dovolila nedržet hubu.

tak k tomu bych náhodou viděla vysvětlení. otec si uspořádal grupáč u porna se soudružkami z BV, ale matka se odmítla společného sezení zúčastnit, takže logicky vypadla ze hry ~5~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:20:34)
tak to už ti tady vysvětlil přece ten pan odborník Kraus, že v Norsku si nemohou dovolit přistupovat k dětem různě, protože jsou multikulturní společnost ~t~

jinak na 10 dětí 4 učky to je luxus, ale nic to nemění na tom, že bych dítě ani do takové školky nedala, pokud by mne k tomu vyloženě nenutila zoufalá finanční situace, například.
 Louisa Z. 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 20:24:15)
Cito, a Ty s touto citací souhlasíš a nebo ji rozporuješ? Nějak mi uniká souvislost, když tak horuješ pro roční děti ve školce.

Mimochodem: ani 1 cizí dospělá osoba na 2 děti nemůže nahradit ročnímu dítěti pobyt s pokrevním příbuzným. Fakt je to tak nepochopitelné, že pokud je dítě vychováváno od 1 roku cizími lidmi (ke kterým nemůže přilnout, protože ho nedoprovázejí celým životem - střídají se), pak je celoživotně ochuzeno o "cosi" velmi důležitého?
 Sandefjording 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 20:28:08)
Hele je to divné, ale může, strašně záleží na tom, jaký člověk je. Syn do školky chodí od roka a opravdu nestrádá, to můžu zodpovědně říct, naopak, hodně se rozvíjí. Jenže je tu několik velkých Jenže. 1) odmalička je zvyklý na přítomnost cizích lidí, od miminka za námi často chodili na návštěvu naši kamarádi, my jsme chodili k nim, odmalička, od prvních pár týdnů, co mu bylo, jsme s ním cestovali a na třech měsících poprvé po Evropě. 2) syn je povahou extrovert, což ne každé dítě je, introvertní dítě to opravdu může snášet hůře
 Ráchel, 3 děti 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 20:59:14)
jistěže se rozvíjí, pokud není školka naprosto špatná. ono se rozvíjí při přiměřených podnětech každé dítě. ovšem to neznamená, že dát dítě do školky v roce je pro to dítě ideál. ve většině případů nikoliv.
pro mne je také podstatné, že to chci být především já, kdo svému dítěti předává životní hodnoty a nastavení, nikoliv nějaká "jediná správná a moudrá instituce".
 Pam-pela 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:58:30)
Ano, je to hlavně o typu dítěte...jestli chce být v kolektivu a je tak sebevědomé a jisté, že to ustojí.
Jinak běžné roční dítě je určitě vázané na matku (nebo na jiného člověka, který se o něj stará), nevyžaduje kolektiv, nevyužije ho...děti si SPOLU začínají hrát a spolupracovat až kolem 3. roku, do té doby si hrajou vedle sebe.
Pro takhle malé dítě je prioritní potřeba bezpečí a dostatečné a PŘIMĚŘENÉ stimuly...nepotřebuje rozvíjet od cizích lidí, aspoň běžné děti určitě ne.

Bohužel moje nejstarší dcera strávila v denních jeslích nějaký čas - narodila se v době "údernictví", takže pokud jsem chtěla dodělat školu, musela jsem jí moct někam odložit ~7~, chodila tedy jednou týdně od roku...pak denně cca od dvou let - pamatuje si dodnes.
Mladší dcerka chodila od dvou let, nepravidelně a ráda..u.ale byla už větší.

Teď máme ročního vnuka - mamánka...je hodně napřed, třeba ťapkat začal v 8mi měsících, je šikovný, ale jesle by zcela jistě nedal, potřebuje mámu nadohled.

Tak nevím, o co by byly ty děti ochuzeny, pokud by do kolektivu nešly od jejich jednoho roku. Vždyť se tu běžně mamky druží, existují mateřská centra, cvičení s dětmi, navštěvují se, chodí plavat, na procházky...~d~.
To dneska nestačí?
 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 22:22:19)
Pam-pelo,
pokud nemá do těch tří let matku neustále za zadkem, tak o nic.
Pravdou je, že dítě do tří let kolektiv neocení; jenže ono ho často neocení ani tříleté a starší, pokud není zvyklé existovat bez matky ani deset minut. ~;)
 Pam-pela 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 0:38:07)
Monty...matka, otec, babička, je to fuk....anebo někdo velmi velmi blízký.
V jeslích vážně nejde o deset minut, jde minimálně o hodiny. A jde o pocit bezpečí toho kterého děcka - třebas na celý život.

Mně přijde, že ráda polemizuješ...fajn, ale tady myslím, že není prostor k polemice. Roční děti ještě třeba neumí ani chodit, jsou tedy určeny k nošení, k opečovávání...jsou nesamostatné a tak moc závislé na tom, kdo o ně pečuje.
A ne, opravdu roční děti nepotřebují kolektiv vrstevníků...to je prostě přirozeně dané, některé vývojové fáze nejsou přeskočit, ani vynechat.
 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 9:32:18)
Pam-pelo,
spíš bych řekla, že nemám ráda černobílý extrémismus.
Strkat dítě od půl roku na osm hodin denně do jeslí socialistického typu mi přijde úplně stejně nevhodné (pro to dítě) jako nehnout se od něj na krok do tří, čtyř, pěti let. ~;)
 Puma 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 9:52:59)
A já si myslím, že by se k dětem mělo přistupovat individuálně. Některé potřebuje být s mámou do pěti, aby získalo dostatečnou jistotu v samostatnějším pohybu po okolním světě, jiné bez újmy zvládne docházet od dvou let do jeslí.
A ten kdo je schopen to nejlíp odhadnout, je zpravidla matka.



 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 10:16:39)
Pumo,
to bych netvrdila, protože těžko odhadneš něco, co nevyzkoušíš. Pokud to dítě "nedám z ruky" v přesvědčení, že by jinde a s někým jiným trpělo, ad jedna předjímám něco, co nemusí být pravda a ad dvě to přenáším na dítě, které vycítí, že já jako matka něco pokládám za špatné a nežádoucí.
Miminko se nestává samostatnou jednotkou v okamžiku porodu - než "dozraje" k tomu, že není s matkou jedno tělo, tak to pár měsíců trvá. Takže je mimořádně důležité, co si v době toho nevědomého přejímání z matky "vezme".
 jak 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 10:21:19)
Monty, ale houby.obe deti vedu stejne a stejne je to mensi strasne upnuty na me, v 1. tride ho musim denne odvest ke dverim skoly a tak. proste mamak.uzkostnej.
 jak 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 10:29:03)
ani nebudu psat, ze furt spi se mnou. mame dum jak hrad, ma krasny pokoj, ale jo, uz si v nem aspon hraje...:)
 Yanull & 2 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 10:39:51)
moje mláďatká sa tiež každú noc sťahujú do "hniezda" :-)

Pre nórske deti je také niečo zrejme nepredstaviteľné. Toto bol jeden z dôvodov odobratia indického dieťaťa (okrem jedenia rukami).
 Yanull & 2 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 10:59:19)
Pozrite sa sem http://www.norway.sk/News_and_events/ k 3. záložke zhora
"Society & Policy".

Je obvyklé, aby mali takéto typy stránok podobné informácia v hlavnom menu?
 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 10:24:38)
Pelíšku,
nic, nejsem Mengele, abych experimentovala s tříměsíčními dětmi.
 Jahala. 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 10:21:12)
Hlavně, abych vyzkoušela jak dítě snáší odloučení od matky nemusím dítě cpát do jeslí nebo školy to zjistím i jinak.
 Puma 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:18:04)
Myslím, že jsem u svých tří dětí od útlého věku schopná vycítit míru jejich stresu a řídit se tím. První dítě jsme stáhli ze školky, kde kvůli stresu a sociální nezralosti nezažívalo příliš radostí.
Aby mu cizí prostředí mohlo bez újmy zprostředkovat nezbytné lekce života, mu ještě chybělo to, co má získat v láskyplném prostředí rodiny. Do školky znovu nastoupilo skoro v pěti a nemuselo se řešit nic. Do školky se těšilo, co potřebovalo, si vyřešilo a co nezvládlo, s tím se dokázalo bez větší újmy porovnat. Zpětně viděno je z našich dětí to nejméně závislé na prostředí a mojí přítomnosti (porovnávám s prostředním ve stejném věku).

Prostě než začneš někoho učit chodit, je třeba, aby uměl stát.
 Kafe 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:19:53)
Pumo - v tom hodně záleží na školce a na učitelkách v ní. 2-leté děcko může být v jedné školce spokojené a za 2 roky v jiné velmi nespokojené, protože si nesedne s učitelkou, apod..
 Puma 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:37:29)
Mluvím spíš o zralosti zvládat právě i takové věci, jako je nesympatie k učitelce.

Když se ještě vrátím k našemu dítěti, první školka byla nebe na zemi (vybírali jsme takovou právě s ohledem na jeho osobnost) a druhá byla ok, ale za první v přístupu k dětem pokulhávala. Přesto v druhé školce to dávalo s "prstem v nose".
 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:44:29)
Pumo,
samozřejmě. Ale právě to zvládání věcí typu "nesympatie k učitelce" bude logicky hůř zvládat dítě, které bylo x let izolované než dítě, které je zvyklé na kontakt s jinými lidmi. Pokud budeš vědět, že je někde v bezprostřední blízkosti matka (otec, babička), který všechno řeší za tebe, můžeš mít v sociální oblasti značný handicap.
Píšu to z osobní zkušenosti - mně to jako dítěti hodně ublížilo a vidím ten obrovský rozdíl mezi sebou a synem, který byl na kontakt s ostatními lidmi zvyklý od nejútlejšího věku.
 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:51:57)
Pelíšku,
ale ta matka tam POŘÁD NĚKDE JE.
 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:55:43)
Pelíšku,
já ti to taky neberu, pouze konstatuji, že mi to v pořádku nepřijde.
Jsme lidé různí. ~;)
 libik 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 12:01:11)
Hele a proč to musela maminka udělat?
 Ruth 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 12:36:56)
A to jsem si myslela že stádo vychovává socialistický stát...nejen on.
 Kafe 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:59:10)
" Ale právě to zvládání věcí typu "nesympatie k učitelce" bude logicky hůř zvládat dítě, které bylo x let izolované než dítě, které je zvyklé na kontakt s jinými lidmi. "

Monty - tak s tím mám opačnou zkušenost u syna. Býval hodně mezi dětmi, v různých klubech, v jesličkách, atd. a když šel ve 3 letech do školky, tak si tak nesedl s učitelkou, že z toho přestal jíst a i mluvit. Přitom měl za sebou zkušenosti s mnoha různými kolektivy.
 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 12:04:21)
Liško,
dětský kolektiv a dospělý člověk je ale trochu rozdíl.
Malé dítě kolektiv často ani neregistruje.
 Kafe 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 12:39:12)
Monty - tak u toho dětského kolektivu byl samozřejmě vždy i nějaký dospělý. Já v tu dobu studovala, takže býval v těch 2 letech i několikrát týdně třeba 4 hodiny hlídán v klubech, apod..
 Puma 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 12:18:05)
"Ale právě to zvládání věcí typu "nesympatie k učitelce" bude logicky hůř zvládat dítě, které bylo x let izolované než dítě, které je zvyklé na kontakt s jinými lidmi."

Nejsem si jistá, to může být jen zdání. Taky to může být tak, že dítě nezralé příliš brzy "hozené do vody" se raději, oproti svojí přirozenosti,stáhne, přizpůsobí, podlehne autoritě (možná jakékoli a nadosmrti), zbytečně vymezí. Kvůli nezralosti se může dostávat do situací, které by jinak vůbec nenastaly a zase díky nezralosti si z toho nebude schopné pro sebe vzít nějakou užitečnou zkušenost, spíš dojde k pokřivení svého vlastního obrazu.

Ještě jeden postřeh, společenské/extrovertní odolné dítě nezastavíš a "hozené do vody se neutopí" a psychicky neodolné introvertní dítě se ti násilím rychleji nepovede dostat k obstojným sociálním dovednostem, naopak ho můžeš rozsekat.




 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 12:31:35)
Pumo,
a co bereš jako "hození do vody"?
Já přece neobhajuji to, aby se děti odkládaly od půl roku do socialistických jeslí. Ale když tu kolikrát čtu, že sedmileté dítě nikdy nespalo mimo domov, tak mi to přijde nezdravý a divný. Mně se prostě nelíbí současný trend "rodina je pouze matka, otec, děti a ostatní jsou cizí a nebezpeční". Dítě má obvykle taky nějaké babičky, dědečky, tetičky, rodiče mají nějaké přátele.
Je mi jasné, že mezi dětmi jsou rozdíly a extrémně nezralé dítě může snášet ve třech letech školku na celý den špatně, ale nechápu, proč by mělo být do těch tří let přilepené výhradně k matce.
 Sandefjording 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 12:38:36)
Souhlas. Osobně jsem velkým vyznavačem free range parenting, doporučuji si přečíst blog Lenore Skenazy, píše o tom skvěle. Také mě děsí dnešní trend "stranger danger" a chránění dětí ode všeho a ode všech za každou cenu.
 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 12:49:39)
Pelíšku,
a zlatá střední cesta je podle tebe co? Nechat u babičky, ale spát pro jistotu ve vedlejším pokoji?
Neumím si představit střední cestu v tomhle případě - buď dítě někde je samo bez rodičů nebo není. To je jako s těhotenstvím, buď jsi těhotná nebo ne, není nic mezi tím. ~;)
 jak 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 13:00:43)
Monty, ja bych Ti prala dalsi mimino, zcela zavisle... bys koukala. proc je povinne spat u babicky, proboha?
 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 13:03:44)
jak,
každé mimino je zcela závislé, dokud je kojené.
Když kojené není, tak o jeho pobytu kdekoli rozhodují rodiče, že. Samo to neovlivní. ~;)
 jak 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 13:04:34)
Jo MOnty, chybi Ti realita dalsiho ditete, tak odlisneho od toho prvniho:).
no, budiz Ti prano.
 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 13:07:11)
jak,
tak já v izolaci nežiju, takže mám zkušenosti s celou řadou dětí.
A ty zatím potrzují to, co si myslím - pokud tedy mluvíme o zdravých dětech.
 Yanull & 2 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 13:11:14)
Monty, myslím, že to veľmi zjednodušuješ. Ako sú rôzni dospelí, tak sú rôzne deti - jednak geneticky, jednak zážitkami v útlom detstve, možno i pri narodení. Alebo máš pocit, že nie sú v poriadku všetci, ktorí majú iné založenie a potreby ako ty?
 jak 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 13:14:50)
Monty, moje dite je na prarodice zvykle velmi a dodnes rve, ze chce spat doma. s kazdou sluzebkou mam nervy.. To, ze Ty to neznas, neznamena, ze to neexistuje. Kazde rano me prosi v aute, at jdu s nim az do skoly. A tak dale... Proste stihacka...O druhych prarodicich nemluvim, tam nespal nikdy, nikdy.
Sam rika, ze nejlip mu je se mnou doma, pripadne kdyz jsem na dohled.. Je schopny litat s detma cely den venku, ale potrebuje vedet, ze ja jsem blizko...
 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 13:19:04)
Jannullo,
zřejmě nechápeš, o čem píšu.
Samozřejmě, že jsou děti různé, jako jsou různí dospělí. Ale to, že jedno dítě nebude zvládat z nějakého důvodu v roce spát u babičky neznamená, že to samé dítě to nebude zvládat v roce a půl. Jde jen o to ho zvykat, přizpůsobit návyky jeho aktuálním schopnostem, ne si říct "v roce to nedal, tak to nedá ani v pěti a radši si ho strčím do kapsy jako klokanice".
 X__X 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 13:20:03)
Jde jen o to ho zvykat, přizpůsobit návyky jeho aktuálním schopnostem, ne si říct "v roce to nedal, tak to nedá ani v pěti a radši si ho strčím do kapsy jako klokanice".

a to tu někdo kromě tebe tvrdí?
 :-) zaregistrovaná 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 13:39:30)
Monty, jen mi trochu uniká, co má Tvoje teorie socializace společného s tématem dětí Michalákových? Sice tohle je drbárenská diskuse, ale už tak se špatně orientuje kdo co napsal, natož aby se udrželo vlákno, a do toho ještě tyhle teorie spaní u babičky ...
 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 13:20:19)
Pelíšku,
mám ve velmi blízkém okolí i lidi se třemi dětmi. Není to počtu dětí, je to o přístupu.
 adelaide k. 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 15:03:08)
Monty, myslím že Pelíšek ani tak neměla na mysli tvoje okolí jako spíš tvoji osobní ne- zkušenost :-)

Že nejsou všechny děti jako S. psát netřeba, už to tu padlo asi milionkrát ~;)
 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 13:05:01)
Není to povinné, je to normální - mít rodinu a přátele a trávit s ní čas.
Člověk, který se nestýká s ostatními, je divný.
Už pan doktor Plzák varoval před partnery bez přátel. ~;)
 jak 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 13:07:16)
jo, ale tady mluvime o malem diteti, ktere proste I kdyz chces, nebude u babicky spat. Bude rvat a rvat.
Tohle neni o stykani s rodinou. Dite se na babicku rado podiva, ale proste vecer chce domu...
 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 13:10:28)
jak,
nebude řvát, pokud nebude mít důvod. Proč by proboha mělo?
Pokud je dítě zvyklé na babičku a babička se o něj stará, tak u ní neřve.
 Yanull & 2 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 13:13:03)
Kámoška má dieťa (zdravé, ale narodené predčasne v tuším 36.tt) - ako bábätko ho nemohol kŕmiť ani vlastný otec. Trvalo hádam do 6-tich rokov, než sa chlapec trochu otrkal.
 X__X 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 13:19:04)
jak,
nebude řvát, pokud nebude mít důvod. Proč by proboha mělo?
Pokud je dítě zvyklé na babičku a babička se o něj stará, tak u ní neřve.


protože ačkoli má babičku rád a rád za ní jezdí, protože se o něho jednak stará a jednak je s ní bezva legrace, ale spát u ní prostě nechce ~d~

moje dvě starší děti v pohodě, nejmladší v pohodě nebylo. starší dítě od bráchy v pohodě, mladší si na spaní u babičky zvyklo až nějak ve třech letech plus mínus ~d~

 jak 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 13:21:03)
Pelisku presne. Moje prvni dite dokonale, hodne, klido by se k babi odstehovalo.
Hm, druhe mistr mamak... no a neudelas nic. lautr nic.
 jak 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 13:24:58)
Monty, Ty jsi demagog:).
Ja mam zase na dohled pripady, ze deti nespaly nikde treba do 10 let.:)
Sama nemam na to svoje dite lamat. Takze proste kdyz to jde, je doma. Naposledy odlezlo spat k babicce, kdyz mi bylo blbe a to jeste brblalo a zkouselo tvrdit, ze o me bude pecovat... Pokroky dela, kdyz reknu, ze musim pracovne pryc, uz si zabuli jen chvilku a jsme schopni si tyden volat, to driv neslo. Opet, naposledy vyprudil me rodice, ze o pulnoci pro me na letiste jede taky, protoze preci nebudu doma spat sama:) a jako bonus, zkus v tomhle randit:)... to je teprve hard core:).
 jak 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 13:26:27)
a to prvni a hodne je s pubertou taky pekne domaci typ. mam je oba jako ocas:).
kdyz jednou v lete odlez malej spat do svy, nez jsem prisla do postele, spal tam uz velkej...
 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 13:29:06)
jak,
lámat? Nevyhovět dítěti při každém rozmaru znamená, že ho lámeš?
Pod pojmem "lámat" si tedy představuji něco úplně jiného.
 jak 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 13:34:56)
rozmar. on nijak moc jinak nerval a tak. jen proste to oddeleni nesnasi.
ve vsem jinak funguje proste ne... na jakekoliv spani mimo domov ho proste pripravuju, protoze nekam ho dovezt beru jako podpasovku..
proste nechce byt mimo domov.. pres noc. Uz v lete kvuli tomu prisel o tabor ... byl na skolce v prirode a tuhle z nej lezlo, jak tam brecel. me z toho bylo tezko..
 jak 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 19:19:47)
Jitys vid. Zase vecne s mamou spat nebudou.
 Sandefjording 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 13:04:13)
On to ale je docela velký problém. Máme-li se spolehnout na to, že co se děje v Americe dnes, se bude u nás dít za 20 let, tak nás v tomhle nečeká nic dobrého. Dnes se v US odebírají děti za to, že si je necháš hrát samotné nejen v parku, ale i u sebe na zahradě. O tom, nechat dítě do 12 let samotné doma, ani nemluvím.
 Anni&Annika 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 21:21:55)
Andreji...to o te americance, co si deti hraly pred domem kdyz byla doma /pred domem byla cast zahrady/ a hraly si i na chodniku pred min jsem asi videla nedavno v nemecke tv....jak se o ni zacala zajimat socialka. Docela sila.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 7:55:57)
takže nejvíc staršího Denise poškodila Elšíková:
http://www.novinky.cz/domaci/383359-syn-michalakove-pry-zadonil-aby-s-matkou-nemusel-byt-dele-nez-15-minut.html

Jinak to co popisují mi silně připomíná syndrom zavrženého rodiče, pěstouni odvedli velmi špatnou práci. Vastně - oni podle sociálky v Norsku odvedli dobrou práci, jen si neměli říkat pěstouni, ale věznitelé. Patrně Norština není ve výrazivu tak bohatá, aby uměla vystihnout tyto nuance v pojmech.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 7:59:16)
kupodivu i komentáře na novinkách konstatují, že dítě má profesionálně vymytý mozek, a je to vizitka "práce" norské sociálky. Tak to je co říct, že i tito komentující povětšinou poznali, že to, co článek popisuje, není v pořádku, a že takhle se normální 10.leté dítě nechová. ~o~
 :-) zaregistrovaná 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 8:13:48)
co mě k tomu ještě napadá: jakým způsobem se výpověď Denise před komisí ocitla? Když tam nebyl osobně? Že by jeho názor tlumočili pěstouni?
Jestli "kdosi" vypustil do světa tento článek v domnění, že tím přihraje body proti Evě Michalákové, tak dle mého názoru šlápl velmi do ho .. a velmi, velmi to smrdí. Jak bude naše politická reprezentace postupovat teď, když má přímo důkaz, že Norové těm dětem fatálně ubližují?
 Grainne 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 8:27:53)
To vpodstate jenom navazuje na tu serii, protahovat pripad tak dlouho, ze s velkou pravdepodobnosti uspeje argument "zajmu deti, ktere si zvykly".
Ze tento argument, o kterem navic nevime, zda je pravdivy, protoze ho nepotvrdi zadna nezavisla osoba, kdy BV nepripusti svedectvi nezavislych znalcu, nenavazanych na BV, uspeje i pres to, ze se jim muze skryvat pochybeni, nebo i zlocin.

Coz je strasne, ze vubec mohl v ramci Evropy vzniknout moloch, ktery neco takoveho umoznuje, bez kontroly a tedy beztresne v pripade zavaznych pochybeni a bez potizi i zlocinu.

Odpurci pani Michalakove a zastanci BV by si meli uvedomit, ze BV dokonce ani neni povinnen a neni nikdo, komu by musel dokazovat pravdu, tedy ani oni mu za tu pravdu a spravnost postupu nestoji.
 Grainne 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 8:35:11)
Jinak jeste udajna vytka Denise matce, ze zverejnila udajne jejich fotografie ze zachodu, ty zverejnila madam La Fay, ktera se nestiti vubec niceho, jen aby se zviditelnila.
Jeji boj a zda se, ze v te sve nechutnosti zustala sama. Neni divu, soudny clovek, ktery cte tu jeji snusku zblitku, se musi zamyslet jeste vic a jeste hloubeji, nad tim, co ji k tomu vede.

Hlupaku neni zas tolik, aby ji tohle vydrzelo dlouhodobeji.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 8:38:00)
Grainne, přiznávám, je mi z toho čím dál tím víc zle. I když to tady probíráme celé měsíce, pořád jsem neotupěla. Z těch dětí udělali duševní mrzáky. Jak s tím mohou ti pěstouni žít? Vždyť tohle se obrátí proti nim? Jak mohou jen proto, aby oni měli nějaké to vysněné dítě, takhle tomu dítěti příšerně ubližovat?
 :-) zaregistrovaná 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 9:33:46)
mě ty komentáře na novinkách opravdu překvapují, lépe bych to třeba já nebyla schopná vystihnout:
Tenhle způsob výpovědi přece v našem státě velmi dobře známe! V 50. letech minulého století také donutili komunističtí vyšetřovatelé své oběti, aby vypovídaly podle připravených scénářů vynucených mučením, ve kterých se samy obviňovaly z toho, co nespáchaly. V případě dětí unesených norskými úřady je toto zvěrstvo ještě umocněno tím, že vymývají mozek malým dětem a vkládají jim do úst slova, která by děti nikdy takto neformulovaly. Nutí je nenávidět vlastní rodiče, což je dle mého neskutečný a neuvěřitelný hnus! Chce se mi zvracet a skoro si říkám, že si Norové své muslimy zaslouží!

Sama jsem vychovala 2 děti a můžu říct, že takto se žádné dítě nevyjadřuje. Tyhle řeči o zklamání z fotek s mámou, podmínky ohlašování času trvání schůzky, zákazu objímání či focení stanovil někdo jiný, ale dítě rozhodně ne. Dítě může být maximálně frustrované z toho, že jeho rodiče připustili jeho únos a nebojovali za něj jako Rambo. Ale všechno ostatní jsou umělé výmysly norského "psychologa" a norských únosců dětí. Je mi zle z toho, jak zničili dětem dětství, pokřivili a zlomili jejich duši. Představuji si, jací muži asi vyrostou z těchto psychicky poničených dětí a jak se v budoucnu budou schopni angažovat ve vztahu k ženě a vlastním dětem. Já být jejich partnerkou, tak se vážnému vztahu s těmito budoucími psychopaty vyhnu. Nadějí je únos dětí a normální výchova v normální zemi s normálními lidmi (zatím ještě stále).

Jakým právem Norsko odcizilo děti jejich babičkám a dědům?
Jsou to zločinci, o tom není pochyb.

je to nadiktované, zmanipulované , prostě fikce, které věří norské úřady..
ale obyčejní češi cítí podtrh a lež
zavání to r. 1942 a německem...
necítíte to taky???

jenže je problém v tom, že když budeme mlčet, přijdou ještě horší věci, které se budou osobně dotýkat mnohem více lidí.....


a to jsem zatím na začátku první stránky. Evidentně nesplnil článek zadání, nějak tam nezaznívá vox populi, že Michaláková hrozná a klukům je u pěstounů nejlíp ..
 X__X 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 9:44:11)
Představuji si, jací muži asi vyrostou z těchto psychicky poničených dětí a jak se v budoucnu budou schopni angažovat ve vztahu k ženě a vlastním dětem. Já být jejich partnerkou, tak se vážnému vztahu s těmito budoucími psychopaty vyhnu.

no vidíš, a když pak těm rodičům, kteří si jako děti prošly péčí BV, následně BV zabavuje jejich děti, tak nás to tady na diskuzích pohoršuje...
 :-) zaregistrovaná 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 10:50:03)
Pelíšku, tak ten text sedí jak zadek na hrnec. Myslíte, že Marxová vydrží do voleb? Obávám se, že ano, žába na prameni ... A dobré přirovnání s Indií a Kubou.
 Sandefjording 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 11:30:05)
Jak? Jednoduše. Norsko není v Evropě podobně, jako Švýcarsko nebo Rusko. A nemyslím tím Evropu jako EU, ale neztotožňování se s tím, co se chápe jako "slušný evropský standard".
 Sandefjording 


Re: Dnešní titulek na iDnes 

(14.10.2015 11:47:54)
Komentáře tam jsou ale celkem dobré.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Dnešní titulek na iDnes 

(14.10.2015 12:22:17)
Kafka by to lépe nenapsal:
Jitka Chalánková
1 hod ·
Autentický záznam ze schůzky Evy Michalákové s Barnevernem dne 20.1.2015. Matka se ptá Barnevernu- v čem se má zlepšit, aby dostala děti zpět do své péče. Na této schůzce jsem byla přítomna.
BV: Musíte si stále pamatovat, že toto všechno bude rozhodnuto na tom novém procesu, který nás čeká.
Je to tak, že matka může nabídnout, ale soud rozhodne co ano a co ne.

Eva: Stále bych ráda odpověď na otázku, co podle vašeho názoru stále ještě dělám špatně, co mám změnit?

BV: Musíme vycházet z toho, že v tomto případě platí právoplatné rozhodnutí soudu. Starost o děti se bude probírat v procesu. Aby se rozhodnutí mohlo změnit, musí se nově otevřít případ o vrácení odpovědnosti. Je na krajské komisi, aby uvážila, zda se vaše situace změnila.

Eva: Dobře. Ale stále ještě jsem nedostala odpověď na to, co je špatně.

BV: Chcete vědět, proč vaše schopnost starat se o vaše děti byla soudem považovaná za slabou? Jde o soudní rozhodnutí.

PH: Ale vy byste měli napomáhat matce a měli byste být kompetentní poradit jí, jak má změnit své chování ke svým dětem.

BV: Toto si myslím, že Barnevernet nemůže udělat.
Podle našeho názoru jediné účelné je začít číst rozsudek. Vycházejte ze zákona o starostlivosti o děti, paragraf 416, kde se stále probírá schopnost rodiče postarat se o své děti. A dle vyjádření matky máme pochybnosti, že toto bylo učiněno z její strany.

Eva: Já bych ráda znala ty oblasti, ve kterých jsem podle vás špatná, oblasti, ve kterých se mám změnit.

BV: Na tyto otázky nejsme připraveni. A teď bychom se měli bavit…

Eva: Ale to je ta otázka, na kterou já bych nejvíce ráda znala odpověď.

BV: Rozumíme, ale bohužel, dneska na to odpověď nedostanete.
Hlavní otázkou pro naše advokáty je, jak se podmínky změnily, abyste tato věc mohla znovu řešit.

Pavel Hasenkopf: Můžu se jen ujistit, jestli jsem to správně pochopil, vy nejste nyní připraveni odpovědět na otázku, co dělá paní Michaláková špatně a jak by měla změnit své chování?

Právník BV: My jsme to řekli, když jste opakovali, že jste stále nedostali odpověď na tu otázku. Toto je schůzka, kdy se rozebírá každá součást tohoto stavu. Není to schůzka, na které bude Barnevernet postaven ke zdi jen proto, že není ve stavu odpovědět na otázky, které tu jsou pokládané.

PH: Ale toto je základní věc, na kterou musíte umět odpovědět spatra.

Právník BV: Ne, to není naše povinnost. Mohlo by to být nebezpečné pro vývoj této schůzky.

PH: A můžeme naplánovat další schůzku, kde paní Michaláková položí tuto otázku?

Právník BV: Můžeme se všichni uklidnit? Nemusíme se hádat o to, na co zrovna teď nejsme schopni odpovědět…

PH: Mě překvapuje, že tak základní otázku, od které se odvíjí celý případ, Barnevernet není schopen zodpovědět. To je, jako kdybych já nevěděl, kolik je 1+1.

Právník BV: Já si nemyslím, že vám teď můžu pomoct víc, než jak vám pomáhám.

PH: Ne, to není otázka na vás. To je otázka na Barnevernet.

Právník BV: Ale já vám říkám, že na tuto otázku odpověď nedostanete. A jestli vám to nestačí, budete muset opustit tuto místnost.

PH: Přechází do angličtiny a ptá se přítomných úřednic barnevernu, jestli může odpovědět jedna z nich.
(Úřednice i právník jsou zaskočení)
Úřednice se odvolávají na advokáta.

BV: Buď budeme pokračovat v dalších bodech schůzky, a když ne, tak bude schůzka ukončena.

PH: Jak se můžeme dostat dál, když neznáme tak základní věc?

(právník BV něco říká, chybí překlad)

PH: To je totiž důkaz toho, že k odebrání dětí vůbec nikdy nemělo dojít!

BV: Máte-li nějaké otázky, musíme je dostat písemně.

BTW: Pavel Pešan ze Svobodných natvrdo na svém profilu napsal, že ten článek na Novinkách je na objednáku Ministerstva práce a sociálních věcí. No, to jim nějak nevyšlo.
Ta pravda už tak strašně tryská ze všeho, že jí nemůžou schovat, nemůžou, prostě už nemůžou ..
 Louisa Z. 


Re: Dnešní titulek na iDnes 

(14.10.2015 15:37:46)
~a~ člověk by skoro řekl, že to není možné. Bohužel věřím, že je to opravdu autentický záznam jednání... A Cita a spol. zde budou stále dokola omílat, že odebrání bylo oprávněné a že klukům je teď v cizích rodinách strašně prima.

Myslím, že bychom se nemohli divit, kdyby paní Michalákové po letech takovýchto peripetiích ruply nervy a zašla na BV se samopalem. Stejně tak by bylo celkem pochopitelné, kdyby to udělal některý z kluků, až v dospělosti zjistí, že byli státem ukradeni, okradeni o své pokrevní příbuzné a až se jim jednou tyto záznamy dostanou do ruky.
 Louisa Z. 


Re: Dnešní titulek na iDnes 

(14.10.2015 15:42:54)
Dnes jsem jela služebně kolem Lidic. Okamžitě mi vytanula v mysli nejen ta hrůza, co se udála před 70 lety, ale i Michalákovi. Jsem přesvědčena o tom, že fanatismus, se kterým Němci potřebovali vyhladit Lidice si v ničem nezadá s úpornou snahou norské mašinérie vyhladit ze života obou kluků nejen maminku, ale celou jejich minulost z doby před odebráním.
 Sandefjording 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 11:28:47)
Dnes jsem o tom napsal :)

http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/480356/kult-ditete-musi-skoncit.html
 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 11:48:26)
Výborný článek! ~g~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 11:49:39)
no Andreji, myslím, že si tu Francii trochu idealizuješ.
například odkládání dětí do jeslí, jen co je odtrženo od prsu, bych zrovna neglorifikovala
 Sandefjording 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 11:50:54)
O tom vím, a to se mi, samozřejmě, nelíbí. Podobně jako jejich zvrácený vztah k nahotě (strašně puritánský). Ale co se týče výchovy dětí, to je něco jiného - a o tom je ten článek.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 14:44:40)
Andreji, jaksi nemohu oddělit péči o kojence a výchovu :)
ale jestli máš na mysli to, že umí naučit děti chovat se slušně v restauraci, tak to zas jooo
 Muumi 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 12:06:50)
Nejlepší byla ta ministryně, co naklusala do práce ani ne týden po porodu císařem. Což byl prima příklad pro ostatní ženy, jak slaďovat tu rodinu s kariérou, že:( Tohle se mi nezamlouvá teda vůbec.
 Muumi 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 12:12:38)
Ne, franc. ministryně tuším spravedlnosti. Je to už pár let.
 Sandefjording 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 12:16:25)
Znovu říkám, způsob, jakám se ve Francii starají o kojence, je hanebný. Ovšem pokud jde o výchovu dětí tak 3-4+, tak bych řekl, že jsou Francouzi jedněmi z posledních rozumných národů. Speciálně ve světle toho šílenství, které je buď v anglosaském světě, nebo ve Skandinávii.
 Yanull & 2 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 12:27:37)
Pravda je, že dnes stoja pred rodičmi predsa len aj iné "výzvy", ako tomu bolo pred 20-30 rokmi. Veľmi ma potešilo, že keď bol môj prvák vonku s družinou a objavil v tráve striekačku, ani sa jej nedotkol (napriek svojej extrémne "čohokoľvek zberateľskej" povahe) a utekal to hlásiť družinárke.
Aj premávka na cestách sa nedá s tou dnešnou porovnať, často má problém prejsť cez prechod bez semaforu dospelý človek.
Atd., atd. - chcem tým povedať, že návrat k tomu, ako to bolo za nášho detstva, nie je v dnešnej dobe celkom reálny a veková hranica rodičovskej "ochrany" sa posunula aj u rodičov, ktorí žiaden kult dieťaťa nevyznávajú.
 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 12:36:30)
Jannullo,
to je částečně pravda, pokud jde o velká města.
Jasně že v Praze nenecháš prvňáka, aby jel sám přes celé město na kroužek nebo k babičce, ani ne tak kvůli MHD, ale kvůli provozu na silnici a s tím souvisejícím zvýšením počtu debilů za volantem.
Ovšem to je asi tak jediná věc, která se opravdu radikálně změnila.
 Yanull & 2 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 12:37:27)
A ešte by ma zaujímalo:

Ak by pred 20-30 rokmi napr. 7-ročné dieťa spôsobilo doma požiar a zmrzačilo sa pritom alebo ešte niečo horšie, stíhali by jeho rodičov za zanedbanie starostlivosti, pretože ho nechali doma samého?
 Vítr z hor 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 14:40:55)
Od 3 let uz jsou to normalni skolky. System tet v ramci creches funguje od 6mes do 3 let. Vekove smisene.
 Vítr z hor 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 12:15:19)
Take se mi to nelibi. Na druhou stranu maji na rozdil od CR system.
Do jesli lze odlozit vyhradne dite, jehoz rodice oba pracuji a maji ve srovnani s ostatnimi zajemci vice prioritnich faktoru (nalehavost situace, vek ditete ...).
Jesle ve Fr. nejsou hlidarna, kde je natriskano 20 deti v jedne mistnosti a 80 v baraku, ale vzdy 4 deti maji jednu tetu, k niz chodi DOMU. Tato teta jim i vari ve sve bezne kuchyni. 1x tydne jdou do budovy jesli, kde se setkaji s detmi dalsich cca 4 tet, takze jich je 1x tydne cca 16 pod dozorem 4 dospelych, jinak jsou v takrka rodinnem prostredi.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 14:46:06)
Veveru, ale to je mi úplně fuk. jako jasně, že to je lepší, než jesle, kde je 20 dětí na jednoho dospělého, ale nic to nemění na tom, že to je stále předávání dítěte do péče a výchovy někoho jiného, než jsou rodiče.
 Muumi 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 15:04:57)
Tak, lepší než drátem do oka, že. Ale jít od do práce od 3měsíčního dítěte mi stejně přijde strašné. Byť je u "tety" a ne v jeslích.
 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 15:50:31)
Muumi,
tak dneska to lidem přijde strašné, stovky let to bylo normální, že matky pracovaly i s kojenci. Na venkově si je mohly brát na pole, ve městech to samozřejmě nešlo. Proto také ty "opatrovny" začaly vznikat. Instituce, určené k opatrování předškolních dětí se objevují zhruba od druhé poloviny 18. století. Tuším, že úplně první vznikla ve Francii. V případě zájmu mohu dohledat. ~;)
 Ruth 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 15:53:32)
Monty, připadá mi to, že vznikaly zároveň se začátky kapitalizmu...
 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 15:56:05)
Ruth,
no jistě, má to přímou souvislost s průmyslovou revolucí. Do manufaktury/továrny se dítě bere blbě, překáží, může se zranit...
 Muumi 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 15:56:47)
Ale já vím. Proto si vážím té vymoženosti zvané mateřská či rodičovská dovolená (byť mně samotné je to coby OSVČ celkem k prdu:)
 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 16:00:47)
Muumi,
njn, každý jsme nějaký. Já si zas myslím, že je u nás zbytečně dlouhá, dva roky by podle mne úplně stačily, ovšem mezi tím druhým a třetím rokem by to dítě mělo mít spíš chůvu nebo chodit do jeslí toho francouzského typu. ~;)
 Puma 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 16:25:34)
Ve dvou letech by dítě mělo být s tím, kdo ho má upřímně rád.
 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 16:27:28)
Pumo,
nepíšu nic o tom, že by dvouleté děti měly chodit někam na celý den k cizím lidem. ~;)
 Cita 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 17:26:25)
Dite by melo byt s tim, koho ma uprimne rado porad Pumo....vyrvavani, ze dite ma byt s tim, kdo ho tyra protoze geny, neberu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 17:27:41)
nikdo tady netvrdí, že má být dítě s někým, kdo ho týrá. buď tak laskavá a přestaň nám to tady konečně podsouvat.
 Puma 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(14.10.2015 13:13:16)
Z velké části tvůj článek není o kultu dítěte, ale o potřebě dnešní společnosti mít věci pod kontrolou, a z toho plynoucí nesebevědomí intuitivně vychovávat. Chybí víra ve správnost vlastního úsudku, což je lepší varianta, protože ještě je varianta jen slepě přebírat zajeté zvyklosti.

Česká společnost dítě na piedestálu nemá! V tom co je určené pro děti nevycházíme z jejich potřeb a danností a mě překvapuje, jak se může někdo divit, že to nefunguje. U nás mají děti málo podpory a hodně kontroly. Blbý je, že snahy vyrovnávat tenhle stav se často přehoupnou do opačnýho extrému, který je nám víc podezřelý, kde děti mají velkou podporu a žádnou kontrolu/hranice. Podle mne jsou to dvě strany jedné mince.

V mnoha věcech (rození, výchovy, vzdělávání dětí) jsme se příliš vzdálili přirozenosti a návrat k ní může být krkolomný a mnohým to připadá jako kult dítěte.

Takže jo, dětem bereme jejich samostatnost a tím házíme klacky budování jejich sebevědomí a zdravé to není, s tím souhlasím.



 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:21:08)
"Prostě než začneš někoho učit chodit, je třeba, aby uměl stát."

Pumo,
to jistě, ale dokud ho budeš pro jistotu pořád podpírat, tak se nerozběhne. ~;)
 Puma 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:28:59)
Ne, necháš ho samotného stát, když vidíš že stabilně samostatně stojí, začneš ho podepírat při chůzi, až bude v bodu, kdy půjde samostatně, postavíš překážky...

Když se bez stabilního stoje rozejde, může se stát, že si poláme kosti, zbrzdí ho to na dlouhý čas a možná omezí na celý život.

 Monty 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:31:49)
Pumo,
tak jinak - pokud budeš všechny pokusy o postavení se řešit tím, že ho preventivně posadíš. ~;)
 Puma 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:38:40)
To je blbě, souhlas.

Je střeba neustále podporovat sebevědomí, že je možné to zvládnout a připomínat, že na začátku stoj trochu bolí.
 adelaide k. 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 6:58:25)
Ani ditěti s matkou za zadkem školka do tři let nic nedá. Jsou teda výjimky, které se školkou nemají problém už před druhým rokem, ale u těch bych řekla že školka spíš neškodí, než že by vyloženě přispívala.
A pokud jde o dítě nad tři roky, "rozmazlené neustálou přítomností matky". No, není to optimální, ale ve srovnání, mi to vychází furt líp, než dítě od matky za každou cenu odtrhávané kvůli nezbytné "socializace" už od 12m.
 nordica 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 9:30:52)
Andreji, jsi dokonce kamarád mého syna, studovali jste částečně spolu. Syn má povahu přesně jak popisuješ svého syna, přesto jsem ho, proti silnému naléhání své tehdejší severské rodiny, do jeslí v jeho 6 měsících nedala. Argument zněl, že 6měsíční miminko potřebuje společnost! Šel až ve 3 letech na půl dne a myslím, že to bylo akorát po všech stránkách. A to je hyper společenský a velmi extrovertní. Mně se prostě ten skandinávský model moc nelíbí a z těch miminek, která jdou do jeslí hodně brzy, pak vyrůstají dost citově plošší jedinci. Zažívám každý rok, zas a znova.
 Kafe 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 10:03:04)
"Argument zněl, že 6měsíční miminko potřebuje společnost!"

Potřebuje společnost - společnost své matky.

 Puma 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 10:11:14)
"Potřebuje společnost - společnost své matky."

...protože mimo společnost své matky se cítí velmi opuštěné.
 nordica 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 10:37:30)
Liško, souhlas !, ale vysvětlit to všem okolo bylo dost náročné. I po těch letech jsem moc ráda, že jsem nepodlehla. Máš ted´asi stejně starou holčičku,jak by si asi "užívala" společnost ostatních miminek kolem sebe.. nehledě na to, že ty děti byly pořád nemocné, v nejlepším případě s nudlí až do kombinézy. Prostě takový skandinávský socialismus, matky po 6měsících do práce a děti do kolektivních zařízení. Ted´se věková hranice trochu posunula, ale pořád mi to přijde prostě špatně.
 Muumi 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 10:45:49)
Nordico,
mě na tom severu pořád zaráží ta stádnost. Takhle se to dělá a ty to budeš dělat taky tak.
V supermarketu otevřená jedna podkladna, ve frontě 20 lidí. Švéd čeká a mlčí. U nás by lidi nadávali, což mi vadí taky, ale Švéda nenapadne slušně požádat pokladní, zda by neotevřeli ještě jednu pokladnu. Takže všichni jsou děsně ohleduplní, ale nikam to jaksi nevede.
 Sandefjording 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 10:47:00)
Nebo stojíš Norovi v cestě v obchodě, on nemůže projít. Nevíš o něm, protože studuješ etiketu na něčem, tak on čeká a čeká. Neřekne "unnskyld", prostě čeká, až se zvedneš a půjdeš jinam.
 Sandefjording 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 10:51:43)
Jinak a propos toho, co tu Cita blábolila o toleranci Norů k uprchlíkům - v Arendalu museli na popud rodičů zavřít školku, protože byla "příliš blízko centru pro uprchlíky, což se rodičům nelíbilo" - http://www.dagbladet.no/a/41459581/
 Sandefjording 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 10:52:44)
Zástupce rady rodičů říká, že se bojí proto, že tam budou "lidi tolika různých národností".
 Martina, 3 synové 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:11:13)
Mám podobnou zkušenost z norského vlaku. ~t~

V Norsku jsou všechny vlaky místenkované, Norové vždy místenky mají, protože vzhledem k ceně jízdenky je místenka korunová záležitost. My jsme jezdili na volnou drážní jízdenku, tak jsme místenky neřešili, povinné to není. ~z~

V vlaku se nedá poznat, které místo je zadané, průvodčí má vytištěnou sjetinu z počítače, vidí to jen on. Když průvodčí přišel, přesadil nás na volná místa, žádný problém.

Tak si takhle jedeme, průvodčí ještě nešel, ale přistoupila rodina: muž typ statný Viking, žena, dvě děti. Z jejich chování bylo zřejmé, že mají místenky na sedačky, kde jsme seděli, tak jsme vstali, že je pustíme. Muž to odmítnul a sedl si s jedním děckem jinam. Ale pořád se ohlížel po ženě a tvářil se zoufale. ~a~

Konečně dorazil průvodčí, řekl, že naše místa jsou zadaná, posadil tam toho chlápka a nás jinam. ~g~

My se do konce cesty bavili pozorováním nejšťastnějšího Vikinga na světě. ~s~

Jen nás zarazilo, že si to jednoduše nepořešil sám, čekal s tím na úřední osobu.
~k~

Prostě úplně jiná mentalita. ~x~
 Muumi 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 10:59:30)
Hele, ale to nikdo neříká, ne? Já sever miluju, mám tam spoustu známých, kromě toho mě to živí. Jen některé věci mi prostě vadí, nebo mě zarážejí. Stejně jako u nás. Tam, kde bydlíš, ti opravdu vůbec nic nevadí, vš je dokonalé?

Rozdíl je v tom. že ČR se myslím neprezentuje jako vzor země, kde je dokonalé vše. Netvrdíme, že máme nejlepší školství na světě, přiznáváme, že se nám nedaří integrovat Romy, že je tu korupce až na půdu, že děti v ústavní péči nejsou ideál.
 Martina, 3 synové 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:19:06)
"strasnejsi" norakou/skandinavskou vlastnost

Klidně by mohla být tématem podivuhodná vlastnost německá, řecká, italská, francouzská nebo maďarská: jiný kraj, jiný mrav a všude cizince něco zarazí.

V Česku je pro cizince taky jistě leccos překvapivé, na tom není nic divného. ~b~
 Grainne 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:23:13)
Olgavo, v jinych diskusich spravedlive pomluvime i sami sebe, jindy jine narodnosti, nejake nabozenstvi, nejakou povahovou vlastnost.....

Rika se tomu svoboda projevu. Mj si umime i udelat legraci sami ze sebe.
 JaninaH 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:31:14)
Olgavo,
myslím si, že se spíš snažíme dobrat toho, z čeho vyplývá, že se tam může stát věc, o které se tady bavíme.
 nordica 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:35:18)
Muummi, promiń - OT - nezmińovala jsi tady kdysi Klatovy? A tedˇSkandinávii a že Tě to živí? To už by byla neuvěřitelná náhoda :-)
 Muumi 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:41:23)
Jo jo, to jsem já, jednou jsme o tom někde myslím drbaly. Mimochodem na klatovském gymplu mají švédštinu dlouhá léta jako nepovinný předmět, mají tam akčního vyučujícího.
 nordica 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:55:07)
Mummi, že by klatovský duch produkoval lidi se vztahmem ke Skandinávii? Gympl tam byl vždy dobrý, ale za nás byla největší exotika latina a francouzština. Já se musela ten svůj skandinávský jazyk naučit za pochodu přímo tam. Překládáš?
 Muumi 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:47:03)
A když jsme u těch Klatov:

http://prasek.blog.idnes.cz/c/463910/nyrska-causa-kontroverzniho-odebrani-deti-nove-informace.html

Je to teda staré, spousta věcí podivná a tón přinejmenším lehce hysterický, ale i tak velmi "zajímavé". Tam už taky nikdo nikdy nezjistí, co se stalo.
 Yanull & 2 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:55:48)
No, tak to je sila ~Rv Bezděková ešte "ordinuje"? Pevne verím, že prišla a celú klientelu a tie kravy zo sociálky by mali niesť následky.
 Muumi 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 10:59:30)
 Grainne 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:07:18)
Olgavo, otevrena kritika, nezanetani problemu pod koberec, diskuse o tom, co neni hezke......neni zadna idylka.

Myslis, ze opacny postupm tedy mlcet, nekritizovat, pred problemy zavrit oci, nediskutovat....tu idylku vytvori?

Kdyz otevrene prizname ty nehezke veci, je to prvni krok k naprave, mlceni naopak znamena, dal se rochnit ve vsem, co je spatne. Trochu jako zakaz zpivat v Pulnocnim kralovstvi.
 Grainne 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:12:52)
Vetsinou, pokud se objevi nejaka obr lez, velice brzy je vyvracena a zanikne sama od sebe, kdezto pravda a spatnost zustane vyjevena a tedy viditelna, dokud neni napravena.
Bez ohledu na to, jestli ve Skandinavii, nebo kdekoliv jinde....krome....desive Severni Koreje.

Svoda projevu a sireni informaci rychle bori Potemkinovy vesnice a neni to ohraniceno zadnou hranici.
 nordica 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:32:15)
Hele, Ty chytračko, kolik let jsi tam žila a pracjueš také s nimi/mezi nimi? Vy dvě s Citou se fakt chyt´te za ruce a přesuńte se někam, kde můžete šířit svoje pomýlené teorie.
 nordica 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:41:10)
Olgavo, proč? To nebylo rozhodně mým záměrem. Trestat hloupé osoby - copak se tím něco na jejich hlouposti změní? To si teda dost fandíš. Píši pouze, že Tvoje názory jsou - slušně řečeno - divné. Tot´vše.
 JaninaH 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 12:04:10)
Olgavo,
a nejdivnější je celá ta kauza.
Ty si opravdu myslíš, že to rozhodnutí, které dnes publikovaly LN, je úplně v pořádku? Jestli ano, tak to mi opravdu připadá divné, nemůžu si pomoct. ~d~
 Sylva Š. 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 12:10:28)
Drobný detail - Vodičková se postavila za Michalákovou.
 nordica 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:32:30)
Hele, Ty chytračko, kolik let jsi tam žila a pracjueš také s nimi/mezi nimi? Vy dvě s Citou se fakt chyt´te za ruce a přesuńte se někam, kde můžete šířit svoje pomýlené teorie.
 Yanull & 2 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:47:49)
Ešte im chýba tretia Grácia - Mila ~:-D Ale tá sa už dlho neukázala. Že by to mala na svedomí švédska tlač??
 nordica 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:28:32)
Muumi, přesně, koukám, že máš podobné zkušenosti. Já říkám, že jak to Skandinávci nemají "firkantet", nevědí si rady. Pojem improvizace je jim naprosto cizí. Když vše jede v obvyklých kolejích, jsou velmi výkonní a fungující, běda, jak nastane nějaká situace, vyžadující netradiční nebo flexibilnější řešení. A zdá se mi, že během těch 30 let, co s nimi mám co do činění, se to nijak nemění.
 Sandefjording 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 11:54:31)
Přesně moje řeč! Btw. pozdravuj ode mě syna, zajímalo by mě, jak se má. V době, kdy jsme spolu chodili do školy, tak jsme v lecčems nesouhlasili, ale musím říct, že dnes bych si s ním asi dobře popovídal :)
 nordica 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 12:03:27)
Andreji, děkuji, ráda vyřídím. Já Tě znám z jeho vyprávění, právě, že jste spolu třeba nesouhlasili, ale takové diskuze taky hodně přinášejí. Byl všude možně, ted´pracuje v Brně, Skandinávie ho, kupodivu, netáhne. Říkala jsem mu, že jsi v Norsku, život je prostě někdy překvapivý. Mmch - ráda čtu Tvoje blogy na iDnes, protože jsou - prostě zajímavé a čtivé.
 Sandefjording 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 12:06:02)
Díky :)
 Yanull & 2 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 10:20:28)
pošahaný sociálny experiment v priamom prenose...

Ak budeme vychádzať z našej historickej skúsenosti (celý socík bol pošahaný experiment), raz to skončí, otázka je, ako dramaticky a koľko obetí ešte so sebou prinesie.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 20:56:14)
asi nerozumíš psanému textu. tento text je právě proti ústavní (čili institucionalizované) péči v raném věku, nikoliv na jeho podporu.
 Cita 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:07:29)
Rachel, spatne tomu rozumis ty. Ten text je o dulezitosti stimulace detskeho mozku v rannem veku..Viz ta vase nechapacka "nedostatku ocniho kontaktu"..


..a po kritice Ceske republiky, kde je, v jako jedine Evropske zemi, mozne deti pod tri roky veku umistovat v ustavech (coz se i deje)..

Skolka na tri, ctyri hodiny denne, dve deti na jednoho dospeleho, je fakt "institucionalni vychova" jako stehno ~t~..

A sry...slusna, jsem byla ze zacatku. Ted uz jsem jenom zla. Fanaticky jako jste vy, mi lezou krkem...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:16:21)
marně přemýšlím, co někoho vede k hysterické komunikaci, jako je ta tvoje. to dělá asi ta norská tma a zima. hele, uvař si kakao, dej si Kvikk Lunjs a dej nám svátek ~6~
 Cita 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:18:03)
Dobrej napad. Dobrou noc.
 *Hany 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:21:12)
Už jdeš spát? Ale ještě jsi nám nevysvětlila, jak to teda bylo s tou vlastní zkušeností. Michalák je hluchý, takže si při sledování porna nevšiml, že má v místnosti děti a ty tvoje známé? A protože to nedělal s úmyslem, rodičovská práva mu vrátili. Nebo je to jinak?
 Anni&Annika 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:44:17)
Cita

Poslechnete si tohle a prestante poslouchat toho amatera Ruscaka.

http://video.aktualne.cz/dvtv/deti-maji-v-norsku-zasadni-prava-a-ochranu-rika-politolog/r~68a6658ebc4111e49e4b0025900fea04/
 Yanull & 2 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:46:35)
z tohto videa mi ostane trvalá spomienka na vetu: "jakoby nesouhlasím" ~t~~t~~t~
 Slečna Marplová 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:48:26)
Jakože založila diskuzi, ale chodili jí tam lidi, Milado? ~t~

 :-) zaregistrovaná 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:48:31)
Olgava 9999
*


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych
12.10.2015 21:41:59
A prosimte, kde najdu to video ?

To s tím pornem? Na který se díval prý Michalák? Snad to sem Cíťa ještě napíše, abychom nebyly ochuzené
 *Hany 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:29:30)
Ona ta reportáž byla v češtině, takže nemůže být v žádném případě objektivní ~y~
 Cita 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:36:50)
Mno Olgavo, taky to vidim..Hele, jeste clanek na rozloucenou: o dulezitosti ocniho kontaktu a nebezpeci zavislosti na mobilu (damy rikaji, ze jsou s translatorem zadobre)..

Pomooooc!!! V Norsku chteji zakazat matkam mobily!!! ~t~~t~~t~

http://www.aftenposten.no/familieogoppvekst/Advarer-smabarnsforeldre-mot-mobilbruk-617161_1.snd

Sry Olgavo, ze sem to prilepila na tebe.

Dobrou..uz teda fakt..
 Grainne 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:50:08)
Olgavo, vcera jsem vyzyvala citu, aby mi tedy sdelila, co ji zaujalo a proc a......Cita nic.
Uz ooravdu nevim, o cem a jak debatovat.

Pomer mezi socialni davkou a vydelkem jsem se take nedozvedela, To se vazne spatne diskutuje, kdyz druha strana mele to svoje a vpodstate na druhe nereaguje.
 *Hany 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 23:05:29)
Že by syn něco říkal o bití, na to záznam není. Jen existuje jiný záznam - dítě tam říká, že pěstounka tvrdí, že Eva je zlá.
 X__X 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 0:01:26)
nevím, co bylo na ČT, protože video jsem neshlédla. ovšem potom je tedy otázka, co ze spisu je a co není pravda, když na jednu stranu děti nemluví a na stranu druhou lezou pod stůl a pěstounce odtama vykládají, jak byly zneužívány ~d~ to je něco jako tady Cita na jednu stranu tvrdí, že děti měly po těle známky fyzického týrání, ale na druhou stranu víme, že minimálně matka z týrání oficiálně obviněna a před soud postavena nebyla... a otec má narozdíl od ní zachovaná rodičovská práva, takže se můžeme domýšlet, že ani on ne ~d~

sry, ztratila jsem se ve stromě a reagovala jsem na něco jiného... myslela jsem, že ve spisu je to o tom nemluvení. takže tady tohle výše napsané se spíš týká City a její fantazie než spisu.
 Grainne 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 0:16:04)
Olgavo, tech "ze pry" je spousta, biti, zneuzivani, tyrani, zanedbani....problem je nejen to, ze pro to nejsou dukazy, ale i to, ze veskere informace tohoto druhu, ktere se po ruznu daji najit, nedavaji dohromady zadny souvisly sled udalosti.
Kdybychom k nim pritupovali jako k neprimym dukazum, musely by ukazovat vysokou miru souvislosti, aby se objevila urcita pravdepodobnost, ale neni.

Jak vidis, beru je v potaz, ale pokud z nich nedokazu sestavit souvisly celek, musim je povazovat za neverohodne. Obvykle take vyznivaji vbtech dalsich souvislostech neverohodne.

Jsou veci, ktere se dokazat daji, presto se nedokazaly, coz uz je takrka jistota, ze se vunec neudaly.

Treba historka o mrznoucich detech....kdyz je nekdo primo v tu chvili videl, mrznouci a osamele, 2 a 4lete dite osamele dite na ulici, v CR by ihned zasahla policie, v Nirsku, az hystericky chranicim deti, ne? Vzdyt je to primo zdravi a zivot ohrozujici stav.
Totez, matka je pry bije, dobra, ale pokud dite takto reaguje po X mesicich mozne masirky pestouny, nema tato informace vypovidaci hodnotu hodnoverne informace. Svedectvi pestounu, kteri chteji dite ziskat pro sebe a kteri uz je povazuji za vlastni, neni mozne brat v potaz, jako nezainteresovanou informaci....atd.
 Pam-pela 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 23:57:33)
Olgavo...aby ho mám nebila...zkus si tu situaci představit, jak mohla proběhnout.
Schůzka se uskuteční po nějakých X měsících a první, co dítě matce řekne - "mami, nebij mě"...je to opravdu to první, co ho napadne?
Není to divné?
Může matku odmítat, může s ní nemluvit, může se k ní vrhnout, ale nejspíš bude rozpačité a nebude vědět, co dělat a jak se chovat...to je přece tak nepřirozená reakce...skoro bych řekla, že nemožná. ~d~


Ale to jsou všechno stejně jen dohady.
Důležité je, jak to celé vnímají ti kluci a zda jim tohle všechno pomohlo, aby mohli spokojeně a šťastně žít....
 Ráchel, 3 děti 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 7:40:31)
taky to dítě mohlo mít nařízené od pěstounů - že má své zlé matce vysvětlit, jak se v Norsku správně vychovávají děti
 jak 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 7:57:06)
No, je rozdil mezi skolkou od 3 a nasilnou skolkou od roka ci 18 mesicu.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 8:10:54)
Hlavně mají právníci od paní Evy důkazy, že spisy jsou falšované, protože zápisy ze schůzek zpracované BV a zvukové nahrávky ze schůzek, které si dělala Eva, se výrazně liší. Na poslední schůzce řekl Davídek, že má dvě maminky, takže nezapomněl. V dnešních lidovkách je, že Norové obhajují svůj postup tím, že si děti už u pěstounů zvykli, a říkají jim "mami a tati". Tak to je dle mého (a asi nejenom mého) názoru naprosté selhání pěstounů a pěstounské služby v Norsku, i když ještě připomenu, že na odcizení dětí od rodičů Norská strana intenzivně pracovala.
I tak ty děti nezapomněly ... Nikdo neví, kde je Denis!
 Tizi 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 9:07:16)
Je jasné, že si děti u pěstounů zvykly, jinak by nepřežily!

Františkánský středověký mnich popsal experiment římského císaře Frederika, který se chtěl dozvědět, jaký jazyk existoval na zemi jako první. Proto nechal sebrat různá batolata a poručil chůvám, aby se o ně staraly a krmily je, ale měly přísně zakázáno s dětmi mluvit, hrát si, či jinak jim projevovat náklonost. Čekalo se, které slova takto neovlivněné děti začnou vyslovovat jako první. Všechny batalota v tom experimentu do několika měsíců zemřely, i když měly jídlo, koupel a oblečení. Žádné malé dítě nedokáže přežít bez kontaktu se svým bezprostředním okolím. Je jasné, že se děti odebrané od matek musí adaptovat na jiné prostředí a je odporné a kruté je k tomu nutit tak, že jim zakážou styk s původními rodiči.

 Muumi 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:19:37)
Jé, ale tu čokoládu mají fakt dobrou... Ach jo, jdu asi sežrat Daim.
 Inaaa 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 22:21:53)
A že sem stále tak fanatický lezes, úplná droga, denní dávka...~6~
 Eilatt 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 21:48:43)
shal
v tom článku je dost manipulací, nepřesností, ale rozebírat se mi to tu celé nechce.
To, že tomu tleská místní propagátorka BV je fost přitěžující okolnost.
 Pam-pela 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 22:01:13)
jaká vyvážená reportáž - když je takhle kraťounká, vždyť tam nebyla žádná nová fakt, jen to, co všichni "víme".
Že ji někdo zrovna takhle sestavil...podle svého uvážení...a co?
Já se z ní třeba nic nového nedozvěděla.
Jen bylo zdůrazněno, že se neví, co by bylo pro děti nejlepší v této chvíli.
To asi stejně neví nikdo.
 *Hany 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 22:17:37)
Pro děti asi nebude nejlepší, že už nikdy neuvidí mámu ani dědu. Zato otce, který je údajně zneužíval a zanedbával, klidně vídat můžou.

Taky nikdo neví, jestli se kluci od jara 2014 viděli.

Podle norské logiky by děti v nemocnici neměly mít návštěvy, protože jsou pak rozrušené. Lepší by bylo, kdyby na mámu zapomněly.
 Pam-pela 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 23:53:16)
Hany, ano...tato logika bývala i u nás..."rozrušené" děti z rodičů... ~d~

To mi přijde právě na tom to nejzrůdnější - uměle oddělit...nesmět vídat...i ve vězení pro vrahy jsou povolené návštěvy.
 Yuki 00,03,07 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(12.10.2015 22:38:21)
jsi delfín, ale rybu nedostaneš ~j~
 Martina, 2 děti 
  • 

Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 12:33:22)
Tak já jsem reportáž viděla. A co? Jedna psychiatrička tam řekla, že děti by se neměly vykořeňovat z prostředí, na které jsou zvyklé. To je určitě pravda. Takže by matka - maje na srdci dobro svých dětí - se měla těch dětí vzdát? Vy byste to dokázaly, pokud byste si myslely, že vám byly děti odebrány neprávem? Já teda ne. Byla bych přesvědčená, že dětem se mnou bude lépe a že přinejhorším si v dospělosti ty děti budou moci dohledat, že jsem je neopustila a dělala všechno proto, abych je získala zpátky.
Jiný odborník řekl, že v ČR se klade mnohem větší důraz na biologické vazby. To je určitě pravda. A co?
Novinář řekl, že ze soudního spisu vyplývá, že dítě při setkání s matkou po velmi dlouhé době, co ji nevidělo, řeklo, ať ho nebije. Jakou má toto vypovídající hodnotu? Třeba ti pěstouni, když se dítě zpočátku ptalo, kde je jeho matka, mu řekli, že u ní nemůže být, protože ho bije. To je o dost pravděpodobnější než to, že po mnoha měsících by malé dítě reagovalo tak, jak je uvedeno.
Ze soudního spisu prý také vyplývá, že se vlastně nic nedokázalo, ale že více okolností tak nějak nasvědčovalo tomu, že v tè rodině není něco v pořádku. Toto mě osobně připadá pro dlouhodobé nebo dokonce definitivní odebrání dítěte velice málo. Ony okolnosti, které něčemu nasvědčují, se dají najít v podstatě u každého.
Zvlášť, když se na to někdo soustředí.
Nikdo z nás neví, jak to u paní Evy bylo. Ale ať už to bylo jakkoli, norská sociální služba v tomto případě hrubě pochybila, když děti rozdělila a neumožnila jim kontakt s matkou a šírší rodinou. Pokud toto norské zákony umožňují, jsou špatné a mezinárodní komunita se musí zasadit o jejich změnu! Není pravda, že suverenita státu, zvlášť evropského a vyspělého jako Norsko, sahá tak daleko, že může porušovat lidská práva. Číně také každý furt vytýká, že porušuje lidská práva, proti trestu smrti v USA se vyslovil jasně i Papež. A nikomu to nepřipadá divné. Doufám, že se případ dostane před Evropský soud, který jako jediný bude SNAD schopen nezávislého rozhodnutí.



 Sandefjording 


Re: Konecne vyvazena reportaz o Michalakovych 

(13.10.2015 12:42:57)
Teď jsi mi vnuknula zajímavou myšlenku, díky! ;)

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.