| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Kluci uz konecne budou mit klid

 Celkem 478 názorů.
 Cita 


Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:20:05)
Tak hura, zdravy rozum a predevsim pravo deti na bezpecny a klidny zivot zvitezilo. Ted uz nezbyva nez pockat az budou kluci jednou plnoleti. Mozna se pak vyjadri verejne.

http://svobodneforum.cz/monika-le-fay-denis-a-david-michalakovi-budou-mit-klid/
 Alena 
  • 

Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:30:28)
Prosim te, ze se s ni zaobiras, Cita jen provokuje, nech to bez reakce a nebude mit poteseni :)
 Elwing 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:01:44)
magore
 Inaaa 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 19:48:09)
To není magor, to je chudinka...~6~
 Inaaa 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 19:47:24)
Jo, je to chudák, stejně jako Elšíková, možná stejná osoba.
Těch nesmyslů v článku.
 Yanull & 2 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:31:05)
Cita, ty si chorý človek! Potrebuješ pomoc!
 *Hany 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:35:22)
Kdo je MLF:
http://svobodnenoviny.eu/reziserka-monika-le-fay-elsikova-lze-ve-jmenu-pravdy-a-lasky/
 vlad. 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:38:10)
Dusevne narusena zenstina, sice trochu jina kategorie, ale podobne nebezpecna. Hasenkopfa ideove nenavidi.

K Cite se ani nema cenu vyjadrovat, jeji odpudivost dosahla vrcholu :-©


 Ráchel, 3 děti 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:19:23)
ty ji znáš blíže? proč Hasenkopfa ideově nenávidí?

Necitu je lépe ignorovat
 vlad. 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:39:50)
Elsikova je fanaticka pachatelka dobra. Kdo to nechape, je v klatbe. Proste magor.
 vlad. 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:43:06)
No samozrejme, v tom se citi jako profesional
 vlad. 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:45:42)
No argument ohledne vymyvani mozku aneb jak po norsku vyrobit syndrom zavrzeneho rodice. Fakt Hlava XX, hnus.
 Cita 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:45:51)
Nevymyslela.
 *Hany 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:46:37)
"Někdo" si vymyslel to, že děti vypovídaly před komisí, což musel Pavel Hasenkopf dementovat. To, že děti nechtějí k matce, je tvrzení pěstounů. Děti před komisí nebyly.
 Yanull & 2 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:46:53)
po toľkoročnom vymývaní mozgu môže povedať hocičo - a hlavne - dieťa v tomto veku by také niečo samo osebe nevymyslelo
 Bulik 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:35:52)
Cito, ty nemas deti? Nebo jestli mas, tak k nim absolutne nic necitis? Nebo jsi Asperger?
Nechapu jakykoliv jiny duvod, ktery by ti zabranoval vcitit se do naprosteho zoufalstvi, ktere musi pani M. ted citit. Ona ty deti miluje, proboha, to musi byt kazdemu jasne.

Lituju tvoje deti, vyrustaji u nedobreho cloveka.
 vlad. 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:41:32)
Milado, rodice si nevyberes ~d~ musis pracovat s tim, co ti osud nadeli
 Petrajda 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 22:15:19)
Milado, tomu se ani nechce veřit. Taková absence empatie do pocitu biologického rodiče a slepá víra v neomylnost úřadů...
A co takhle shromáždit všechny děti v jednom velkém dětském domově, kde by o ně bylo pečováno přesně podle norem a regulí - žádný zvýšený hlas, žádné plácnutí, žádné zbytečné emoce...
 Lassiesevrací 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 22:19:40)
"A co takhle shromáždit všechny děti v jednom velkém dětském domově, kde by o ně bylo pečováno přesně podle norem a regulí - žádný zvýšený hlas, žádné plácnutí, žádné zbytečné emoce... "

To se už děje. Jeden velký dětský domov zvaný Norsko.
 Cita 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 22:22:57)
Detske domovy jsou ale ceska specialita, nemyslis? ;)
 Lassiesevrací 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 22:25:20)
Dětské domovy jsou pořád oáza radosti, oproti tomu lágru, co mají unesené děti v Norsku. Děti z dětských domovů se mohou stýkat s rodiči, mohou jet domů třeba na víkend, mohou se s rodiči obejmout a hovořit svým rodným jazykem.
 Martina, 3 synové 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 22:27:13)
Detske domovy jsou ale ceska specialita,

Bohužel ne, jsou všude možně, dokonce i v Norsku. ~n~
 * Liv 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 22:47:31)
termín dětské domovy, dříve siročince, má ekvivalent ve všech jazycích, které znám, takže to asi úplně česká specialita nebude


 Yuki 00,03,07 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 22:52:56)
taky by mě zajímalo, jak se jmenují v Norsku ústavy ,kde se starají o děti těžce postižený, který vyžadují péči 24 hodin denně a jejich rodina je není schopná zvládat, navíc tam se kradou děti zdravý jen proto, že rodič neslyší, takže pochybuju, že by nechali v rodině dítě postižený
nebo snad najdou pěstouny pro těžce postižený dítě? mentálně i fyzicky? opravdu pro úplně každý dítě?

kde je teda mají, když to není dětský domov? asi to bdue jen jiný název, tady už taky nejsou jen v DD, ale jsou v LDN, jsou v běžných nemocnicích, ale někdo se o ně někde postarat musí
 Yuki 00,03,07 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 23:07:11)
no pochopitelně, dáme jiný název a jsme lepší než zaostalý svět kolem nás ~z~
 withep 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:43:41)
Možná. A nebo podají na BV žalobu, jako jiné už dospělé odebrané děti.
 Cita 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:44:35)
Mile damy...vsechny. Mam deti, nejsem scenaristka a ani Monika Elsikova. Jsem docela normalni clovek, ktery se nemuze divat na to, ze nekdo tyra deti.

Nikdy nepochopim, ze je pro vas pravo vlastnit dite a delat si s nim co chci dulezitejsi, nez to chudak tyrane dite samo.

Zvrhle zrudy, co schvaluji tyrani deti jste vy sami.
 Yanull & 2 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:48:11)
Jsem docela normalni clovek


tomu tu verí možno tak Olgava

Cito, ty si možno deti porodila, ale matka nie si...
 Cita 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:52:31)
Napis, prosimte, Milado, nebudes prvni ani posledni. Delej, jak myslis ~d~ Ja sem na vyhruzky zvykla...jak typicke...
 Bulik 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:59:29)
Zajimave, ze jsi zvykla na vyhruzky. V jakem prostredi se pohybujes, ze ti lide casto vyhrozuji? Mne nevyhrozoval nikdo snad nikdy v zivote.
 Elwing 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:04:51)
Bulík~t~~R^, Na vhyrůžky je zvyklá, čemuž se taky vůbec nedivím, podle toho, jak se tu projevuje, ale zjevně jí ještě nikdo nedal přes hubu~z~
 Z+2 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:14:33)
A Tobě jo?
 Inaaa 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 19:50:18)
Ja sem na vyhruzky zvykla...jak typicke...


To se nedivím, v Norsku, tam je to běžné a jak píše, typické...~t~~t~~t~
 Z+2 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:13:42)
Někdo nemá názor jako ty, tak ho necháš vyhnat, zakázat? Jsi bývalá STBačka?
 Lexi. 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 23:18:48)
"Někdo nemá názor jako ty, tak ho necháš vyhnat, zakázat? Jsi bývalá STBačka?"

Asi nejde ani tak o názor, jako o jeho prezentaci...
 withep 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:55:23)
A není to zbytečná námaha? Snažit se pochopit něco, co není. Nevšimla jsem si, že by tady někdo hájil týrání dětí, a málokdo má k dětem majetnický vztah. Možná máš problém představit si jiný než majetnický vztah k dětem ~d~

No jo! Vždyť přece to je přesně ten typ vztahu, který BV v Norsku podporuje. Vztah těch pěstounů. Oni chtěli chlapečka, a dostali ho. Děti se tam přerozdělují jak v privatizaci.
 Alca 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 22:56:11)
Cíťo, opravdu si myslíš, že je pro ty kluky nejlepší absolutní odříznutí od své biologické rodiny (včetně jejich rozdělení jakožto sourozenců) a z prostředí, které znali? Že je košer jim vzít i mateřský jazyk? Kdo se pak diví, že zejména malé dítě přilne k pěstounské rodině natolik, že už nelze jej zpětně odebrat a vrátit biologické rodině (i kdyby to Norové udělat chtěli - jakože to neudělají)?

Je to evidentně případ vykořenění dítěte z rodiny i národa. Ano, beru že tu bylo podezření, netroufám si tvrdit jak moc oprávněné, ale i když budu vycházet z toho, že byl důvod k doebrání dětí tak stále envidím důvod k rozdělení sourozenců, k odříznutí prarodičů, k zpřetrhání vazeb k rodné národnosti (zejména nepodporováním rozvíjení mateřského jazyka). A neříkej mi, že tohle všechno bylo vadné, že týrali i prarodiče, že se kluci nesnášeli (co třeba s tím údajným napadáním jednoho druhým zkusit odborně pracovat?), že v nich čeština budila agresivitu.....
 *Hany 


Re:  

(6.10.2015 23:03:39)
Cita nám tu tvrdila, že prarodiče se s dětmi nesmí stýkat, protože vychovali závadnou dceru. A že děti už dostaly nového dědečka, tak jsou happy.

Z toho plyne, že až budou mít kluci rodinu, budou jim děti okamžitě odebrané.
 Alca 


Re:  

(6.10.2015 23:10:39)
Budou....V médiích se objevili i případy, kdy dospělému (dokonce rodilé Norce), která byla v dětství odebrána BV pro týrání bylo dítě doebráno na základě toho, že ona byla kdysi týraná a mohla by dělat to samé...... V podstatě je to naprostý opak presumpce neviny. Ale je fakt, že se tak vytváří důvody pro odebírání dalších a dalších generací...
 Yuki 00,03,07 


Re:  

(6.10.2015 23:11:41)
třeba včas utečou do nějaké civilizované země, kde se děti nekradou :)
 Cita 


Re:  

(6.10.2015 23:15:28)
Vy jste tak zblble svymi vlastnimi vymysly a konstrukcemi, ze uz musite mit strachy scvrkle prdelky :)

Jeste ze, zdravy rozum aspon nekdy vitezi. Kluci se maji fajn, ja taky..a vy si nejak poradite. Dobrou :)

~3~

 Bulik 


Re:  

(6.10.2015 23:18:20)
To nejsou strachy scvrkle prdelky, to jsou srdce, co se sviraji hruzou nsd tim bezpravim.
 Bulik 


Re:  

(6.10.2015 23:21:26)
Cito, dokazes si predstavit, ze by tve dve deti zitra videly jeden druheho naposled? Aniz by za to mohly? Tohle si predstav a jestli ti z toho nejde mraz po zadech, tak jsi zruda.
 Yanull & 2 


Re:  

(6.10.2015 23:29:27)
Buliku, k tomu sa Cita pred niekoľkými mesiacmi vyjadrila tak nejak v zmysle, že rozdelenie bolo kvôli ich nezvladateľnosti - ako bezpečnostné opatrenie, aby nevytvorili zločinecký gang ~t~
 Yuki 00,03,07 


Re:  

(6.10.2015 23:23:36)
Cito, kde bereš informace o tom, jak se mají kluci, když jejich matka tvrdila nedávno, že o starším nemá žádné informace?
 Yuki 00,03,07 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 23:09:44)
Alco, ony přilnou, dokud jsou malí a potřebují maximální zázemí a péči, ale i ti malí se ptají a ptají se pořád, pokud mají koho a pokud je s ima někdo o jejich biologické rodině mluvit. A ptají se i pokud svou biologickou rodinu téměř neznají, pak se aspoň ptají, proč s nima nejsou. Není to tak, že b se nezajímali a nebo jim to bylo jedno.

A když ty odpovědi nemají, tak si počkají do věku, kdy si je jsou schopní opatřit a zjistí si to

jenže teĎ jim a celé rodině utíká čas, který se už nevrátí
 Saša 2/98 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:47:24)
Nechtěla jsem se nikdy ke kauze dětí Michalákovych vyjadřovat, protože těžko posuzovat něco, co známejen z jedné strany..... nicméně mi připadá, že tady se hájí práva zhrzené matky, ale nikdo moc nekouka na to, co skutečně by bylo pro ty chlapce v tuto chvíli nejlepší... chtějí pryč z Norska? Chtějí k příbuzným, které už téměř neznají? Co je poškodí nejméné do jejich budoucího života?
Přečetla jsem si článek na který odkazovala Cita a je v něm jedna velmi pravdivá věta "Matka, ktera je opravdovou matkou, nenechá roztrhat dítě na kusy i kdyby tím omezila svá práva" - tu větu bych nechala tesat do kamene...
Netvrdím, že v "norské kauze" proběhlo vše OK, ale situace je taková jaká je a já nevim, jestli je nejlepší pro ty chlapce teď je vrátit do ČR
 *Hany 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:49:09)
Sašo, takže lidické děti taky měli nechat v Německu? A proč se matka s dětmi nesmí stýkat vůbec, ani pod dozorem úřadů? To je normální? A že má menší práva než masový vrah Breivik?
 Cita 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:51:36)
Proc se porad starate o matku? Matka deti bila a zanedbavala, deti se ji boji a nechteji se s ni stykat. Michalak prava k detem neztratil protoze JEHO SE TY DETI NEBOJI...

Vam to porad nestaci? Nechapu!
 Yanull & 2 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:53:03)
Nepíš tu NEZMYSLY!!!
 Lexi. 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:54:28)
"Michalak prava k detem neztratil protoze JEHO SE TY DETI NEBOJI..."

já mám takový dojem, že jsem četla, že Michalák o styk s dětmi nestojí a již několik let je neviděl a ani vidět nechtěl
 Cita 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:58:39)
Tak to nevim, co jsi cetla. Ja jsem cetla, ze se styka i se starsim synem, ktery se s matkou stykat odmita. Pokud vim, Michalak se videl s detmi naposledy v lete.
 vlad. 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:08:42)
Cito, lzes. Jako obvykle.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:21:59)
No a přitom on měl být ten, kdo je zneužíval... neskutečné
 vlad. 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:55:23)
Ty se to ani nesnaz pochopit, v tvem pripade marne! Zacnete se starat o ty prichozi, kteri jsou opravdu v nouzi a nese*te se do deti, ktere maji rodice a milujici prarodice ochotne se postarat. Fakt zrudny system socialniho inzenyrstvi :-©
 Cita 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:03:02)
Zefyr, tady se ale pestouni staraji o "svy deti" i po plnoletosti. Navic se NIKDY neodebiraji deti bez varovani, jak se vam snazi namluvit Michalakova.

A uz me to nebavi..bezte si protestovat za prava rodicu mlatit svoje deti a me dejte pokoj. Zdar.

 Kukurice29+3. 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:36:22)
Neni to nabadani k trestnemu cinu?~t~
 Yanull & 2 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:19:18)
Cito, aj tak ti táto súkromná psychoterapia nepomôže s tvojím svedomím. Zmier sa s tým, že materinský cit existuje a to, že tebe chýba, neospravedlníš presviedčaním samej seba, že vôbec nie je dôležitý, alebo dokonca škodlivý.
 Lexi. 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 23:22:43)
" me dejte pokoj"
- prosím tě, pokoj dej ty nám!!!!!
 Linda 
  • 

Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(8.10.2015 11:45:18)
pokud vím, původně to vzniklo všechno kvůli tomu, že bylo podezření na zneužívání ze strany otce, jakto, že tedy teď otec nebyl zbaven rodičovských práv a matka ano? protože o ně bojuje a chce je, tak je špatná matka? Otec který o ně nemá žádný zájem je dobrý otec????
 Sandefjording 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(8.10.2015 11:58:32)
To proto, že matka "držkovala", což si BV nenechá líbit. Uražená ješitnost ze strany úředníků, nic víc.
 Saša 2/98 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:59:08)
Hany, ale já se na to snažím dívat z pohledu těch dětí v jejich SOUČASNÉ situaci.... protože pořád jsou tu hájena jen práva matky a na ty děti se pozapomíná
 Anni&Annika 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:01:10)
Saso...na ty deti se pozapomina od sameho zacatku. Bez to vypravet norskemu BV.
 Yanull & 2 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:50:23)
Saša - tá matka bojuje o svoje deti celé roku - od okamihu, keď jej ich z bez preukázaného dôvodu vzali. Ak sa to stane tebe, potom si spomeň na Starý zákon!
 *Hany 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:51:16)
Ona si vlastně měla udělat děti nové a na ty staré zapomenout, aha.
 Lexi. 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:52:31)
"Matka, ktera je opravdovou matkou, nenechá roztrhat dítě na kusy i kdyby tím omezila svá práva"

paní M. chtěla ty kluky nechat roztrhat na kusy? ~8~
 Saša 2/98 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:55:58)
Duševně roztrhat na kusy v tu to chvíli nejspíš ano
 Hr.ouda 


pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:02:30)
aby jejoch máma bojovala dál, soudila se, angažovala, koho angažoval lze, musí vědet a musí být naprosto jasné, že o ne stála a že udělala vše, co mohla a ještě mnohem víc, aby je dostala zpět

kdo ví, kdo jim co napovídal a jak jim kdo vymyl mozek atd. Ale až se jednou začnou sami pídit , bude velmi důležité, aby meli dostatek jasných dokladů, že máma o ne stála a že dela vše proto, aby s ní a ona s nimi mohla být.

Je dost podstatné, zda zbytek života prožijí s pocitem, že máma je vlastně nechtěla nebo s pocitem, že byli ukradeni a máma se nevzdala

Ta paní nebojuje jen o své děti, ale bojuje i o své vnuky. Věřím, že vztahy se mohou obnovit v dospělosti, a hodne tomu pomůže, když kluci uvidí to úsilí a bezmoc své mámy
 Elwing 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:05:42)
Hrouda, souhlasím ~x~
 withep 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:17:54)
O to, jak se kluci mají a jak jim jde škola, se určitě zajímá jejich matka. Žel marně. Je to tajné pro ni, tak proč by to BV sděloval nám tady?
 Bulik 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:21:49)
Mne na tom, co tu z City pada, nejvic desi to, jak je totalne aneticka a neempaticka. Muze mit jiny nazor, ale obas absolutne nepripousti a nerespektuje to, co muze citit ta matka. Ze octnout se v takove situaci je, treba oro me, na hrane sebevrazdy.
Takovy totalni nedostatek vciteni nemaji ani moji dva domaci Aspergri.
 Cita 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:25:43)
Bulik, jak uz jsem rekla mnohokrat, co citi matka, ktera tyra svoje deti, kdyz ji v tom nekdo zabrani, me opravdu nezajima. Zajimaji me ty deti. Ja zas nechapu, ze ty to nechapes..takovy uz je zivot..
 Bulik 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:28:35)
Tak proc ji policie po vysetreni pripadu neobvinila? To dohromady proste nedava logiku.
 Saša 2/98 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:46:42)
Bulik, proč matku policie neobvinila z týrání - máme bohužel množství lidí, kteří týrají a prokázat se jim to nedá
 Renka + 3 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 19:35:26)
Viděla jsem dokument, jak třeba o kluky stojí jejich dědeček a norské úřady brání návštěvám. Jako proč se kluci nesmí vidět s dědečkem z Čech, ten je taky týral, když s nimi ani nežil? Ti kluci evidentně mají příbuzné, kteří o ně stojí a Norsko jim brání se s nimi vidět.
 Yanull & 2 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 19:40:12)
áno - sadizmus, to je ten správny výraz

patologické potešenie z cudzieho utrpenia
 Yuki 00,03,07 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 19:43:00)
děcko s přetrhanýma vazbama a jistotama je tak snadný cíl pro vymytí mozku... chudáci kluci, a to jsou jen tito dva, o kterých se tady mluví, předpokldáám, že nejsou jediní, Norsko asi plánuje nějakou zásadní změnu své společnosti, protože se snaží mít spoustu "svých norvých" občanů, ale ne úplně běžných, ale duševně nevyrovnaných, kteří za pochvalu poslechnou a udělají cokoliv, dají se neskutečně zneužít, potřebují vůdce, ktrýho budou poslouchat, udělají cokoliv, aby se zavděčili

proč to Norsko dělá?

já bych ještě pochopila, kdyby obnovovali genofond a kradli děti přímo jako novorozence, ze kterých se snadno vychovají "běžní" lidi, duševně v pořádku, ale toto? krást tak velký děti je už opravdu jako snaha o sničení jejich svobodné vůle do budoucna

mě to dnes tak naštvalo, fakt strašně :(
kdyby bylo jak pomoct... jen doufám, že to český stát nenechá a politikové se ukážou jako lidi a opravdu se jich zastanou
 Inaaa 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 19:46:04)
Nejlepší jsou nesmysly, co vyblila Elšíková, to je figura k popukání, odporuje si takřka v každé druhé vět+.
 Cita 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 19:48:23)
Proc to Norsko dela? Protoze Norove se proste nebudou jen tak divat na rodice, kteri tyraji svoje deti..Co na tom proboha nechapes????

Jak muzete byt nevsimavi k utrpeni malych deti???

Tohle se mi jenom zda..to fakt neni mozny..fanaticky zabedneny..tupy..slepice..KO KO KO..
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 19:49:36)
prosím tě, jaktože nebyla Michaláková odsouzena do vězení, když týrala své děti?
 Lassiesevrací 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 19:49:40)
Ono se hlavně nechce dívat na žádné rodiče. Děti si Norové berou pro sebe a jejich rodiče jim v tom překážejí. Protože jsou Norové vadní a zřejmě to přenášejí dál, rozhodli se brát děti odjinud.
 Yuki 00,03,07 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 19:50:19)
největším utrpením pro dítě je přetrhání vazeb s nejbližšími, ještě bych pochopila odebrání od rodičů, kteří by jim ubližovali, ale odtržení sourozencvů od sebe? to je maximální týrání, jakýho si mohl kdo dopustit
 Yuki 00,03,07 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:03:28)
víš, co to s děckem udělá, když mu seberou mámu? děcko začne být nezvladatelný, pochopitelně, přišlo o jistoty, přišlo i všechno ,jdemu o život a nejlepší obrana je odjakživa útok, takže jejich chování mě vůbec nepřekvapuje

mám doma děcko z ústavu, dlouho byl nezvladatelný a to byl jen jeden, a neprošel si takovou hrůzou jako ti dva kluci (s mámou nikdy nežil), vím, co to s dětskou psychikou udělá - samzořejmě reaguje každý trochu jinak, ale ty zákaldní rysy jsou stejný u téměř všech dětí odebraných z rodin, je to hodně smutný
 Yuki 00,03,07 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 19:53:05)
Proc to Norsko dela? Protoze Norove se proste nebudou jen tak divat na rodice, kteri tyraji svoje deti..Co na tom proboha nechapes????

to je super odpověď na toto:
děcko s přetrhanýma vazbama a jistotama je tak snadný cíl pro vymytí mozku... chudáci kluci, a to jsou jen tito dva, o kterých se tady mluví, předpokldáám, že nejsou jediní, Norsko asi plánuje nějakou zásadní změnu své společnosti, protože se snaží mít spoustu "svých norvých" občanů, ale ne úplně běžných, ale duševně nevyrovnaných, kteří za pochvalu poslechnou a udělají cokoliv, dají se neskutečně zneužít, potřebují vůdce, ktrýho budou poslouchat, udělají cokoliv, aby se zavděčili

proč to Norsko dělá?

tady už asi není potřeba nic dodávat
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:21:00)
tak každopádně to je jen další důkaz, že BV jedná v Norsku těžce neprofesionálně
 Cita 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:28:29)
Rachel, Norsko toho pro deti dela nekonecne vic, nez Cesko. Ekonomicke duvody nejsou duvod k odebrani, deti se umistuji do pestounskych rodin, nikoli do Detskych domovu jako v uzasnem Cesku. Nejsou tu klecova luzka, nejsou tu zvlastni skoly a deti se tu nesmi bit..

Az bude Cesko alespon zcasti tak "neprofesionalni" jako Norsko tak dej vedet.

Monty, ano, chrani se tu vsechny deti...jen doufam, ze neveris na lidove bajky typu, se se tu deti odebiraji za cokoladu ve stredu, za sklenicku vina, kterou si rodice vypijou pri obede, za reflexni placnuti z leknuti..a podobne hovadiny.

Jo, Norsko ma vlastni zakony a kdo v Norsku zije, musi se pripravit mimo jine i na to, ze fyzicke tresty jsou tu ZAKAZANE.

Jdu, mam lepsi veci na praci. Klukum uz ted nic nehrozi, ceske matky si dal budou placat svoje deti, norske matky neplacat ty svoje..obe skupiny budou nechapave vrtet hlavou nad tou druhou skupinou...a zivot pobezi dal. Dobrou noc..
 Inaaa 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:35:05)
Jdu, mam lepsi veci na praci.



Sláva ~R^, návrat snad nebude ~3~
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:52:21)
Olgavo, to nadávání do slepic, co tady Cita předvádí, ti připadá OK?
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:59:00)
no já že bys měla být fér a jaksi "napomenout" i druhou stranu
osobně se mi nelíbí nadávky ani na jedné straně, jelikož to je zcela kontraproduktivní způsob komunikace. byť si teda o Citě myslím, že to je... necitlivá osoba.
 jak 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 21:04:31)
Cim se Cita zabyva v Norsku?
 Inaaa 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 21:07:03)
Kdákáním, to zde často prezentuje...
 Lexi. 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 23:36:31)
"Cim se Cita zabyva v Norsku?
Kdákáním, to zde často prezentuje..."

ale musí se jí nechat, že nestagnuje a vyvíjí se, před časem zde bečela jako ovce
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:37:40)
na tebe už nehodlám vůbec reagovat
 Inaaa 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:40:46)
správný přístup...dobrej vtip je toto - Klukum uz ted nic nehrozi...~t~
 Inaaa 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:51:03)
http://www.barnevernsaksjonen.no/



http://www.dagbladet.no/2015/09/22/kultur/meninger/debatt/kronikk/barnevernet/41180864/


Používání síly proti dětem v Norsku...
 anexa 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 23:44:55)
píšeš, že se děti neodebírají za skleničku vína při obědě, tak mi laskavě Cito vysvětli, proč měla tato paní problém. Jen díky tomu, že její manžel je Nor a lékař, miminko jí nesebrali
http://www.maminka.cz/clanek/jana-v-norsku-mi-malem-sebrali-helenku
 Renka + 3 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:03:06)
Cito, děti byly odebrané, týrání se neprokázalo, matka se ptala, co má udělat, aby děti získala zpět, nebylo jí odpovězeno. Nedali jí šanci, ani takovou, že by děti dostala zpět a byla pod dohledem BV. Myslíš, že matka pod dohledem BV by děti týrala?
Proč tam nepustili toho dědečka?

A děti rozdělili proto, že "profesionální pěstouni" prý obě děti nezvládali. Proboha, těm dětem bylo 6 a 3 roky, co je to za profíky, co nezvládnou dvě takhle malé děti?
 Jutta+L08/08+K04/10 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:48:33)
Ty vykvete moudrá a inteligence ... doufám, že si tě v tom Norsku už ponechají navzdy. Nic zlého nikomu nepřeji, ale ...
 Lexi. 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 23:32:52)
"fanaticky zabedneny..tupy..slepice..KO KO KO.."

prosím tě, vem si něco na uklidnění, ty opravdu nejsi v pořádku
 Monty 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 19:51:42)
Nechci se vyjadřovat k případu - nemám pro to dostatek relevantních informací.
Jen bych si dovolila malou poznámku. Norsko má nějaké zákony a nějaké úřady, které v rámci Norska konají (nebo to alespoň lze předpokládat) lege artis. Nám se nemusí líbit, můžeme s nimi dokonce nesouhlasit, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeme dělat.
Je úsměvné, že se nad jednáním Norska a jeho zvyklostmi pohoršují lidé, kteří u cizinců ve vlastní zemi bezpodmínečně vyžadují dodržování našich pravidel. ~;)
 *Hany 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 19:53:36)
Monty, když nevíš, tak se nevyjadřuj. Proč Norové ujistili českou stranu, že k adopci nedojde a že medializace nesmí být důvodem k odebrání dětí? Oni na jaře neznali svoje zákony? Nebo je od té doby změnili?
 Gertruda 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:00:19)
Monty chtela jemne naznacit, ze to tu nevi nikdo, ani ty, Hani.
Nechapu tuhle diskusi, Cita veri, ze se stalo neco strasneho, ostatni tomu neveri, nikdo nic objektivniho sice nevi, ale do krve se hada.
 Inaaa 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:13:42)
Na to Ti Cita odpovi, ze kluci dostali kazdy sve NOVE rodice, NOVE prarodice, NOVY jazyk, NOVY domov.



Jojo, to se tak běžně rozdává jako dárky k vánocům, jednu novou identitu a novou rodinu, tady ji máš...kdo z vás to má...
 Cita 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:09:33)
Ano Supliku, jsem presvedcena, ze to pro ty deti je spravne...proc je porad strasit moznosti, ze je odtrhnou od milujicich lidi a vrati tyrajici matce jen proto, ze ta je nahodou biologicka..Tohle je ZASADNI rozdil v tom, jak to vidite vy a jak to vidi lidi tady. Smir se s tim.
 Yuki 00,03,07 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:11:37)
cito, takže kluci přijdou jeden o druhýho a dostanou jiný, lepší sourozence, čím bude jejich nová rodina - myslím tety, babičky - čím budou lepší než ti původní? čím bude jiný jazyk lepší než rodný? čím bude lepší cokoliv z toho?

proč je odebraný nevrátilo norsko česku?
 Yuki 00,03,07 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:13:39)
no jo, psychický terorv Norsku ještě nepochopili - nebo spíš pochopili :(
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:23:36)
tady se hlavně jedná o klasické systémové týrání - myšleno týrání systémem, který byl původně zamýšlen na ochranu dětí
 Yuki 00,03,07 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:12:30)
my to tady nevyřešíme, ale je mi z toho zoufale a doufám, že k nám nedojde nidky norský systém péče o děti

 Martina, 3 synové 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:23:55)
ze ta je nahodou biologicka.

Matka není biologická matka náhodou. ~t~

Jakože se vylosuje, kdo se komu narodí a pak se to přerovná a dětí se dají tomu, kdo se nějakým úředníkům jeví jako lepší rodič? To je právě ta zrůdnost norského systému... ~q~
 Monty 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:17:50)
Norsko není členem EU.
Mám takový dojem, že podle jejich zákonů KAŽDÉ dítě na území Norska spadá pod ochranu Norského království a je úplně fuk, jaký má pas (to asi bude přesně vědět Cita).
Za svůj postoj v problematice ochrany dětí bylo už před drahnou dobou kritizováno Evropským soudem pro lidská práva a očividně je mu to fuk.
Mně z toho vyplývá, že kdo nechce přistoupit na jeho hru, neměl by tam jezdit. Norové zjevně nic měnit nechtějí a takto jim to připadá v pořádku.
 Inaaa 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:20:19)
(to asi bude přesně vědět Cita)....no ta tady kompetentně opravdu nevystupuje, to bych se raději ptala A. Ruščáka...u něj informace dávají smysl.
 Monty 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:26:29)
Jitys,
to je snad něco jiného, ty dívky byly uneseny extrémisty, ne odebrány na základě nějakého zákona (lhostejno, co si o něm kdo myslí - v Norsku prostě platí).
Zpochybňovat legitimitu zákonů suverénního státu je poněkud "vošajstlich", ale když už, mělo by se to odehrávat na diplomatické úrovni. Mediální masáže jsou minimálně kontraproduktivní.
 Monty 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:28:28)
Jitys,
tak v souladu s norskými asi ano. S našimi ne, ale ty holt v Norsku neplatí.
 Yuki 00,03,07 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 19:55:07)
Monty, trhat rodinu, trhat sourozence od sebe a znemožnit jim vyrůstt spolu, vídat rodiče a prarodiče adalší příbuzné, to je zvěrstvo, ať ho dělá kdokoliv

úpak by se dal ospravedlnit i každý jiný únosce dětí, nějaká výmluva by se našla, nebo má snad Norsko zákon, který považuje za nrmální trhání rodin? nejsem znalec norských zákonů, ale toto mi připadá jako nesmysl
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:19:28)
Monty, to, že si Michaláková měla dát bacha, jestli plácne dítě, kde to je zakázané zákonem, nikdo tady nějak zásadně nezpochybňuje
 Martina, 3 synové 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:34:30)
lege artis. Nám se nemusí líbit,

Teď je problém v tom, že český občan - podle mezinárodních úmluv - nemůže být adoptován v Norsku bez souhlasu českého státu. ~x~

Podle mě je BV ve dvou ohních: Davidovi pěstouni na adopci naléhají, matka se nechce vzdát, český stát ji podporuje. ~:(

Takže hrají na to, že oblbnou Michaláka příslibem kontaktu s Denisem výměnou za souhlas s adopcí Davida! :-©
 Martina, 3 synové 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:56:11)
Nebylo by jednodussi se proste Michalaku zbavit ?

Jako myslíš zavraždit je? ~t~

Zbavit se biologických rodičů není tak snadné. A zbavit děti českého občanství bez jejich souhlasu je naprosto nemožné. ~k~

Nepředpokládám, že by Davidovi pěstouni podpláceli, spíš jednoduše chtěli adoptovat. Přes pěstounskou péči je to schůdnější, to se praktikuje i u nás, předpokládám, že právně volných dětí je v Norsku stejný nedostatek jako tady. ~p~

Též si nemyslím, že norští pěstouni se starají o cizí děti primárně ze zištných důvodů, to snad ani nejde. I Norové jsou lidé a mají city. ~s~
 Martina, 3 synové 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 21:02:32)
Ted jsme fakt Martino rozesmala

Taky jsi mě rozesmála, fajn večer. ~b~

 Anni&Annika 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 8:40:55)
mad...ty umis nemecky. Cetla jsi jak se Norove chovali PO VALCE k detem z Lebensborn? Sve vlastni krvi? /matky Norky a otcove nemecti vojaci? K detem jez nazyvali tyskebarn? A jak se k tomu celemu stavi Norsko jeste ted? A ze tech obeti jeste par zije?
Ja to vcera obejvila nahodou a udelalo se mi z toho teda zle.

https://de.wikipedia.org/wiki/Tyskerbarn
 Inaaa 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 8:44:35)
http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/478489/psycholog-znalec-odkryl-co-se-v-norsku-deje-na-krajskych-radach.html
 Inaaa 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 8:44:35)
http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/478489/psycholog-znalec-odkryl-co-se-v-norsku-deje-na-krajskych-radach.html
 Anni&Annika 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 8:57:02)
ne mad...jen me prekvapilo, co se delo po valce v Norsku a jak se Norsko k cele veci postavilo. Me to teda sokovalo.
A teda uprimne...zamyslela jsm se nad tim, jestli jde narodni mysleni zmenit jako mavnutim proutkem.

tohle rekl pravnik deti z Lebensbornu...

Právní zástupce žalujících Randi Spydevold ve své době prohlásil: „V srdci Norska přežívá hrozné pokrytectví. Dali jsme světu Nobelovu cenu a chlubíme se tím, že pomáháme řešit konflikty na celém světě, ale neumíme se přihlásit k vlastním obětem války. Vždycky jsem si myslel, že je Norsko skvělá země s fantastickou úrovní lidských práv. Tahle kauza mě ale poněkud vyvedla z omylu.“ Teprve v roce 2008 těmto žalujícím „dětem“ Evropský soud pro lidská práva přiznal nárok na náhradu ve výši dvou tisíc liber.
 Anni&Annika 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 9:05:49)
Am 1. Januar 2000 entschuldigte sich Bondevik in seiner Ansprache zum Jahrtausendwechsel „im Namen des norwegischen Staates“ bei den Betroffenen für die Diskriminierungen

 Anni&Annika 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 9:08:24)
mad...ale ja tu nepisu o tom co se deje ted, ale co uz se stalo a je prokazane...
me to fakt sokovalo.
 :-) zaregistrovaná 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 9:15:21)
Madeiaide:


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné
7.10.2015 8:48:10
Anni, a z toho nějak vyplývá, že Michaláková je nevinná? Já prostě tuhle hysterii nesdílím. Pokud se jí stala křivda, je to skandální - ale důkazy bohužel nemáme, jen dohady.

Není důkaz, že Michaláková něco provedla, a v právním řádu platí presumpce neviny. Jinak by mohl kdokoliv hodit špínu na kohokoliv, a zničit mu tak život. Tak, jako se stalo rodině Michalákových.
Rodina je máma, táta, děti. Žel socialisté a páchači dobra pro ostatní do toho stále zahrnují stát, který rozhodne, který zařídí, který si dělá právo rozesírat životy. Jen tak, bez důvodu, že se zrovna někomu chce ... Protože důkazy nejsou.
 Grainne 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 10:31:02)
Madelaine, v tomto ohledu by tedy bylo poctive rict, ze mozna tyras sve deti. Pouziju par vhodnych vet k podlozeni takove teorie....muzes to vyvratit?

Budu poctiva i k sobe....mozna jsem tyrala sve deti....kdo vi. Nemam, dle tveho pojeti, moznost dokazat, ze ne. Protoze i kdyby to policie prosetrila, vyjadrili se k tomu znalci a podezreni neprokazali, punc matky tyranky mi zustava. Nejen me, ale vsem matkam i otcum, vsichni rodice jsou potencialni tyrani.

Vsichni rodice jsou tedy potencialnimi obetmi kriveho narceni, vsichni rodice celi moznosti zneuziti tohoto nahledu na rodinu, tento postoj pote legitimizuje zasahy do rodiny, prerozdelovani deti.

Ja si pripojim jeste i obchod s detmi, dukazu netreba, nikdo nemuze vyvratit, ze s detmi neni obchodovano.
 Grainne 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 10:45:47)
Tvuj nazor byla nicim nepodlozena hypoteza, ktera odpovida teorii o rodicich, potencialnich tyranech.
Take bych radeji utikala, protoze s touto hypotezou asi rodic s detmi, potencialnimi obetmi systemu, nebude mit klidne spani.
 Grainne 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 10:49:16)
Jinak Marxova vcera vypadala, jako by dostala par facek, tak doufam, ze se nam holka uz konecne probere ze sna.

Vcera jsem nemela cas behat po diskusich, ale sledovala jsem, jak se k tomu stavi politici. Prislo mi, ze jsou z te hole pravdy v soku.
 Grainne 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 11:00:12)
Jestli, tak doufam, ze ten strach je opravneny. Zaprodat dve deti, mozna vic, je hnus. Pro me srovnatelny s tim, prodat je na trzisti.
 *Hany 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 11:30:57)
Vypadá to, že Marksová je opravdu v šoku. Asi si myslela, že děti zůstanou u pěstounů a budou se moct stýkat i s širší rodinou, tudíž není třeba nic dělat. A teď najednou tohle... A zavádění norského systému u nás je v háji.

Taky se dá odvodit, že ve spisech nebude nic tak hrozného, co by opravňovalo BV k odebrání rodičovských práv. Soudím z toho, jak jsou všichni pobouření. Jen Elšíková se upřímně raduje.
 Sandefjording 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 11:31:42)
Upřímně řečeno Svobodné fórum se včera i dnes činilo s hnusotou opravdu nebývalou. Že se ti lidé nestydí se na sebe podívat v zrcadle...
 Grainne 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 11:50:41)
Takze Svobodne forum radeji necist.....

No par blaznu jsem uz v zivote potkala a v zajmu vlastniho dusevniho zdravi se ridim "blaznum se nema odporovat".
Muzu tak leda doufat, ze nekomu v zapalu radosti nad vitezstvim bludu, doufam, ze docasnym, neuseknou hlavu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 12:33:59)
moc nechápu, proč jsou tak překvapení. je to zcela v intencích toho, jak se Norsko k této problematice staví
 Yanull & 2 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 12:38:03)
no tak oni sa mylne domnievali, že ich majú za rovnocenných partnerov a nie ľudí 2. kategórie, ktorým treba dať lekciu
 Yanull & 2 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 12:43:34)
jedno fajné podmorské zemetrasenie, čo im vytiahne "špunt z ropnej vane", a prestali by machrovať
 Grainne 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 12:45:55)
Myslim, ze opravdu nebyli schopni uverit tomu, ze se neco takoveho muze stat v zemi, o ktere se do posledni chvile domnivali, ze je civilizovana, svobodna a demokraticka.

Ono je dost dobre mozne, ze stejne zaskoceni jsou i sami Norove, napriklad jejich velvyslankyni to stavi do role lharky, ktera lhala prezidentovi, premierovi i ministrum suverenniho statu.
 Grainne 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 13:05:16)
To maji vsechny primitivni narody, ktere se nahle dostaly k bohatstvi, spolecne.
Proste se nedokazi v relativne kratkem case zorientovat v nuancich svobody, chteji hrimadne dobro, ktere bylo davno prekonano i v postkomunistickych zemich.

Nakonec i za totality byla vzdycky rodina nejvetsim semenistem rebelie, odporu a svobodneho projevu, takze snaha rozvratit urcitou posvatnost rodiny je jednou ze znamek vsech totalit....nakonec vsichni vime, kdy jsme nejranitelnejsi, jako rodice a hned pote jako parteri, pokud jsou vztahy v rodine normalni.

Samozrejme to tak asi nebude vnimat ten, kdo ma nejake nevyrovnane vztahy, pripadne s necim neni srovnan, at uz s rodici, nebo vlastnimi detmi.
Ja bych pro sve blizke zabijela.....no ale muzu si troufat, deti mi nikdo nesebere.

Tyhle pripady me osobne tak zasahly na nejcitlivejsim miste, ze po obrovskem traumatu po potratu jsem rada, ze se me dite, kteremu by bylo 10 let, nenarodilo....desi me to.
 Sandefjording 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 13:38:56)
To mě nepřekvapuje. Praha je pro velvyslance destinace v podstatě za odměnu a paní velvyslankyně nevypadá, že by byla nejostřejším nožem v šuplíku. Podle mě počítala s pohodovou službou, kde se toho nebude muset moc řešit a najednou tohle. Úřady její vlastní země z ní udělají lhářku a navíc ještě podle mě upřímně věřila tomu, co říkala - a sama bude v šoku z toho, co se o své zemi dozvěděla.
 Muumi 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 13:41:44)
Kde jsou nějaké aktuální informace? V záplavě uprchlíků to nemůžu najít... Díky.
 Anni&Annika 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 14:47:33)
uz se k tomu nechci vracet, ale tady jeste o tech valecnych detech. Hruzny, uz nechci nic hledat. Oni ty deti fakt mucili. Jen by me zajimalo, kde jsou ti, co to na nich provadeli.
http://www.lebensbornnorway.org/kronikkd.htm

Ne vsechny deti byly koupany v horke vode a salmiaku /amoniaku?/....


Vypalen hakovy kriz na celo. Tyran. (Dagbladet 29.12.1994)

Lebensborn Nr. 6906. Naha pripoutana ve sklepe na drevo jednoho detskeho domova. Mela tam stat tak dlouho, dokud ji krysy nepokousaly. Biti a ovesna kase s rybim tukem. (Agderposten 10.11.2001)


Ostemplovano jako socialni brak. (VG 07.03.1999)

Unos, sterilizace, znasilneni, muceni. (Sosialistisk Arbeideravis 01.08.2000)

Nemecke valecne dite udajne zemrelo pri testovani LSD. (Berliner Morgenpost 04.07. 2001)


 Sandefjording 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 15:02:13)
Podobně hnusnou (nedávnou) historii má za sebou kdejaký národ, ale jde o to, že Norsko si dělá patent na dokonalost a dovoluje si mentorovat druhé. Tohle dokazuje, že má také másla na hlavě dost a my bychom k Norsku měli přistupovat podle toho.
 Anni&Annika 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 15:10:43)
tohle se navic delo po valce...jsou to vrstevnici moji mamy. Ti co to s nima provadeli, mohou jeste zit...
 Grainne 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 15:39:37)
Ja se obavam, ze k tyrani dochazi i v pestounskych rodinach....v tuto chvili uz mam obavy o zdravi starsiho z chlapcu. Norska strana neco zavazneho potrebuje utajit, jinak by ho, udajne stastneho a spokojeneho, tez predvedla matce.

Krom dalsich kroku by ceska strana mela zintentivnit patrani po tom starsim chlapci a jeho osudu, on totiz muze byt klidne uz mrtvy a hraje se o cas.
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 15:53:20)
Grainne, ale tak zase nesýčkuj
 Grainne 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 17:17:26)
Rachel, doufam, ze syckuju....ale kazdy mame osobni zkusenosti, ze kterych mimo jine formulujeme urcite obavy.

Mj lide bez kontroly, s pravomocemi, ktere se vymykaji obvyklym normam, ve vetsine nedokazou celit ruznym lakadlum, ktera tato pozice nabizi. Penize, moc nad druhymi, jsou mocni hybatele pokrivenemu lidstvi.

Nemyslim si, ze by napriklad Norove byli vuci tomu imunni. Historie svedci spise o opaku.
 Anni&Annika 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 19:51:19)
Olgavo...ale ja to mam v zavorce s otaznikem. To znamena, ze si nejsem jista. Osobne bych rekla, ze je to amoniak s necim, ale chemie me zrovna nenadchla. Klidne se necham poucit.~d~
 Cita 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 19:59:36)
Salmiak je cistici prostredek se sterilizacnimi ucinky. Na uklizeni, ne na lidi.
 Muumi 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 20:10:44)
Salmiak - chlorid amonný - je primárně hnojivo. A na milovaném severu celkem častá potravinová přísada, co si asi tak myslíš, že obsahuje saltlakris?
 Anni&Annika 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 21:37:08)
Cito, dekuji za vysvetleni. Opravdu.
Ja si teda osobne myslela ze to neni na koupani lidi a pravdepodobne to vedeli i ti, co v tom ty deti koupali. Zrejme je chteli dostatecne vydesimfikovat.


jsem si to teda jeste nasla na wiki..


https://cs.wikipedia.org/wiki/Chlorid_amonn%C3%BD
 Grainne 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 14:43:00)
Pelisku, to me udivilo, Zaoralek se se zastupkyni vubec nemel bavit, no mozna si potreboval rychle ulevit.
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 14:43:17)
údajně byla velvyslankyně mimo prahu
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 11:58:13)
Marksovou jsem zažila už kdysi na vysoký, pozvali nám ji do jednoho předmětu na přednášku. Pamatuju, jak mě už tehdy zaskočilo, že si někdo dovoluje mi říkat, jak se mám správně seberalizovat neboli pokud dítě nešoupnu do jeslí, tak jsem málo emancipovaná, a jak urputně věří, že to těm matkám musí stát pěkně nalinkovat. tehdy jsem si pomyslela něco o pitomý ambiciózní slepici, co mi může vlízt na hrb. no a teď ji máme ve vládě. opravdu velké terno.
 Inaaa 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 9:17:01)
Na základě stejných dohadů a domněnek zde ovšem opačné Cita podsouvá svoji pravdu, kterou vydává za jedinou, i když není osobou zúčastněnou a o případů ví stejně kulové jako kdokoli jiný.
Na druhou stranu je toho v Norsku více a netýká se to jen děti EM,což je fakt prokazatelný.
Týká se to kupříkladu i děti švédských Alexandry Hasselstrom, ktera ve Swe děti vychovává a Swe proti ní nemá výhrady...Norsko ano?
 Inaaa 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 9:20:03)
http://www.thelocal.no/20150512/norways-child-welfare-slammed-by-swedish-press

Alexandra Hasselstrom...Švédsko versus Norsko...???
 Yanull & 2 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 9:27:22)
treba to tu dať celé

Swedens main newspaper has joined the criticism of Norways Child Welfare Service, complaining that Swedish parents who have their children taken into care have no legal means to transfer the case to Swedens authorities.

Norway’s child welfare service, otherwise known as Barnevernet, has faced intense international criticism for taking children into care without a legally transparent process, and for refusing to cooperate with child protection agencies in other countries.

Citizens of Poland, Russia, Lithuania, India, and Brazil, among other countries, have accused Norway of abusing authority and ruining families.

Now Sweden’s National Board of Health and Welfare have admitted they can do nothing for Swedish parents whose children are taken from them, as Norway is not an EU member nor have they signed the Haag convention.

”I cannot see that there are any legal convention or regulations to get these children here.The children are in Norway, and the Norwegian regulations apply,” Kajsa Laxhammar, a lawyer at the National Board of Health and Welfare told Swedens DN newspaper.

Alexandra Hasselström, a Swedish woman, had her three children Sol, Tor and Karl taken into care in Norway in 2011 and has been fighting ever since to have them transferred to Sweden.

She has since moved back to Sweden and started a new family with another husband, but although the Swedish authorities believe she is capable of caring for children Barnevernet continues to refuse to return her children.
 Yanull & 2 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 9:32:46)
Ale nejaké "okoloidúce" okolo prípadu, ktorým je Michaláková osobne nesympatická (vyzerá ako hipisáčka ?), budú stále dookola omieľať - veď to predsa nie je možné, aby sa také niečo stalo bezdôvodne...

no je, no...

 *Hany 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 9:39:48)
My jsme netvrdili, že je nevinná. Ale že rozdělení sourozenců a totální odstřihnutí původní rodiny je svinstvo, když už odhlídnu od ponorštění.

A k těm Romům - my se nedáváme za mezinárodní příklad, jak s nimi zacházet, v tom je ten rozdíl. Pokud vím, sterilizaci musí každý podepsat, ale to už je jiná věc.
 Sandefjording 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 9:25:52)
Jo a to ještě bych dodal, jak se chovali tou dobou k norským Romům (násilné sterilizace a lobotomie zdravých lidí + odebírání dětí na ponorštění) a Sámům (totéž, pouze bez těch lobotomií a sterilizací).
 Sandefjording 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 9:29:07)
Fakt, kde? To by totiž byla opravdu hodně silná káva.
 Sandefjording 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 9:28:13)
A ty lobotomie?
 Sandefjording 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 9:35:38)
A také k diskriminaci černochů, rasové segregaci a podobně. Ano, stačí to k odsouzení státu, ne národa, pokud se z toho národ nepoučil. Pokud jde o tohle konkrétně, tak se z toho Amerika poučila (dnes se tam dějí zase jiné skandální věci), ale Norsko se ve svých tendencích glajchšaltovat všechno a všechny moc nezměnilo. Ostatně v tomhle se naprosto shodnu s americkými Nory - norská kultura, norský národ a Norové jako jednotlivci jsou fajn, ovšem norský stát po druhé světové válce je marnost nad marnost.
 Anni&Annika 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 9:51:25)
Andreji...ale oni se tak chovali v ramci Lebensborn k vlastni krvi. 12 000 nnorsko-nemeckych deti. Po valce.

Po válce, byl v Norsku velký počet těchto dětí tyranych, sexuálně zneužíványch, nucene adoptovanych a psychicky tyranych, coz nemalo z nich dohnalo k sebevraždě. Norsky atestovany lekar /vedouci pozice/ diagnostikoval všem "německym dětem" z Lebensborn domovů po skončení okupace společnou diagnozu "pitomý s deviantskym chování". Důvod: ženy, které se bratřili s Němci, byly obecně "slabého ducha a asociální psychopatky, částečně vysoce slabomyslne". predpokladalo se, že by toto jejich děti zdědily. "Otec je Němec" stacilo pro přijetí. Některé z nich byly také podrobeny lékařskym experimentum s LSD a jiných drog. Jejich osobní doklady byly zničeny, padělané nebo do roku 1986 zachován jako "tajný materiál".

 Sandefjording 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 9:54:19)
No, to je opravdu lahůdka. Leccos z toho jsem věděl, ale ne všechno - každopádně to je zneužití psychiatrie k politickému pronásledování jak vystřižené ze Sovětského svazu. "Nemá rád socialismus, tak je asi duševně nemocný".
 Anni&Annika 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 10:05:43)
Pelisek...a to nepisou jen na wiki...zadej si jmeno jednoho prezivsiho....

https://www.google.de/search?q=Paul+Hansen+lebensborn+kind&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=YtEUVtzjBciNsAG1h4vQDg

to byla ma odpoved vcera Yuki, proc neberou nemecke deti. Takze jsem odepsala, ze ty uz maji otestovane diky 2. svetove valce. Mozna proto se do nich tak nehrnou~k~
 Anni&Annika 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 10:17:14)
hele, ja uz taky od vcerejska chapu, proc to kdosi v Cechach /Zeman?/ prirovnal k Lebensbornu. To odebirani ve velkem, nucene adopce, tyrani deti atd..atd... A pokud mozno vsechno v utajeni o nicem se nesmi mluvit, jen se tomu ted rika...v zajmu deti.....
Vsechno pokracuje dal, jen se tomu dal jiny obal a v zajmu cehosi jineho, ale se stejnym obsahem.
Ty deti z Lebensbornu cekalina svuj tajny material do roku 1986...
 aky 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 10:35:39)
.......v zajmu deti.....
Presne, v najlepsom zaujme dietata vyhanali deti s matkami hladovat do Nemecka.
 Yanull & 2 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 10:21:13)
z toho by bol medzinárodný konflikt
 aky 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 10:32:19)
...12 000 nnorsko-nemeckych deti.
Tie deti su tzv. vojnove deti (https://en.wikipedia.org/wiki/War_children). A Nori sa k nim a ich matkam v porovnani s Danmi, Svedmi spravali najhorsie. Zeny po vojne do koncentrakov ( dovod - udajne zabranit sireniu pohlavnych chorob), vydate za Nemca zbavit obcianstva a odsun s malymi detmi zivorit do zniceneho Nemecka, ostatne deti do ustavov. Tam niekde vznikal ten zaklad uzasneho BV systemu ( a preto ho nemaju v inych skandinavskych krajinach iba v dokonalom Norsku).
 breburda71 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 10:36:23)
Dokonce jedna zpěvačky ABBY ( ta zrzka) byla takovým dítětem.. Její mamince se narodila v 15 letech, po válce se k nim chovali v Norsku tak hrozně ( přestože neměla na výběr), že matka spáchala ve 20 letech sebevraždu a její dceta se svojí babičkou utekly do Švédska..
 Sandefjording 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 9:31:56)
No, tomu říkám argument. A tu lobotomii si asi taky nechaly proplatit... už vidím zrovna Romky, pro které je rodina svatější, než cokoliv jiného na světě, aby se nechaly dobrovolně sterilizovat.
 Martina, 3 synové 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 15:57:00)
už vidím zrovna Romky, pro které je rodina svatější, než cokoliv jiného na světě,

Viděla jsem v porodnici na vlastní oči, jak se Romky nechávaly sterilizovat rovnou po porodu - dostaly dvojité porodné, tenkrát bylo 2 000 Kčs dost peněz.

Byly to matky více děti a těšily se, že už další nebudou muset mít.

Pak jim někdo nabulíkoval, že je to poškodilo - a že můžou dostat další prachy, tak šly do soudního sporu.

Ale nebylo to násilím, tomu nevěřím. ~a~
 Muumi 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 16:00:49)
Martino, on snad nikdo neříkal, že se to dělo násilím. Ale že nevěděly, co sterilizace obnáší, neb byly nevzdělané a nerozuměly cizím termitům. Čemuž bych věřila, ale na druhou stranu dneska může tvrdit kdo chce, co chce.
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 16:12:27)
Martino, u nás se Romkám dělaly sterilizace, aniž o tom věděly. Některé byly za to i odškodněné.
 Martina, 3 synové 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 16:22:42)
Některé byly za to i odškodněné.

To byly. Je snadné říct, já jsem negramotná Cikánka, která ničemu nerozumí - a je těžké to vyvrátit.

Jenže já jsem v 70. a 80. letech žila mezi Romy, mě rohlíkem neopijou. ~b~
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 16:34:07)
Pelíšku, v romské komunitě co se týče vztahu k dětem došlo v posledních letech k velkému posunu.
Pro ilustraci: moje máma byla v 60. letech rok v děcáku - tehdy tam bylo naprosté minimum romských dětí, protože Romové se o děti vždy postarali v rámci širší rodiny.
Bohužel tehdejší systém toto narušil a rodinné vazby teď již v romských rodinách skutečně zdaleka nejsou to, co kdysi.
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 16:37:14)
http://www.rozhlas.cz/zpravy/politika/_zprava/stat-chce-odskodnit-zeny-kterym-lekari-provedli-tzv-nucenou-sterilizaci--1479875

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/zdravotnictvi/nezakonne-sterilizace-se-krome-romek-tykaly-asi-i-postizenych_286580.html

 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 16:34:46)
jinak teda když se zbavíš dětí, tak na ně žádný dávky nepobíráš, to je poněkud nonsens
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 16:44:53)
jo to jo. ale se sterilizacemi toto nesouvisí.
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 16:31:56)
Martino, to je fakt hloupý, co tady píšeš.
Je asi snazší se bít za bílé děti, co nám ukradli Norové, než si přiznat, že my jsme dělali pěkný prasárny Romům.
 Martina, 3 synové 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 16:37:38)
že my jsme dělali pěkný prasárny Romům.

To dělali a pořád v tom pokračujeme. Ale zrovna sterilizaci žen nepovažuji za to nejhorší. ~a~
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 16:45:42)
no tak to vykládej těm ženským, kterým to udělali
 Martina, 3 synové 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 16:49:07)
ženským, kterým to udělali

Aktivisté je vyhledají a pomohou jim vysoudit odškodné. Mít jen tři nebo čtyři děti není zas taková újma.
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 16:52:54)
být sterilizovaná např. ve 22 letech je tedy dost velká zdravotní újma
 Martina, 3 synové 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 16:58:46)
být sterilizovaná např. ve 22 letech je tedy dost velká zdravotní újma

Ale jo, je. Jenže mít v 35 letech 10 dětí taky nic moc. ~p~

Často byl motivací lepší byt, podmínkou přidělení byly max. 3 děti. Celý ten systém byl zrůdný a sterilizace byly jen jedním kamínkem do té mozaiky.

Dneska jsou děti z takových rodin v děcáku nebo se tlučou spolu s rodiči po hrůzných ubytovnách - to je taky strašné. A to už ani romské rodiny nemají každý rok nové děcko. ~a~
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 17:07:11)
Jenže mít v 35 letech 10 dětí taky nic moc.

sorry, ale z takových argumentů je mi mdlo. stejně, jako z norských sociálních inženýrů
 Martina, 3 synové 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 17:11:55)
sorry, ale z takových argumentů je mi mdlo.

Tak jaký počet dětí považuješ za optimální v rodině, která žije převážně ze sociálních dávek? ~:(
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 17:15:45)
to je naprosto bezpředmětné, co já nebo ty považujeme za správný počet dětí v rodině.
s těmi matkami se dá pracovat jinak, než je sterilizovat bez jejich vědomí. to je prostě zvěrstvo, i kdyby měli těch dětí kdoví kolik
 Martina, 3 synové 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 17:19:20)
než je sterilizovat bez jejich vědomí.

Ony to zpravidla věděly, jen to teď popírají. Neumějí česky a jsou negramotné, tak jim to soud uzná.

Tím jen u Romů posilujeme vědomí, že být naprosto nevzdělaný je životní výhoda, to jim ubližuje nejvíc. ~q~

(OT odpojuji se a spěchám na noční ~x~)
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 17:22:43)
pěkná nacistická argumentace, jen co je pravda
on je to vůbec takový pronárod, nejlépe, kdyby bylo jak se jich zbavit úplně, viď?
 Martina, 3 synové 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(8.10.2015 13:48:42)
on je to vůbec takový pronárod, nejlépe, kdyby bylo jak se jich zbavit úplně, viď?

Já se naopak domnívám, že by se měl nastolit systém, který by odměňoval ty vzdělané, aby ti Romové, kteří předstírají negramotnost a neznalost češtiny, neměli žádné výhody. Bohužel, stále je to naopak.

Pak se život Romů nemůže zlepšit, právě tenhle přístup je opakovaně sráží na sociální dno.
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 17:15:45)
to je naprosto bezpředmětné, co já nebo ty považujeme za správný počet dětí v rodině.
s těmi matkami se dá pracovat jinak, než je sterilizovat bez jejich vědomí. to je prostě zvěrstvo, i kdyby měli těch dětí kdoví kolik
 Grainne 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 17:23:22)
Rachel, v mnoha pripadech neslo ani tolik o nasili, ale tehdejsi medicina byla schopna bezpecne provest dva cisarske rezy, pote se takrka automaticky sterilizovalo....to by obeti mohlo byt i mnoho "bilych zen", ktere to ovsem pojaly bez pochybnosti, jako zakrok pro jejich bezpecnost.
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 17:38:51)
Grainne, nejen po císařích. A bez jejich písemného souhlasu. O takových případech tu mluvím.
 X__X 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 17:45:12)
Ráchel, ad písemný souhlas. pamatuji "informovaný souhlas" z doby ještě před pouhými 15 lety (a ty sterilizace se děly houfně už za komunismu) - to se ti dítě praštilo do hlavy a s podezřením na otřes mozku bylo hospitalizováno na chirurgii k pozorování. informovaný souhlas s jeho hospitalizací vypadal takto:

"souhlasím, aby mé dítě bylo operováno v rozsahu, jaký uzná operatér za vhodné."

mluvím o velké fakultní nemocnici. tehdy se s písemnými souhlasy nikdo moc nepáral, právníci nastoupili teprve postupně, jak přibývalo pacienty vyhraných sporů, kdy největším prohřeškem bylo právě to, že nešlo souhlas dostatečně prokázat ~d~

na druhou stranu fakt je i to, že dřív byl lékař autorita a v podstatě co on naplánoval za léčbu, to víceméně platilo a zpravidla se neočekávalo, že by pacienti byli ti, kdo by měli o něčem rozhodovat (ale je to jenom můj pocit).
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 21:45:05)
ale k provedení sterilizace byl i tehdy nutný písemný souhlas.
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 11:59:05)
Andreji, bohužel nedobrovolné sterilizace Romů probíhaly i u nás. Ale pravda, bylo to tajně - tzn. nebyl to ofiko vládní program
 petluše 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 16:46:50)
Rachel, znám paní co věděla co podepisuje, netajila se s tím, naopak. No a dostala zaplacení,po pár letech ji zpracovala jedna dobrovolnice, spasitelka. Nakonec snad vysoudil a i odškodnění, přestože ji bylo placeno i provázání vaječníku.
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 11:54:46)
mně hlavně děsí ta neochota se s tím nějak vyrovnat.
 Muumi 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(7.10.2015 10:07:13)
http://www.dn.se/nyheter/sverige/hon-kampar-for-att-fa-hem-sina-barn-till-sverige/

Podobnost čistě náhodná, že? Předposlední věta: Děti si nesmějí zachovat svůj rodný jazyk, v podstatě děti nutí, aby mluvily norsky. Nesmí se ani stýkat se svými švédskými příbuznými.

Toto jsou jedny ze 2 největších švédských novin, žádný obskurní plátek, aby bylo jasno.
 Yanull & 2 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:29:17)
Necita, prestaň tu drístať - Michalákova deti netýrala ani nemlátila. Nikto také niečo nedokázal. Koho tu presviedčaš o svojich klamstvách?
 Ivka3 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:28:03)
tak pokud je přesvědčena, že p.Mich.kluky týrala apod., jejím pocitům se nedivím.
 Eilatt 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:29:10)
Olgava
a tady v té diskuzi by jsme se to snad dozvěděli? Vždyť je naprosto izolovali od matky i od světa, české úřady o nich nemají zprávy a ani matka, tak jak bychom mohli odněkud vědět, jestli mají domácího mazlíčka ~a~
Samozřejmě, že je důležité jak se mají, jestli jim mám chybí a jestli je netýrají třeba pěstouni, nebyli by první ani poslední, jestli celé to martyrium na nich nezanechá takové psychické šrámy, že to už bude těžké napravit, což se nejspíš stane. to se zdá v Norsku moc lidí v celé mašinerii nezajímá, oddalují a protahují celý proces, snaží se je od matky izolovat víc a víc....

Mně je jedno, jestli je navrátí do čr, Zimbabwe nebo budou žít v Norsku, sympatičtí mi norové od dob kauzy nejsou, ale jinak mi jsou fuk, ale nejdůležitější je, aby měli šanci na to stýkat se s mámou a širší rodinou a byli šťastní.

Ja v tehle diskuzi postradam zajem o ty deti.
Zajimal se nekdo ( psal tu nekdy nekdo o tom ) jak se ti kluci maji ? Jak jim jde skola ? Jake maji radi predmety ? Jestli maj domaci zvire ? Jestli maji kamarady ? Co je bavi ?

Ja tady jenom ctu o tom, ze by meli se navracet do CR, ze by se meli ucit cesky, ze ce stinu je uloupili, ze je norsko ee, ze jsou degenerovani hnusaci, ze maji hnusny jidlo.....


 *Hany 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:36:47)
"Zajimal se nekdo ( psal tu nekdy nekdo o tom ) jak se ti kluci maji ? Jak jim jde skola ? Jake maji radi predmety ? Jestli maj domaci zvire ? Jestli maji kamarady ? Co je bavi ?"

Dobrá otázka, ale ani matka tohle nesmí vědět. Jen Cita tu uvedla, že dostali přiděleného nového dědečka. Jinak to, že Eva M. odmítla dát přístup ke spisu je lež, kterou opět Pavel Hasenkopf musel vyvracet. Naopak Norové odmítli našim úřadům přístup k norským dokumentům.

Jo a pokud jste zapomněli, tak Cita tu psala, že mlátila svoje děti, když byly malé.
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:25:54)
bezpráví se stalo i těm dětem
 Cita 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:41:09)
Jitys, pokud bys milovala svoje deti a nemlatila by je. Nikdo by ti je PREDEVSIM vubec nesebral..
¨
Ach boze..vy jste tak mimo..
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:58:29)
Buchli, ty tyranko!
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 19:21:08)
Olgavo, to máš pravdu, to si měla Michaláková lépe zjistit a dát si na to bacha.
Nicméně tady stále diskutujeme, jestli kluci byli či nebyli týráni/zneužíváni, ale v tom rozsudku se toto vůbec neřeší, resp. neuvádí se to jako důvod odebrání rodičovských práv. Důvodem je to, že si Michaláková dovolila o svoje syny bojovat, místo aby pokorně uznala, že v norských pěstounských rodinách jim bude jistojistě lépe.
 Yanull & 2 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 19:22:40)
Prece, kdyz se rozhodnu zit v cizi zemi, musim se o pravidla zajimat

Olgavo, veľmi ma teší, že si to ZNOVU spomenula a nezmenila sa na túto otázku názor ani pri súčasnej imigrantskej kríze ~R^~R^

 Yanull & 2 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 19:30:17)
Pelíšku, mne sa marí, že raz o nejakej "pomoci" vravela, ale nie priamo v súvislosti s BV. Dušovala sa určite Mila. Čakám, kedy sa ukáže...
 Eilatt 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:42:21)
Pelíšek
jak se dá Citě věřit v čemkoliv jiném, když o svém angažmá u BV lhala. Teď už je jasné, proč je tak do krve brání a celý ten systém, protože v tom má prsty a spolupodílí se na tom všem. Nedá se jí věřit ani nos mezi očima.
 Gertruda 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:43:59)
Eilatt, prosim te, napis nam presne, co a kde delas, jinak si tu tezko ziskas nejakou duveru.
 Eilatt 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:57:06)
Gertruda
tohle je anonymní diskuze, já tu o žádnou důvěru nestojím ~;)a fakt nevím, proč bych tu měla psát co dělám, detaily o sobě nevytrubuju.

Myslím si už delší dobu, jak sleduju tyhle diskuze a její příspěvky, že u nich holka pracuje, proto ty její názory v souladu s politikou BV :-), nic víc, nic míň. A takovému člověku se pak věřit nedá, protože její názory budou tendenční.



 Cita 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 21:05:01)
Eillat, ty si vazne myslis, ze delam u BV? Tak tos me vazne pobavila ~;)...Jen proto, ze vysvetluju, ze Norove deti nekradou...Mno tak se mnou tam v tom pripade dela dalsich 99,9% krajanu, pac, kdyz se jich zeptas, reknou ti to samy..

Bu bu bu..uz si na tebe brousim kosu..Zubata ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 21:09:23)
Bu bu bu..uz si na tebe brousim kosu..Zubata

Už se nebojíme, z norských fondů zakrátko přestanou téct petrodolary a budeme v bezpečí. ~b~ Ty uprchlické kvóty přišly jak na zavolanou. ~g~
 Inaaa 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 21:12:24)
Ty uprchlické kvóty přišly jak na zavolanou.



~t~
 Yanull & 2 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 21:13:20)
Martino ~t~
 Yanull & 2 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 21:19:31)
Martino, ja by som všetkých tých ekonomických migrantov a "šaríistov" poslala do Nórska - bolo by dokonale postarané o ich finančné nároky a dôkladnú asimiláciu. Chcelo by to len, aby sa to na ich FB kontách rozšírilo, kde je momentálne "Klondike".
 Eilatt 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 21:11:58)
Cito,
bububu si nech pro klienty paní zubatá :-)
jo podle mě s nima máš víc společnýho, než tu hodláš přiznat. A neusuzuju z nějakých plků jako že norové děti nekradou ,ale z celého tvého vystupování, názorů, termínů jaké používáš, té zaslepenosti a obhajoby systému který evidentně není vždy v právu a je nastaven špatně, tvrdosti, nedostaku empatie....prostě taková typisch zubatá...

 Cita 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 21:17:32)
A nejvic si brousim zuby na tebe Pelechu ~;)..teda, kdyz uz se to provalilo ~j~ ~t~

 jak 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 21:15:21)
Cito, tys neskutecna. Hlavne jeste zakvokej.
 Yanull & 2 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 19:27:45)
Mmch - Necita sa tu onedlho nebude mať čas ukazovať - bude mať kopec práce pri odoberaní detí novým imigrantom (neverím, že na Blízkom a Strednom východe tušia, že nesmú dať dieťaťu na zadok).
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 19:16:44)
co bylo na fotkách, které byly zveřejněny, tak hrozného? prostě dva kluci s maminkou ~d~
na internet dávají rodiče fotky svých dětí, které jsou mnohem diskutabilnější, např. fotky nahých dětí
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 19:47:23)
Olgavo, tak pro tebe jsou proslulé, já je nikdy neviděla
 Lexi. 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 23:46:39)
"No ty proslule zachodove fotky."

ty proslulé záchodové fotky byli rozrastrované, takže nebylo poznat, kdo na nich je
 Yuki 00,03,07 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 23:56:58)
kdyby se měly odebírat děti za fotky na internetu, tak by větina dětí musela změnit domov, možná by se ale po čase stalo, že by tak dlouho putovaly děti od nevhodné rodiny k jiné rodině, že by nakonec došly zpátky domů
 Saša 2/98 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:12:47)
Hroudo, Hanko - promiňte, ale nechci být kategorická - ty chlapce to poškodí každopádně - a abych tady napsala, že matka musi bojovat - to nenapíšu, protože jsem neviděla spis, nevím, co tam všechno bylo, úplně se mi pořád nechce věřit, že by Norové vzali děti rodičům "jentak"
 Ivka3 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:15:41)
no ve mně se to taky pořád pere, byť jsem už ve vedlejší příspěvku dostala dost odkazů
 Hanka 
  • 

Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:17:54)
Sašo,

já nevím, ale odhaduji to na vážné podezření ze zneužívání, které se neprokázalo, ale rodina se jevila "divně", tak se hledalo a hledalo, a pak už i konstruovalo a zdržovalo a zastrašovalo.
 Saša 2/98 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:21:17)
Hanko, jenže o tom to je - veřejnost jen ODHADUJE co se stalo, protože skutečné info nemáme a mít nebudeme
 Hanka 
  • 

Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:24:21)
To ale nic nemění na tom, že rozdělit ty kluky bylo blbé, že norská vláda prohlásila, že do adopce ty děti nepůjdou a teď má mladší jít...
 Anni&Annika 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:32:59)
Saso, no tak tech par poslancu a rozmluvy s velvyslankyni asi svedci o tom, ze nekdo asi vi z matciny strany vsechno. Nebo jako myslis, ze si za ni skocili proto, aby si postezovali na desnou pani Michalakovou a dali Norsku za pravdu? No tak ale v tom pripade nechapu, proc padaji navrhy se za ni postavit i ve Strassburgu. Neznam cloveka, ktery by se chtel verejne bit za nekoho, kdo tyra a zneuziva deti a kdo neni seznamem s celym pripadem. Predpokladam tedy, ze je to nekdo, kdo o pripadu vi vic nez my a muze si dovolit s timto vystoupit verejne. Tim myslim nase politiky a
ne pani rezizerku. Ta nezastupuje pani Michalakovou na mezinarodni urovni.
JA se teda priznam, ze pani rezizerku neznam vubec a ani mi nechybi.
 Saša 2/98 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:41:52)
Anni, jen pro tvoji informaci - jestli si myslíš, ze se spisy dětí na úřadech předkladají k nahlednutí kdejakému poslanci, tak se pleteš....a znovu opakuji, že UMPOD v Brně - což je naš český úřad na ochranu dětí s cizinou - byl co se týče p. Michalákové ostražitý - doslova říkal, že nezveřejnila vše co má.
Prostě stále si nemyslím, že veřejnost ví vše a že tedy má právo soudit
 Cita 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:46:46)
Saso, Kapitan se vyjadril v tom smyslu, ze by deti byly odebrane i v Cesku..a to se deti v Cesku fyzicky trestat muzou..Stejne to fanatickam nevadi..
 *Hany 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:49:29)
Kapitán si vymýšlel. Pak vyšlo najevo, že ještě ani spis nečetl, i když už měl plnou moc. Měsíc poté, co plnou moc dostal, prohlásil Zaorálek ve sněmovně, že matka brání nahlížení do spisů.
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:58:07)
Sašo, to je stále dokola. víme dost, abychom to nějak posoudit mohli.
 Lassiesevrací 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 19:04:12)
I kdyby byla Michaláková vinna, Norsko poškodilo hlavně děti. Tím, že je rozdělilo, že jim neumožnilo učit se češtinu, stýkat se s prarodiči. Pro Boha, mají české pasy, to, co Norsko dělá, je zvěrstvo. Fašouni zasraný.
 *Hany 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:44:13)
"Je třeba zdůraznit, že navzdory bolestným zkušenostem je rodina Evy Michalákové v zájmu dětí připravena s pěstouny spolupracovat. Krajskou komisi to ovšem nezajímalo,“ doplnila Dora Boková."

Co mají tedy ještě dělat? Vždyť dali tisíckrát najevo, že nebudou kluky do ničeho nutit. Pokud by děti nechtěly do Čech a přály si zůstat u pěstounů, byla by matka i s širší rodinou ochotná se s nimi setkávat třeba pod dohledem BV. Co ještě víc chcete?
 Elwing 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:22:44)
Sašo, babička mi povídala, že za války těm řečem o koncentrácích také nevěřili, protože nemohli uvěřit tomu, že jsou takové hrozné věci vůbec možné a může je někdo páchat. Tenhle argument je celkem blbý ~d~ Už to, že ty bráchy rozdělili vypovídá o tom, že NEJEDNALI v jejich zájmu, ale v zájmu nějaké třetí osoby, nebo osob.
 Saša 2/98 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:52:07)
Jitys - ne nesmrdí, protože tohle všechno jsou jen informace od matky.
Nevim jak to má Norsko, ale vím jak to funguje v ČR - rodič, kterému jsou např. tedy odebrány děti si může do médií plácat cokoli, co je ctěná libost... OSPOD nesmí říct NIC, proto taky informace v médiích vypadají tak , jak vypadají
 *Hany 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:55:39)
Poslankyně Chalánková dnes řekla, že nemůže citovat, ale pokud by ve spisech našla něco, co by bránilo vrácení dětí matce, určitě by to netajila (to nejsou přesná slova, nechce se mi to poslouchat znovu).
 Epepe 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 19:04:52)
Sašo, máš pravdu. Původní rozhodnutí o odebrání dětí nám nepřísluší kritizovat.
Problém je, že posléze se stalo něco dalšího, co už kritizovat můžeme.
Nicméně, je opravdu se těžké ve zdejších hysterických diskuzích vyznat. Realistických argumentů je tu tak málo.
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 19:06:53)
že odebrali děti při závažném podezření, v tom nevidím problém.
ale to, že následně, když se podezření nepotvrdilo, děti nevrátili, místo toho tahali matku za nos (vrátíme vám je, až se rozvedete apod.), že rozdělili sourozence, že jim znemožnili vidět matku a další příbuzné, odstřihli je od rodného jazyka atd. - tak to je zkrátka chucpe
 Epepe 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 19:09:21)
Ráchel, ani to není pro mě pochybení - teď tu psala Saša, která má zkušenosti z praxe, že u spousty týrajících se nenajdou důkazy pro odsouzení.
Mně vadí ty šílené boty, co následovaly.


Edit: Beru zpět, Martina mě poučila.
 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 19:15:28)
jenže takový přístup je lehce zneužitelný - někdo tě obviní ze zášti, že zneužíváš dítě a to je odebráno, načež se to neprokáže a dítě zůstane odebráno, protože "co kdyby". Takto se nedá s dětmi zacházet
a v tomto případě nejde o to, že nebyl dostatek důkazů, ale nenašlo se prostě NIC
 Liliana 
  • 

Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 20:02:32)
Tak navíc pokud si dobře pamatuju tak důvodem odebrání bylo podezření vůči otci, nikoliv matce. Té naopak slibovali že jí děti vrátí až... až se rozvede, podmínkou byl rozvod a že děti nesmí pustit k otci, pak zas něco ... až to a tamto atd atd.

Takže o to víc je absurdní rozhodnutí trvale odebrat děti matce a zcela zakázat kontakt jakýkoliv, a otci naopak povolit - to je prostě smrdí velice velice moc, nemůžu si pomoci. Celé to vypadá jako pomsta za zvěřejnění a za "potíže" které matka působí.

A myslím si osobně z toho jak to působí celé teď, že je to zdržovačka stylem udržování v naději, nechají je dávat žádosti na soud, které zas mohly být jen tuším jen jednou do roka a pak zas čekat, prostě až uplyne dost času. Vrátit děti nechtěli asi nikdy, jen tou naději "udržují" rodiče který se dosud nevzdal v pokoře a tichosti vůči BV, protože se je snaží nepopudit. Naděje je mocná zbraň.
 Cita 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:20:53)
No Hroudo, ja si myslim, ze pro budouci dusevni zdravi tech chlapcu je naprosto zasadni, ze ziskali ochranu pred matkou, ktera je mlatila..ze se jich nekdo zastal, a ze ted uz jsou v bezpeci.
 Hr.ouda 


o tom žádná  

(6.10.2015 21:31:31)
vykořenit z biologické rodiny důsledně

ve vetšině opravdu civilizovaných zemí se provádí sanace rodiny, rodinná terapie, dokonce pestouni mají povinnost zajistit kontakt dětí s biologickými rodiči, a to i v závažnejších případech, neý že dítě např. dostate na zadek, protože se tak nejak všeobecně ví, že daleko vetší týrání a trauma je to, co provedla ta norská sebranka tem chlapcům

zcela svvolně rozdělit sourozence, protože pěstouní jsou tak neschopní (a tím pádem v civilizované zemi shledání nevhodnými), že je nezvládnou společně, je zločin.

V ČR exitují , představ si, schopnípěstouní kteří zvládnou si vetší sourozenecké skupiny, než jsou dva malí kluci

 Ráchel, 3 děti 


Re: pro budoucí duševní zdraví těch chlapců je naprosto nutné  

(6.10.2015 18:23:37)
hroudo, naprostý souhlas. mlčením by Michaláková ničeho nedosáhla.
 Hanka 
  • 

Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 17:59:14)
Sašo,

ohledně těch kluků fakt nevím, co je pro ně nejlepší. Podle mého soudu návrat k matce a dětský psycholog či psychiatr. Myslím, že je do budoucna důležité, aby věděli, co se dělo, že se na ně máma nevykašlala, že je pěstouni měli velmi rádi, že to celé pos.ala nějaká organizace a podivný systém... Dostupná fakta ve velké šíři. S tím "máma byla zlá ženská a vykašlala se na nás, udělala si na nás čas dvakrát do roka, a k bráchovi jsem byl zlej, tak nás rozdělili" se dítěti taky nežije moc dobře.

A myslím, že s přístupem "dítě odebereme, přivykneme na jiné lidi a pak odmítneme vracet, protože odvyklo" je třeba bojovat, je to návod k bezpráví na dalších rodičích i dětech.
 withep 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:12:09)
Sašo, a neměla třeba Natascha Campusch zůstat u Přiklopila? Přece na něj byla zvyklá, staral se o ni. Utekla jako dospělá z vlastní vůle, ale co kdyby byla nalezena dřív, ještě jako dítě? Jediný rozdíl je, že on ji unesl na vlastní pěst v rozporu se zákony své země, zatímco Michalákovi byli uneseni legálně úřadem země, ve které žili. Od toho se pak odvíjejí další skutečnosti, jako že ve druhém případě není nutná naprostá izolace od zbytku světa a taky snad tolik nehrozí hrubé zacházení. Ale na začátku je ta stejná chyba, děti byly vyrvány ze své rodiny, ze svého domova, kde se cítily v bezpečí, a byly nuceny se přizpůsobit, nejdřív určitě velice trpěly, ale jak se situace vlekla, zvykly si a začaly zapomínat (tím spíš, čím byly v době únosu/odebrání mladší). Je velice nebezpečné uvažovat tímto způsobem - že už si zvykly na nové prostředí a další změna jim ublíží, protože to ospravedlňuje celý ten systém a umožňuje mu to dopouštět se toho znovu a znovu.

Už tu kdysi padlo, co je/v budoucnu bude pro ty kluky snesitelnější? Pocit, že se na ně máma vykašlala, nebo vědomí, že kvůli nim zburcovala půlku Evropy.
 Saša 2/98 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:17:54)
Withep - znovu - nevime, co všechno je ve spise, víme jen to, co prezentují media - a z vlastní zkušenosti vim, že z toho se čerpat fakt nedá. Pokud vim, tak i zástupce UMPOD v Brně řekl, že matka nezveřejnila ani vše co měla k dispozici.
 Ivka3 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:23:03)
viz téměř jednohlasné odsouzení logopedky...Také to nebylo černobílé
 withep 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:29:31)
Sašo, znovu - vše, o čem se tady celou dobu diskutuje, vůbec nesouvisí s tím, co je ve spise. Nikdo z nás neví, co a zda se dělo u nich doma, víme jen, že policie nezjistila žádné závady v chování Michalákových k dětem. Co většina z nás kritizuje, je postup úřadů, který by byl stejně špatný, i kdyby tam k něčemu závadnému docházelo - omezený až zamezený kontakt chlapců s matkou i s dalšími příbuznými, rozdělení sourozenců, upírání jejich práva užívat svůj mateřský jazyk. A potom samozřejmě ta "hlavadvaadvacetovost" BV vůči ní. Ona je podle nich špatná matka a děti jí vrátí, až to uzná a napraví se, ale jakmile uzná, že je špatná matka, uzná tím legitimitu jejich postupu, a i kdyby si nasypala na hlavu tunu popela, jim trvá tak dlouho, než nápravu uznají, že jejich závěr je ten, který je: kluci už si zvykli v nových rodinách. To je fakt do očí bijící, jakým otřesným způsobem se ty děti vyrvou z biologických rodin (mrkni na nedávný článek Andreje Ruščáka na jeho blogu), ale jakmile by se měly vzít z pěstounských rodin - klidně méně dramaticky a pozvolna, se zachováním kontaktu, pokud by o to stály - tak to najednou nejde. Hnus.
 Epepe 


kultivovaná diskuze 

(6.10.2015 19:02:57)
Withep, věřím, že k tomu přistupuješ zodpovědně, ale rozhodně většina nediskutuje a nediskutovala tak kultivovaně jako ty.
Proto lidi, kteří nemají sklony k fanatismu (jako třeba já), pak těžko uvěří, protože hony na čarodejnice nejsou pro mě argumentem.

Naprosto s tebou souhlasím, že nemá cenu komentovat původní rozhodnutí. Možná k týrání skutečně došlo, to nevíme. Co je nepřípustné, jsou následné právní a procesní boty úřadů.
 Martina, 3 synové 


Re: kultivovaná diskuze 

(6.10.2015 19:08:01)
Možná k týrání skutečně došlo, to nevíme.

Víme. Norská policie případ vyšetřovala a dospěla k názoru, že nedošlo. Týrání dítěte je trestný čin. ~:(
 Epepe 


Re: kultivovaná diskuze 

(6.10.2015 19:13:18)
Martino, aha, to jsem nevěděla. A tam bylo nějaké soudní rozhodnutí? Policie nemůže říct, že k něčemu nedošlo, jen, že nenašla důkazy. Pak měl asi úřadovat soud, ne? A tam se to zřejmě zvrtlo.
 Ráchel, 3 děti 


Re: kultivovaná diskuze 

(6.10.2015 19:17:37)
Umami, dokonce i zdravotní sestra, která se chlapcům odmalička věnovala (docházela za nimi i domů - je tam takový systém), se rodičů zastala
 Martina, 3 synové 


Re: kultivovaná diskuze 

(6.10.2015 19:19:13)
Policie nemůže říct, že k něčemu nedošlo, jen, že nenašla důkazy.

Přesně tak. Policie nenašla důkazy, že by děti byly zneužívány nebo týrány, proto ani nebyla podána žaloba a žádný soud se nekonal. ~x~

Což nyní potvrzuje i BV, protože původně to bylo tak, že Michalák měl Denise zneužívat a způsobit mu poranění konečníku, Michlákovou vinili jen z toho, že tomu nezabránila.

Nyní se otec s Denisem může stýkat, to by v případě zneužití bylo vyloučené v každé civilizované zemi. ~q~
 Epepe 


Re: kultivovaná diskuze 

(6.10.2015 19:24:20)
Martino, nevím, jak je to v Norsku, ale v ČR nemůžou úřady děti odebrat jen tak ... vždy následuje předběžné opatření.
 Martina, 3 synové 


Re: kultivovaná diskuze 

(6.10.2015 19:29:29)
nevím, jak je to v Norsku,

V Norsku je to jinak - BV je zcela nezávislý, rozhoduje sám. To je to, co se hlavně kritizuje. ~q~
 Epepe 


Re: kultivovaná diskuze 

(6.10.2015 19:35:56)
Martino, ale momentálně rozhodl soud, že?
 Monikaa 
  • 

Re: kultivovaná diskuze 

(6.10.2015 20:07:13)
Ne, krajský úřad či co.
 Liliana 
  • 

Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 20:17:49)
Já vcelku chápu jak to Saša myslí, že prostě už je to tak daleko že pro ty děti už není ideální řešení.

Na druhou stranu touto logikou by pak unesené děti bylo nejlepší nechat u jejich únosců, pokud k nim mají vztah, což i často mají. A nemusíme brát jako příklad zrovna Kampusch kde nešlo o "normální" rodičovský vztah, ale myslím třeba únosy kde opravdu dítě vychovávají jako své, mají ho rádi atd. Přesto pokud se na to přijde, tak neznám zemi kde dítě v tom případě neodeberou, únosce jde za mříže atd..
A toto je obdoba, jen je to "únos" úřad.

Navíc ta dojemná snaha o to aby děti netrpěli změnou prostředí k BV teda nesedí. To je argument zas jen když se jim to hodí. Z rodin děti odebírají náhle, násilím, často bez možnosti rozloučit se, setkat se s rodičem, děti nechápu co se děje. A nejenom z rodin, i pak od pěstounů k pěstounům je stěhují někdy doslova jako balíky, klidně ze dne na den.
Těch případů bylo zveřejněno dosti, dokumenty apod., takže i kdyby se dalo říct že si rodiče přibarvují a neříkají vše apod., tak v tomto jsou ty příběhy děsivě podobné. Třeba o těch ruských dětech je toho na netu k dohledání hodně.
 Helča + J+V+M 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:25:31)
Až Ti odeberou děti, tak to jistě v klidu přejdeš. Blahopřeji.
 Cita 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:27:09)
Ja svoje deti netyram Helco.
 Gertruda 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 20:04:54)
To jsi prepiskla, zefyr, fuj.
 Yuki 00,03,07 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 20:16:59)
blbost se blbostí neoplácí, to je pod úroveň
 Gertruda 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 20:22:39)
Zefyr, Cita ti doslova napsala: "bezte si protestovat za prava rodicu mlatit svoje deti", zadne mlaceni deti ti nedoporucila, to jsi ji podsunula ty.
 Persepolis 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:03:23)
A ti kluci věděli, jaký jejich kauza způsobila humbuk? Kauza Michalákových se předpokládám propírala hlavně tady a co jsem tak pochopila tak kluci už ani pořádně česky neumí.
Že se jim po tolika letech nechce k někomu, s kým se viděli pár hodin ročně je celkem pochopitelný a věřím tomu, že se jim i ulevilo, když vědí, že se nebudou muset vracet k někomu, kdo jim je už po tolika letech cizí
Nikdo nevíme co všechno za odebráním dětí stálo, známe jenom verzi paní Michalákové, která je pochopitelně velmi zaujatá, proto jsem se k tomu nikdy moc nevyjadřovala, ale některé výroky City mě dost šokovaly. Třeba to jak strašně podceňuje rodinné vazby nebo jak se vyjadřovala k tomu polskému případu, kdy jí vadilo, že matka před dítětem projevuje i negativní emoce, jako kdyby to byl nějaký zločin, jak strašně se pohoršovala nad matkou, která brečela a bránila se, když jí odebírali dítě.
Kdyby v tomhle módu jela většina norských matek, tak potěš pánbůh, na mě to už jenom z příspěvků působí děsně studeně. Takový happy bez emocí.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:17:54)
to je neskutečně zlý článek od osoby, která se nestydí uvádět zavádějící informace. je mi z autorky nevolno.
 Saša 2/98 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:22:36)
Ráchel, a ty jsi viděla spis? A víš co tam skutečně všechno bylo?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:28:55)
vím dostatek na to, abych to mohla posoudit
je navíc potřeba to vidět i v širším kontextu praxe BV v Norsku. díky této kauze jsem si již před časem tuto problematiku pečlivě nastudovala včetně odborných článků, mj. abych to mohla probírat se svými studenty sociální práce. aby se jednou nechovali jako ty soudružky z BV.
 Cita 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:35:01)
Rachel, vis prd. Ja tu v Norsku ziju, pomaham jako dobrovolnik mimo jine i v rodinach, o ktere se zajima BV a POMAHA jim..roky! Dva, tri i ctyri roky prace a podpory, nez se deti odeberou. MNOHEM vic prace a podpory, nez se dostava ceskym rodinam. Ani ja ani nikdo dalsi ze STOVEK ceskych a slovenskych rodin, ktere tu zijou nemaji zkusenost s tim, ze by se deti odebirali bezduvodne..

Nevim jakou vetsi zkusenost, nez tu na vlastni kuzi, bych mela mit, aby mi to bylo jasne..a to mluvim i o moznem selhani jednotlivce.

Vy se proste snazite nalhat vsem, ze v Norsku se odebiraji deti SVEVOLNE..proc jako? Kvuli uzasnym genum pani Michalakove? Kvuli pestounskym prispevkum, ktere jsou proti platum tady nizke?

Spis proto, ze konspiracni teorie jsou taaaaak prijemne...ti zli Norove..zli uprchlici...zla klimaticka zmena!! Hlavne, ze se najde vinik..pfff..
 Yanull & 2 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:38:03)
pomaham jako dobrovolnik mimo jine i v rodinach, o ktere se zajima BV

Myslím, že konečne si jasne priznala to, z čoho ťa tu už dávno väčšina upodozrieva!

 Cita 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:40:01)
Mno..za vsechno muze Norsko, uprchlici, klimatick zmena a ja ~t~ ~R^
 vlad. 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(7.10.2015 0:04:18)
jasně, něco jako PS VB - takový ten dobrovolný policajt, co buzeroval z přesvědčení a zadarmo ~:(
 Anni&Annika 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(7.10.2015 0:06:01)
jezis, hodin jak na kostele....preji vsem krasnou dobrou noc~h~
 Yanull & 2 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:51:01)
Necita: Vy se proste snazite nalhat vsem, ze v Norsku se odebiraji deti SVEVOLNE.

Nóri majú vždy závažné dôvody na odobratie, to je fakt! Napr. u tej indickej rodiny, kde kŕmili dieťa rukami. Strašnééé ~a~

Bože Necito, nepoznám osobne človeka, ako si ty, a dúfam, že v živote nikoho podobného nestretnem!
 Yanull & 2 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:54:24)
A všetky tie chudery, ktoré prišli o deti kvôli "nedostatočnému" očnému kontaktu po pôrode. Politika BV je biznis a hnus jak hovado a Necita je jedným kolečkom v obludnom súkolesí.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:55:58)
jo aha, ty spolupracuješ s BV. tak to jo. to tím pádem víš všechno. a nejlíp na světě.
 Lassiesevrací 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 19:34:18)
Jo, ty POMÁHÁŠ ~t~

A v lágrech a koncentrácích byl taky personál, co pomáhal. Tam by se pracovníci toho vašeho psychopatickýho cechu mohli dobře realizovat.
 Gertruda 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 20:06:16)
Coze???? To je od tebe nechutne!
 Hr.ouda 


ani ne - to pravé NÁSILÍ teprve přijde  

(6.10.2015 21:49:00)
od pestounů, resp. adoptivních rodičů - až budou chtít v následujících letech zabránit klukům, aby oni sami z vlastní iniciatuvy nepátrali a přápadně se nesnažili matku kontaktovat

jednak jim budo umuset neskutečným způsobem vymejt mozek a pokusit se jim trvale podlomit psychyku tím, že jim vsugerují, jaká bestie je jejich matka, a pokud to nepostačí, budou muset hledat prostředky, jak jim aktivne bránit, což bude pravděpodobně už hraničit s omezováním té míry osobní svobody, kterou obvykle klucu jeich věku mívají - protože si neumím představit, jak by jinak mohli klukovi, kterými je 13 nebo 15 zabránit, aby nevyhledal svoji bilologicku matku
 Martina, 3 synové 


Re: ani ne - to pravé NÁSILÍ teprve přijde  

(6.10.2015 21:51:33)
jak by jinak mohli klukovi, kterými je 13 nebo 15 zabránit,

aby si na netu našel všechny podrobnosti o svém "případu" ~n~
 Hr.ouda 


Re: ani ne - to pravé NÁSILÍ teprve přijde  

(6.10.2015 21:54:46)
COŽ JE VELMI VELMI DŮLEŽITÉ

 Martina, 3 synové 


Re: ani ne - to pravé NÁSILÍ teprve přijde  

(6.10.2015 21:55:02)
Minimálně zjistí, že matka se ho nechtěla vzdát.

To zjistí snadno. Ale jak s tím naloží v 15? Bude podléhat rozhodnutí BV až do 18.

Matka se může děsit, ale pěstouni to budou muset nějak řešit - a v jejich kůži bych tedy být nechtěla... ~a~
 Hr.ouda 


v civilizované zemi  

(6.10.2015 21:58:02)
by se daleko dřéve než v 15 letech přihlédlo k přání dítetě

obzvláště v případě, že biorodič není opravdu žádná zrůda , kerá sedí v kriminále za sériové vraždy

Jak bude BV vynucovat své rozhodnutí na dítěti, které nic neprovedlo, a nebude se chtít podřídit? Je vezen pestounské rodiny a BV?
 Hr.ouda 


Re: ani ne - to pravé NÁSILÍ teprve přijde  

(6.10.2015 21:54:01)
a když bude chtít kontaktovat kluk matku, tak mu to norský soud zakáže? a když to nenodsrž, tak co, pasták?

vždyt je to zoufale krátkozraké a tupé z pohledu VSECH zůčastnených - detí, jejich biomatky a i pestounů či adi)optivních rodičů, ti si taky pekne nabíhají na vidle, nebo si fakt myslej, že chlapci zůstanou malí, roztomilí, poddajní a TVÁRNÍ?

 *Hany 


Re: ani ne - to pravé NÁSILÍ teprve přijde  

(6.10.2015 21:55:37)
Pokud pěstouni o matce říkali, že je zlá (viz nahrávka ze schůzky) - proč by kluci toužili hledat nějaké další informace?
 Martina, 3 synové 


Re: ani ne - to pravé NÁSILÍ teprve přijde  

(6.10.2015 21:57:35)
proč by kluci toužili hledat nějaké další informace?

Už jen ze zvědavosti. Mám adoptivního bratra. Celý život toužil po své rodině, a taky k nim odešel - přestože nebyl odebrán: matka ho nechtěla, otec byl v kriminále. ~:(
 Hr.ouda 


protože to je zcela běžné  

(6.10.2015 21:59:10)
že deto chtějí znát své biorodiče

a jako fakt si tady nekdo myslí, že kluk na vrcholu puberty bude veřit všemu, co řekli pěstouní, jen proto, že to řekli?????

 Lassiesevrací 


Re: ani ne - to pravé NÁSILÍ teprve přijde  

(6.10.2015 22:03:19)
To je jednoduché. Dřív nebo později přijdou problémy, pěstouni kluky přestanou zvládat, nastanou konflikty a touha kluků najít místo, kam by patřili. Jak to psala Martina o bratrovi. Někdy dítě jen vycítí, že něco není správně, jindy odejde s očekáváním něčeho lepšího. A tihle pěstouni asi těžko nabídnou domov, kde by se někdo mohl cítit dobře. Když nezvládli ani vzít si oba sourozence a umožnit jim tak vyrůstat spolu.
 Hr.ouda 


Re: ani ne - to pravé NÁSILÍ teprve přijde  

(6.10.2015 21:56:00)
já si myslím, že mu to ublíží méně , než kdyby zůstal přesvedčen, že ho matka odkopla

ale co pak ??

projeví zájem se s ní setkat - bude mu vyhověno???
 *Hany 


Re: ani ne - to pravé NÁSILÍ teprve přijde  

(6.10.2015 21:58:28)
Staršího syna už izolovali. Co by pro BV bylo hezčí, než kdyby šel na schůzku a té zlé matce pěkně na záznam řekl, že už ji nechce vidět. Ale ono se to nestalo, aha... Divné.
 Hr.ouda 


Re: ani ne - to pravé NÁSILÍ teprve přijde  

(6.10.2015 22:01:09)
to je úplně jedno , co ted řekne, přijde do věku, kdy začně pátrat a BUDE se chtít s matkou setkat.
 libik 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 22:44:15)
Lassie, brzdi..

Nejsem přesvědčena o ničí pravdě, vůbec si nemyslím, že děti deprivovaných sociálně dementních biologických rodičů jsou šťastnější než děti bez kořenů.¨
A nejsem schopna (ostatně jako 100% zdejších diskutujících) posoudit kauzu ani srovnat sociální systémy Norska a zbytku světa.

Nicméně článek Elšíkové je hnusný, jelikož to není schopná udělat ani ona sama, navíc je velmi zbytečný, onanování nad poraženým...

A co vůbec, ale vůbec nemohu strávit, je toto téma a důvod k jeho zadání.~a~
 Yanull & 2 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 22:45:43)
důvod k jeho zadání

tanec na hrobe, úchylné potešenie z cudzieho nešťastia a sklamania
 Anni&Annika 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 22:48:04)
Kluci uz konecne budou mit klid

no hlavne tahle veta nahani hruzu. Je to jak z proslovu na pohrbu....
 Bulik 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 22:48:51)
Janulla, presne!
A ja v tom v pozadi citim zoufalou snahu najit nekoho, kdo ji oceni. Aspon jednoho, jedibeho, ktery ji pochvali, kdyz v realnem zivote ji vsichni vyhrozuji.
 *Hany 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 22:52:54)
Elšíková tam měla dost ostré komentáře, a postupně jich záhadně ubývalo. U běžných článků komentáře přibývají :-) Její poslední článek už byl opravdu přes čáru i pro lidi, co věří na demokracii v Norsku.
 Yuki 00,03,07 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 22:54:06)
pochybuju, že mají náladu a čas to číst

ale jinak to není špatný nápad
 Ráchel, 3 děti 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:17:54)
to je neskutečně zlý článek od osoby, která se nestydí uvádět zavádějící informace. je mi z autorky nevolno.
 Eilatt 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:20:24)
Ty jsi bezcitná a zmanipulovaná, nedivila bych se kdyby jsi byla jedna z těch soudružek od BV, takový nedostatek empatie, zalespenost a tvrdost se jentak nevidí.

Dětí je mi líto, i matky, BV jim zničil všem život ve jménu sociálního inženýrství.
 Elwing 


Článek o tom, jak Le Fay lže 

(6.10.2015 18:40:27)
http://svobodnenoviny.eu/reziserka-monika-le-fay-elsikova-lze-ve-jmenu-pravdy-a-lasky/
 vlad. 


Re: Článek o tom, jak Le Fay lže 

(7.10.2015 0:11:58)
~R^ článek Soni Svobodové
 *Hany 


Re: Článek o tom, jak Le Fay lže 

(7.10.2015 0:23:36)
No a ještě z článku Daniela Kaisera:

"S podporou Norských fondů například mohla letos v březnu v New Yorku vystoupit náměstkyně ministra Dienstbiera v Komisi OSN pro postavení žen. Ačkoliv prokázat to nepůjde, člověk se těžko zbavuje podezření, že jistá souvislost mezi Norskými fondy a přístupem konkrétních českých ministrů k případu Michaláková tu bude. Co v uplynulých měsících vyřkla taková Michaela Marksová-Tominová (ve stylu: něco hrozného vím, nemůžu ani naznačovat), byla veřejná podpora norské strany. Jakkoliv se posléze ukázalo, že k žádným převratným dokumentům, které by Michaláková zatajovala veřejnosti a jež by měnily pohled na věc, neměla ministryně přístup.

Rozhodnutí krajské komise z 24. září dostává každopádně českou vládu do nezáviděníhodné pozice. Nemluvil šéf české diplomacie letos na jaře o tom, jak prý norská strana Prahu ujistila, že cosi tak radikálního a absolutního jako adopce je vyloučeno? Sobotkova vláda v Norech evidentně nevzbuzuje zrovna respekt a jít do diplomatické války se jí chtít nebude. Riskuje ošklivé podezření, že konkrétní děti se tu de facto vyměňují za peníze na workshopy a pro úředníky."
 Kukurice29+3. 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 18:42:37)
Oni uz jim vysvetli, ze to bylo pro vetsi dobro.....
 Martina, 3 synové 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 19:06:19)
Já bych ten klid tak neadorovala.

V hrobě je taky klid, ale že by tam někomu bylo nějak zvlášť dobře... ~a~
 ..maya.. 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 19:17:56)
Cito,
svým postojem schvalujes to co temto detem a jejím rodičům provedli.

O tom jaká jsi mame zde všichni jasno. Byt tebou tak sem dávno nelezu, debilko!
 Kudla2 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 19:38:00)
Ten článek mi přijde STRAŠNĚ tendenční.

samozřejmě nemůžu znát všechna fakta případu, ale přijde mi hnusný, když tam naznačuje, že kdo si myslí něco jinýho než že odebrání bylo správný, je padouch, blb a neschopa. ~o~
 Lassiesevrací 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 19:41:26)
To se kluci mají. Breivik bude skutečně asi jen oběť, jestli vyrůstal v takový společnosti vymytých mozků. Dá se čekat, že jich tam takových budete mít víc. Měl si za cíl vybrat celou tu vaší grupu, to by udělal alespoň něco užitečnýho.
 Cita 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 19:45:40)
Jo BV je hodne kritizovany za to, ze Breivika z rodiny NEODEBRALI, ackoli pry byly naznaky, ze jeho autoritativni matka ho ponizuje..

Pch...mas v tom nejakej bordel..
 Lassiesevrací 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 19:48:34)
Hlavní je, že v tom máte bordel vy. Já o cizích dětech nerozhoduju, děti nikomu nekradu, neberu dětem rodiče ani je neodděluji od sourozenců. To VY. Tím se živíš, to je to, čemu jsi zasvětila svůj život a jsi na to určitě hrdá.
 Cita 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 19:51:42)
Hele, uz sem tu psala nekolikrat, ze pro BV nepracuju..ale, ze kdyby jo, klidne to tu reknu. Delat na socialce a pomahat potrebnym detem neni zlocin.

Bezte se lecit..
 Lassiesevrací 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 20:35:56)
Nejsme jediný stát, který má s BV problém. Je to zločinecká organizace, která vydělává na utrpení dětí. Na rozdíl od tebe jsem přesvědčená o tom, že odebrání dítěte matce, oddělení ho od sourozence, rodičů i prarodičů, omezování jeho práv JE týrání, které zcela určitě narušilo jeho schopnost normálního psychického vývoje.
Btw - nebyla jsi taky odebraná?
 Monty 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 20:45:46)
"Nejsme jediný stát, který má s BV problém."

Lassie,
ne, to nejsme.
Ale právě proto, že je to tak profláklé mi přijde jako ideální řešení tam prostě nejezdit, pokud s místními poměry máš problém.
Ty dvě unesené ženy kdekdo kritizoval, že tam nemají co jezdit, když je to tam tak strašně nebezpečné (i když ony konkrétně nic extrémně nebezpečného nedělaly).
Kdo chce s vlky žíti, musí s nimi výti. ~d~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 20:50:20)
Ale právě proto, že je to tak profláklé mi přijde jako ideální řešení tam prostě nejezdit, pokud s místními poměry máš problém.

Monty, do této kauzy jsem já osobně netušila, co se tam děje. Měla jsem informace akorát o Velké Británii.
 Monty 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 20:59:55)
Pelíšku,
ale ty ses tam nechtěla stěhovat, že?
Tak nějak počítám s tím, že pokud se někam chci přemístit, zjistím si o dané lokalitě co nejvíc. Do té doby mne to nemusí zajímat.
Teď už je to snad profláklé dost.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 21:01:09)
Monty, jo - ale co s tím tedy teď? to má jako Michaláková sklepnout podpatky?
 Monty 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 21:02:20)
Ráchel,
já nevím, jaké má reálné možnosti. Asi by se měl v tuhle chvíli angažovat stát, pokud mají děti české občanství.
 Martina, 3 synové 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 21:03:25)
Asi by se měl v tuhle chvíli angažovat stát,

Stát už se drahnou dobu angažuje... ~z~
 *Hany 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 21:04:53)
Monty, stát byl ujištěný, že k adopci nedojde. A teď jsou překvapení. Norská velvyslankyně za sebe poslala nějakou nevímco, ani nemá tolik odvahy, aby vysvětlila vše sama.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 21:07:15)
Monty, děti mají POUZE české občanství.
 Yuki 00,03,07 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 21:08:20)
Ráchel - zatím mají jen české pasy, zatím
 Monty 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 21:03:25)
Pelíšku,
to já vím, už jsem to psala - každé dítě na území Norska spadá pod norskou jurisdikci. I když je tam jen na výletě.
 Martina, 3 synové 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 21:04:32)
každé dítě na území Norska spadá pod norskou jurisdikci.

To ano, ale ještě jsou i mezinárodní zákony, nadřazené těm norským. Jen jde o to, jak je vymoci. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 21:05:09)
už to samo o sobě je pšatně, děcko nepatří státu a už vůbec ne tomu státu, kde nemá trvalý pobyt nebo přesněji státu, jehož občanem není
Norský zákony jsou divný, já bych tam nejela ani náhodou, teda s dětma, je škoda, že tak zajímavý kus Země obývají zrovna tak divní lidi :(
 Inaaa 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 21:05:47)
Norský vzor ani na zimní svetr...dobré transparenty...~t~
 Yuki 00,03,07 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 21:06:21)
~t~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 21:06:34)
Monty, ano. problém je ale v tom, že Norsko jedná v rozporu s právem mezinárodním.
 Yuki 00,03,07 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 21:07:27)
zajímavý ale je, že jim to až doteĎ procházelo a prochází
 Petrajda 


MZV by mělo vydat varování i pro české turisty!!! 

(6.10.2015 23:03:17)
Ano, tohle považuju za důležité. V Norsku jsem byla x-krát, pravda, zatím vždycky bez dětí a tu zemi miluju (milovala jsem).

Ale nebýt téhle kauzy, vůbec by mě nenapadlo, jak málo stačí k odebrání dítěte a jak nevratné to je. MZV BY MĚLO SVÉ OBČANY VAROVAT - tohle se v běžných turistických příručkách a v podstatě ani jinde vyčíst nedá. Všechno je to o zvyklostech a dojmech místních úředníků, nikoli o nějakých uzákoněných pravidlech - a přesto, stát se to může a obrana není.
 * Liv 


Re: MZV by mělo vydat varování i pro české turisty!!! 

(6.10.2015 23:05:40)
Petrajdo,

já taky norskou krajinu miluju, ale s dětma se tam po těhle událostech rozhodně nechystáme (bylo to v plánu letos v létě, ale přešla nás chuť)
 * Liv 


Re: MZV by mělo vydat varování i pro české turisty!!! 

(6.10.2015 23:20:02)
Milado,

ty asi - narozdíl od olgavy - chápeš, že já to nemyslím jako nějaký "trest" pro norsko, tuším, že můj postoj norský turistický průmysl nepoškodí~t~, neb ho ani nepocítí, ale prostě tam už nemám chuť trávit dovolenou (a utrácet nemalé peníze)

 Yuki 00,03,07 


Re: MZV by mělo vydat varování i pro české turisty!!! 

(6.10.2015 23:26:10)
do doby, než i Němcům ukradou nějaká to dítko, nebo že by si na Němce netroufli?
 Yanull & 2 


Re: MZV by mělo vydat varování i pro české turisty!!! 

(6.10.2015 23:31:02)
Olgavo - a čo to indické dieťa, alebo švédske deti ?
 Yanull & 2 


Re: MZV by mělo vydat varování i pro české turisty!!! 

(6.10.2015 23:31:45)
a čo tie nórske deti?
 Evelyn1968,2děti 


Re: MZV by mělo vydat varování i pro české turisty!!! 

(6.10.2015 23:34:32)
Olgavo, ano vtipné~a~
 Yanull & 2 


Re: MZV by mělo vydat varování i pro české turisty!!! 

(6.10.2015 23:43:59)
Olgavo, pls, neodbočuj a odpovedz.
 Evelyn1968,2děti 


Re: MZV by mělo vydat varování i pro české turisty!!! 

(6.10.2015 23:59:01)
Olgavo, podle Tvého názoru, proč to teda těm dětem dělají? Děti nesmějí vídat rodiče ani příbuzné, sourozence rozdělili, ze dne na den je dali k úplně cizím lidem. Není Ti jich ani trochu líto? Aspoň dětí, když už ne rodičů?
 Pam-pela 


Re: MZV by mělo vydat varování i pro české turisty!!! 

(7.10.2015 0:32:09)
Olgavo, vypadání spokojeně má od opravdové spokojenosti daleko.
Dítě se přizpůsobí, musí, jinak by "nepřežilo"...jde o to, co to na něm zanechá.

Mám tak nějak opět vlastní zkušenost - žila jsem nuceně bez rodičů asi rok a půl...v rodině, kde mě sice měli docela rádi, ale vládla tu přísnost, řád a pozor - nesměly se vyjadřovat negativní emoce!
Co slz jsem vybrečela tak, aby mě nikdo neviděl, jak moc jsem se trápila...navenek podle fotek i podle známých jsem byla milá usměvavá prospívající holčička.

Když jsem tímhle obdobím procházela pak v dospělosti zpět....nejhorší byl ten pocit bezvýchodnosti a bezmoci, co jsem tam měla...a byla jsem na to sama. Navenek to vidět nebylo, ale bylo to trauma na desetiletí.
 Líza 


Re: MZV by mělo vydat varování i pro české turisty!!! 

(7.10.2015 6:50:28)
Protože chce norský peníze?
 vlad. 


Re: MZV by mělo vydat varování i pro české turisty!!! 

(7.10.2015 8:21:25)
Lizo, bingo! Navic Marxove jsou myslenky norskeho blizke a Kapitan je karieristicky stranicky panak, kteremu jsou nejake deti uplne ukradene.
 Anni&Annika 


Re: MZV by mělo vydat varování i pro české turisty!!! 

(7.10.2015 8:33:41)
proc vlada nezasahla? Treba proto?

http://www.eeagrants.cz/cs/programy/ehp-fondy-2009-2014/cz04-ohrozene-deti-a-mladez/cz04-schvalene-projekty/kodifikace-pravni-upravy-podpory-rodin-n-1370
 Evelyn1968,2děti 


Re: MZV by mělo vydat varování i pro české turisty!!! 

(7.10.2015 6:06:02)
Děkuju za odpověď.
 Yuki 00,03,07 


Re: MZV by mělo vydat varování i pro české turisty!!! 

(6.10.2015 23:35:28)
Indie narozdíl od ČR uměla účinněji bránit svoje děti, ale neumí to ani Rusko, ani Ukrajina, ani samotní Norové - nebo Norové odevzdávají svoje děti dobrovolně ?
 Yanull & 2 


Re: MZV by mělo vydat varování i pro české turisty!!! 

(6.10.2015 23:36:57)
tak ešte doplň, čo predchádzalo vráteniu indického dieťaťa a pripomeň neznalým dôvody jeho odobratia

a vysvetli, ako je to s tým omylom ohľadne švédskych detí
 Yanull & 2 


Re: MZV by mělo vydat varování i pro české turisty!!! 

(6.10.2015 23:40:12)
dôkazom toho, čo sa tam skutočne deje, je výpoveď ruského chlapca, ktorému sa podarilo zariadiť si únos z pestúnskej rodiny
 Yanull & 2 


Re: MZV by mělo vydat varování i pro české turisty!!! 

(6.10.2015 23:41:53)
Ak si dobre spomínam, tiež ho s bratom (mladším) rozdelili. Ten už je pre biologickú rodinu stratený.
 Anni&Annika 


Re: MZV by mělo vydat varování i pro české turisty!!! 

(6.10.2015 23:38:53)
Yuki...Nemce uz maji otestovane diky druhe svetove valce.

https://de.wikipedia.org/wiki/Tyskerbarn


Nach dem Krieg wurden vor allem in Norwegen eine große Anzahl dieser Kinder misshandelt, sexuell missbraucht, psychiatrisiert und zwangsadoptiert, was nicht wenige in den Suizid getrieben hat. In Norwegen attestierte ein Oberarzt allen „Deutschkindern“ aus den Lebensbornheimen nach Ende der Okkupation kollektiv die Diagnose „schwachsinnig und abweichlerisches Verhalten“. Die Begründung: Frauen, die mit Deutschen fraternisiert hätten, seien im Allgemeinen „schwach begabte und asoziale Psychopathen, zum Teil hochgradig schwachsinnig“. Es sei davon auszugehen, dass ihre Kinder dies geerbt hätten. „Vater ist Deutscher“ genügte zur Einweisung. Teilweise waren sie auch medizinischen Versuchen mit LSD und anderen Rauschgiften ausgesetzt. Ihre Ausweispapiere wurden vernichtet, gefälscht oder bis 1986 als „Geheimmaterial“ zurückgehalten.
 Anni&Annika 


Re: MZV by mělo vydat varování i pro české turisty!!! 

(7.10.2015 0:04:03)
no kdyz se tak nad tim zamyslim, co psali o tehle ve valce narozenych norsko-nemeckych /Tyskerbarn/ detech patrici do kategorie Lebensborn, tak uz mi dava souvislot i vyjadreni v tomto kontextu v ceskem tisku...Zeman to byl?
Vzdyt ty praktiky co se s tema detma delo po valce se zas az tak do dnesni doby nezmenily.....
 Lassiesevrací 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 21:13:41)
Tak profláklo se to až teď. A ne - nepojedu tam. Už ani se psem. :-)
 Lassiesevrací 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 21:19:08)
30 Češek a pes!

Ne, vážně, řekla bych, že Norsko už má celkem škraloup a že mu jednání BV rozhodně neprospívá. Nejde o 30 Češek.
 Cita 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 21:20:27)
Olgavo ~R^ ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 21:28:52)
Olgavo

Nejde o nic, i kdyby do Norska nepřijeli vůbec žádní turisté, bude to jedno.

Ale to se nestane, evropská porodnost je nízká, většina lidí děti stejně nemá, tohle opravdu není žádná hrozba. ~b~
 j. 
  • 

Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 19:55:15)
nepřeháníš to trochu?
 Gertruda 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 20:09:12)
Vyborne, Lassie a ostatni, prave jste jine mamince poprali, aby byla zavrazdena, protoze ma jiny nazor. Takovy humus se tady uz dlouho nevyskytoval.
 Cita 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 20:13:44)
Gertrudo, dik...ja uz prestavam verit vlastnim ocim, ze je neco takovyho vubec mozny. Jsem rada, ze se nekdo ozval, aspon si nepripadam jak ve zlym snu..

I kdyz vlastne jo..stejne si tak pripadam..~d~
 Yuki 00,03,07 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 20:15:48)
Cito, ony si tak připadaly i ty děti, jejich matka je v tom snu pořád a my tady ostatní se občas zasníme a jsme fakt rádi, že můžeme procitnout do života bez BV
 Lassiesevrací 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(7.10.2015 9:11:46)
Aha, Gertrudo, to pisu kde, ze bych popravovala za jiny nazor? Pisu o lidech, co se dopousteji zverstev a oddeluji deti od jejich rodicu a sourozencu. Jedno, jestli se to delo v Lidicich, nebo v Norsku. Nakonec-ano-podobnost tam je. Nektere lidicke deti sly na ponemceni, Norove delaji to same. Nazor je nazor. Jestli to Cita nedela a nepracuje pro ty zrudy, netyka se ji to, co jsem napsala.
 3.3Dáša, syn 199816 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 19:53:56)
Holka, tady to schytáš.~;). Je strašné, jak douho se to vleče. Chudáci děti. A vypadá to, že i paní Michálková. Nějakou dobu jsem myslela, že v rodině Michálkových asi něco bylo hodně špatně, jinak by norská sociálka tak přísně nejednala. Dneska nevím, občas se objevující zprávy o tom, jak to s odebíráním dětí v Norsku funguje, jsou docela děsivé.

Problém je, že pořádně skoro nikdo neví, co se v té rodině dělo. Určitě by mělo být jasné, proč byly děti odebrány a v čem podle sociálky paní Michálková pochybila. Argumentace ochranou soukromí dětí je nesmyslná, už je to stejně medializované. A jestli norská sociálka zdůvodňuje odebrání dětí tím, že se paní Michálková bránila zveřejněním případu, jen to posiluje dojem, že je něco shnilého ve státě norském. Postup norské sociálky se mi zdá divný, ale s úplně jednoznačným soudem jsem opatrná. Možná vědí něco, co my nevíme.

Norská sociálka měla víc spolupracovat s českou. Určitě měli dostat šanci příbuzní dětí.
 takyjedna 
  • 

Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 20:10:42)
no, to je fajn, že to tak vidíš, blbý je, že kluci nemohou už teď (resp. nemohli hned v počátku) říci, kam by rádi... že to ta soukromá instituce ví lépe než oni, dle hesla "Stát nade vším"
 Papillon 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 20:35:10)
Cito, pokud prijmu tvoji tezi, ze deti byly tyrane a je jim s pestouny lepe, muzes mi vysvetlit:

1) proc byli sourozenci rozdeleni?

2) proc nemohli mit kontakt s prarodici, nebo proc se neuvazovalo o svereni do jejich pece

3) pokud je pani Michalakova podle tebe rodic, kteremu je treba se vyhybat, jak je mozne, ze proti ni neni vedeno trestni stihani a navic pracuje s detmi?
 Inaaa 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 20:38:25)
To nezvládne.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 20:44:35)
Z tebe je mi na blití....:-©
 kreditka 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 21:17:31)
Koukám že je na tebo norské náckovství znát z každého slova.~a~
 Hr.ouda 


Cito,  

(6.10.2015 21:40:33)
mne by nejvíc zajímalo, do kolika let si tak zhruba myslíš, že budou mít něco jako klid? Myslím vnitřní klid a braní věci, tak jak jsou? Nejž je přepadne čím dál vetší neklid a potřeba pátrat? Po byilogických rodičích mají velmi často potřebu pátrat i děti, které své bilogické rodiče nikdy nepoznali a kterých se tito v raném věku vzdali. Co asi takovek kluk, kterej tuší, že že něco není OK? Nebo začně tušit? Třeba bude nejdřív jenom zvedavej, záhy nědo zjistí, ztratí ten tvůj domnělý "klid", začně aktivně párat, co se pak v Norsku běžne deje? Až mu bude 13, sebetou mi počítač, aby svoji biologicku matku nemohl kontaktovat přes net? Až mu bude 15, zamknou ho doma, aby se nemohl sebrat a jet se za ní podívat? Seberou mu mobil? Provedou lobotomimi, vymažou pamět, co přesne?

Mne by fakt zajímalo, jestli DOOPRAVDY VĚŘÍŠ, že to kluci budou mít klid. Ted desetletek ztratí klid nejpozdeji za 3 roky, nejpozději.
 Lassiesevrací 


Re: Cito,  

(6.10.2015 21:48:35)
Provedou lobotomii, vymažou paměť a nabídnou mu práci. Pro BV. Ideální kandidát pro takovou práci je přesně takový člověk s výmazem.
 Hr.ouda 


nedelám si srandu  

(6.10.2015 21:51:15)
na íste jejich matky bych se děsila, jaký metody nastouí, až kluci dojdou do puberty a budou chtít projevit vlastní vůli

když se pestouni a systém v útlém věku chlapců neštítili je od sebe oddělit, tak až budou dospívat, tak se už vůbec ničeho štítit nebudou
 Lassiesevrací 


Re: nedelám si srandu  

(6.10.2015 21:55:15)
Já si o těch lidech nedělám iluze. Možná jim to bude jedno, když budou chtít kluci v 15 zdrhnout. Pěstouni si své vydělají a můžou si adoptovat další mrně.
 Cita 


Re: Cito,  

(6.10.2015 21:59:15)
Hroudo, ja si DOOPRAVDY myslim, ze ty kluci byli tyrani..a silne pchybyju o tom, ze se ji nekdy budou pokouset hledat..Ja uz nevim, jak to vyjadrit jasnejc..
 Martina, 3 synové 


Re: Cito,  

(6.10.2015 22:02:03)
a silne pchybyju o tom, ze se ji nekdy budou pokouset hledat.

Pokud bude Denis v kontaktu s otcem - což asi bude, tak to s tím týráním nebylo tak hrozné. Od začátku se tvrdilo, že si víc vytrpěli od táty a máma tomu nedokázala zabránit. ~a~
 Hr.ouda 


to je vidět, že o problematice nemáš ani páru  

(6.10.2015 22:04:31)
protože s biomatkou by se s nejvetší pravděpodobností chtěli setkat i děti, které byly prokazatelně a velmi týrány a které matka dobrovolně odložila

je to jeden z velkých problémů adopcí a adoptivního rodičovství

a tihle kluci se jednou dpoátrají toh, že to celé bylo přinejmenším sporné, matka o ne bojovala, stojí o ně a všuchno zpochybnuje - FAKT SI MYSLÍŠ, ŽE BUDOU MÍT KLID?

Kdyby šlo o děti, tak by se usilovalo o sanaci rodiny nebo alespon zachování bilogických vazeb , třeba za podpory pěstounů
 Anni&Annika 


Re: to je vidět, že o problematice nemáš ani páru  

(6.10.2015 22:07:12)
paneboze...kolik jsem videla poradu /tady na nemecke tv/, kolik adoptovanych deti /uz dospelych/ hleda prostrednictvim tv sve biologicke rodice.
Proc by to delali? I kdyby jen ze zvedavosti....
 Hr.ouda 


biorodiče  

(6.10.2015 22:10:13)
často hledají i děti z reprodukčních klinik - darovaného spermatu/vajíčkA

A TIHLE KLUCI BUDOU MÍT 1000+1 DŮVOD PÁTRAT

bože, to je tak krátkozraký a zlý, až se mi necce věřit, že to je možný , že nekdo veří, že to je konec, řešení, klid a mír
 Hr.ouda 


mne fascinuje, že Cita, která zde tvrdí, že asistuje BV  

(6.10.2015 22:16:13)
nemá základní povědomí o této problematice , o které jsou běžne poučování již zájemci o adopci - že totož deti projeví touhu poznat své biorodiče a možná k nim i odejít .

 Cita 


Re: mne fascinuje, že Cita, která zde tvrdí, že asistuje BV  

(6.10.2015 22:18:41)
Ja tvrdim, ze asistuju BV? Ja se fakt bavim..kam az se dokazete vytocit fanaticky..schvalne..~;)
 Hr.ouda 


Re: mne fascinuje, že Cita, která zde tvrdí, že asistuje BV  

(6.10.2015 22:22:14)
ok

pomáháš v rodinách, o které se zajímá BV

at si pod tím představím cokoliv, očekávala bych, že budeš mít alespon elementární představu o problematice
 Cita 


Re: mne fascinuje, že Cita, která zde tvrdí, že asistuje BV  

(6.10.2015 22:27:32)
Pomaham tam, kde je treba..ted spis zase sbirat jablka pro fotbalovy klub na most, pac jak uz jsem rekla, sousedce z ulice ty deti po ctyrech letech pomahani (a staranai se o deti misto ni) preci jen sebrali..Je tu i dost lidi, kteri si chodi povidat s uprchliky, na to nemam cas, ale obdiv jo..za ctrnact dni jdu prodavat parky na detsky akci, kdy deti budou behat po lese s baterkama a hledat reflexy..To je pekne prosim moje kvalifikace ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: mne fascinuje, že Cita, která zde tvrdí, že asistuje BV  

(6.10.2015 22:31:45)
dost lidi, kteri si chodi povidat s uprchliky

Jaký jazyk volí? ~;((
 Cita 


Re: mne fascinuje, že Cita, která zde tvrdí, že asistuje BV  

(6.10.2015 22:37:45)
Jaky asi myslis Martino? Cestinu? ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: mne fascinuje, že Cita, která zde tvrdí, že asistuje BV  

(6.10.2015 22:49:48)
Jaky asi myslis Martino? Cestinu?

Normálně se ptám. Angličtinu? Francouzštinu? Arabštinu? ~;((
 Cita 


Re: mne fascinuje, že Cita, která zde tvrdí, že asistuje BV  

(6.10.2015 22:54:38)
Anglictinu neasi ~8~
 jak 


Re: mne fascinuje, že Cita, která zde tvrdí, že asistuje BV  

(6.10.2015 23:02:02)
Cito, tos to dotahla daleko. V CR jsi se nedokazala uzivit, tak bonzujes v Norsku. Bravo... Pomocnice BV.
 Cita 


Re: mne fascinuje, že Cita, která zde tvrdí, že asistuje BV  

(6.10.2015 23:04:59)
Dekuju :)
 *Hany 


Re: mne fascinuje, že Cita, která zde tvrdí, že asistuje BV  

(6.10.2015 23:06:20)
My jsme měli PS VB, Norové mají PS BV ~g~
 Martina, 3 synové 


Re: mne fascinuje, že Cita, která zde tvrdí, že asistuje BV  

(6.10.2015 22:25:25)
Ja tvrdim, ze asistuju BV?

Vyprávěla jsi tu o několika případech pěstounské péče. Dokonce jsi pomáhala nějaké matce s více dětmi, která jen seděla celé dny na gauči, tak nakonec jí děti odebrali.

Pak taky o dcerce narkomanky, která matce volala z hodiny plavání a pak byla z hovoru rozrušená, ale ta matka se nakonec vzpamatovala a je naděje, že se k ní dítě bude moci vrátit. ~x~
 * Liv 


Re: Cito,  

(6.10.2015 22:06:42)
Cito,
pokud byli kluci týráni, měli by jejich rodiče sedět ve vězení. Byl někdo z nich odsouzen?

Možná tě to překvapí, ale i týrané děti (prokazatelně fyzicky týrané, třeba i s trvalými následky) často o své rodiče velmi stojí. Je to divné, ale je to tak. Krev není voda.
 Hr.ouda 


Re: Cito,  

(6.10.2015 22:11:48)
navíc je v nesčetných studiích prokázáno, že vetší následky na psychiku má chlad, odažitost, neangažovanost, než týrání - zejm, pokud není extrémní - pokud ty děti dostaly občas na zadek apod., tak je to epoškodí ani z tisíciny tak, jako tenhle monstrproces
 Gertruda 


Re: Cito,  

(6.10.2015 22:16:11)
Hroudo, souhlasím, ale není to právě to, co říkali Norové a zrazovali matku od medializace?
 Gertruda 


Re: Cito,  

(6.10.2015 22:21:02)
To nerikas celé, varovali opakovaně, že zveřejnění dětem ublíží.
 Gertruda 


Re: Cito,  

(6.10.2015 22:26:03)
Nechápu, o co se hadas.
 Anni&Annika 


Re: Cito,  

(6.10.2015 22:24:51)
a cim to zverejnenim detem ublizi? Oni Norove neco v Norsku zverejnovali?
Nebo snad deti dnes a denne ctou cesky tisk?
 *Hany 


Re: Cito,  

(6.10.2015 22:12:05)
BV si myslí, že tomu zabrání. Dělají pro to všechno.
 Hr.ouda 


Re: Cito,  

(6.10.2015 22:14:14)
ze sladkého desetiletého kliky ase behem tří let může stát pobuš, která nebude pestounům veřit ani dobrý den

upne ye na to, že se chce stýkat s matkou

pokud tato situace nastane, a BV tomu bude bránit, kdo koho bude týrat? Budse se svévolně uplatnovat moc na třináctiletým klukovi, kzerej má zcela pochopitelnej a oprávnenej požadatevk???Jak to v Norsku chodí?
 Anni&Annika 


Re: Cito,  

(6.10.2015 22:16:30)
kolik bylo tomu ruskymu klukovi, co kontaktoval toho pro nej uplne ciziho chlapa aby ho unesl k matce? 13?
 Cita 


Re: Cito,  

(6.10.2015 22:14:22)
Co by jako mel BV delat? Jestli se s ni budou chtit setkat, tak se s ni setkaji. Pokud vim, tak se s ni ale setkat nechteji, protoze se ji boji.

Vec je postavena tak, ze se deti pred ni chrani, nikoli tak, ze se jim brani se s ni sejit.

Asi holt bude muste pockat, az/jestli kluci nekdy zmeni nazor...~d~
 Hr.ouda 


kluci žádnej "názor" nemají  

(6.10.2015 22:19:11)
doslova nevedí, čí jsou

Tvrdit, že mají "názor" a mohou ho zcela svobodně a nezávisle "změnit" je vrcholným a nepřekonatelným gagem této diskuse. Kdyby to nebylo celé smutné až tragické, tal ležím pod stolem smíchy.

Cito, je to v suchu, pokud asistuješ BV, a je vás tam takových odborníků více, je to fakt v suchu.
 Martina, 3 synové 


Re: Cito,  

(6.10.2015 22:21:05)
Pokud vim, tak se s ni ale setkat nechteji, protoze se ji boji.

Poměrně nedávno se Michaláková setkala s Davidem a setrvali v družném hovoru. ~x~

 Lassiesevrací 


Re: Cito,  

(6.10.2015 22:21:51)
Děti neměly dovoleno matku při setkání ani obejmout, matka nesměla projevovat emoce. Horší než v kriminále. Tomuhle říkáš, že děti brání? To psycho jim už z hlavy nikdo nevymaže a na to vy sázíte.
 Hr.ouda 


Re: Cito,  

(6.10.2015 22:24:36)
ano, že se deti matky "bojí" j asi největší trofej pestounů a BV

o tom, že pro vývoj dětí je klíčové, aby se i k daleko daleko problematičtějším biorodičům vztahovali neutrlně či pozitivně, protože jeiich vlastní sebepojetí to zásadně ovlivnuje, že jejich bilogičtí rdiče jsou OK, to do Norska nedolehlo .....


 Yuki 00,03,07 


Re: Cito,  

(6.10.2015 22:50:13)
o tom, že to ti kluci odskáčou, není pochyb
o tom, že budou chtít znát pravdu a svoji rodinu taky ne

jediný, co se neví, je co udělá BV, až k tomu dojde, ale ono není tak sadný po nepovedeným útěku nebo zakázaným hledání na internetu zavřít ščlověka do ústavu, to už bude klukovi třeba 12 a to bude na psychiatrii, to není dětský domov, tam může být pod lékama klidně několik let

pochybuju, že ho pustí - ani k informacím, ani do ČR, ani k bráchovi

ti kluci budou muset počkat do dospělosti, v Norsku asi jinou možnost mít nebudou
 Yanull & 2 


Re: Cito,  

(6.10.2015 22:54:17)
chlapci už majú teraz pre BV pošramotený "kádrový profil"
 Anni&Annika 


Re: Cito,  

(6.10.2015 22:54:38)
Yuki, vidim to stejne...ti kluci budou muset cekat do dospelosti..
 Ráchel, 3 děti 


Re: Cito,  

(6.10.2015 23:03:40)
to do Norska nedolehlo .....

asi je to tam na sever moc daleko
 uhugo 
  • 

Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 21:50:17)
Tak hura, zdravy rozum a predevsim pravo deti na bezpecny a klidny zivot zvitezilo.
Bez ohledu na to, co si myslím o vlastní kauze: Je tady citlivý případ, může dopadnout dvěma způsoby (děti vrátit nebo odebrat), každý z nich má své zaryté zastánce a příznivce, nakonec to nějak dopadne. Co vede zastánce převáživšího řešení, aby přišel mezi "poražené" a tohle jim napsal, naprosto bez respektu k jejich odlišnému názoru a k tomu, jaké zklamání oni teď prožívají? Je to bezohledné, ať už je pravda na kterékoli straně.
 Kudla2 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(6.10.2015 23:15:57)
Hele, Cito, úplný detaily případu M. nikdo neznáme, ale bez ohledu na to Ti fakt přijde v pořádku, že kdyby ta matka udělala COKOLI, takto absolutně ji od dětí odříznout?

To neudělali u nás ani v Kuřimský kauze, kde šlo o PROKAZATELNÝ týrání a ta matka za to byla odsouzena.

Brala bych kontakt pod dohledem, brala bych různý bezpečnostní opatření, práci s tím rodičem, brala bych, kdyby se rodič nezajímal, ale vysvětli mi, co může ospravedlnit zákaz kontaktu s těmi členy biologické rodiny, kteří se ničím neprovinili (prarodiče, teta), zákaz kontaktu s bratrem? A zákaz kontaktu s rodiči, kteří o děti projevují zájem (byť třeba nějak dozorovaného, pokud by měli strach, že jim nějak ublíží)?


 Yuki 00,03,07 


Re: Cito, vadilo by ti .... 

(6.10.2015 23:39:45)
Hello, nejen sourozenec je zlý, i matka je zlá a celá rodina je zlá, rozdný jazyk je špatný a jedinou spásou je ta nová rodina ,která ale bráchu vyhnala...
 Yuki 00,03,07 


Re: Cito, vadilo by ti .... 

(6.10.2015 23:44:05)
ono je to strašný jakkoliv, trsstají děti, který opravdu za nic nemůžou a jen tak mimocodem se u toho potrestá matka za to, že to zveřejnila

to je hnus, velebnosti
 Girili 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(7.10.2015 0:11:52)
A ty jdi uz konecne taky do prdele, hyeno. Takhle se past na cizim nestesti a urednicke zvuli, to chce fakt zaludek. Kravo neskutecna!
 Oliverka 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(7.10.2015 0:37:20)
Cito, jeste jednou (po 158), proc nebyla pani michakova za svuj trestny cin odsouzena. Byl odsouzen pan michalak. Je to v norsku bezne? Nebo budou teprve odsouzeni?

Myslim, ze je to legitimni otazka a doufam, ze mi napises odpoved.
Dekuji.
 Oliverka 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(7.10.2015 0:38:52)
Byl idsouzen pan michalak? Mel tam byt otaznik
 Binturongg 


Dámy, dámy, 

(7.10.2015 0:47:14)
že to té vymaštěté palici Citě žerete...
Co my víme. Třeba se chová a mluví jako norská zrůdná sociálka, protože jí vrátěj děti, když bude poslušně lobovat za BV...
 X__X 


Re: Dámy, dámy, 

(7.10.2015 0:53:39)
Binturong, to si nemyslím ~d~ vzpomínám si, jak mě jednou v jakési diskuzi Cita šokovala, když přiznala, že ano, tady děti bila, ale vlastně jenom proto, že ji k tomu nutilo okolí. pokud podléhá vlivům okolí tak, že kvůli němu bije vlastní děti, tak se není co divit, že tak nekriticky přejímá i systém, kde nyní žije.
 susu 
  • 

Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(7.10.2015 7:07:43)
No, děti odebrali z důvodu týrání.
Matku z ničeho ale neobvinili, takže naprosto nechápu, proč děti nevrátili zpět.

Děti jsou stále občany ČR. Na základě čeho je Norsko protiprávně zadržuje?
 Ruth 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(7.10.2015 7:17:03)
Na základě arogance, tj. domnívá se, že si může dovolit všechno. Ani soud tam neproběhl.
Ten, kdo nečelí aroganci a nechá si to líbit, stává se spolupachatelem. V tomto případě český stát.
Děkuji pěkně. Ještě se máme na co těšit.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(7.10.2015 8:17:33)
Jestli byly děti prokazatelně týrané může mi někdo vysvětlit proč by se měly s biolog.matkou stýkat? Jo jasně, mají příbuzné v čechách, ale když to Norské zákony nedovolí u nich být? Mě se taky nelíbí mraky našich zákonů, ale respektuji je, když tu chci žít..To že se u nás nutí děti, kteří žijí už pěstounů, aby se stýkali s biolog rodiči i když je týrali, nechávali je celé dny sami, nedávali jim jídlo je české specif., spousta dětí jsou zanedbávané i týrané a jsou stále s biolog.rodiči.Týrané děti bývají pak bohužel dost často i sami tyrani.
 vlad. 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(7.10.2015 8:22:55)
Adelinko, zadne zneuzivani ani tyrani prokazano nebylo, deti matce soudne odebrany nebyly. Cele to ridi tety z BV.

Nerikam, ze v Cesku je to idealni
 Sandefjording 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(7.10.2015 9:27:57)
Existuje takové jedno pěkné úsloví. Otrok se ptá: "Je to legální?" Svobodný člověk se ptá: "Je to správné?"

Legální totiž může být kde co, včetně holocaustu, který proběhl naprosto v souladu s platnou legislativou.
 X__X 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(7.10.2015 10:03:54)
Jestli byly děti prokazatelně týrané může mi někdo vysvětlit proč by se měly s biolog.matkou stýkat?

tak jedna z mála věcí, kterou víme jistě, je ta, že NEBYLY PROKAZATELNĚ týraní. týrání se PROKÁZAT nepodařilo, ačkoli se sociálka a komise, která o dětech rozhodovala, DOMNÍVAJÍ, že týrané byly.

jako je fakt, že o životě v rodině Michalákových víme prd, nicméně mezi slovy PROKAZATELNĚ a DOMNĚLE je sakra rozdíl ~d~
 *Hany 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(7.10.2015 10:12:48)
Odebrání rodičovských práv je trest za to, že se matka o děti neustále zajímala. Nikde se nezkoumalo, jestli děti týrala a jestli je připravená se o ně postarat, ačkoli původně po ní BV důkazy chtěl.

Otec se celou dobu nezajímal, takže jemu práva nechali, i když děti měl sexuálně zneužívat (opět je to bez důkazu, policie nic nenašla, ale podezření stačilo).
 Kafe 


Re: Kluci uz konecne budou mit klid 

(7.10.2015 12:26:00)
Cito - jako v jiné diskuzi tě mám docela ráda, ale tady ti to nějak ujíždí. ~:(
 Cita 


Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 16:25:12)
Lisko, to me mrzi, ale ja k tomu fakt nemam co dodat..snad jen znovu vysvetlit, ze moje srdce, stejne jako srdce Monike Elsikove bije pro tyrane deti, ze zkratka mam duveru v norske soudy. A protoze mam osobni norskou zkusenost, ktera je velice dobra, takze me zatvrzele fanaticke a nenavistne hlasky o Norsku nenechavaji chladnou.

http://svobodneforum.cz/predstava-ze-norske-soudy-bez-dukazu-kradou-deti-je-absurdni/
 Martina, 3 synové 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 16:36:18)
V Česku bychom kompletně celý soudní spis už znali z novin, protože by ho někdo vynesl. V Česku si policie i justice dělá často své „pí ár“, a proto v rozporu s předpisy seznamují veřejnost s intimními detaily ze života veřejných hříšníků. To se ale v civilizovaných zemích v takové míře neděje.

A hned pod tím:

Monika Le Fay: Znám norské rozsudky. Hrozné čtení…

Takže vynesl někdo ten spis nebo ne? ~t~
 Kafe 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 16:36:50)
Cito - vysvětli mi ale, jak je možné, že jsou ty děti rozdělené? To přeci není normální, připravit dítě o sourozence. Stejně - když rodičové nejsou ve vězení, ani podmínku nedostali, tak se žádný kriminální čin nestal. Tak proč jim byly děti odebrány? V tomto - stejné zlotřilosti se tedy dějí i v Česku, kdy jsou děti odebrány kvůli chudobě rodičů. Tyhle děti ale měly být ofiko odebrány kvůli zanedbávání či dokonce týrání a to jsou přeci trestní činy, jenže soud za tyto trestné činy rodiče neodsoudil. Pokud rodič týrá své dítě, má jít do vězení a dítě případně odebráno, ale nikoli obráceně. Odebrání dítěte je mnohem horší trest, než vězení. A v Norsku to staví někde na úrovni pořádkové pokuty.
 Cita 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 16:51:17)
Lisko, podivej, kdyz v Cesku nema matka na jidlo, tak ji deti seberou, ale do vezeni za to, ze je chuda, nepujde.

Kdyz se v Norsku systematicky a trvale dite telesne a psychicky tresta, tak ho nakonec odeberou, jenze za modriny a krev z nosu se do vezeni nechodi. Rozdil je v tom, ze v Cesku se bude cekat na to, az rodice dite zmrzaci. Tady mas jeden z mnoha rozdilu mezi ceskou a norskou mentalitou.

Proc rozdeluji deti? Deti z tehle rodin mivaji casto radu problemu, potrebuji napriklad psychologa, nebo psychitra a trvale zvysenou peci. Pokud je pak jeden ze sourozencu v dusledku traumat toho prvniho sourozencem fyzicky napadan apod. Je zkratka a dobre v zajmu toho napadaneho, aby zilo jinde. I tohle je dalsi z rozdilu mezi ceskou a norskou mentalitou. Tady nikdo nebude tvrdit, ze biologicti rodice jsou nejlepsi, protoze krev neni voda a tyrani neni podstatne, nebo, ze se sourozencem je potreba byt za kazdou cenu, i kdyz ten tomu druhemu ublizuje, protoze, opet, krev neni voda.

Tady se proste vzdycky chrani ten slabsi, ja samozrejme nevim co PRESNE za tim je, ale nemam nejmensi duvod si myslet, ze i to rozdeleni nemelo velice dobre duvody.
 Martina, 3 synové 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 17:01:06)
za modriny a krev z nosu se do vezeni nechodi.

Zapomněla jsi na to sexuální zneužití - Denise otec zneužíval, to celou aféru přece odstartovalo. ~q~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 17:05:36)
a jak to víš, že ho otec zneužíval?
 Martina, 3 synové 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 17:10:35)
a jak to víš, že ho otec zneužíval?

Najdi si blog Moniky Le Fay, tam jsou podrobnosti z rozsudku o odebrání chlapců, v nich se to píše. Zneužívali je oba, otec i matka, děti to vypověděly pěstounům. ~Rv
 Kafe 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 17:12:29)
Martino - jak je tedy možné, že rodičové běhají po svobodě a matka dokonce pracuje ve školce?
 Martina, 3 synové 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 17:15:14)
jak je tedy možné, že rodičové běhají po svobodě

No to nechápu. Pořád slyšíme, jaké jsou v Norsku přísné zákony, které zakazují bití dětí, ale pak se dozvíme, že rodiče, kteří děti bili do krve, vůbec nebyli souzeni?

~q~

Hlava mi to nebere celou dobu. ~a~
 Cita 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 17:19:42)
Lisko, tady je ten clanek Moniky Elsikove: pise se tam mimo jine:

*****************
Protože ale matka výpověď svého syna nepotvrdila – z logických důvodů, pokud by ji potvrdila, byla by ona i její muž odsouzeni na několik let do vězení –, nejsou rodiče trestně stíháni.
*****************

Pokud jde o praci asistenta ve skolce, tu muze delat kdokoli, kdo ma cisty trestni rejstrik, coz Michalakova samozrejme ma, protoze odsouzena nikdy nebyla. Proc..viz vyse..Osobne by me asi nenapadlo, zkoumat sveho zamestance, ktereho neznam jeste nejak vic, nez jen tak, ze si vyzadam trestni rejstrik. Navic pokud vim, nebyla to stala prace, ale jen brigada.

http://svobodneforum.cz/monika-le-fay-norske-rozsudky-hrozne-cteni-sledujte/



 Ráchel, 3 děti 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 17:23:04)
já bych řekla, že to je ulhaná pachatelka dobra
 Kafe 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 17:31:10)
Elsíková rovná se Le Fay? Ta kravka, že jsem tak expresivní....~a~ Na tu ženskou mám alergii. To je fanatička.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 17:40:20)
ale to klidně i může bít. akorát nedohlíží důsledky sekundárního a systémového týrání
 Cita 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 17:37:06)
Na Elsikovou mas alergii? Tak to je dobry duvod nazyvat ji fanatickou, fakt. Nazdar.
 Kafe 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 17:26:21)
"Protože ale matka výpověď svého syna nepotvrdila – z logických důvodů, pokud by ji potvrdila, byla by ona i její muž odsouzeni na několik let do vězení –, nejsou rodiče trestně stíháni."

Cito - pochybuji, že tady se lidi odsuzují za týrání svěřené osoby jen pokud výpověď oběti potvrdí.... Ti synové snad měli i nějaká psychologická vyšetření, ne? Nebo nikdo nezkoumal, jestli rodičové týrali či netýrali?
 Cita 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 17:34:17)
Lisko, to se me moc ptas. Psychologicke posudky samozrejme byly a na jejich zaklade, byly deti odebrane. Ja proste nevim co PRESNE se tam delo, ale celkovy obrazek je proste spatny. Hodne spatny. Definitivne.

A ze Norove kradou deti? Proste nekradou, ziju tu uz sest let a vsechny odebrane deti o kterych vim, byly odebrane z dobrych duvodu. Nektere i vracene, kdyz se rodice probrali. Tecka.
 X__X 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 17:39:30)
Psychologicke posudky samozrejme byly a na jejich zaklade, byly deti odebrane.

no, ale ty posudky byly dělané až nějakou dobu po násilném odebrání dětí od rodiny, tedy u dětí značně traumatizovaných samotným postupem sociálky a životem v cizí rodině, mezi cizími lidmi ~d~ pokud se tvrdí, že není pravda, že by norská socka jednala najednou, ale že rodina už byla sledovaná dřív - tak co tedy bránilo psychologickému vyšetření dětí v jejich prostředí, před tím, než jim socka způsobila trauma? pokud měly dokazovat týrání v rodině, tak by rozhodně byly průkaznější, protože by nemohly vznikat pochybnosti, z čeho že to vlastně děti jsou na tom psychicky špatně - z rodičů, sociálky nebo z pěstounů? ~d~
 Cita 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 17:41:17)
Ty vis kdy a kolik presne posudku bylo delanych? Tak bravo, to vis mnohem vic ne ja.

~2~

 X__X 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 17:46:29)
posudky byly zmiňované pouze ty dělané asi dva nebo tři měsíce po odebrání nebo tak nějak.
 Kafe 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 17:44:17)
Cito - Le Fay je profláklá už od prezidentské volby. Od té doby na ni mám alergii. Ona je fanatička ve všem, co dělá. Jde za hranici dobrého vkusu, nějaká objektivita je pro ni sprosté slovo, prostě jako zdroj informací naprosto nedůvěryhodná.
 Cita 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 17:48:48)
Sleduju ji zhruba od ledna. Jediny, co je na ni mimoradnyho je to, ze jde cestou zdravyho rozumu, i kdyz to je vetsinou proti proudu. A ma srdce. Coz o to, to ma spousta lidi, ale i odvahu...a to spousta lidi nema. Nevim co bylo s prezidenstkou volbou, ale zenska, ktera si adoptuje dve cikansky deti, z toho jednoho 15 letyho pubertaka, v Cesky rasisticky spolecnosti, ma muj obdiv.

Nejjednodussi je rikat to, co chteji vsichni slyset, protoze je to bezpecny. Takovi novinari me ale nezajimaji.
 Kafe 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 17:58:57)
" ale zenska, ktera si adoptuje dve cikansky deti, z toho jednoho 15 letyho pubertaka, v Cesky rasisticky spolecnosti, ma muj obdiv."

Cito - no pro mne je toto akorát důkazem, že pani Le Fay má velmi vysoké sebevědomí a značnou důvěru ve své výchovné schopnosti. Já to mám v tomto opačné - měla jsem spíše obavy, jestli na výchovu dětí mám, jestli mé neuspořádané dětství nezanechalo nějaké stopy, apod.. To je něco, čím si paní Le Fay asi hlavu neláme a je si sebou až příliš jistá.
 Yanull & 2 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 18:01:30)
Le Fay má adoptované 2 rómske deti? Má aj nejaké vlastné?
 Yanull & 2 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 20:56:47)
Olgavo, ako že to skôr vyzerá ako projekt, než saturovanie nenaplnenej túžby po materstve. To je potom jasné, že je Le Fay tak mimo - netuší, o čom sa vlastne vyjadruje...
 Grainne 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:00:35)
Olgavo, prirozene materstvi a obvykly zpusob oplodneni biologickym otcem ditete, idealne ve spokojenem souziti, je opravdu jiny level, nez adopce, nebo umele oplodneni, obzvlaste pokud je jeden z rodici nahrazen darcem.
 Sylva Š. 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:07:45)
Není horší, ale je to jiné. Nesrovnatelné.
 Yanull & 2 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:09:46)
Olgavo - pošli do prdele prírodu ~;)
 Sylva Š. 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:10:06)
Olgavo,
na rozdíl od tebe mám s obojím vlastní zkušenost. A neposílám tě kvůli tomu do prdele ~a~.
 Yanull & 2 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:12:05)
Olgavo, dávaš tak stupídne otázky, že už sa ani nečudujem, že tu tak držíš stranu Necite.
 Yanull & 2 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:13:34)
Ďakujem :-)
 Sylva Š. 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:13:23)
Víš co, zkus si nejdřív přečíst příspěvek, na který reaguješ, ano? Nepsala jsem, že mám jedno dítě radši než druhé, psala jsem, že to je JINÉ.
 Yanull & 2 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:18:57)
Olgavo, adoptovala si puberťákov alebo miminá? To je sakra rozdiel.
 Yanull & 2 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:20:11)
Pretože tu je reč o Le Fay.
 Sylva Š. 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:24:46)
Hm. Nevím, co na to napsat, je to demagogické. Prostě to není stejné, jako není stejná láska např. k partnerovi a k rodičům - je to jiný druh lásky. Což znamená, že je nemůžeme poměřovat.

 libik 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:55:39)
Moje ségra má 2 adoptované holky a je s nimi ztotožněná tak silně, že jsou jí dokonce podobný, teda jedna je víc "na tatínka".~;)

Cože se to tu řeší obskurního?

 Julie 
  • 

Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:57:22)
Libiku,

ano, tak Rachel to nebyla, byla jsi to Ty, ze? Neznas pani M. osobne?

No a Anni, Ty si snad myslis, ze je nutne mit facebook k tomu, aby jsi se mohla nekam podivat?
 Anni&Annika 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 23:02:37)
Pavlo...ne, ja jsem jednoho dne usoudila, ze facebook proste nechci a tudiz jsem si ho nikdy neporidila. Shledavam to docela prakticke. Napriklad v tom, ze vubec o nic neprichazim, kdyz neznam zminenou pani.

 libik 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 23:05:03)
Nevím o čem mluvíš a ani to nebudu dohledávat(z kontextu vyplývá, že mi někdo, kdo se nudí,podsouvá mimikry, to mám určitě zapotřebí~o~), přišla jsem právě teď neb jsem celý den řešila takové věci, které bych nepřála ani Jelšíkové ani Michalákové

A už zase jdu, radši se mrknu na nějakej debilní seriál
 Julie 
  • 

Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 23:23:47)
Libiku,

tak omluva, zrejme ani Ty pani Elsikovou neznas.
 Anni&Annika 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 23:05:06)
libik..mam jednu kamaradku /manzel nemuze mit deti/, co ma dve adoptovane deti. Od miminek. A teda...holcicka /hlavne ta/ i chlapecek jsou cely tatinek~:-D
 Anni&Annika 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:17:52)
no, kdyz si nekdo adoptuje 15ti lete dite, tak to asi opravdu rozdil je.
Muj muz prisel k nasi prvni kdyz ji bylo cca tech 15. Ma ji rad, nikdo by nepoznal chovanim, ze to neni jeji otec, ani ta mala to nepoznala /ze ma segra jineho tatu/. On proste nedela v nicem rozdily. A presto mi jednou rekl, kdyz se narodila mala...Ja mam rad obe holky, ale s tou malou je to jine. K te velke jsem prisel v jejich 15 a proste ta cela doba pred tim mi chybi, neb se mnou nevyrustala.
Takze pokud vezmu vpotaz srovnani meho manzela, je to asi jine /pocitove/, neb tam ty spolecne roky od narozeni proste chybi.
 Grainne 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:26:18)
Olgavo, neni horsi, neni ani lepsi, dokonce ani nemusi mit adoptovane dite mene rad, ale nutne mu chybi prima biologicka vazba.
Chybi mu treba ty atavisticke, prapuvodni instinkty, kdy jen a vygradne kvuli tomuto diteti bude schpen neceho zcela vyjimecneho, vyhrazeneho prave jen biologicjym instinktum.

Nase lidske mysleni je vyjimecne a navenek nam dovoluje prijmout cizi dite a chovat se k nemu, jako k vlastnimu, ale to proto, ze se mame oc delit. Je to pomerne nova zkusenost, v radu staleti.
 Yanull & 2 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:32:13)
Čo s nimi? Le Fay bola umelo oplodnená?
 Sylva Š. 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:35:04)
Jak s tím souvisí umělé oplodnění?
 Sylva Š. 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:41:08)
Biologická vazba je podle mě to, že se ti dítě vyvíjí v břiše, pak ho porodíš a staráš se o ně.
Je to jiné, než když ti jednoho dne přijde domů desetileté dítě, o kterém nevíš lautr nic.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:42:18)
jiné to je. zároveň může vzniknout opravdu silná vazba.
 Sylva Š. 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:44:36)
Ráchel,
to nepopírám, jen tvrdím, že ta vazba je JINÁ.
 Grainne 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:37:33)
Tam asi u matky nebude az takovy rozdil, prece jen se vytvari ta rana vazba, rekneme, ze solidni nahrazka. To ovsem vim zprostredkovane, take od lidi, kteri to absolvovali, ale velmi duverne vim, ze muzi, kteri nejsou biologickymi otci, to vnimaji ukorne i kdyz navenek ohnive vystupuji opacne.

Muj manzel take prisel ke dvema cizim detem, nikdy je neukratil ani materialne, ani pozornosti, ale....jednoduse nevedel, jak na ne, proste jim chybel ten spolecny povahovy gen, o ktery by se vzajemne mohli oprit.
K vlastnimu se zachoval i drsneji, proste byl mnohem snadneji a lepe odhadnout tu potrebnou silu zasahu.

 Sylva Š. 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:38:38)
Grainne,
ano. Vlastní dítě je lépe čitelné, protože geny.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:39:49)
Olgavo, to si nemyslím vůbec.
zároveň vyrovnat se se vztahem k bio rodičům je v rámci ujasnění si vlastní identity důležité
 Marika Letní 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:42:24)
Graine " prirozene materstvi a obvykly zpusob oplodneni biologickym otcem ditete, idealne ve spokojenem souziti, je opravdu jiny level, nez adopce, nebo umele oplodneni, obzvlaste pokud je jeden z rodici nahrazen darce"

~8~ Vážně myslíš, že mateřství poté co žena podstoupí ten fyzicky i psychicky náročný proces při umělém oplodnění je automaticky jiné (horší?)? Obvyklý způsob oplodnění někdy může být náhoda, špatně naplánovaná antikoncepce apod.

Adopce je asi fakt trochu něco jiného. To dite nemáš 9 měsíců v břiše, neporodiš ho. Přesto bych netvrdila, že to je nějaký projekt. Na druhou stranu vztah k adoptovanému miminku či batoleti se asi bude vyvíjet podobně jako k biologicky vlastnímu dítěti, na rozdíl od adopce či pěstounství o dost staršího dítěte.
 Grainne 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:48:39)
Marko, jiny level to je. Ovsem netvrdim, ze to nutne musi mit primy vliv na kvalitu rodicovstvi...leda mozna, ze je to mnohem tezsi, protoze rodic nema oporu v urcite podobnosti. Kdyz tezsi, muze byt vetsi sance na to, ze to nevyjde idealne.

Moje dite je prisera....cela ja. Ovsem nebyt toho, ze "cela ja", byt bezne spolecensky zarazena matka s urcitou oredstavou, nevim, jak bych se s nim srovnala.

Take netvrdim, ze umele oplodneni je idylka, naopak, ja bych nebyla schopna to absolvovat, natoz pak zit 9 mesicu s vetrelcem v brise, takze si vubec netroufam hodnotit, proc do toho ta ktera zena vubec jde.
 Marika Letní 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:52:52)
Graine " Take netvrdim, ze umele oplodneni je idylka, naopak, ja bych nebyla schopna to absolvovat, natoz pak zit 9 mesicu s vetrelcem v brise, takze si vubec netroufam hodnotit, proc do toho ta ktera zena vubec jde."

~e~ Tak buď jde o zmatení pojmů nebo nechápu. Ty považuješ svoje ditě, které jsi porodila za vetřelce v břiše?

Ale v tom břiše se ocitlo stejně po přirozeném i umělém početí. A v čem se to podle tebe liší genově??
 Grainne 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:58:22)
Ne, to dite bylo nase, moje a muze, se kterym jsem mela vztah.
Vadilo by mi nosit biologicky cizi dite, ale to neni pro diskusi smerodatne, kdyby to tak meli ostatni, zadne umele oplodneni se nekona. Na okraj, s virou to nema nic spolecneho.
Dite je zavrsenim vztahu, neni to hracka, kterou si jen tak poridim, kdyz tak za neco navic.
Takze u me zadne cizi vajicko, cizi spermie, ci cizi, medicinske stourani.
 Grainne 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 22:59:49)
Genove se lisi geny~t~
 Marika Letní 


Re: Predstava ze norske soudy kradou deti je absurdni 

(7.10.2015 23:05:14)
Graine ale uměle oplodnění neznamená, že jde o cizí vajíčko či spermii. Dokonce bych tipla, že z darovaných gamet bude menšina takto počatých dětí. Aspoň co vím kolem sebe. Lidé k tomu přistoupí když se dlouho nedaří počít přirozeně. Ale deti jsou biologicky jejich.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.