| Grainne | 
 |
(9.10.2015 20:23:25)
Libik a coz takhle Mezinarodni umluva o pravu ditete znat svou biologickou rodinu, myslis, ze s tim rodicovska zeme, jazyk, sirsi rodina nesouvisi?
Nebo si myslis, ze by byly tyto a mnoho dalsich deti mene stastne, kdyby jim byl, jdyz uz nic vic, kontakt s tim vsim umoznen?
Nedelejme si iluze, ze se cele to zverstvo s prevychovou a odcizovanim pred temi detmi neobjevi v cele nahote.
Navic o starsim chlapci nejsou uz vice nez rok zadne zpravy, muze byt stastny, nebo bojovat o zivot.
|
| libik | 
|
(9.10.2015 20:28:21)
Grainne, myslím si, že děti serou na úmluvy a potřebují jistoty, a že nikdo neví jak to bylo..A vzhledem k tomu, že je to kauza mezinárodně sledovaná, musí to být v úzu norského práva, což je právo demokratické země. Vymysleli ho volení zástupci.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(9.10.2015 20:32:18)
.libik, mám dítě v pěstounce, on zná svou minulost, zná svou maminku, přesně všechno ví a přesto ji chce občas vidět, chce jí zavolat, chce se jí pochlubit s úspěchy, zajímá se o bráchu, zajímá se o maminku - a to s ní nidky nežil
to mi chceš říct, že když děcko do 6 let žije s maminkou, tak se o ni pak přestane zajímat? ani kdyby mu náhodou opravdu ublížila, tak by se od ní neodstříhl, takto to opravdu nechodí
a jestli ten malý umí ještě pořád česky a říká, že má dvě maminky, tak zdaleka není pozdě na vrácení domů k biologické rodině
u toho staršího samozřejmě taky, ten si pamatuje ještě víc
|
| libik |
|
(9.10.2015 20:37:49)
Ten malý, co ho odebrali ve dvou letech, umí stále česky? To by mě zajímala jeho česká slovní zásoba, moji dvouleťáci uměli tak 8 slov .
|
| Hr.ouda | 
|
(9.10.2015 20:39:12)
zničí je to celoživotně
bez kořenů, identity, předků se blbě žije, bohužel
|
| libik |
|
(9.10.2015 20:42:26)
Hrouda, jednak nejsou bez identity a bez kořenů a pak, koho znáš bez kořenů?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2015 21:06:43)
.libik, jak to, že nejsou bez kořenů - co ten dvoletej o své rodině ví?
zná svou pravou rodinu? celou, včetně teiček, bratranců, babičky, ví, jak vypadá dům nebo byt babičky? ví, jaký má hlas? kdokoliv z jeho rodiny - kdo jsou a byli jeho předkové - samozřejěm to ve dvou letech neví nidko, ale už teĎ měl znát svou rodinu, měl se postupně seznamovat se všema a vědět, kdo je
|
| libik |
|
(9.10.2015 21:19:03)
Myslela jsem to tak, že mu úředně není vymazán původ a má ke svým kořenům v pozdějším věku přístup-
Vem to bez emocí, opravdu si myslíš, že by těm dětem udělalo dobře, kdyby je teď vzali a odvezli do Prahy? Od lidí, které mají rády, z prostředí, kde jsou zvyklé?
Já opravdu (stejně jako ty) nejsem schopná posoudit, jestli jim je měli vzít. Přiznám se, že paní Michaláková mi nesedí, ale snažím se na to dívat objektivně.
Už jsem říkala na Rodině, že kromě mediálně známých případů, kdy děti utýrali vlastní příbuzní poté, co byli vráceny do toho svatého biologického zázemí po zpochybnění rodičovské péče, znám osobně rodinu, kde se také postupovalo přesně" česky". Pepíčkovi byly tehdy 2-3, Frantík byl o 2 roky starší. Kéž by je dal tehdy někdo k adopci!!!
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.10.2015 21:25:44)
.libik, to se nedělá<že by děcko anjednou někdo vzal a odvezl, pokud teda nehrozí přímý ohrožení života (a nebo pokud to není v Nrosku)
normální je postupný zvykání, určitě by se dalo už teď během soudů a dohadů obnovit kontakty, nijak jim nebránit a nechat přirozený průběh tomu, aby se děti zase začaly vídat spolu, s maminkou, aby měli všichni dohromady společný zážitky, aby jim ona povídala o Čechách a o městě, kde budou pak bydlet, aby si povídali o tom, na co si vzpomínají - bez časovýho omezení na 15 minut, bez omezení fyzických kontaktů, s tím, že se uvidí třeba jednou za dva týdny, časem třeba i víc, k tomu by se dalo zařídit, že pak postupně přejdou děti k mamince a budou mít možnost kdykoliv zavolat nebo přijít k současným rodinám, pak už - oba školáci - budou moct aspoň zavolat nebo napsat, o prázdninách klidně přijet na návštěvu (ale to bych teda neriskla, ne do Norska)
je na tom něco tak nemožnýho a těžkýho? a než se soudy a kdovíkdo rozhoupe, budou mít zase v pořádku vazby, nebo aspoň na nich budou poctivě pracoivat
samozřejmě nesmí chybět podpora psychologa, který bdue umět pracovat s rodinou, se všema rodinama, kterých se to bude týkat
|
| libik |
|
(9.10.2015 21:32:44)
Jo, to jsem viděla v nějakým televizním seriálu.
V reálu dítě neví čí je, je "zrazeno" oběma stranami a není si jisté, kdy to zase přijde. Telefonování a navštěvování z Čech se skutečně nabízí
Ať už je Michaláková týrala či milovala, ať už mají férové pěstouny nebo nějaké emzáky nacionalisticého střihu, těm dětem je dobře. Divím se, že to nikdo nebere v úvahu.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(9.10.2015 21:35:21)
těm dětem je dobře.
Teď možná. Jenže jednou odhalí pravdu o své minulosti. Z toho jim pak dobře asi nebude. 
|
| libik |
|
(9.10.2015 21:41:32)
Co je to za myšlenku?
Důležité je, co je teď, z preventivních důvodů bych děti rozhodně netrápila.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.10.2015 21:43:36)
z preventivních důvodů bych děti rozhodně netrápila.
Z preventivních důvodů byly přeci odebrány z původní rodiny. Prevence je právě v Norsku považována za stěžejní. 
|
|
| Grainne |
|
(9.10.2015 21:47:39)
Libik, vzhledem k tomu, ze cas deti, odstrizenych od informaci je v dnesni dobe velmi omezeny, je lepsi jit co nejdrive s pravdou ven a veskera traumata zpracovat pid odbornym vedenim, nez nechat dite zjistit to pokoutne a bez pomoci ho v tom nechat.
|
| libik |
|
(9.10.2015 21:58:14)
Grainne, tak co jsi, politolog, sociolog, psycholog?
Vždycky napíšeš, co "platí", uděláš to takovým povýšeným způsobem ..
|
| Grainne |
|
(9.10.2015 22:03:51)
Libik, vzdyt se to tu uz uplne vsechno psalo, takze vsechno bys pochopila ve vsech souvislostech.
Ja chapu, ze mas pocity, ale ono je tu predevsim spousta informaci, ktere te mijeji.
Jinak bys take pochopila, ze Cita haji neobhajitelne.
|
| libik |
|
(9.10.2015 22:08:39)
Prosím tě, úvahy tvé, Miladiny rp. Pelíška?
Citace bez kontextu? Tohle?
No, to asi do smrti zůstanu nechápavá, naštěstí
|
| *Hany | 
|
(9.10.2015 22:15:42)
Milado, ale ty jsi nejlepší Když někomu nestačí ani svědectví několika lidí, co ten příspěvek četli...
|
|
| Louisa Z. | 
|
(9.10.2015 22:17:44)
Každej bohužel ne :-(. Kdybys dohledala, že se Cita někde přiznala, že udeřila své děti, dostaly by její příspěvky poněkud jiný, širší rozměr (někdo má pocit, že to od ní četl).
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.10.2015 22:18:54)
(někdo má pocit, že to od ní četl).
I já mám ten pocit, ale tyto diskuze jsou tak rozsáhlé, že je to jako hledat jehlu v kupce sena. 
|
| Louisa Z. |
|
(9.10.2015 22:21:25)
No kdybych dokázala filtrovat všechny příspěvky od jednoho nicku (což nedokážu, ale mám pocit, že Milada ano), tak bych si v tomto případě výjimečně dala tu práci a fakt to hledala. Protože to, co tu Cita předvádí, je dost neobvyklé a pokud by to předváděla za situace, že sama vztáhla ruku na dítě, bylo by to ještě... zajímavější.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.10.2015 22:36:05)
že sama vztáhla ruku na dítě, bylo by to ještě... zajímavější.
Ani ne. Ona to bere tak, že konečně žije v zemi, kde se děti nebijí, a je ráda, že už to dělat nemusí.
V Česku se děti bijí a není před tím úniku.
(Ano, je švihlá.)
|
| Louisa Z. |
|
(9.10.2015 22:41:29)
Aha... ona předtím musela... no tak to je jiná. Nevěděla jsem, že Ústava ČR obsahuje i povinnost bít děti...neznalost zákonů ale neomlouvá, že... :-(
|
|
|
| Louisa Z. |
|
(9.10.2015 22:46:25)
Milado, díky. To asi stačí. Neuvěřitelné, jací lidé pracují pro BV .
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(9.10.2015 22:15:51)
No, napadlas mě jako zaujatá diskutérka s předsudkem(v tomto tématu), Milado, nic ve zlém.
Taky si myslíš, že ti chlapečci jsou teď osamělí, smutní a nešťastní, viď?
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.10.2015 22:17:39)
Taky si myslíš, že ti chlapečci jsou teď osamělí, smutní a nešťastní, viď?
Teď možná ne. Asi byli, když je odtrhli od rodiny, pak to přešlo. Jenže oni nebudou navždy malými hošíky. O to jde. 
|
| Anni&Annika | 
|
(9.10.2015 22:19:38)
a jak muzeme vedet ze jsou stastni? Maly videl mamu rad, a o velkem nikdo nic nevi
|
| libik |
|
(9.10.2015 22:24:59)
Co je to "vidět mámu rád"? A kdo to říkal vlastně?
Já jsem kdysi měla malé dítě nebezpečně nemocné, na ARU týden, byl totáč, takže tam byl sám. Když viděl po určité době mámu, vyčítavě plakal, ale nechtěl se od ní hnout.
Jo, jinak viděl kdekoho rád..
|
| Anni&Annika |
|
(9.10.2015 22:38:50)
libik...dite jsem mela za totace /byly ji 3/ skoro mesic v nemocnici. Jak pises. Ja tam nemohla a ani po telefonu mi nic nerekli. Kdyz jsem si dite s placem vyzvedavala, dite na me nevrazive kouklo, ale pak me poznalo a vsechno bylo zase o.k. Jen teda me dost zarazilo, kdyz mi po letech vypravela, jak to tam bylo strasne. Ze byla zavrena ve vysoke ppostylce co vypadala jak klec a jak brecela a starsi deti ji utesovaly. Vypravela mi to asi v 6 letech.
Ad..mam sestrenici. Kdyz ji byly asi 3?, sebrala ji jeji mame socialka /dite nechavala i nekolik dni doma, mlatila ji a byl to pro ni proste parchant/ a dala do decaku. Teta meho strejdu poslala na zapad /tatuv bracha/, ze za nim prijde, ale vpodstate se ho chtela zbavit. Mela jine napadniky.
Kdyz se to moje mama dozvedela, hned tam jela a sestrenku jsme si kazdy vikend brali. Teta na to prisla a decaku to zakazala. Presto hodna reditelka obesla zakaz a dite nam pujcovala dal. Sestrenka mela u nas lasku, zazemi, klid. Fakt jsem ji milovali a i my deti. Nasi ji chteli adoptovat.
Takle akce trvala vic jak rok a kdyz to vypadalo na adopci, teta si nasla chlapa, co ji rekl, ze nechce zenskou s ditetem v decaku, a ze bud se zacne starat jako matka, nebo ze jde od ni. Takze si teta sestrenici nakonec z toho DD vzala.
Ale na co nikdy nezapomenu. Kdykoliv ta mala mamu videla, primo zarila a to jeji maminko, maminko...bylo pro me jako dite naprosto neuveritelne. A to ze tu mamu videla opravdu hodne malo, neb teta jaksi nejevila zajem.
Takze mi tu muze kdokoliv vypravet, jak se ma dite nekde dobre a je tam stastne.
Mama je proste mama, at je jakakoliv.
|
|
|
|
|
| *Hany |
|
(9.10.2015 22:22:51)
"Davidek letos na schuzce mamu objal, rekl, ze se mu schuzka s ni moc libila a ze ma dve mamy, Evu a pestounku. To je dolozeno zaznamem. Norska komise mu jednu mamu vzala. Zcela proti jeho zajmum. "
Ale Michaláková je jen průměrná ženská, co má zmáklá média, viď? Mohla držet hubu, kluk mohl být v klidu adoptovaný a všichni by byli happy.
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(9.10.2015 22:15:51)
libik, ale Grainne v tomto má pravdu. nevím, v čem ti to pomůže, ale mám vystudovanou (a taky učím) sociální práci (součástí studia je i studium sociologie, psychologie a sociální politiky).
|
| libik |
|
(9.10.2015 22:17:54)
Ráchel, nevím jestli ti to pomůže, ale mám vystudovaný bakalářský obor politologie, tehdy ještě pod vedením děkana doc. Cabady.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(9.10.2015 22:22:24)
já jen, že ses Grainne na to ptala
|
| libik |
|
(9.10.2015 22:33:17)
Ironie, Ráchel, ironie..
Grainne je přesvědčena a své přesvědčení dokáže mnohdy precizně podložit vhodnými"výňatky". nedokáže pochopit, že demokratické může být, pokud je rozhodnutím voleného orgánu určeno, že o dětech rozhoduje třeba Pepek Námořník. A, bohužel, moc nechápe norský politický systém.
|
| Sylva Š. |
|
(9.10.2015 22:36:35)
Libiku,
už to tu někdo psal - i Milada Horáková byla odsouzená na základě tehdejších zákonů.
A v případě Michalákových soud nějak rozhodl, a BV se rozhodl jinak a rozsudek ignoroval - pokud to je v Norsku normální, tak je asi v tom systému něco špatně, ne?
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.10.2015 22:39:37)
A v případě Michalákových soud nějak rozhodl
Michalákovi nebyli v Norsku souzeni.
BV je zcela nezávislý, rozhoduje o dětech sám.
|
| Sylva Š. |
|
(9.10.2015 22:42:20)
Ne, souzeni nebyli, ale mám za to, že soud rozhodl, že paní M. smí svoje děti vídat dvakrát ročně, což BV neumožnil.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.10.2015 22:46:42)
ale mám za to, že soud rozhodl, že paní M. smí svoje děti vídat dvakrát ročně, což BV neumožnil.
Nikoli - rozsah styku určil BV, ale pak to nedodržel.
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.10.2015 22:37:55)
pokud je rozhodnutím voleného orgánu určeno, že o dětech rozhoduje třeba Pepek Námořník
To je jistě možné. Ovšem k demokracii patří i opozice a zpochybňovaní systému. Jinak už to není demokracie. 
|
|
| Grainne |
|
(9.10.2015 22:39:11)
Libik, alespon se trochu snaz, kdyz uz nekoho shazujes.
Prostoru dost, muzes mi osvetlit norsky politicky system.
Ovsem BV je vicemene soukromy subjekt, ktery ze statu tezi, ale statu se nezodpovida a stat nad nim nema zadny kontrolni mechanismus.
Takze i kdyz mi osvetlis zahady norskeho pokitickeho systemu, nebude to system norske pece o dite.
|
| vlad. | 
|
(9.10.2015 22:46:59)
Grainne, BV JE soukromý subjekt s téměř nemožností kontroly. Soudní rozhodnutí nerespektuje, celková atmosféra norské společnosti nahrává tomu, že to prochází. Orwelovská situace, trochu naopak.
|
|
|
| JaninaH |
|
(9.10.2015 22:39:29)
Libik,
to nějak nepobírám, jak norský politický systém souvisí s tímhle případem. To máš pravdu, že Grainne se často vyjadřuje jako odborník, ale nikdo neví, v čem ta její odbornost spočívá.
Ty zase čas od času vlítneš do téhle diskuse s nepříjemným: dejte si pohov, JÁ vím, co je pro ty děti nejlepší.
|
| libik |
|
(9.10.2015 22:43:03)
Já jsem do této diskuse vešla s tím, že je to od Cíti trapný (před dvěma dny) a dnes též.
jenže některá příspěvky mě tu zahákovaly, no.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(9.10.2015 23:11:19)
libiku, ironie holt není na netu vždy poznat
na této diskusi jsme se od jara systémem ochrany dítěte v Norsku zabývali docela dost. nevím, jak Grainne, ale mně to přimělo k troufám si říci hloubkovému studiu toho, jak to tam funguje, a to nejen na úrovni "jedna pani na FB povidala", ale našla jsem si vědecké studie atd. - abych to pak mohla řešit se studenty v hodinách profesní etiky. a troufám si říci, že kontrolní mechanismy v BV jsou opravdu podceněny a že takový systém doufám u nás zaveden nebude
|
| *Hany |
|
(9.10.2015 23:38:46)
Diskuse jede už od loňska (teď fakt nevím, jestli od listopadu nebo od prosince). Nejdřív to jelo v jiném tématu a nakonec vše bylo přesunuté do Drbáren - tu je první příspěvek z ledna.
|
|
| *Hany |
|
(9.10.2015 23:50:25)
Našla jsem fotku z března 2014 (poslední schůzka s Denisem) a u ní je komentář:
"Byli jsme pár metrů od budovy, kde jsme měli děti potkat," popisuje průběh návštěvy Eva Michaláková. V tom okamžiku ovšem zazněl telefon a pracovnice norského sociálního úřadu Barnevern jim oznámila, že si Denis dědu vidět nepřeje.
"Nejprve přišly pracovnice Barnevernu s tímto vyjádřením a pak jen tak mezi řečí řekly, že se jim nepodařilo sehnat tlumočníka pro tátu," vypráví Michaláková. Sama prý má přitom kontakt minimálně na tři. "Kdyby nám nebylo neustále přikazováno mluvit na schůzkách s dětmi jen norsky, kdybychom mohli mluvit česky, kdyby děti nebyly od sebe odděleny a kdyby synové skutečně měli hodiny českého jazyka, jak Barnevern tvrdí o starším synovi, nemuseli bychom vůbec používat tlumočníka pro dědu," dodává.
Setkání tak bylo dědovi dětí dvě hodiny předem zamítnuto. "Táta to nesl velmi těžce, byl z toho hodně zničený. Je už starší člověk, zaplatil letenky, koupil vnukům dárky, těšil se na setkání a oni mu to znemožnili," popisuje Eva Michaláková. Na setkání s dětmi šla tedy sama. Zeptat se syna, jestli si opravdu nepřál vidět dědečka, jí ovšem bylo zakázáno."
Foto (kluci vypadají spokojeně, že jsou s mámou, a ten starší je opravdu drobek):
https://www.facebook.com/CeskoVratmeDetiRodicum/photos/a.527384997382123.1073741830.301317099988915/664290677024887/?type=3&theater
|
| Anni&Annika |
|
(10.10.2015 0:00:09)
no mama na te fotce vypada spokojene taky...nevypada, ze by to byl nacviceny usmev...
|
|
|
|
| Grainne |
|
(10.10.2015 0:10:10)
Rachel, ja jsem problematiku juvenilni justice zacala sledovat dokonce jeste driv, nez vesel ve vseobecnou znamost v CR pripad Michalakovych, protoze me tam zaujaly dve veci, myslim, ze to byl pripad prave te polske holcicky, kdy pres veskere posledni poznatky v psychologii ditete vyplynula snaha odstrihnout dite od reality, unos ditete detektivem z duvodu nemoznosti vest obvykly radny pravni proces, coz je postup hodne v rozporu s obvyklym, znamym pravnim systemem.
Tady je prilisny rozpor v pristupu k diteti a jeho potrebach, jak ho predklada soucasny vyvoj, pres pravni podivnosti, az po minimalne zvlastni pristup k mezinarodnimu pravu...tohle jsem do te doby videla jen v pristupu ruznych statu, priklanejicich se k urcitym formam totalit, pripadne uprednostnujicich tradici, ci nabozenstvi pred pravnimi i mezinarodnimi normami, kde dite patri napriklad otci, sirsi rodine, ci statu, ve kterem zije otec.
|
| Pam-pela | 
|
(10.10.2015 0:30:46)
Hello, ale nemůže to být v některých případech, že ty starší děti situaci chápou tak - někdo o to postará - že si myslí, že útěk není možný a není kam, protože je rodiče nechtějí, že se jich z nějakého důvodu vzdali?
|
| Grainne |
|
(10.10.2015 0:36:48)
Pam pelo, tak to take muze byt, pak zalezi na tom, kdy a jaky podnet se pred ditetem objevi a na individualite ditete je, jak s nim bez pomoci nalozi, bohuzel to muze skoncit nejen utekem, nejen drsnou opozici vuci tem, kdo ho "ukradli", ale i sebevrazdou.
|
| Pam-pela |
|
(10.10.2015 0:39:04)
Grainne, prostě je to strašlivé násilí vůči těm dětem a nevím - jestli takto chtějí Norové obrodit společnost?
Protože z těchhle dětí určitě nevyroste to, do čeho jejich společnost vkádá svoje naděje - budou z ich víc či míň poškozené osobnosti.
|
|
|
| Pam-pela |
|
(10.10.2015 0:56:14)
Hello, ta masáž a navíc bezvýchodnost dětí a vůbec všechno to, co to celé provází včetně bezmocnosti rodičů udělat cokoliv...já nevím, jak si to ty děti přeberou a do jaké míry se podřídí stáhnou do sebe nebo začnou nějakou sebedestrukci, jak psala Grainne.
Každé dítě je jiné...a mně to třeba odsud taky přijde možné a tak ěnjak jednoduché se z toho nějak vymknout, ale když člověk vidí, co se fakt dělo za války, jak ti lidi šli v koncentráku jako na jatka, jak ta obrovská masa lidí neměla vůbec sílu a vůli se bránit, jak všechno pokorně snášeli...podvolili se okolnostem, kdo ví, co pak udělá jednotlivec s pocitem bezmoci... a bezvýchodnosti
|
|
| Inaaa | 
|
(10.10.2015 10:22:37)
Některým dětem musí být už odporna ta představa, že na ne někdo cizí sahá...že z něj udělali sirotka mezi cizími lidmi.
Není to homosexuální pár, co má jedno dítě u sebe?
|
|
|
|
| Grainne |
|
(10.10.2015 0:32:08)
Helllo, myslis co prozivaji ty deti? Nebo jak se v takovych pripadech postupuje?
Je znam pripad ruskeho chlapce, ktery sam kontaktoval polskeho detektiva, ktery se zabyva unosy deti zpet do jejich zeme a nekolik dalsich, kde unos iniciovali rodice a deti ukazkove spolupracovaly.
Bohuzel v pripadech, kdy se unos nepovedl, se o osudu tech deti nevi nic.
Jsou i deti, ktere jsou schopne vyckavat trpelive X let a pote jednat, dokonce se i pomstit....to je velmi individualni, odviji se to od veku ditete, jeho vyspelosti, predchozi vychove a zpusobu prozivani puvodnich vztahu v puvodni, biologickd rodine.
Jakmile dite je schopne komunikovat, od cca 1 roku, uz ho nelze premistit uplne beze stop, zanechanych puvodni rodinou, takze proces "odrodeni"nebude uplny.
|
| Grainne |
|
(10.10.2015 0:46:59)
Hello, no nejake okrajove informace o norskych detskych domovech a pomerech tam se objevily a nic moc pozitivniho to nebylo.
Vzhledem k tomu, ze utekari budou nutne povazovani za prevychovy neschopne, skonci pravdepodobne tam.
To ovsem vyvozuji, zrejme to bude neco na zpusob naseho "pastaku", cili diagnostickeho ustavu.
Proste tohle je postup, ktery Norsko taji pred svetem, tedy i pred rodici tech deti.
|
| *Hany |
|
(10.10.2015 0:52:12)
To byl článek v Reflexu o norských pěstounských domech - spíš bychom to nazvali pasťák. Vzpomínáte si na tu fotku s vyhořelým domem?
|
| Grainne |
|
(10.10.2015 0:56:48)
Bud si ten clanek uz nevybavuju, nebo jsem to zachytila jinde. Cetla jsem i nejake informace na ruskych a polskych serverech.
Jak pres kopirak.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.10.2015 17:54:27)
Hany, to byl článek, který byl přinejmenším podezřelý. Reflexu věřím asi tak, jako Blesku.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(10.10.2015 1:03:04)
Me se to uz netyka, ale diky pani Michalakove se ten system pravdepodobne nerozsiri k nam, protoze tohle uz vylecilo i ministryni Marxovou, ktera mu doposud fandila.
|
|
| Pam-pela |
|
(10.10.2015 1:03:08)
Hello, jo...takhle spousta těch dětí ale opravdu končí, mnohé se asi víc či míň přizpůsobí (děti se snaží přežít a skutečně se dají ohnout) - některé jen navenek - mnohé jsou nuceny potlačit emoce a vzdor...a ono to poškození pak časem stejně vypluje na povrch
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(10.10.2015 0:37:46)
S dovolením to dám sem. Nedalo mi to, a prošla jsem nějaké starší diskuze. Je to mezinárodní bezmoc...
"Podle lednové dohody měli být pěstouni ve vedlejší místnosti, než probíhá schůzka. Nestalo se, byli přímo na schůzce, když se Eva ohradila, bylo jí řečeno "bude to takto, nebo vůbec".
"Norsko stále neodpovědělo na zásadní otázku, proč děti vůbec zůstávají u pěstounů a co má Eva Michaláková udělat pro to, aby se mohly vrátit domů...jsme se pouze dozvěděli, že sociální pracovníci nejsou na tento dotaz připraveni.
Místní Barnevern v Nedre-Eiker nereaguje na žádost norské advokátky, aby mohla nahlížet do spisu, přestože je k tomu řádně zmocněna"
Norská veřejnoprávní televize NRK prolomila tabu a odkryla, jak v mnoha obcích BV najímá soukromé firmy ke sledování situace v rodině i k rozhodování, co s dětmi bude. Tytéž firmy provozují dětské a pěstounské domovy (ty dětské domovy, které v Norsku údajně neexistují).
http://www.nrk.no/norge/_-privat-barnevern-truer-barnas-rettssikkerhet-1.12187236
More supervision of the home
The consultation paper also recommends lowering the evidence requirements for imposing supervision of the home. Supervision cannot currently be imposed unless the strict conditions for issuing a care order are present. This amendment will enable the child welfare service to implement supervision of the home before the situation becomes so serious that a care order is necessary.
Právní zástupkyně EM:...bezdůvodným rozdělením sourozenců do dvou různých pěstounských rodin (bez soudního rozsudku), absencí jakýchkoli podpůrných opatření, která by byla umožnila zachování rodiny, a obecně tím, že Norsko dlouhodobě a trvale pojímá pěstounskou péči jako institut nahrazující rodičovství a nastoluje ve svém právním řádu podmínky ztěžující vracení dětí do jejich původních rodin, Norsko porušuje své mezinárodněprávní závazky podle Úmluvy o právech dítěte a Evropské úmluvy o lidských právech. Této odpovědnosti se Norsko nemůže zprostit odkazem na vysokou míru autonomie norských úřadů sociálně-právní ochrany dětí. Norsko není vzorovým státem v oblasti ochrany práv dětí a norský zákon není omluvou, pokud odporuje mezinárodnímu právu...v této souvislosti upozorňujeme na jednu chybnou informaci v předložené zprávě, podle které Barnevern na jednání 20. ledna téma adopce neotevřel. Opak je pravdou. Před několika svědky sociální pracovníci matce i jejím právním zástupcům adopcí dětí vyhrožovali.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.10.2015 17:51:42)
" Norsko není vzorovým státem v oblasti ochrany práv dětí a norský zákon není omluvou, pokud odporuje mezinárodnímu právu"
ano - to by bylo fajn, kdyby jim v tom Norsku konečně docvaklo
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.10.2015 17:48:44)
Grainne, já jsem tedy Norsko zaregistrovala až u kluků Michalákových, před tím jsem se zabývala z tohoto hlediska Británií. Má to podobné rysy, ale v Norsku je to mnohem více ideologicky založené
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Hany |
|
(9.10.2015 21:53:36)
Libiku, starší syn má v demokratické společnosti právo vypovídat před komisí a říct, že v žádném případě nechce k mámě. Proč ho tam nenechali mluvit? To by byl důkaz jak hrom, ne?
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(9.10.2015 21:42:21)
Marti...mozna je tem detem dobre, mozna ne...plny talir jeste nedela cloveka stastnym.
JInak jsem zadala E.M. nemecky a vybehlo mi tohle. Stranky neznam, ale jak je videt, neni opravdu jedina.... dole se zminuje nejaky Manfred Beckmann, co presidlil pred 7 lety do Norska a pise tohle../deti jim najednou odebrala policie primo ze skoly. Chlapci 12 a 13 let.
Auch bei uns hat das "Barnevern" seine Spuren hinterlassen und uns unsere beiden Jungs (12 und 13 Jahre alt) plötzlich am 26. Februar dieses Jahres polizeilich direkt von der Schule abgeholt und verhören lassen. Wir sind zur Zeit in einem Prozess mit dem "Fylkesnemda" und warten ungeduldig über die Entscheidung zum Sorgerecht.
|
| Anni&Annika |
|
(9.10.2015 21:58:45)
jinak obchod s detma je dobry kseft...tady se nemecke posilaji do Madarska, kasirujou obe strany...ale ja uz o tom tu psala. Deje se to i v Nemecku.
http://www.ardmediathek.de/tv/Monitor/Mit-Kindern-Kasse-machen-Wie-Heimkinder/Das-Erste/Video?documentId=28028224&bcastId=438224
|
|
|
|
| Grainne |
|
(9.10.2015 21:39:49)
Libik, nikdo nevi, jestli tomu starsimu je dobre, nejsou o nem zadne zoravy.
Detem, sverenym za valky do prevychovy, bylo mozna take dobre, presto nelze kryt zlocin, ci prehmat tim, ze ho zlegalizujeme, protoze tim ohrozime dalsi deti dalsimi prehmaty, nebo dokonce i zlociny.
|
| vlad. |
|
(9.10.2015 21:43:53)
"nelze kryt zlocin, ci prehmat tim, ze ho zlegalizujeme, protoze tim ohrozime dalsi deti dalsimi prehmaty, nebo dokonce i zlociny"
Grainne, lépe se to napsat nedá
|
|
|
| vlad. |
|
(9.10.2015 21:42:28)
"těm dětem je dobře"
Libik, kdyby to byla tvoje dcera. V norském systému se ti to klidně stát může. Nechala bys ji u cizích lidí, protože po 4 letech marných bojů "je jí tam dobře" a vzdala bys to?
Já ne. Nikdy.
|
| libik |
|
(9.10.2015 21:52:37)
Vlad, kdybych byla alkoholička a labilní hysterka, co občas mlátí do krve, samozřejmě, že bych si v lepších chvilkách přála mít své děti u sebe s pocitem, že já je přece miluji nejvíc.
Je otázka, jestli by to bylo v jejich zájmu.
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.10.2015 21:55:56)
Je otázka, jestli by to bylo v jejich zájmu.
No a kdyby ses léčila, stala abstinentkou a stabilizovala se antidepresivy: měla bys pocit, že pro děti bude nejlepší, když tě už nikdy neuvidí?
|
| libik |
|
(9.10.2015 22:01:59)
Nerozumíme si.
I jako labilní alkoholička bez domova bych samozřejmě chtěla své děti, takže otázka, co bych chtěla po nápravě je zbytečná.
Ženská obvykle chce své děti, i když jim škodí.
|
| andy | •
|
(9.10.2015 22:11:20)
Aha, takze podle tebe by bylo v poradku, kdyz by te nekdo pred par lety oznacil za labilni alkoholicku, preventivne ti vzali deti, kazde umistili do jine rodiny (prece kluk nebude s holkou a navic nova rodina touzi po adopci holcicky) a pak ti je, odmitli vratit, ackoli by ti doktori, policie i sousedi potvrdili, ze labilni alkoholicka nejses?
Mas pocit, ze tim, ze bys je chtela zpatky, bys jim uskodila? Kdyz se vlastne maji fajn, i kdyz o klukovi nikdo neslysel uz 2 roky?
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.10.2015 22:13:44)
I jako labilní alkoholička bez domova bych samozřejmě chtěla své děti
O tom tu, Plho, už dobrou čtvrthodinu mluvíme.
Systém má být nastaven tak, aby pracoval s rodinou způsobem, který umožní dětem v ní zůstat. 
Nejde-li to, tak aspoň umožnit dítěti styk s rodiči a dalšími příbuznými, v maximálním možném rozsahu. 
|
|
|
|
| Grainne |
|
(9.10.2015 21:59:14)
Libik, vetsina tech rodicu nebyla labilnich, ani alkoholiku.....jen takova domnenka padla...
|
|
| vlad. |
|
(9.10.2015 22:27:25)
Libik, o tom řeč není. V Norsku je opravdu nemusíš mlátit, natož do krve. Prostě by ses znelíbila jaká jsi teď nebo by se holčička někomu zalíbila "na převýchovu" a pozdější adopci. Předpokládám, že nežiješ s pocitem, že svému dítěti škodíš.
Stejně by ses podřídila systému?
A opusť naivní představu, že BV odebírá jen reálně ohrožené děti. Na to je těch případů hodně. Začni číst.
|
| libik |
|
(9.10.2015 22:40:30)
Myslím si, že co do "množství" si dost jasně neuvědomujeme měřítko a četla jsem i dobré ohlasy na práci BV.
Systémy selhávají v jednotlivcích, bavíme-li se o koncepci..,pořád bych se jako liknavá matka, poloalkoholička, co spí s desetiletým dítětem do Norska jet nebála, ale bojím se o malou Gábinu od vedle, co dostává tak nařezáno, až má jelita po celém těle (sociála je sleduje, není co oznamovat)
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.10.2015 22:42:18)
jelita po celém těle (sociála je sleduje, není co oznamovat)
Ublížení na zdraví je trestný čin, který se neoznamuje na sociálku, ale na policii! 
|
| libik |
|
(9.10.2015 22:47:10)
Spadni z oblak, to dítě je zdravé, jenom je samá modřina.
Nebo snad chceš, aby jí to dítě odebrali, případně dali k adopci?
Jo, já vím, oni budou s rodinou pracovat a pak všichni budou šťastní až do smrti
|
| Louisa Z. |
|
(9.10.2015 22:50:29)
.libik a seš si jistá, že má ty modřiny od bití, jo? U mně taky někdo může mít podezření, že mě dítě bije... mám sklon k tvoření modřin a zhotovuju si je zcela úspěšně sama, protože se dost často praštím do lecčeho - roh postele, otevřený šuplík atd. A u dítěte, které proleze kde co a má sklon k hematomům, není tak nesnadné mít modřiny i bez bití.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(9.10.2015 23:00:30)
Nebo snad chceš, aby jí to dítě odebrali, případně dali k adopci?
Já nechci nic, ani ty lidi neznám: ty máš svědomí koukat se na to, jak někdo týrá dítě...
|
|
| Grainne |
|
(9.10.2015 23:11:08)
Libik a vidis, v pripade chlapcu Michalakovych veskera obvineni vysetrovala policie a znalci.
Piraneni uz jsou v kompetenci policie i v CR a ucitele, lekari i socialka ma oznamovaci povinnost.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(9.10.2015 23:17:10)
libiku, pokud je Gábinka bita jako žito a nic se v tomto směru nemění, pak ano, měla by být odebrána
|
| Cita | 
|
(10.10.2015 9:23:04)
Rachel,ty rikas:
libiku, pokud je Gábinka bita jako žito a nic se v tomto směru nemění, pak ano, měla by být odebrána
Nejak to nechapu, Gabinka by mela byt odebrana, kdyz ale s jelity byli odebrani chlapci Michalakove, tak to bylo spatne.
Nechapu tu dvojakost.
Chapu ale uplne presne co se deje, po zmedializovani celeho pripadu.
Ano, v Norsku je svoboda slova. Ovsem neco jineho je, kdyz je medializaci je nekdo poskozen. A to byli jak kluci Michalakove, kteri si o sobe jednoho dne prectou, tak pestouni, kteri po zverejneni jejich identity zacali dostavat vyhruzne dopisy, o psycholozich a jednotlivych soudcich nemluve.
Ze se pestouni boji chapu. Co bude nasledovat? Zmena jmena, bydliste, zivot v utajeni? A proc? Protoze chteli pomoct dvema tyranym detem.
A najednou by meli Gabinku odebrat....zvlastni..Kdo si tyhle deti bude v Cesku brat do pece, kdyz Cesko jasne prosazuje cestu nasili: rozhodnuti soudu neni dulezite, to co clovek opravdu chce si vynuti silou..
Uz se, fanaticky, proboha proberte a uvedomte si CO DELATE!
|
| X__X |
|
(10.10.2015 9:31:14)
Cito, chceš nám tady tvrdit, že Norsko natolik kašle na zájmy dětí, že má děti s jelity po těle od týrání a nejenže NEPOTRESTÁ, ale ANI K SOUDU NEŽENE NÁSILNÍKY? fujtajbl, to je to tam s právem obecně a k dětem zejména ještě horší, než jak nám tady celou dobu líčíš, jak hadr na podlahu, koho nějaká jejich práva zajímají, že
|
| *Hany |
|
(10.10.2015 9:57:02)
Je to fakt zvláštní země. Násilníci a prznitelé dětí nejdou k soudu, protože policie není schopná obstarat důkazy - naopak policistka chce vypovídat ve prospěch obviněné. Doktoři taky nenajdou stopy po sexuálním zneužívání - co je to teda na škole učili? Já už fakt nevím, jak tomu mám rozumět.
|
|
|
| *Hany |
|
(10.10.2015 9:33:39)
Rozhodnutí soudu není podstatné pro Norsko. BV si dělá, co chce, a klidně porušuje všechny úmluvy a rozsudky. Od jara 2014 měla Eva M. vidět svoje syny několikrát, měla být pravidelně informovaná o jejich zdravotním stavu, měly být doručené dárky atd.
A je jedině dobře, že si kluci o sobě budou moct přečíst, že se na ně máma nevykašlala. Tátu smějí vídat, no ale ten je údajně jen sexuálně zneužíval, tak pohoda.
|
|
| Grainne |
|
(10.10.2015 9:49:36)
Tak uz vime, diky Cite, co chysta Banevernen, zasantrocit deti tak, aby nemohly byt nalezeny v pripade prohry u mezinarodniho soudu. To svedci o tom, ze uz maji strach, ze pravda vyjde najevo.
Vztek je nekdy dobry pomocnik, kdyz nekdo ve vzteku vykeca nemravne a predevsim protizakonne plany. Da se predpokladat, ze se ted pravnici pani Michalakove pripravi i na tuto alternativu a pomuze to i ceske strane u mezinarodniho soudu.
Doufam, ze ted konecne vsichni pochopi, ze se nejedna o deti, ale o strach z prohry a predevsim z provaleni pravdy. Banevernen se evidentne boji postavit se pred radny soud, ktery by objasnil veskere okolnosti a spolu se snahou o zameteni cele veci pod koberec se nyni snazi zasantrocit i deti.
Boji se zrejme i toho, ze by mohla byt vyzadana vypoved i starsiho z chlapcu.
Zrudny system se sam odkopava az na dren.
|
| *Hany |
|
(10.10.2015 10:05:09)
Rozhodně by tahle informace byla zajímavá i pro petiční výbor. Ještě že máme na druhé straně tak dobrého agenta
|
| Andulka, tři děti | 
|
(10.10.2015 10:08:56)
Hany,
napojim to na Tebe, tenhle clanek zde jiz byl zmineny:
http://sichtarova.blog.idnes.cz/c/479823/politici-zbabelci.html ?
|
|
| Grainne |
|
(10.10.2015 10:27:10)
Pelisku, dobre, ted jsem hledala kontakt, ale v tabletu nemam zadne odkazy. Zas neni treba je tim zavalit, ale vzhledem k tomu, ze takova alternativa v minulosti uz nastala a dite se skutecne nepodarilo dohledat, nebylo by dobre to podcenit, uz kvuli starsimu z chlapcu a mezinarodnim vazbam Bernevernet.
|
| Grainne |
|
(10.10.2015 10:38:57)
Take si myslim, ze o te moznosti vedi. Problem je, ze ani samotne Norsko by nemelo zadnou moznost tomu zabranit, jedina moznost je tu alternativu jako moznou uvest do vedomi tak, aby si opravdu netroufli.
Pro ne by byl prijatelnejsi unos deti rodicem, nez radny, odhalujici, skutecne nezavisly mezinarodni proces, kde budou mit obe strany rovnou pozici a moznost rovnooravne predkladat sve dukazy, coz presne samotny norsky system neumoznuje.
Zrejme existuje nejaka okolnost, ktera jim neumoznuje zrovna tento pripad ukoncit se cti a vycouvat z toho.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(10.10.2015 10:06:09)
No rozhodne, kdyz ten plan Cita provarila driv, nez k tomu mohlo dojit, da se predpokladat, ze je to zabrzdi.
|
| Grainne |
|
(10.10.2015 10:08:24)
Vzhledem k tomu, ze by neslo o prvni pripad zmizeni deti v podobnem sporu, nepodcenovala bych to.
|
|
| Cita |
|
(10.10.2015 10:42:46)
No preci z toho, Jitys, ze podle nich "pracuju pro BV", ne asi..
Tohle me jen utvrzuje v tom, ze tady nejde o nepochopeni cele situace. Vy takhle protizakonne jednate ZAMERNE.
|
| Grainne |
|
(10.10.2015 10:46:52)
Cito, ver jednomu, ja si sakra umim dat pozor na pohyb v mezich zakona.
Nezesmesnuj se tim, ze se zrovna me budes pokouset zastrasovat. Jeste zakonem.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(10.10.2015 10:56:44)
Uvědomuješ si vůbec, že jediný, kdo tu jedná protiprávně, je Barnevern? Soustavně nedodržuje rozhodnutí soudu.
|
|
|
| Grainne |
|
(10.10.2015 10:44:32)
Jitys, prectenim textu a veskerych souvislosti "pripadu Cita".
Jsem docela dobra v tom, vycist z ruznych textu souvislosti a udelat pravdepodobny predpoklad deje a dalsiho vyvoje.
Samozrejme prirazuju i jine pripady, chovani Barnevernen, reakce ruznych lidi v diskusich, politiku, vcetne tech opatrnickych, vedu v potaz cele fungovani systemu....
Vazne nedelam zaver z toho, ze tu Cita neco placla.
|
| Grainne |
|
(10.10.2015 10:50:47)
Jinak samo o sobe by se z toho textu daly vycist dve veci a to, ze to neni neznama praktika a take to, ze se najde urcita skupina lidi, ktera by to schvalila.
Mohla bych se jeste rozepsat o tom, proc to tak je....,uvidime, jestli to bude nekoho zajimat.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(10.10.2015 12:36:47)
Jitys, asi tak nabubrele, jako kdyz mi nekdo rekne, ci napise, ze upekl fantasticky kolac....njn, ja proste umim upect prumerny, jedly kolac.
Jestli ti to zni nabubrele...no nevim, ja osobne povazuji za uzitecnejsi ten fantasticky kolac, ale kokac se da jenom snist, neda se jim dlouhodobe zabyvat. Zkratka me to zajima vic, nez ten kolac a neco o tom i umim.
|
| Grainne |
|
(10.10.2015 14:01:48)
Jitys, o kolaci se dozvis pravdu prakticky ihned, pokud delas zavery ze spousty nesourodych informaci, pravda nebyva servirovana na tacu. Jsou i pripady, kdy nevyjde najevo nikdy.
Musis tomu dat cas. Pak se mozna uvidi, jestli je muj zaver spravny, nebo take ne. O neomylnosti rec nebyla.
|
| Grainne |
|
(10.10.2015 14:34:33)
Jitys, preju si totez.
Bohuzel ne poprve. Ja na tech svych zaverech nelpim, naopak jsem nastvana, kdyz se me negativni predpoklady naplni.
Mozna taky nejsem ani dobry vestec z pismenek, jenom svet je zkazenej. To je ovsem jeste horsi varianta.
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.10.2015 18:05:48)
Jitys, tomu se říká analýza informací, na tom není nic nutně nabubřelého
|
|
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)