| Januta | 
 |
(6.10.2015 16:00:13)
Přemýšlím jak já bych snášela informaci že jsem ztloustla. Pro mne je rozhodující od koho by přišla. Asi bych to brala jako informaci, která by mne motivovala se sebou něco dělat, jedině od dobrých přátel, kterým věřím, před kterými se nestydím říct máš pravdu, teď jsem měla těžké období a jídlo mi pomáhá od stresu, nebo - mám léky na štítnou žlázu a přibírám po nich, ale kdyby mi to řekl soused na patře, se kterým si sice tykám, ale v podstatě mne dost točí svými mejdany a grilováním na terase, protože řvou jak na lesy, tak bych to považovala za sprosté, nevychované, že překračuje hranici toho, co si ke mně může dovolit...
|
| JaninaH |
|
(6.10.2015 16:08:53)
Já si hlavně neumím představit, proč bych někoho měla informovat o tom, že ztloustl. 
Příklad: potkám známou, která viditelně ztloustla a taky má pěkný účes (kabelku, psa, dítě, cokoli). To fakt někdo z vás řekne: "Jé, ty jsi ale ztloustla", abych dostál své potřebě upřímnosti? Přece může místo toho pochválit účes, psa, kabelku, dítě - upřímný budu taky a zároveň u známé oblíbený.
|
| Kudla2 | 
|
(6.10.2015 16:11:19)
"Já si hlavně neumím představit, proč bych někoho měla informovat o tom, že ztloustl."
No, asi tak nějak - může snad někdo důvodně předpokládat, že si toho ten člověk už dávno nevšimnul sám? 
|
|
| Monty | 
|
(6.10.2015 16:11:41)
Janino,
opakuji po několikáté - o nevyžádaných komentářích nebyla řeč. 
Mluvím o tom, že osoba X ztloustne a ty ze slušnosti budeš na téma tloušťka mlčet nebo její poznámky negovat. Já jsem teď taky ztloustla a normálně se o tom s lidmi bavím, protože to je realita, nemá cenu to vynechávat "ze slušnosti".
|
| Kudla2 |
|
(6.10.2015 16:17:11)
Monty,
a naneseš téma "tloušťka" s tou ztloustlou známou sama od sebe Ty, nebo jí jen nevyvrátíš, pokud řekne "člověče, já Ti přibrala 8 kilo a vypadám jak prasnice, pěkně mě to štve"?
|
| Monty |
|
(6.10.2015 16:19:02)
Kudlo,
jak kdy, to vyplyne ze situace. Nedělám si předem strategické plány, nikdy přece nevíš, jak se bude hovor vyvíjet a o čem se bude mluvit.
|
| Kudla2 |
|
(6.10.2015 16:20:15)
jako že nevylučuješ možnost, že jí sama od sebe řekneš "Maruško, ty jsi ale nějak ztloustla, že"? aniž ona by se Tě na to ptala nebo se o tom sama zmínila?
|
| Monty |
|
(6.10.2015 16:23:38)
Kudlo,
nevylučuju. To je prostě jedno z běžných konverzačních témat. A ještě se mi nestalo, aby se tlustej člověk urazil k smrti, když mu někdo řekne, že je tlustej.
Ovšem po dnešní debatě už věřím všemu, takže asi jo, asi takoví jsou.
Zaplať Pánbůh, že někde dál ode mne.
|
| Monty |
|
(6.10.2015 16:40:55)
"...já se neurazím k smrti, ale s takovým neomaleným člověkem bych se jednoduše dál nebavila a ani jeho společnost napříště nevyhledávala"
Šuplíku,
a právě o tom tu celý den píšu.
Sama Val tu napsala, že nestojí o kontakt s lidmi, kterým vadí, že se směje na rodičáku. To je totéž, jen obráceně.
Jediný problém je, že Val kolem sebe nemá ty lidi, co by byli na stejné vlně nebo jich má hrozně málo.
|
|
| Monty |
|
(6.10.2015 16:45:15)
zefýr,
 
|
| . . |
|
(6.10.2015 16:50:34)
"Takže pokud mi SAMA KAMARÁDKA řekne- ty krávo, zas neobleču žádný rifle, tak o tom s ní budu normálně mluvit, nebudu to zlehčovat a nebudu jí tvrdit, že to bude pracím práškem."
Ano, to je ovšem vyžádaná upřímnost kamarádky, a nikoli nevyžádaná kritika mého vnuka od matky jeho kamaráda.
To jsou DVA rozdíly.
1) vztah, v jakém se o negativu hovoří (kamarádský x známovský)
2) vyžádanost x nevyžádanost
|
| Monty |
|
(6.10.2015 16:57:28)
Slupko,
já to zjednoduším na maximální možnou míru - chci se s lidmi bavit normálně a O VŠEM. Nemusím na ně být sprostá, nemusím je bít nebo ironizovat, ale opravdu nemíním omezovat okruh témat na počasí a chov brazilské fily (i když jistě i to by si někdo mohl brát osobně). Pro mne nemá takový vztah žádnou cenu. Pamatovat si, co kdo bere osobně a o čem se před ním "nesmí mluvit" je něco, čím se nehodlám zabývat ani teoreticky, protože to už je smysluplnější se dívat doma do zdi.
|
| JaninaH |
|
(6.10.2015 16:58:57)
Monty,
ale proč, proč se chceš s někým bavit o jeho tloušťce? To zas vůbec nechápu já.
|
| Monty |
|
(6.10.2015 17:02:29)
Janino,
já se s ním nechci bavit o jeho tloušťce, to je prostě jedna z normálních věcí, na který může přijít řeč - co nechci je neustále přemýšlet, co ještě můžu říct a co už ne. Jako že když řeknu "nejím tlustý maso", tak tlustá hostitelka vstane a uraženě se rozbrečí, protože to určitě byla narážka.
|
| Kudla2 |
|
(6.10.2015 17:15:22)
no ale řeč přeci není o přecitlivělosti typu "nejím tlustý maso", ale o přímou řeč na téma, že ten druhej je tlustej.
Pokud jde o to "hlídání se, aby člověk neřekl něco nevhodnýho" tak to není až zas tak těžký, protože okruhy věcí, o kterých by se člověk neměl zmiňovat buď vůbec, nebo když už, tak pochvalně, se dají vcelku spolehlivě univerzálně "nastřelit".
Extrémy jako "nemůžu mluvit o tlustým mase, protože by si to ten druhej vztáhnul na sebe, jako že on je tlustej" úplně pomíjím, to už by většina lidí včetně mě vnímala jako přílišnou přecitlivělost.
Prostě pokud máme na paměti, že se pořád bavíme nikoli o tom, co lze říct důvěrné kamarádce, ale jak se bavit s lidmi, kteří v podstatě jsou jen známí, aby nás brali a buď měli rádi, nebo abychom jim alespoň nevadili, tak není špatný vědět, že existujou určitý zákonitosti, který budou platit pro takovou většinu z nich, že pokud chci dosáhnout tohoto cíle, tak bych o nich měla aspoň vědět, že existujou.
|
|
| JaninaH |
|
(6.10.2015 17:15:47)
Monty,
ale lidé to dělají, přemýšlejí o tom, co můžou říct a co už ne, říká se tomu takt.
Ano, jsou lidi, kteří nemají taktu ani za mák, co říkají, co jim slina na jazyk přinese. Ale neřekla bych, že tito lidé jsou oblíbení.
|
| Monty |
|
(6.10.2015 17:25:18)
"...ale lidé to dělají, přemýšlejí o tom, co můžou říct a co už ne, říká se tomu takt."
Janino,
asi mám o taktu trochu jiné představy.
|
| . . |
|
(6.10.2015 17:37:03)
Monty, "...ale lidé to dělají, přemýšlejí o tom, co můžou říct a co už ne, říká se tomu takt."
Janino,
asi mám o taktu trochu jiné představy."
Jen věcně konstatuji, že ačkoli neznám tvoje představy o taktu, tak Janin popis je obecně vžitá představa. To, že ty ji nesdílíš, na tom moc nezmění (kapka v moři). A může se stát, že budeš považována za hulváta, ačkoli se dle svých představ chováš taktně. I když ti to považování za hulváta nevadí, může být přítomno. Nicméně soudím, že ve skutečnosti se většinou (s výjimkami typu babičky se sprostým vnoučkem) chováš přirozeně taktně, alespoň dle toho, co předvádíš tady na rodině. Jenom se k tomu nechceš veřejně výslovně přiznat
|
| Monty |
|
(6.10.2015 17:45:35)
Slupko,
protože tady na Rodině (aspoň tedy mám ten pocit) je jako netaktní brána identita typu Mystik, ovšem osobní, konkrétní útoky na lidi nejsou "netaktnost", to už je hulvátství.
Zkusím konkrétní příklad - jednou jsem řekla v hovoru s kamarádkou, že komunistická ideologie je zločinná a mezi komunistou v roce 1948 a nacistou v roce 1938 nevidím žádný rozdíl. Ona se urazila, protože její děda s babičkou jsou hodní, i když byli ve straně, a já o nich tvrdím, že jsou nacisti. Takových věcí můžeš najít x, ani nemusí jít o babičku a dědečka, ale třeba o to, že dotyčný má rád Michala Davida a ty si o něm myslíš, že to je kýčař a trapák. Každý téma může někoho urazit. A já nemám ráda urážlivé lidi. Logicky oni nebudou mít rádi mne, protože se budou cítit uraženi.
|
| Pavla | •
|
(6.10.2015 18:21:32)
Monty, no ja jsem momentalne urazliva precitlivela podle sester meho manzela. Pozvala jsem je do CR k nam na chalapu. Oni neprijedou, protoze se i o TECHTO zemich neco precetli na netu. Tyto zeme mysli vychodni Evropu. Mame tu zkorupovane policisty, nefugujici zdravtonictvi, spatny cesty. atd.. Vubec je to tady cele nebezpecne a necivilizovane.
To radeji leti do rezortu do Egypta nebo do Tunisu, tam je bezpecneji. Tak jsem podle nich urzliva a precitlivela, kdyz mi takove
nazory uvadi.. Tak se dva roky nebavime, asi cekaji az se dam psychicky do poradku..
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(6.10.2015 17:29:15)
Monty, "Jako že když řeknu "nejím tlustý maso", tak tlustá hostitelka vstane a uraženě se rozbrečí, protože to určitě byla narážka."
To je extrémní reakce hostitelky a zcela jistě by ses u takové osoby nenacházela u stolu jako host, a pokud, tak naposled. Stačí si hlídat pár věcí. Zas to nehroť.
Jinak do praxe: pokud ti předložila tlustý maso, tak buď je to kamarádka a sdělíš, že nejíš tlustý, ať si ho vezme sama aby se nevyhazovalo, nebo je to náhodná hostitelka a pak ho POUZE nesníš, ale nekomentuješ to - to je celý taneček Teprve na otázku, zda mi nechutná, když jsem nedojedla (mmch nezdvořilou) bych sdělila, že tlusté nejím, a tedy ho nechávám ležet...
|
| Monty |
|
(6.10.2015 17:33:14)
"Stačí si hlídat pár věcí."
Slupko,
no, jak se zdá, neshodnu se s většinou přítomných na tom, co ty věci jsou.
Nic, co je BĚŽNÉ a nejde přitom o život si hlídat prostě nechci. Resp. nechci se nijak často stýkat s lidmi, kteří jsou urážliví na BĚŽNÉ a víceméně nepodstatné věci (jídlo, politika, kultura, auta, vzhled apod.)
Neptám se nemocnýho, jestli ho ta rakovina bolí, to by mne fakt nenapadlo.
|
| Kudla2 |
|
(6.10.2015 17:36:57)
Jenomže 1) okolo těch "běžných a nepodstatných" věcí se točí většina našich každodenních starostí
2) fakt není potřeba žádnej tanec mezi vejci, převážná většina lidí je vcelku normálních a v rámci normy bude i reagovat.
Tudíž lze vcelku spolehlivě očekávat, že většina tlustejch lidí se nerozpláče při zmínce o tlustým mase, ale většinu spolehlivě nas.reš, když se zmíníš o jejich tlustým zadku.
|
|
| Hanka | •
|
(6.10.2015 17:40:16)
Monty,
máš dostatečně různorodé okolí, abys mohla takovéto lidi vynechat i z okruhu "známých, se kterými se občas stýkám". Navíc máš patrně jinou výchozí pozici - IMHO jsi mezi známými pravděpodobně zhruba za zajímavého exota, kterému se nějaká drobnost odpustí. Tudíž se můžeš nad taktické manévry v podobě vyhýbání se ožehavým tématům povznést.
Tady jde o lidi, kteří nemají dostatečně široký okruh známých, chtějí či přímo potřebují vyjít s ne tak tolerantními sousedy / kolegy apod., a zároveň můžou mít, jako třeba Val, mnohem horší pozici ve skupině než máš ty, můžou být za namyšlené, a těm se "rýpání" neodpouští tak snadno, jako zajímavým exotům.
|
|
| . . |
|
(6.10.2015 17:43:41)
Tak to mě by napadlo. U kamaráda.
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(6.10.2015 17:07:04)
Monty, "o všem" se můžeš bavit s kamarády, přáteli. S lidmi kolem - rodiči na rodičáku, sousedy, prodavačkami atd... holt člověk obvykle zachovává nějaké vžité normy (není to zas tak složité, ani člověk nemusí lhát), nebo je za hulváta (bez ohledu na to, zda mu to vadí, nebo ne. Rozumíš tomu, že je člověk za hulváta? Přesto, že nikomu nepřeje nic zlého? Rozumíš rozdílu mezi tím "být zlý" a "být považován za zlého"?
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(6.10.2015 16:58:42)
Monty,
já se zefýr vřele souhlasím, ale zároveň tam má to, že s kamarádkou upřímně probere její tloušťku, pokud o tom kamarádka začne.
U známých, se kterými chci v klidu jakž takž vycházet, bych si řeč o tloušťce (a jiných choulostivých tématech) raději úplně odpustila, i pokud dotyčná něco nadhodí sama.
Dá se čekat, že tlustý člověk svou váhu probírat nechce - chce-li upřímný názor, začne sám.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.10.2015 18:10:46)
Zefýr,
jo, ale to je váš interní styl komunikace, jste na to zvyklí a vzájemně víte, že si nechcete ublížit.
Ale jak bys nesla totéž od cizího člověka?
|
|
| Monty |
|
(6.10.2015 18:23:37)
Kudlo,
ale právě proto, že je cizí, by ti to nemělo vadit, ne?
To je přesně ten typ keců, které se pouští jedním uchem tam a druhým ven poměrně snadno...
|
| Kudla2 |
|
(6.10.2015 18:42:23)
Monty,
tady se ale nebavíme o mně a taky ne o tom, co by komu MĚLO/NEMĚLO vadit.
Bavíme se o tom, že ne každej je tak uvědomělej, aby mu vadilo přesně jen to, co mu podle nějakejch regulí vadit má/nemá, ono mu to prostě jen VADÍ.
A nic na tom nemění, že třeba Ty i já jsme natolik zralý osobnosti, že nám to nevadí ani trošku.
Řeč je pořád o člověku, který není v kolektivu oblíben a přál by si být, ne o tom, kterýmu je to u zadku.
|
| Monty |
|
(6.10.2015 18:47:27)
Kudlo,
ale jo, já s tebou souhlasím, jen tím kolektivem nemyslím CIZÍ LIDI.
|
| Kudla2 |
|
(6.10.2015 18:50:09)
Monty, tak teď se v tom ztrácím.
Co jsou to "cizí lidi"? Ptám se, protože evidentně si každá představíme něco jinýho i pod pojmem "kamarád", tak abychom se bavily na stejný bázi.
|
| Monty |
|
(6.10.2015 18:53:25)
Kudlo,
cizí lidé jsou lidé, se kterými dobrovolně neudržuješ kontakt.
Třeba ti rodiče na rodičáku.
Kamarád je někdo, s kým se stýkat chceš (je vcelku jedno, jak a čím ho definuješ, tohle je takové univerzálně platné - že je to člověk, se kterým se stýkáš z vlastní vůle, ne proto, že musíš).
Měla jsem vždycky za to, že Val chybí nějaká "spřízněná duše", kterou bohužel nemá v rámci nejbližší rodiny, ne že by chtěla, aby ji celý svět zbožňoval a hovořil o ní výhradně v superlativech.
|
| Kudla2 |
|
(6.10.2015 19:03:14)
Monty,
ale Val by evidentně potřebovala, aby ti lidé z toho rodičáku vůči ní byli naladěni alespoň neutrálně a ne nepřátelsky. Asi nepotřebuje, aby ji milovali.
|
| Kudla2 |
|
(6.10.2015 19:23:50)
Valkýro,
co s tím?
Pokud to bylo tak nepodstatný, tak asi NIC.
Ty na jednu stranu deklaruješ, že šlo o houby a že Ti bylo k smíchu, když to ostatní rodiče chtěli řešit, ale z toho, co píšeš teď, vyplývá, žes to vlastně s nima řešila taky.
|
| Kudla2 |
|
(6.10.2015 19:41:00)
"Tohle je taky výsledek toho, že škola nemá dneska autoritu, rodiče si brání své bobánky, i když neví, jak to bylo a nikdo nikoho nejmenoval a hned startují při sebemenší zmínce, že by snad bylo jejich dítě v podezření. "
Ale to je pro naši kauzu naprosto irelevantní.
I když možná ne, když budeš nadávat na obecný věci, jako je škola a přístup příliš protektivních rodičů, tak poměrně snadno najdeš někoho, kdo Ti bude přizvukovat, na rozdíl od situace, kdy se trefíš přímo do něho.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(6.10.2015 20:04:29)
Valkýro, řekla bych to asi takhle: musíš si ujasnit, jestli ti na těch lidech vůbec nezáleží a chceš jimi otevřeně pohrdat, pak jim to dej klidně najevo, ale buď připravená, že se ti to vrátí.
Jestli chceš korektní vztahy, musíš se chovat také korektně a k tomu patří i ovládání smíchu, když někdo řeší absurdity na třídních schůzkách ( já osobně bych se na třídních schůzkách uválela smíchy po zemi, kdybych se neovládala, a ještě bych to prokládala mlácením hlavou o lavici, ale holt se ovládnu).
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(6.10.2015 23:21:49)
Představuju si, že řeším na třídních schůzkách něco pro mě důležitýho a nějaká ženská se tomu směje. Asi bych ji už nikdy nechtěla za kamarádku, já jsem celkem urážlivá a vztahovačná a smát se mně můžu jen já .
Na schůzích všech typů se většinou taky nemůžu udržet, někomu se nesmát, ale udržím se. Chápu, když někdo ne, ale zas je pochopitelný, že to naštve.
|
| Kudla2 |
|
(6.10.2015 23:30:49)
"Představuju si, že řeším na třídních schůzkách něco pro mě důležitýho a nějaká ženská se tomu směje. Asi bych ji už nikdy nechtěla za kamarádku, já jsem celkem urážlivá a vztahovačná a smát se mně můžu jen já."
Tak nějak.
Ono k té ne/oblíbenosti může trošku přispět i tolerance vůči svým bližním a okamžité neztepání nebo nezesměšnění každého jejich úletu nebo prohřešku.
Každý občas chybujeme nebo se zachováme jako debil, a jsme okolí vcelku vděční, když nám to okamžitě neomaže o hubu a projeví určitou velkorysost a shovívavost (mimo jiné u vědomí, že nikdo nejsme dokonalý a příště za toho debila může jít klidně ono).
Valkýra se v tomto jeví jako velmi kritická a nekompromisní, neodpouštějící, neshovívavá. A vrací se jí to jako bumerang, a vrací jí to jednak to okolí (který to samozřejmě pozná a nelíbí se mu to), ale vrací si to hlavně ona sama, protože jak je sama poměrně nemilosrdně kritická k ostatním, tak si myslí, že i oni jsou stejně nemilosrdně kritičtí vůči ní.
Myslím, že o tomhle přístupu je "nesuďte, abyste nebyli souzeni" a "odpusť nám naše viny, JAKOŽ I MY ODPOUŠTÍME našim viníkům".
Možná kdyby se Valkýra naučila dívat na své okolí méně hnidopišsko-kriticky, tak by zjistila, že i to okolí se tak přestalo dívat na ni, respektive ona sama by si přestala myslet a dovozovat, že se na ni tak dívá.
|
| Ruth | 
|
(6.10.2015 23:42:57)
Okolí...dobré je, vyjasnit si vztahy nedřív v nejbližší rodině.
|
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 9:44:01)
Valkýro,
ale spousta věcí Ti směšná není, a své spolubližní dle toho, co sem píšeš, vnímáš poměrně kriticky a nelaskavě.
Nepamatuju si už, kdy jsi sem o svém okolí naposledy napsala něco, co by nebylo kritický a nevyznělo tak, že "oni to dělají špatně a já to dělám líp" (ale bez skutečnýho přesvědčení, že to FAKT děláš líp)
|
|
| Monty |
|
(7.10.2015 9:47:57)
Val,
mně to přijde směšné obecně, nemusí se mne to týkat vůbec. A je taky úplně jedno, jestli se toho pro mne směšného dopouští někdo, koho znám, nebo úplně cizí člověk.
Nesměju se JEMU, ale jednomu konkrétnímu názoru nebo situaci. Jako když v němý grotesce někdo upadne na slupce od banánu. Ty taky nevíš, kdo to je, ale směješ se, pokud ti ta situace přijde směšná. I když mně třeba němý grotesky až na výjimky nikdy směšný nepřipadaly.
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 9:56:38)
Monty,
ale v tomto kontextu není vůbec důležité, že Ty to nemyslíš jako výsměch, pokud si ti lidi, se kterými chceš vycházet, budou v nějaký relevantní většině myslet, že to výsměch je.
Máš samozřejmě volbu si říct, že jsou zbytečně přecitlivělí a že Ti to nestojí za to, ale tady se bavíme o situaci, že s nimi vycházet chceš/potřebuješ.
|
| Monty |
|
(7.10.2015 10:09:32)
Kudlo,
jistě, ale pokud to tak sama necítíš, bude to vždycky křeč.
Nemyslím si, že by Val nezvládla chovat se tak, jako ti ostatní, jenže těm ostatním je to zřejmě daný nebo jim minimálně nevadí dělat opičky; pokud ti to ale vadí a nesouhlasíš s tím, ať už z jakéhokoli důvodu, tak se přece do té samé role nebudeš stylizovat. Ten benefit za to těžko bude stát.
Zkusím ti to vysvětlit na příkladu, co třeba řeší můj syn (zatím samozřejmě teoreticky). Když kluk balí holku, musí dělat to, co se "má" dělat, jinak tu holku nebude zajímat. Takže jí musí lichotit tak, jak se to má, říkat to, co se má, jinak se na něj ta holka vybodne. Jenže co když to ten kluk tak necítí a nechce lhát? Ona to pro lidi, kteří to mají v sobě a nepochybují žádná lež není, to se "prostě tak říká". Ale někdo to nechce dělat, ne že by to neuměl, jen nechce, protože s tím nesouhlasí. Samozřejmě to pak bude mít v mnoha ohledech těžší, ale pokud nakonec uspěje i bez toho, aby se musel přetvařovat, získá to, co chce. Kdyby se přetvařoval, tak to nebude mít.
Tobě to teoreticky přijde snadné. Ale není to snadné. Když na to přistoupíš, tak tě sice lidi nebudou "nesnášet", ale nic víc tím nezískáš. Kamarády tedy určitě ne. Možná ty známé.
|
| Monty |
|
(7.10.2015 10:17:13)
jentak,
proto to píšu, že je to jasnej příklad.
|
|
|
|
| breburda71 | 
|
(7.10.2015 10:21:55)
Monty, ale když se synovi bude líbit holka, tak proto, že ho oslovil její vzhled nebo dokonce povaha..tudíž pro něj to nebude snad žádný přemáhání..Jak proboha docházíte k takovým výstupům? Že každá holka je pipina, které se musí hlavně bezobsažně lichotit, jinak z toho nebude nic? To mně hlava nebere.. A Ty ho v tom snad ještě utvrzuješ, protože krom Tebe asi není na světě holka, která by milovala upřímnost.
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 10:29:53)
Tak nějak.
Syn se bude muset smířit s tím, že asi nebude mít tolik holek jako úspěšní baliči, kteří jsou schopni a ochotni té holce i lhát a přetvařovat se, jen aby ji získali, ale pokud bude autentickej, tak je větší šance, že ta, kterou si najde, bude, romanticky řečeno "ta pravá".
Asi něco jako Sheldon a Amy (aniž bych si myslela, že Stáník je Sheldon, jen že Amy i Sheldon měli velmi specifickou představu a byla by pro ně ztráta času pokoušet se o kohokoli, kdo by ji nenaplňoval).
|
| Monty |
|
(7.10.2015 10:56:41)
"Syn se bude muset smířit s tím, že asi nebude mít tolik holek jako úspěšní baliči, kteří jsou schopni a ochotni té holce i lhát a přetvařovat se, jen aby ji získali, ale pokud bude autentickej, tak je větší šance, že ta, kterou si najde, bude, romanticky řečeno "ta pravá"."
Ano, přesně tak jsem to myslela.
A řekla bych, že to v mnoha ohledech sedí i na Val.
U ní je ale problém, že už na ty "tanečky" doplatila - výběrem nevhodného partnera. Sama jsem jí tu psala, že mi její MM nepřijde jako psychopat, jen je to typ člověka, který je s ní nekompatibilní. S jinou ženou by mohl být úplně v pohodě a Val by byla v pohodě s jiným typem muže.
Podle mne nechápete právě tohle - že je člověk daleko víc ostražitý a "přednasraný" na něco, co mu v životě způsobilo problém. Val se kdysi v minulosti podřídila většinovému názoru a na základě toho žije v nespokojeném manželství. Z této pozice se spousta věcí jeví jinak, než to vidí ten, kdo měl kliku a toho kompatibilního partnera má.
|
|
|
|
| Monty |
|
(7.10.2015 10:46:41)
"...protože krom Tebe asi není na světě holka, která by milovala upřímnost."
breburdo,
to rozhodně ne, jen jich bude o něco míň než těch, co milují a preferují standardní postup.
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 10:47:44)
a on existuje nějakej standardní postup?
|
| Monty |
|
(7.10.2015 10:52:59)
Kudlo,
mám pocit, že jste nikdy nebyly v pubertě.
Tohle se přece nemění, bylo to stejné "za nás" a je to takové pořád - kdo nezapadá do kolektivu, je divnej. A o divný kluky holky v pubertě nestály/nestojí a naopak, kluci nestojí o divné holky.
Možná někdy koncem střední školy se to lehce změní, když přijde čas intelektuálních póz.
Vy jste neměli ve škole žádné takové žáky? Nebyl žádný "třídní krasavec" a "třídní princezna" atd.? To je dost divné, protože ty role v kolektivu zůstávají stejné, jen se mění atributy.
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 10:57:00)
No, abych Tě parafrázovala, a je fakt nutný mít v pubertě holku/kluka za každou cenu?
(Já jsem byla v pubertě taky "divná holka" a ta cena byla pro mě nepřijatelná, a nemám pocit, že by se něco zásadního stalo)
|
| Monty |
|
(7.10.2015 11:00:29)
Kudlo,
není to nutný, popisovala jsem mechanismus, nikoli nutnost.
Kdo pochopí mechanismus, tak to za nutné asi pokládat nebude.
|
|
| . . |
|
(7.10.2015 11:01:24)
Tak hlavně v pubertě málokdo holku nebo kluka má, že jo. To je jen taková legenda z Dajány na tři akordy. (Pokud se ale tedy bavíme o náctiletých až do těch 19, tak tam už je to jiné.)
|
| Monty |
|
(7.10.2015 11:03:38)
Slupko,
psala jsem, že myslím -náctileté do střední školy.
Na VŠ to bývá už jiné.
Navíc nejde o to, že by ti třináctiletí provozovali plnohodnotné vztahy včetně sexu, ale "chodí" spolu na druhém stupni poměrně běžně. I když to znamená něco jiného než v osmnácti.
|
| . . |
|
(7.10.2015 11:13:14)
Monty, "Navíc nejde o to, že by ti třináctiletí provozovali plnohodnotné vztahy včetně sexu, ale "chodí" spolu na druhém stupni poměrně běžně. "
No, tak já si nemyslím, že by na druhém stupni spolu děti běžně chodily (i když to znamená něco jiného než později, to chápu). Tuším je to takové to "všichni už to ve třídě maj, jenom já ne", a pak se ukáže, že to mají dva z celé třídy. Fakt se děti v 11 - 15 nijak zvlášť nepárují. to je Dajánin komplex.
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 11:22:02)
Tak nějak.
A uvažovat o "nutnosti neupřímnosti při balicích technikách", jestli se teda furt bavíme o praktický aplikaci téhož na druhým stupni ZŠ, je úplně mimo (ovšem mládí a nezkušenost autora výroku je bezesporu polehčující okolností )
|
|
|
| Monty |
|
(7.10.2015 11:27:57)
Val,
když já z tebe po všech těch letech mám pocit, že primární chyba byla v tom postoji "najust vám ukážu". Když jsi popisovala svou matku, to, co ti říkala/říká, tak je to dost podobné s mojí matkou, která mi říkala (babička taky): Ty se nikdy nevdáš, tebe žádnej pořádnej chlap nebude chtít. Jenže já se k tomu postavila "no tak nebude", zatímco z tebe mám pocit, že jsi jim to udělala natruc, žes jim chtěla dokázat, že nemají pravdu. A pak už se to nabalovalo.
Moje matka mi kdysi po pár pivech řekla, že ji nejvíc štvalo a provokovalo to, že jsem byla taková, jako by chtěla být ona sama. Proto mne řezala, urážela, ponižovala... aby mne "zlomila". Ona je dětinská, takže jako malý fracek nechce mít radost z toho, že se její děti mají líp, ale chce, aby se měly taky špatně, aby jim nemusela závidět. To je dost nešťastná vlastnost a nic s tím nenaděláš, nezměníš to. Ty jsi nedokázala odejít a vymanit se z toho, takže se v tom léta pomalu dusíš a postupně na všechno rezignuješ...
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 11:34:50)
"Ty se nikdy nevdáš, tebe žádnej pořádnej chlap nebude chtít. Jenže já se k tomu postavila "no tak nebude", zatímco z tebe mám pocit, že jsi jim to udělala natruc, žes jim chtěla dokázat, že nemají pravdu. "
Na tomhle něco je. Já jsem taky ten typ, co si řekne "proč bych měla někomu něco dokazovat, když nebude, tak nebude, svět se proto nezboří, a než abych někomu dělala služku a byla v jeho závěsu - což byla moje tehdejší představa o manželství, ale nevím proč, protože manželství mých rodičů takový fakt nebylo - tak zůstanu mnohem radši sama".)
A myslím dodnes, že to, že jsem nebyla v křeči, mi umožnilo vybrat si partnera, kterej mi vyhovuje (a snad i já jemu). Ale měla jsem to asi o to lehčí, že kdybych měla pocit, že se kvůli někomu musím jakkoli pitvořit a dělat ze sebe něco, co nejsem, případně dělat něco, co je mi nepříjemný, jako třeba vařit nebo šůrovat ) tak by mě ani nenapadlo s někým takovým být, nejsem přece šílenec, abych omezila svou svobodu jen proto, abych nebyla sama, a bylo mi pak hůř než samotné.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 11:46:58)
jentakj,
ani já tomu nerozumím.
Dejme tomu, že je pochopitelná obava udělat tak radikální krok, jako je rozvod, prodej baráku, odstěhování. To chápu.
Ale moc nechápu neochotu k JAKÝMKOLI změnám, i těm drobným a ne tak těžko proveditelným (pro začátek třeba to chechtání se na schůzkách nebo polohlasný ironický poznámky), který by ale možná mohly udělat dost zásadní rozdíl v tom, jak mě ti lidi vnímaj, neochotu se doopravdy zamyslet nad svým přístupem (u kterýho sama deklaruju, že není funkční a nevyhovuje mi)...
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 12:04:09)
"Kudlo - ale nikdo přece neříká, že musí dělat radikální změny.Není nutný, možná spíš je to škodlivý, začínat nějakými radikálními změnami, ke kterým nejsem navíc připravená a navíc to nevychází ze mne."
No, abychom nebyli nespravedliví - to tu padlo už mockrát. Ale taky chápu, že na to člověk v daný chvíli nemusí mít - a taky není úplně vyloučený, že instinktivně cítí, že by to vlastně nebylo řešení, protože i kdyby udělal radikální řez, rozvedl se, přerušil styky s rodinou a odstěhoval se někam, kde ho nikdo nezná, tak pokud nezmění svý vzorce chování, který ho soustavně přiváděj do malérů, tak bude v úplně stejný kaši, jako byl předtím, akorát ještě i bez toho jakýhos takýho zázemí, který měl předtím. A to chápu, že je obrovský riziko.
"jsou tu opravdu drobnosti, které by Val vylepšily žití a ona nechce vůbec nic, přitom tam jsou věci, který by až tak moc námahy nestály."
TOHLE je na tom to, co ne úplně chápu, protože v tom přece není žádný riziko, jestli je to všechno opravdu tak v pr., jak to Val popisuje, tak přece nemá co ztratit a může jen získat.
Ještě k tý změně prostředí - umím si představit, že v určitým prostředí by se člověku s určitým nastavením žilo asi docela těžko (dejme tomu intelektuál s čistě intelektuálskými zálibami na vesnici, kde vrcholem intelektuální zábavy je ožrat se v hasičárně), a to by pak ta změna prostředí vyřešit mohla (protože ten člověk je normálně funkční, akorát je schopen fungovat v jiným prostředí). Ale tady si tím nejsem tak jistá (to prostředí u Val musí být opravdu otřesné, ale nejsem si úplně jistá, že kdyby se teď přestěhovala do nějakého anonymního města, že by se to otočilo o 180 stupňů).
|
|
|
|
| Rodinová | 
|
(7.10.2015 12:00:33)
Valkyro, ty mas v sobe strasnou spoustu formalistickych predsudku...ja vubec nejakej seznamovaci obed neresim, ani ted ani v budoucnu, neresi to ani me deti, byt by na to mely vek.
Uz vubec nepremyslim, jaky vliv na prubeh obeda by mela moje osobnost, taky nejsem ideal.
|
| Rodinová |
|
(7.10.2015 12:10:05)
Valkyro, prijde mi, ze tohle jsou prvorepublikove nazory - seznamovaci obed, je nase domacnost a ja jako matka vhodna, radna zena ... nakonec proc ne, ale ty se tim stresujes, tak se nenech natlacit, jestli nechces.
Ale ja fakt asi komentuju z jinyho sveta a nevim, jestli to vubec chces slyset.
|
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 12:10:37)
"A dcera řeší, že co kdyby ti dotyční do té restaurace nechtěli důvodu, že by nás chtěli poznat v našem prostředí."
A odkdy bývá ve slušné společnosti zvykem, aby si někdo diktoval, že si nepřeje být pozván do restaurace, ale k tomu druhému domů?
Vždyť to je jak z Mrazíka, počítá taky dcera, že bude muset svému nastávajícímu osobně připravit husí játříčka? 
|
|
| breburda71 |
|
(7.10.2015 12:16:40)
Kudlo, moc zvykem to tedy nebývá, dcera ŽIJE s přítelem 3 roky, jeho maminku jsem viděla úplně náhodně, protože k nám přvezla jeho rodný list ( nutně ho potřeboval a dcera zrovna byla u doma, odvezla ho sebou). Dcery přítel u nás byl několikrát, ale nijak zvlášť o to nestojí, a hlavně nevidím důvod, proč se seznamovat s rodiči, pokud se nechystá svatba nebo jiný zásadní krok..
|
| JaninaH |
|
(7.10.2015 12:31:02)
Breburdo,
u nás to samé, dcera má přítele tři roky, jeho rodiče jsem ještě neviděla.
|
| Monty |
|
(7.10.2015 12:33:03)
Janino,
moji matku manželova rodina neviděla nikdy a předpokládám, že ji ani nikdy neuvidí.
Manžel ji viděl dvakrát za celou dobu, co se známe, což je už skoro pět let.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(7.10.2015 12:40:09)
Když s náma jela synova, tenkrát patnáctiletá, přítelkyně na dovolenou, taky si nás rodiče nešli proklepnout.
|
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 12:41:18)
Monty, Vy se znate uz 5 let?
|
| Monty |
|
(7.10.2015 12:41:42)
Sedmi,
jo, v lednu to bude pět let.
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 12:45:36)
to to teda uteklo....tedy na rodine to utika nejak rychle, ja jeste pamatuju, kdy Valkyry dceri bylo 13....a kdy Tys jeste zila v baraku toho starsiho prachace, jak Te nutil myt vanu
|
|
|
| JaninaH |
|
(7.10.2015 12:45:55)
7mi,
OT, když tě vidím - včera jsem si koupila tu knížku o uklízení, kterou jsi doporučovala. Jenom jsem ji zatím prolistovala a je opravdu skvělá. Už se těším na víkend.
Díky za tip, snad jsem si tě s někým nespletla.
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 12:50:01)
Janino, ja myslim, ze ta knizka dokaze spouste lidi zmenit zivot k lepsimu, opravdu jsem tu o ni psala ja, ale sama jsem se k vyhazovani jeste nedostala, ovsem zacinam si svoje zbytecne veci prochazet v hlave
kdyz jsem z ni predcitala moji matce, tak ta knihu zpochybnovala, ze pamatky prece nikdy nevyhodi...a ze vlastne sama nema zadne zbytecnosti
|
| JaninaH |
|
(7.10.2015 13:04:06)
7krásko,
mě dostala ta kapitola, jak dcera chodila do kursu "debordelizace" a co se naučila, vyřešila tak, že všechny zbytečnosti odvezla do domu své matky.
Jenže pak udělala tu zásadní chybu, že kurs doporučila i matce...
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 13:10:37)
Janino, to je presne kapitola, ktera mi nejvice utkvela, protoze jsem udelala neco podobneho - odvezla jsem sve veci rodicum do garaze tak jsem se dodatecne zastydela :-(
jinak ovsem rekla bych, ze nase realie jsou trochu jine....jsme asi chudsi nez Japonci, tak nemuzeme jen tak veci vyhodit, abychom pak nekdy museli kupovat nove....a taky se mi nelibilo, ze veci proste v pytlich daji pred dum, aby je odvezli popelari, ja se vzdycky snazim veci poslat dal, treba dat do sekace nebo zrecyklovat nebo dat do dobrocinneho obchodu, ale mozna v Japonsku je recykluje firma, ktera odvazi odpad
treba jsem se smala tomu, jak autorka radila vchodit vsechny nahradni knofliky krom tech na kabat, ktere mas hned prisit k podsivce...my mame v rodine spousty krabic s prastarymi knofliky
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 13:11:54)
a napadlo mne, ze bych si taky zalozila podnik na generalni debordelizaci bytu jako ta autorka....cizi se snadno vyhazuje
|
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 13:13:13)
a jsou ty prastarý knoflíky někdy k něčemu?
Já jich tu mám taky krabici, využila jsem je snad dvakrát za 20 let, to fakt za to zabraný místo snad ani nestojí.
Leda počkat ještě 100 let a pak je prodávat po jednom jako starožitnosti
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 13:16:30)
Kudlo, ja teda celkem dost siju, takze knofliky se mi vzdycky hodi, navic jsou ted docela drahe......ale po precteni knihy jsem sla do sebe a pul knofliku z chalupy jsem odnesla do skoly, kde porad shaneji matros na vytvareni
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2015 13:14:46)
Napiš mi, prosím, odkaz na tu knížku. Dík
Debordelizovat bych taky potřebovala, k mamince taky občas něco odložím, mám tam třeba dvakožichy, který mi jsou malý.
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 13:19:36)
Inko, male kozichy jsem darovala zname, ktera je darovala zname
kniha se jmenuje "Zazracny uklid - poradek jednou provzdy" a napsala ji Marie Kondo, Japonka
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2015 13:25:58)
Děkuju, zajdu do Luxoru, stejně tam mám slevový kupón a něco jsem si chtěla koupit, tak to bude aspoň užitečný. Já to mám totiž tak, že mám šíleně hader na sebe, nedokážu vyhodit ani malý, ani nemoderní a pořád kupuju další.
|
| Chloé |
|
(7.10.2015 13:30:49)
Hadru se zbavuji lehce. Knizku bych nevyhodila (ale mozna k tomu jednou dospeju).
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 13:33:19)
ja bych v zasade nevyhodila nic, co neni odpad....pro kazdou vec se snazim najit pristi zivot, jde do sekace nebo nekomu
spoustu knizek jsem dala do antikvariatu a chystam se tam dat dalsi
s hadry je problem, do vetsiny se chystam zhubnout
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2015 13:35:47)
To já taky, ale je to blbost, když jsem zhubla, stejně jsem si nadšeně všechno koupila nový.
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 13:37:42)
Inko, ja se spis tesim, jak zhubnu do tech ruzovych mansestraku a sedeho saka......teda pak uz nebudou podle posledni mody, to je pravda
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 13:41:52)
Já se taky snažím recyklovat, ale když ty věci (konkrétně třeba knížky) nikdo nechce, tak mi přijde lepší je vyhodit, než je někde skladovat.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.10.2015 17:25:19)
"mám šíleně hader na sebe, nedokážu vyhodit ani malý, ani nemoderní a pořád kupuju další."
Já také.
Co už se nevejde do skříní, to nosím v pytlích na půdu, ale do popelnice to prostě vyhodit neumím. Úchylka  
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 17:29:00)
Taky jsem to neuměla, ale nedávno se ve mně něco zlomilo a vyhazuju už docela nemilosrdně
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(7.10.2015 13:20:16)
Inko, Zázračný úklid
Některé rady jsou "brutální", člověk je musí nejdřív rozdýchat.
Ale o spoustě věcí jsem si řekla, sakra, to je skvělé, jak to, že mě to nenapadlo? 
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 13:23:02)
brutalni je vyhodit knihy
taky vyhodit pamatky - fotky, vysvedceni apod.
taky vypisy z uctu a vyplatni pasky....ale nakonec je to pravda, kolikrat se k nim clovek vrati? leda kdyz vzpomina na mladi a ukazuje detem, jaka byla vyplata
|
| Marika Letní | 
|
(7.10.2015 13:27:32)
Knihy? Fotky?
Jste mě zaujaly. Asi knihu pořídím. Ovšem po přečtení ji mám vyhodit? 
|
| JaninaH |
|
(7.10.2015 13:30:00)
Marko, no jasně, to se tam přímo píše! Když se ti nebude chtít se na ni po přečtení denně dívat nebo ji brát do rukou, zbav se jí.
|
| Marika Letní |
|
(7.10.2015 13:32:15)
Tak já spis počkám zda se nekdo z přítomných dam knihy nebude potřebovat zbavit  Ráda ji odeberu.
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(7.10.2015 13:28:30)
7krásko,
zbavit se knih je zdánlivě brutální, ale když si člověk přečte celou tu kapitolu, dává to smysl. Zásada je - člověku musí dělat radost se na ně koukat.
Já mám doma knížky ve dvou řadách a už víckrát se mi stalo, že jsem na tu druhou řadu úplně zapomněla a otravovala lidi, že mi nevrátili tu a tu knížku, nebo jsem si ji koupila znova! Když jsem si tohle přečetla, rozhodla jsem s druhou řadou úplně skoncovat.
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 13:32:01)
Mně už vyhazování knížek dávno brutální nepřijde.
Je to mnohem lepší než být jimi zavalen (znala jsem lidi, co měli na zemi hromadu knih, co zabírala jednu velkou místnost do výše cca 1 metru, leželo to tam bez ladu a skladu a stejně, když nějakou potřebovali, tak ji nenašli).
To bych si s chutí zahrála na Koniáše
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 13:36:09)
Kudlo, to tak ma muj partner, ze ma knihy vsude na zemi na hromadach...a kdyz nejakou potrebuju, tak ji jdu koupit do antikvariatu, protoze bych ji v hromadach nenasla a casove je vyhodnejsi ji jit pres ulici koupit nez vsechno preskladat
|
| . . |
|
(7.10.2015 13:46:24)
7mi, a on má v těch hromadách systém? Kdyby byl doma a ochoten se tím zabývat, najde tu knihu když ji potřebuješ?
K tomu bordelu a návštěvám - taky využívám hlášené návštěvy k důkladnějšímu úklidu, ale u nehlášených si tedy nedělám starost, co si o mě pomyslí a/či zda mě pomluví. Je mi to jedno. Svoji sebeúctu nezakládám na pořádku - držím se hesla "pořádek je pro blbce, inteligent zvládne chaos". Mám ale štěstí na zkušenost s několika domácnostmi, ve kterých jsem byla na návštěvě, které byly v tak strašném stavu i na moje dosti nízké nároky, že jsem od těch dob již navždy v klidu - u nás je to přecijen lepší - a dvě z těch domácností obývaly rodiny velmi vzdělané a kultivované, jen prostě úklid nepatřil k prioritám natož oblíbeným činnostem. Pokud vím dosud neshnili ti lidé ani jejich příbytky, takže o co jde...
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.10.2015 17:20:56)
"zkušenost s několika domácnostmi, ve kterých jsem byla na návštěvě, které byly v tak strašném stavu i na moje dosti nízké nároky, že jsem od těch dob již navždy v klidu - u nás je to přecijen lepší - a dvě z těch domácností obývaly rodiny velmi vzdělané a kultivované"
Slupko, mám stejnou zkušenost: vysokoškoláci s tituly, ne hloupí a ne chudí, a domácnost ... no řekněme velmi bohémská A také jsem takových poznala víc.
Takže jsem si vzala ponaučení, že někde mezi těmito domácnostmi a domácností mé maminky je střed, který asi bude normální
|
|
|
| Marika Letní |
|
(7.10.2015 14:03:20)
7krasko a proč nekoupíte knihovnu?
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 14:24:29)
Marko, my mame knihovny uz nekolik let, ale partner nema cas do nich ty knizky poskladat...takze jsou prazdne a strcene do kouta :-(
partner je trochu divnej :-( nedovoli nikomu sahat na jeho veci (knihy)
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 14:25:23)
no a ja jsem na ten bordel rezignovala a pridavam uz k nemu svuj bordel
proste jak Te nekdo zatahne do sveho bahna, tak uz z nej nevybrednes :-( (muj nazor)
|
|
| Marika Letní |
|
(7.10.2015 14:26:07)
7krasko tak to je mimo mé chápaní. Tobě to nevadí?
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 14:30:55)
Marko, ja jsem s nim uz 12 let.....a v tomhle byte uz 10 let...ty haldy se tvorily postupne, jak vyklizel stary byt po babicce a nosil domu jeji knihy a jak sam kupoval knihy, on je na knihy maniak, je to knihomol a intelektual, zajima ho hodne temat, jeho rodice a prarodice byli taky takovi
nekolikrat jsem mu to preorganizovala, nastrkala do tech knihoven.....rval jako tur, radil tady po byte, musela jsem to vyndat a prazdne knihovny dat zpet do kouta....poslednich 5 let mu na to nesaham a nechavam ho hromadit....s nim se neda domluvit na nicem
pockam, az diteti bude 18 let a pak s nim koncim
|
| Marika Letní |
|
(7.10.2015 19:21:14)
7krasko nedovedu si představit že by mě nekdo donutil vyndat uklizené knihy zpět na podlahu. Naopak bych je nedovolila vyndat zpět JÁ. Přerovnat v rámci knihoven klidně ale ne zpět ven. Tak ti to asi nevadí žít takto. Stejně jako Valkyre to evidentně nevadí.
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 20:11:44)
Marko, vadi mi to, ale nevim, co mam delat proti tomu.
|
| Marika Letní |
|
(7.10.2015 20:57:01)
7krasko - Dát termín do kdy to tam má narovnat on. Pokud uplyne, tak to tam dáš ty. Hotovo tečka. Když selže dohoda, je čas na ultimátum. Knihy v našich končinách patří do knihovny. Pokud se neshodneme na jiném řešení, vyžadovala bych to obvyklé.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2015 20:59:41)
Hlásím, že jsem si tu knihu koupila, teď se ještě utrhnout od internetu a jít si jí přečíst.
|
| 7kraska | •
|
(8.10.2015 3:55:24)
Inko, napis potom, co si o tom myslis, jestli ta metoda neni prilis extremni, diky predem
asi bychom z toho meli udelat nove tema
|
|
|
| 7kraska | •
|
(8.10.2015 3:54:10)
Marko, mam se rozejit s otcem sveho ditete proto, ze ma knihy na hromadach a nikoliv v knihovnach? a ze mu na ne nesmim sahnout? :-(
teda hodne z mistnich uzivatelek by se s nim rozeslo uz davno, po tom, co jsem tady psala.....ale myslim, ze bude cas to resit, az bude dite plnolete
|
| Ruth |
|
(8.10.2015 4:44:13)
Sedmi, při vší úctě, plán typu : až bude plnoletá - to nefunguje. Život je tady a teď. Vím, že jsi s ním našla TO, a to stojí za to. Kdo to nezažil, je ochuzený o jeden rozměr života. Je dobré si vytvořit "image" dalšího pokračování rodiny, tak aby byl spokojenej každej, protože co? Protože žádnej se neprovinil. Dítěti prospívá fér život, když ho bereme jako osobnost, ne že čekáme, až dosáhne 18.
Jde to, i bez dalekosáhlejch plánů.
|
|
| Kudla2 |
|
(8.10.2015 7:47:01)
"Marko, mam se rozejit s otcem sveho ditete proto, ze ma knihy na hromadach a nikoliv v knihovnach? a ze mu na ne nesmim sahnout? :-( "
Ale vždyť jsi to sama tak napsala, že se s ním chceš kvůli tomu (a asi i x jiných věcí) rozejít, to není nic, co by Ti tu někdo podsouval.
Jen s tím rozdílem, že s tím chceš zcela s rozmyslem počkat do plnoletosti dítěte (a do té doby se totálně podřídit a všechno to polykat).
Moc se mi líbí to, co napsala Ruth, a dodala bych k tomu, že si myslím, že i když někdo má to TO, tak pokud se většinu doby chová tak, jak popisuješ (naprosto bez ohledů na kohokoli jiného než sám na sebe), tak bych se divila, kdyby se po nějaké době marných pokusů to TO nezměnilo na nepřekonatelný odpor, kdy už nebude cesty zpět.
Pokud by se mělo něco zachraňovat, tak si myslím, že spíš dřív, než pozdějc. Možná je to neřešitelný, protože se s tím člověkem opravdu nedá hnout, ale pokud je to opravdu TO, tak si myslím, že by stálo za to vyčerpat všechny pokusy o nápravu (tak, aby pro oba žití spolu bylo aspoň natolik snesitelný, aby ten jeden nemusel stříhat metr, dokud nebude dítě plnoletý, aby mohl zdrhnout). Protože až nastane ten nepřekonatelnej odpor (pokud už teda nenastal, a jestli se ten jeden bude chovat furt stejně a ten druhej rezignuje, tak vsadím boty, že to je jen otázka času), tak už myslím, že s tím nepůjde dělat nic.
|
|
| Marika Letní |
|
(8.10.2015 14:20:24)
7krasko - rozejít JEN kvůli knihám na podlaze zní přehnaně. Ale něco mi říká, že to nebude jediné nerespektování tebe jako partnerky, hm?
Co se na to podívat tak, že on má možnost nechat knihy v knihovně, kam stejně patří. Nebo se může rozejít JEN PROTO on. Pokud jsou knihy na zemi pro něj důležitější...
Každopádně to není jen buď knihy do knihovny nebo rozchod. Ještě je snad škála jiných reakcí při cestě za dohodou.
Ale jsme zase u toho, tak ti to asi zas tak nevadí, no. Nakonec pokud se shodnete, že knihy chcete mít na zemi, je to jen vaše věc. Mě jen zarazil ten naprosto nerespektující přístup tvého "partnera". Kdyby ti to vadilo, nečekala bys s řešením situace až do plnoletosti dítěte. Nechat si .... na hlavu není imho dobrý výchovný příklad.
|
| 7kraska | •
|
(8.10.2015 20:47:39)
Marko, ja to tak mam uz par let vyreseny - cekam jeste x let a pak pravdepodobne konec
uz jsem stara paka, novy vztah stejne navazovat nebudu, tak je to jedno
|
| Marika Letní |
|
(8.10.2015 21:03:03)
7krasko a není škoda pročekat život? To si fakt myslíš, že když budou knihy v knihovně, tak tě pán opustí? Nic mi do toho není, jen mi to připadá absurdní.
|
| 7kraska | •
|
(9.10.2015 8:08:36)
obecne urcite je skoda preckat zivot
ale v mem pripade by zmena prinesla silene komplikace.....to by nebylo jako "Franto, prosim Te, do tydne se odstehuj, takhle to dal nejde." a Franta je do tydne pryc a dohodneme se na vyzivnem na dite......muj Franta by to nevydychal, pravdepodobne by z nej byl druhy Breivik nebo tak neco (rozpadla se mu jedna rodina - zamlada z blbosti - a na tehle nasi rodine silene lpi)
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2015 8:11:49)
aha, ale to znamená, že jsi s ním pouze ze strachu, že by Ti jinak škodil (nebo spáchal masovou vraždu)?
Tady mi něco nehraje - pokud na té rodině doopravdy tak lpí, tak jak je možný, že se (dle Tvého popisu, osobně ho neznám a jak je to doopravdy, nevím) chová jako totálně sobecký hov.do neuznávající nic jiného než svoje potřeby, a pokud by ses Ty pokusila o nápravu, tak by dokázal být dokonce nebezpečnej?
|
| 7kraska | •
|
(9.10.2015 10:30:18)
Kudlo, smarja, ja Ti mam vsechno vysvetlit ve formatu prispevku na rodina.cz?
nechce se mi nic vysvetlovat ani tady ani v jinem formatu
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2015 11:23:01)
7mi, samozřejmě nemusíš nic vysvětlovat, ale to, co píšeš, působí značně nekonzistentně.
|
| 7kraska | •
|
(9.10.2015 11:51:11)
Kudlo, asi jsi poznala malo "divnych pavouku", kdyz si to neumis predstavit nebo Ti to pripada nekonsistentni :-(
|
| Kudla2 |
|
(9.10.2015 23:00:38)
Ne, nekonzistentní mi připadá Tvůj postoj (promiň), není z toho moc poznat, jestli ho miluješ nebo nenávidíš nebo co vlastně... ale koneckonců to není moje věc.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(7.10.2015 20:28:37)
Tak asi vadí, ale vztah je v tuto chvíli důležitější než knihy (respektive jejich poloha). Já 7krásku v tomto chápu. (a jejího partnera, vytočeného, že mu sahá na knihy, taky)
|
| Marika Letní |
|
(7.10.2015 21:01:20)
Slupko já to právě nechápu. Asi mi nestojí vztah za to, že v něm nebudu partner, ale podřízený. Tedy pokud to neni otázka jen dočasného přežití.
|
| Marika Letní |
|
(7.10.2015 21:03:47)
Jeste dodám, že u nas jsem ten kramař já. Nerada vyhazuji věci. Ovšem kdybych neuklidila binec i přes několikeré upozornění a manžel ho za mě uklidil, tak bych asi neřekla ani popel. A nejspis bych naopak podekovala. Teď se nebavíme o vyhození knih, jen jejich úklid.
|
|
|
|
|
|
|
| breburda71 |
|
(7.10.2015 14:26:45)
7krásko, a co by se stalo, kdybys mu to tam narovnala sama? Vyhází to zpátky na zem? Jen mě to zajímá, nekritizuju..
|
| Chloé |
|
(7.10.2015 14:31:22)
Breburdo,
mne kdyby nekdo zacal v dobre vuli preskladavat veci, u kterych si nepreji, aby se v nich hrabal (viz ty knihy), tak se hodne nastvu. To se proste nedela.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2015 14:33:19)
Já bych byla šťastná, kdyby mi někdo přeskládal cokoliv.
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 14:37:04)
na odborne papiry bych si taky nenechala sahnout, ale jinak bych byla stastna, kdyby mi nekdo v byte cokoliv udelal, treba vytrel podlahu
|
| Chloé |
|
(7.10.2015 14:43:00)
Podlahu, okna, prach, vsechno mi muze prijit udelat . I mu dam najist.
Ale nesnesla bych, aby se mi hrabal ve "vecech". Tzn preskladal satni skrin, nebo i skrinky v kuchyni apod.
|
|
|
| Lída+4 |
|
(7.10.2015 14:45:56)
Vidíš, já bych to nesnesla, aby mi někdo přeskládával věci.
|
|
|
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 14:35:35)
breburdo, bude řvát a běhat po bytě a taky možná něco rozbije...pri poslednim nastrkani do knihoven mrstil vazou, az se rozbila na nekolik kusu
jinak je hodnej jako beranek, povaluje se na gauci a cte - pokud neni dlouhe hodiny v praci
(prekvapive to moji (!) rodice maji stejne, otec ma svuj pokoj plny knih, kam mu moje matka ani nechodi a ona ma krasny vystajlovany pokoj, kam ji neleze on.....a tchyne to mela v poslednich letech s druhym synem taky tak)
Val to ma lepsi, ten jeji by ji klidne nechal jeho veci vyhodit, jen aby se o ne nemusel starat sam
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 14:47:04)
Val, napis mi na mail svou adresu, ja Ti tu knihu poslu....nemusis nic vyhodit, ale jen si ji precti, jo?
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 14:48:30)
Val, mam napad - nezalozime si firmu na vyhazovani veci v domacnostech cizich lidi? jako ta Japonka z knizky?
takovych lidi jako Ty nebo ja je tady v CR spousta a potrebuji pomoc!
|
|
|
|
| breburda71 |
|
(7.10.2015 14:47:52)
7krásko, díky za odpověď..Já jsem jednou vyhodila velký techničák od auta v úklidovém zápalu, což byl veliký průšvih přivdala jsem se do baráku rodiny hromadičů ( aneb všechno se může JEDNOU hodit), byla jsem dost za exota a taky po mně řval tchán i chvíli i manžel, že pořád něco vyhazuju, ale už si docela zvykli a pořádek se jim zalíbil, už sem tam něco vyhodí i oni..Přiznám se, že jsem si na Tvoje doporučení taky koupila onu knížku ( Marie by Ti měla začít vyplácet provizi) a je tam pár zajímavých rad, i když celkově je to spíš pro ty, kteří obecně máloco vyhodí..Já bych potřebovala spíš rady, když už jednou perfektně uklidím, jak to udržet při denním provozu, vaření atd..
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 14:50:45)
breburdo, ja kdybych mela vyhozene veci, co jsou vsude vykramarene, tak rada vytiram a uklizim po vareni
vim to, protoze tak to mam na chate a mela jsem ve svem byte za svobodna - kdyz po zemi a po nabytku nejsou veci, tak jen setres police a podlahu a je to
|
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 14:54:09)
ja jsem ani nevedela, ze tu knihu tak zpopularizuji
ta kniha neni jen o uklidu, ale o zpusobu zivota celkove - rekla bych
je fakt, ze ostatni knihy radi, jak veci roztridit a kam co davat, ale tahle rovnou radi, ze veci se maji vyhodit, to je vskutku revolucni
ja bych se knihou ridila, ale je spousta veci, ktere chci nechat pro dceru a pro vnoucata, vsechny fotky, vysvedceni, nekolikery plesove saty po moji prababicce - a uz to jede :-(
|
| breburda71 |
|
(7.10.2015 14:59:59)
On to každý řeší, ať si to přizná nebo ne, jak mít uklizeno..Já jsem nekoncepční člověk, jednorázový úklid včetně vyhazování mi nevadí, spíš právě ten ubíjející každodenní úklid mě vadí, a když to nechám být dva - tři dny, je stejně v bytě bordel bez ohledu na srovnané prázdné skříně..a to nemluvím o žehlení, to nesnáším úplně..Problém vyhazovací firmy ( budoucí založené ) vidím v tom, že buď člověk vyhazuje krámy sám od sebe, nebo nevyhazuje a pak na ně nenechá sáhnout nikým. Pár pořadů na tohle téma jsem viděla, ženská vlastnila 30 rozbitých televizí a hroutila se, když jí chtěli 25 vyhodit..
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2015 15:06:20)
Tak to já jsem "navrch huj, vespod fuj" Na pohled to vypadá uklizeně, ale narvaný skříně, narvaný šuplata, z některý skříňky i něco vypadne, když se otevře.
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 15:07:00)
Inko, tak presne pro Tebe je ta knizka!
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2015 15:14:59)
Hned dneska si jí koupím.
|
|
|
| Chloé |
|
(7.10.2015 15:10:43)
Tak to ja jsem vyhazovaci. Jednou za rok se dostane na komoru, na skrine, dcerinu komodu a vubec pokojik. A nesmyslne kramy (treba miniaturni hracky z MCDonalda a jim podobne koniny) vyhazuju prubezne. Jinak jsem bordelar, ale vyhazovat umim.
|
|
|
|
| Monty |
|
(7.10.2015 15:11:08)
Sedmi,
tak to není kniha pro mne, s vyhazováním problém nemám.
Udržovat systém ve věcech mi nevadí, to pokládám za užitečný, ale nesnáším takové ty nimravé neviditelné práce typu otírání klik, obrazů, vypínačů... navíc je to zbytečný, stejně se to hned zadělá.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.10.2015 17:06:31)
"nesnáším takové ty nimravé neviditelné práce typu otírání klik, obrazů, vypínačů... navíc je to zbytečný, stejně se to hned zadělá"
Monty, až by ses při každém pokusu o vstup do dětského pokoje přilepila ke klice, pochopila bys, že občas ji otřít je otázka bezpečného přežití
Jinak já jsem přesně opačný typ, nepoteřbuji mít věci srovnané v zákrytu, ale potřebuji je mít čisté.
Opatlané kliky, vypínače, zaprášené kouty apod., to přesně mě vytáčí.
(Čímž netvrdím, že to tak doma nikdy nemám, udržet to je opravdu opruz.)
|
| Monty |
|
(7.10.2015 17:23:29)
Anett,
proti tomu jsem imunní. Prach nebo fleky neřeším, na to fakt stačí vygruntovat pořádně jednou za měsíc.
Já potřebuju ty věci v zákrytu, to mi vadí, když se někde povalujou neorganizovaný věci, ale jestli se lesknou jako psí testes nebo jsou mírně ušmudlané je mi dost jedno.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.10.2015 17:30:00)
Monty, ale spolu bychom daly dohromady dokonalou domácnost
Někoho jako tebe bych potřebovala k ruce alespoň jednou do roka. Všude se mi něco válí a nad stavem naší miniknihovničky bys zaplakala, pokud by tě rovnou netrefil šlak. Ale prach si tam utírám, to jo
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 17:31:24)
Anett,
jako že Monty by TI srovnala věci a Ty jí poutírala kliky a vypínače?
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.10.2015 17:37:26)
Kudlo, ano, Monty by porovnala věci na místa a já bych to oběhla s hadrem
Ale peníze v peněžence musím mít také srovnané, v těch mám ráda systém - bankovky od nejvyšší po nejnižší a mince 50, 20 a 10 v jedné kapsičce a drobné v druhé kapsičce
|
|
|
| Monty |
|
(7.10.2015 17:33:11)
Anett,
to je fakt, ty bys smýčila a já rovnala věci do symetrických a systematických útvarů.
I bankovky v peněžence musím mít srovnaný podle nominální hodnoty.
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2015 15:19:15)
Fotky nevyhodím, mám udělaný krásný alba. Byly docela drahý a byla s tím práce. Ale to je asi 5 alb, to je kapka v moři.
|
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 15:30:21)
Val, zrovna vyhodit fotky mi prijde hnusne vuci potomkum...prece Ty a Tva dcera a Tva budouci vnoucata maji pravo vedet, jak vypadali jejich predci
jo, je to kapka v mori...ale v te knize mel nejaky stary pan (Japonec) schovanou svou skolni uniformu...a to uz misto zabere, zrovna tak plesovky moji prababicky a saty z tanecnich moji matky (ty posledni mam na chate)
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2015 15:33:37)
Plesovky mojí babičky jsem nosila na plesy, bohužel jsem je zničila praním. Svatební nemám schovaný ani svoje.
|
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 15:43:44)
to jsou zrovna veci, ktere by se mely podle mne schovat pro dalsi generace...a jsou nenahraditelne! to neni jako naky svetr, co si clovek koupil v obchode
takze zde s knihou nesouhlasim :-( ale jinak je v knize hodne podnetneho
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 15:48:46)
ja bych asi vazne potrebovala pani, ktera by prisla a donutila mne vsechno prebrat a vyhazovat - a stala nade mnou
myslim, ze uklidova/vyhazovaci konzultantka by se uplatnila i v CR, nejen v Japonsku
po roce 89 zacali lidi hromadit veci, ktere driv nebyly dostupne - a nedokazou se jich zbavit, protoze maji z drivejska pocit, ze by se mohly hodit...takze idealni prostredi pro uklidovou konzultantku
|
| JaninaH |
|
(7.10.2015 15:55:10)
Mně se stala nedávno zajímavá věc tady na Rodině. Bavili (tedy spíš bavily) jsme se o ručnících a ložním prádle. A já jsem napsala, že mám ručníky ještě z výbavy, každý pes jiná ves, a že mě to štve. A někdo napsal, že má doma 4-6 ručníků, že to stačí. A proč tamty ručníky nevyhodím a nekoupím si čtyři pěkné. Úplně jsem na to vytřeštila oči. Cože? Vyhodit ručníky z výbavy? Mít doma jen čtyři ručníky? Pak jsem tedy pár nejhorších kousků skutečně vyhodila a za odměnu jsem si koupila dva nové ručníky. Celkem už jich mám jen asi třicet.
Pomoc! Přijedete?
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 15:58:12)
Janino, evidentne je to mezera na trhu...chces zalozit spolecny byznys uklidovych konzultantu?
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 15:59:27)
ovsem muselo by to byt ekologicke.....vse by se nejak vyuzilo, ne ze se veci daji do pytlu a ty se postavi pred dum!!!!!!!
knihy do knihovny, obleceni do charity, vazicky do Sue Ryder
|
| Chloé |
|
(7.10.2015 16:04:39)
U nas (Francie) je svoz velkych kramu od mesta jednou mesicne (vynasime pred barak), ale nez prijedou popelari, tak to rozeberou Rumuni. Protridej, preberou, opravi, kovy prodaj, poslou dal. Na popelare skoro nic nezbyde. To clovek vi, ze kdyz tam da neco pouzitelneho, ze to druhy zivot mit bude zarucene.
|
|
|
| JaninaH |
|
(7.10.2015 16:01:45)
7krásko,
nejdřív to musím dokázat sama, teď bych si připadala jako kozel zahradníkem.
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 16:03:24)
tak nafot svuj byt - pred uklidem
budeme to pouzivat do promo materialu: pred a po
zatim ahoj
|
|
|
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 16:00:51)
ja jsem treba zjistila, ze mi od jara do podzimu stacily dvoje skoro stejne kalhoty, jedny se praly a v druhych jsem chodila
tak na co 30 rucniku?
moje prababicka je mela na cely zivot, ale ja hlavne bojuju o misto a nikoliv o rucniky
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 16:01:45)
musim jit, doctu pozdeji
|
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 16:01:45)
musim jit, doctu pozdeji
|
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(7.10.2015 15:50:24)
Si nestezuj a neco delej, fotky by me desne nastvaly, o tech kecech ani nemluve.
Normalne te tyraj a ty si to nechas libit.
Nechapu, nechapu, nechapu ... a uz mlcim.
|
|
|
|
| radka | •
|
(8.10.2015 8:07:17)
to je teda kruté
fotky bych nevyhodila nikdy
|
| Kudla2 |
|
(8.10.2015 8:34:03)
Fotky bych taky nevyhazovala, zvlášť když jich byly jen 2 krabice od bot.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.10.2015 17:34:46)
"otec ma svuj pokoj plny knih, kam mu moje matka ani nechodi a ona ma krasny vystajlovany pokoj, kam ji neleze on"
To chci!
To je můj odvěký sen, pořád jsem nucena ho odsouvat, momentálně ho odsouvám na důchod, tak snad ...
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 19:11:48)
Anett, to ale trvalo roky, nez si to rodice zavedli....otec si postupne zacal zabordelovat obyvak, matka si zacala piglovat loznici (detsky pokoj jsme nikdy nemeli, ja spala s matkou v loznici, otec v obyvaku, ale uz tam 30 let nebydlim).....a pak mu jeho veci zacala prenaset do jeho bordelu, kamkoliv je on polozi, kuchyn maji spolecnou a tu matka taky pigluje a stajluje
takze matka ma u sebe kristalovy lustr a vestavenou skrin a otec ma stary nabytek, co maji od svatby a vsude tuny knih a papiru
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.10.2015 20:31:24)
7krasko, já bych si svůj pokoj, kam mi nikdo nechodí a do ničeho nezasahuje, ráda zařídila už dávno, ale nemám kde.
Můj ideál je byt/dům s počtem ložnic odpovídajícím počtu lidí + společná obytná kuchyně + potřebný počet pracoven.
Je to mindrák z dětství, nikdy v životě jsem neměla svůj vlastní pokoj.
|
|
|
|
|
| . . |
|
(7.10.2015 14:56:31)
breb, kdyby mi někdo přeskládal knihy bez mého svolení, tak se zvencnu
|
| breburda71 |
|
(7.10.2015 15:02:25)
Slupko, já bych se zas zvencnula, mít prázdnou knihovnu a nemoct ve svém bytě ani setřít, protože jsou na podlaze knížky..ale holt jsme každej originál..Já se dneska taky divím, kde se vě mně vzala ta drzost poučovat svého váženého tchána ( primáře), že je vetešníkmusím běžet do práce, ale ráda si počtu, až dorazím ..
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 15:06:20)
breburdo, ja jsem splachovaci, je se nezvencnu z niceho
ale mozna to jednou odnesu na zdravi :-(
|
|
| . . |
|
(7.10.2015 15:07:06)
Breburdo, mám pocit, že ty knížky jsou jenom v jednom pokoji, a to bych snesla.
7krásko, už jsme se ptala jednou ale asi jsi to přehlédla: on v těch hromadách má systém, díky kterému by tebou požadovanou knihu našel dříve, než dojdeš naproti do antikvariátu? Nebo taky hledá způsobem "vše prohrabat"?
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 15:12:48)
Slupko, on system ma, udajne....ale on by stejne nemel cas tam hledat
a ja potrebuju knizku hned, treba diteti na referat do skoly, fakt nemuzu cekat mesic nebo vic :-(
s nim je tezka komunikace ohledne veci :-( :-( :-( - s nim se da leda dohodnout, kam se pojede na vylet nebo na dovolenou, ale domacnost on neresi, on je hodne zamestnany a navic intelektual...a jeho rodice to meli taky tak, zili v zanedbanem byte, ale furt cetli a jezdili na vylety, on nemuze jinak :-(
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 15:14:39)
az nyni kratce pred padesatkou jsem pochopila, ze jsou lidi, na ktere neplati racionalni argumenty a pokusy o dohodu :-( i kdyz mi rodice doma tvrdili opak (s kazdym se da domluvit)
|
|
| . . |
|
(7.10.2015 15:17:04)
7krasko, neměl by čas - aha. Tak to je na prd, když nemá vůli pomoci. To není ani o řešení domácnosti :-( ...tak aspoň že ty výlety...
|
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(7.10.2015 15:03:09)
Kdyby mi někdo přeskládal knihovnu... tak to bude na vraždu. Nebo aspoň rozvod. Uspořádání knihovny vzniká postupně už několik desítek let, vím, které knihy jsou v zadních řadách za kterými, má to mou logiku a mně známé výjimky a odchylky od této logiky... Brr, přeskládaná knihovna by byla regulérní noční můra.
|
|
|
|
|
|
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 13:45:00)
Kudlo a Val, nemusite je vyhodit, staci je odnest zdarma do antikvariatu....tam si je vetsinou vezmou....jsou vselijaci sberatele, kteri si je pak koupi (napr muj partner kupuje i stare hobby prirucky a porovnava, jak se veci delaly driv a nyni)
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2015 13:47:37)
A vezmou v antikvariátu všechno? Nerada bych něco někam vláčela zbytečně.
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 13:52:25)
Já jsem před časem likvidovala starý knížky (přelom minulýho století) a nechtěli je ani zadarmo, takže jsem je s těžkým srdcem odnesla k popelnicím.
|
|
| JaninaH |
|
(7.10.2015 13:54:10)
Inko,
zeptej se taky v místní knihovně, mně tam knížky berou.
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 13:56:25)
U nás berou jen od určitýho roku vydání.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(7.10.2015 14:08:07)
Valkýro. "bych mohla s klidem vyhodit půlku knihovny"
A proč tedy nemůžeš ted hned jít a vyhodit 10 takových zbytečných příruček do kontejneru na papír? A zítra dalších 10.
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 14:26:15)
ale tahle knizka mne fakt nakopla - tedy zatim myslenkove
Val, nemam Ti ji koupit a poslat - jako osobni dar?
|
|
| Marika Letní |
|
(7.10.2015 14:30:50)
Valkýro tak tu citovou jednu si nech to je jasné. Co kdybys ted vybrala těch 10 knih co jsou zastaralé. Myslim jako teď hned. Kdyz je dáš do tříděného odpadu tak se jeste využijí. Ušetřiš tím životní prostředí.
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2015 13:33:23)
Taky mám knihy, který už nikdy neotevřu a ani nevím, co je v nich, jako ten mnich.
|
|
|
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 13:25:34)
Janino, taky se autorce snadno vyhazuje, kdyz zije sama a nema deti...nejvetsi produkovatele veci jsou deti, jak porad nosi domu nejake nove veci, vyrobky ze skoly, vykresy, darky od pribuznych a znamych, tricka pokreslena na tabore, prirodniny apod.
brutalni bylo, jak zena ma vyhazovat i veci, ktere patri ostatnim clenum rodiny....a autorka treba predelavala pokoje sourozencum, kdyz s nimi bydlela, to by asi normalne neslo
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| radka | •
|
(7.10.2015 12:54:58)
to nebyli ani na svatbě?
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 12:56:44)
radko, ja zadnou svatbu nikdy nemela, ale to byla asi otazka na Monty...te matka na posledni svatbe nebyla, pokud vim
|
| radka | •
|
(7.10.2015 12:59:19)
jo, na Monty
tak už jsi mi odpověděla
|
|
|
|
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 12:51:29)
Val, ja myslim, ze je zbytecny si zanaset zivot takovyma znamostma, dokud ze vztahu neni treba dite
|
| Rodinová |
|
(7.10.2015 12:54:51)
A nestacilo by rict Dejte vedet, urcite prijdu rada ... a ono to stejne nakonec nedopadne?
|
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 12:55:00)
Val, proste budu pasivni.....sama nikoho zvat nebudu a kdyz nekdo pozve mne, tak se budu snazit z toho vyvleknout, pripadne se zucastnim jen minima akci
|
|
|
|
| Monty |
|
(7.10.2015 12:51:57)
Val,
tak v oblasti, kde syn chodí do školy se taky rodiče (nevím přesně, jaký počet to je, ale je jich dost) kamarádí a stýkají mezi sebou. Ona je to v rámci Prahy celkem "maloměstská čtvrť", není to anonymní sídliště, ale že bych z toho měla ujímání... syn je dokonce rád, že do té partičky nepatřím, protože mi často vypráví, jak na nějakých oslavách ti rodiče buzerují děti ("nelez do toho bazénu", "vem si čepici" apod.), což je v určitém věku už těm dětem hodně trapné.
Možná to fakt zbytečně moc řešíš.
|
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 12:52:16)
Val, myslim, ze ve vetsine pripadu si delas zbytecne starosti a nechas se prilis ovlivnovat okolim
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2015 12:55:25)
Asi jo, tady se nic takovýho nepěstuje, už dětský mejdany školkových dětí probíhaly bez rodičů. Dítě jsem přivedla a v určený čas vyzvedla ani ke mně do bytu se taky nikdo nepokoušel nacpat. Já mám návštěvy ráda, ale svých kamarádek a kamarádů a ne lidí se kterými nás náhodou spojuje, že naše děti chodí na stejnou školu. A to, že děti spolu randí, to taky ne.
|
| Monty |
|
(7.10.2015 13:00:20)
"...ne lidí se kterými nás náhodou spojuje, že naše děti chodí na stejnou školu"¨
Inko,
asi tak. Já znám dvě matky a jednoho otce (patří k jedné z těch matek), ale v tom smyslu, že vím, kdo to je, máme na sebe spojení, protože "naši hoši" nemívají úkoly nebo si nevezmou mobil, někam jdou a matky je pak sháněj, ale žádný důvěrný styky nemáme. Pozdravíme se na rodičáku, postěžujeme si, že jsou ty děti čím dál horší, a tím to hasne. V životě jsme nebyly nikde na kafi nebo na návštěvě u sebe doma - a nikomu to nevadí, syna k sobě zvou, u jednoho kamaráda i přespal, jel za ním k babičce nebo šel s jeho mámou do kina.
Podle mne to Val fakt zbytečně hrotí.
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 13:05:44)
Monty, ja teda mam nektere rodice spoluzaku ditete za kamarady a chodime s nimi do hospody a k nim a oni k nam a vubec.....a vsechny rodice ze tridy znam (az na dvoje) a se vsemi se bavim, kdyz je potkam v nasi ctvrti nebo na sportovni akci....a pak se to dost hodi, kdyz resime skolu a ucitele nebo vybirani penez na neco nebo prijimani na vyssi skolu - kazdy prispeje svym nazorem nebo zkusenosti a je to prakticke
|
| Monty |
|
(7.10.2015 13:13:37)
Sedmi,
takhle to bylo v mým dětství, máma se dodnes kamarádí se dvěma matkami mých spolužaček, ale já na to asi nejsem správný typ. Ty dvě matky co znám mi přijdou v pohodě, ale potřebu bližších vztahů prostě nemám. Asi je to tím, že se nerada pletu do synových věcí. Mně vyhovuje, že si to šéfuje sám a není v tom ten podtón "maminky jsou kámošky". Nevím jak to srozumitelně popsat; řekněme, že dětem kamarádů tak nějak z podstaty věci vyjdeme spíš vstříc a ledacos promineme, ale když je v tom sám za sebe, tak mi to přijde z hlediska sociálních dovedností praktičtější. Zvlášť pro Sheldony. I když je fakt, že on s dospělými vychází líp než s vrstevníky, často slyším, že se na návštěvě bavil s tatínkem, zatímco kamarád si hrál na počítači. Dokonce mám pocit, že si s tím jedním tatínkem tykají.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.10.2015 17:48:28)
Rodiče spolužáků svých dětí znám jen natolik, že je poznám na ulici, pozdravím, na třídních schůzkách prohodíme pár zdvořilostních vět.
Styky omezuji na vzájemné předávání dětí mezi dveřmi nebo kdekoliv je třeba, nic víc nepovažuji za nutné a jakožto introverta by mě víc iniciativy ani nenapadlo vyvíjet.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(7.10.2015 12:55:53)
Valkýro "u vás" se zvou na seznamovací obědy rodiče spolužáků? To jako vážně většina? Nebo jedni, co si zrovna padli do oka se pozvou na kafe?
|
| Monty |
|
(7.10.2015 13:05:33)
Val,
a jak ti může někdo vlézt do baráku proti tvojí vůli?
Není to spíš tak, že jsi byla málo asertivní a podlehla tlaku?
|
| Monty |
|
(7.10.2015 13:15:18)
"Dala jsem najevo, že si tu návštěvu nepřeju..."
Val,
no a jak?
Neříkej mi, že tě odstrčili od dveří a nasrali se do baráku.
|
| Marika Letní |
|
(7.10.2015 13:23:26)
Hm tak to ani tak nebyla vina těch lidí kdyz je vlastně pan domácí dál pozval.
|
| Rodinová |
|
(7.10.2015 13:24:27)
Marko, platis pivo
|
| Marika Letní |
|
(7.10.2015 13:25:47)
OK 
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(7.10.2015 13:24:10)
To se ti teda nenacpali do baraku, to byli pozvani manzelem. Vlezli v podstate nebyli..
Pak muzes byt asertivni az na pudu.
|
| Ruth |
|
(7.10.2015 13:31:40)
Ale byli vlezlí, protože se začali na verandě zouvat, jakože se chystají dál, aniž by je kdokoli zval. Už to je drzé. Pak se cpali dovnitř, i když jim Val řekla, že nepočítala s návštěvou dospělých (chápu to tak, že probíhala dětská oslava a ti lidé si přišli pro děti).
Starej už jen zachraňoval (z jeho pohledu) stav, když se "cpali".
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 13:29:10)
Tak ale to není tak, že by se Ti namontovali do baráku, pozval je Tvůj manžel.
(Mimochodem, my jsme bordeláři ukrutní, ale když se U NÁS pořádá oslava, tak se snažíme mít uklizeno - je to docela dobrá záminka, proč uklidit, a zároveň pojistka, aby nikdo nezjistil míru našeho bordelářství )
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 13:31:20)
Kudlo, pokud dokazes uklidit pred oslavou, tak nevis, co je bordel.....bordel je neco, na cem pracujes systematicky leta a pak na to musi prijet vyklizeci ceta s valnikem
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 13:32:35)
7mi, jsem mistr Potěmkinových vesnic
|
|
| Rodinová |
|
(7.10.2015 14:59:14)
7krasko, konecne mi nekdo potvrdil, ze zas taaak velkej bordel doma nemam
|
|
|
| radka | •
|
(8.10.2015 8:45:22)
tak takové věci nevidím - unikají mi
jako kliky, vypínače, pavučinky atd.
a tomu neříkám nepořádek
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Chloé |
|
(7.10.2015 13:05:37)
No ty vozko, to koukam. Ja kdyz privedu dite nekam na oslavu, tak vstoupim maximalne do predsine. Dite odlozim a za dve hodiny pro nej prijedu.
|
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 13:11:39)
Jak je možný k někomu vlízt do bytu tak, že ten dotyčnej tomu nedokáže zabránit (pokud se tedy nejedná o zloděje nebo lupiče, případně přepadový komando URNA, tam si to představit vcelku i dovedu).?
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 13:13:40)
Kudlo, staci, kdyz nejaka vlezla zenska rekne: "jee, muzu se podivat k Vam? moje babicka mela uplne stejny byt"...nebo "chci se podivat, jaky mate vyhled" nebo "muzu se podivat z okna, jestli nam neodtahli auto?"
nebo tisic dalsich duvodu
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 13:19:33)
"Nezlobte se, ale teď to nejde" (Jsme uprostřed generálního úklidu/jakákoli výmluva, která Tě napadne).
Pokud to nezabere, postavit se mezi dveře a tvářit se sveřepě.
Chtěla bych vidět toho smělce, který by mě odstrčil a narval se mi do baráku
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 13:20:49)
Kudlo, staci, kdyz privede zena maleho kloucka, ze ten se nutne potrebuje vykakat...a hned je mas doma...nebo nedej boze prebalit
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 13:30:17)
7mi,
jako že cizí ženská k nám zničehonic přivede malý dítě, že ho potřebuje přebalit?
To si tak nějak neumím moc dobře představit.
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 13:34:33)
Kudlo, treba matka spoluzacky prijde k nam pro svou dceru a ma s sebou maleho chlapecka, ktery potrebuje curat nebo prebalit nebo umyt rozbite koleno....a uz ji mas doma!
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 13:40:46)
7mi, my uklízíme, i když má přijít ta spolužačka, aspoň ty místa, kam může někdo přijít, tj. pokojíček, obývák, předsíň, kuchyň a příslušenství.
Aspoň nás něco jednou za čas k tomu donutí, jinak prakticky není cesty .
Takže kdyby u nás už někdo byl, tak bychom byli víceméně připraveni, kdybychom připraveni nebyli, tak by se k nám nikdo nedostal.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2015 13:11:56)
To si naštěstí neumím ani představit.
|
|
| Marika Letní |
|
(7.10.2015 13:15:34)
Valkýro tak u předškoláků si umím představit, že ho nedoložím do neznáma. Pokud jsem rodiče nikdy neviděla, tak nakouknu Kde nechávám dítě. Ne kvuli zdrbnutí domácnosti, ale chci vědět zda ditě nechám v bezpečném prostředí. Že rodiče např nekouří.
|
| Monty |
|
(7.10.2015 13:18:18)
Marko,
a tvoje děti jako předškoláci k někomu chodily?
U nás se tedy začalo "chodit po kamarádech" až na základce. A nikdy u nás nikdo nebyl, max. v předsíni, když přivezli dítě na oslavu a pak si ho vyzvedli. Jinak se u nás doma (u mne i u exmanžela) často pohybovali nějací spolužáci a jejich rodiče vůbec neznám, ani nevím, jak vypadají.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2015 13:21:24)
U nás byly narozeninový oslavy už v poslední školce, děti hromadně vyzvedla po o matka oslavence a navečer si je ostatní rodiče rozebrali.
|
|
| Marika Letní |
|
(7.10.2015 13:21:34)
Monty. Ne. Já psala že kdybych dávala malé ditě na oslavu kde má být samo a já ty lidi neznám, tak bych asi taky byla vlezlá . Ne tedy 3 hodiny
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2015 13:19:02)
A kdyby kouřili, nedovolila bys dítěti jít na narozeninový mejdan spolužáka ze školky?
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(7.10.2015 12:57:38)
Tak já jsem se taky jednou za náš byt styděla, a to když přijeli z Francie rodiče synovy přítelkyně. Já jsem nedlouho předtím byla u nich, v jejich krásném "vystajlovaném" domečku, věděla jsem, že si na pěkné prostředí potrpí a že náš byt je panelákový a malý a ošuntělý a všechno Ikea... 
Musela jsem s tím trochu zabojovat, to je všechno. Řekla jsem si, ať si myslí, co chtějí, takhle my žijeme a ostatně jejich dceři se u nás doma evidentně moc líbí (hlavně teda když nejsme doma), tak co. Výhoda taky byla, že kdyby nás u nich v Alsasku pomluvili, stejně bych se to nedověděla.
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 13:01:34)
Janino, ja myslim, ze neni ostuda mit maly byt zarizeny ve stylu IKEA....ja myslim, ze je ostuda (jak to vnimam ja i Val) mit znacne zabordeleny byt
ne kazdy ma panize na vystajlovany domecek
|
|
|
|
|
| Kapradina | 
|
(7.10.2015 14:01:11)
Nakoukla jsem na chvilku nemám čas dočítat.
Val,
I když vím, že by stačilo předvídat a udržovat domácnost ve stavu "kdyby někdo přišel, tak abych se hanbou nepropadla". Takže když se sedí na zahradě, počítat s tím, že třeba začne pršet a půjde se dovnitř, když se sedí v hospodě, že se třeba bude chtít pokračovat u nás po zavíračce atd.
když to víš, tak de je problém????
Já ti fakt nerozumím. A tedy ty už jsi tím "muset uklízet" "nemám uklizeno" tak zdeformovaná, že tomu, zdá se podřizuješ všechny svý myšlenky. Připadá mi, že myslíš na váš binec neustále. A pak taky - proč si myslíš, že kamarády (rodiče kamarádů dcery), co chtějí jen tak nezávazně u vás posedět zajímá váš úklid/neúklid? Kdyby vás nechtěli vidět, tak k vám asi nepůjdou ne? Proč máš pořád pocit, že jdou vizitírovat tvůj neutřenej prach?
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 14:07:03)
A taky, proč automaticky předpokládáš, že jsou to lidi, kteří Ti chtějí ŠKODIT?
Protože ve Tvým podání budeš za špatnou, když je pozveš dál (protože nemáš uklizeno) i když je dál nepozveš )protože budeš za divnýho pavouka.
Takže v podstatě nemáš šanci vyhrát, tak jako tak Tě ti lidi odsoudí.
Proč to chceš mít takhle - pro sebe beznadějně - nastavený?
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(7.10.2015 12:19:17)
"... počítá taky dcera, že bude muset svému nastávajícímu osobně připravit husí játříčka?"
Kudlo,
tak teď se směju nahlas.
|
|
| Marika Letní |
|
(7.10.2015 12:33:59)
Valkýro fakt se trochu prober do reality 21. století v ČR. Já dám dost na "tradice", ovšem kam se hrabu na tebe.
|
| JaninaH |
|
(7.10.2015 12:37:15)
Myslím si, že dneska žádná závazná pravidla pro seznámení rodičů partnerů neexistují, záleží na vzájemné dohodě.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2015 12:36:50)
Ona u nás taky spí a syn u nich, ale furt nevidím důvod, abychom se seznamovali my rodiče.
Až budou spolu bydlet (nebo s jinou), možná se sejdeme u "mladých", když nás pozvou. Naši taky nikdy nebyli u tchánů ani naopak.
|
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2015 12:45:03)
Valkýro,
bez urážky, ale vy toto fakt řešíte?
X let dopředu situaci, ke které u většiny lidí ani nedojde, a když dojde, tak to není v žádným případě tak, že by ti, kterých se to týká, v tom neměli žádný slovo a ta druhá strana by jim to beze zbytku nadirigovala?
Ty deklaruješ, že se Ti z něčeho takovýho ježej i chlupy na zadku, tak prostě nic takovýho neiniciuj a nevyvíjej v tom žádnou aktivitu. Pokud to bude chtít někdo JINEJ, tak nechť to zařídí - budou-li to chtít rodiče toho mládence, tak nechť to uspořádají buď u sebe, nebo v restauraci.
Pokud to bude chtít dcera, tak ať uvede dům do stavu, kterej pro ni bude přijatelnej, případně zorganizuje nějakou tu restauraci.
Nevím jak ve Tvým, ale v mým vesmíru není dost dobře myslitelný, aby se mi domů nasáčkoval někdo (rodiče nastávajícího) proti mý vůli.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(7.10.2015 12:26:22)
Valkýro nevidím důvod proč by si ti druzí měli "diktovat", že chtějí videt vaše prostředí. První seznámeni rodičů mi naopak připadá mnohem lepší na neutrální půdě, kdy si můžete v klidu konverzovat a ne aby hostitele běhali a nosili na stůl a poklízeli. Já si vybavuji, že jsme rodiče seznamovali až před svatbou a zcela jistě na neutrální půdě. Mám dojem, že v divadle. Někdy dřív se náhodně rodiče jednotlivě potkali, představili, ale nic oficiálního.
|
| Marika Letní |
|
(7.10.2015 12:31:07)
Jo a na oběd nebyli ani jedni rodiče. Dokonce si myslim, že doma se nikdo nenavštívil. Do svatby ne. A to jsme rodiny, kde se vztahy celkem udržují. Ovšem ne tím prvorepublikovým způsobem jak si asi představuje matka Valkýry.
|
|
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 12:44:11)
Val, Ty fakt zijes asi pred 100 lety a pises nam ze stroje casu nebo co
|
| 7kraska | •
|
(7.10.2015 12:48:02)
Val, prosim, Te, napr ja jsem mela asi 10 velmi vaznych znamosti se spolubydlenim, nez jsem potkala sveho soucasneho partnera a otce meho jedineho ditete.....to by chudaci moji rodice meli v hlave peknej gulas, kdyby se meli se vsemi temi rodici seznamovat (nota bene bylo tech rodicu dost rozvedenych a meli nove partnery a nevlastni deti apod.)
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(7.10.2015 12:01:07)
Strasne resis, co si kdo o tobe mysli, myslel, bude myslet ...
|
|
|
|
|
většinou celý rodičák, protože holt se kraviny řeší, poslední dva roky je neskutečná i synova třídní, a přesto bych si to fakt nikdy nedovolila, i z toho titulu, že taky nemám ráda, když se někdo směje věcem, co připadají důležitý mně..A je to prostě i neslušnost..Ale to fakt neznamená, že s nima souhlasím..jen to prostě neventiluju před nima a v duchu si třeba sestavuju nákup
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)