| Monikaa | •
 |
(29.9.2015 14:03:13)
Tohle porovnávání miluju. V Německu máš úplně jinou strukturu výdajů. Strašně záleží na tom, kde v Německu žiješ (jiné výdaje za bydlení, jiné zdanění). Jinak takhle obecně se to nedá říct - myslím ohledně těch odvodů - záleží, jestli máš děti, jsi ženatý/vdaná atd.
Tady je kalkulačka brutto/netto: http://www.brutto-netto-rechner.info
|
| Drop | 
|
(29.9.2015 14:05:39)
to je otázka co chtějí, chtějí v Německu žít už nastálo? Nebo jenom dojíždět do Německa za prací, to znamená týden v práci a na víkend do Čech a čekat jen až vydělají určitou sumu a pak to utrácet v Čechách?
|
| Černá kronika | 
|
(29.9.2015 14:08:55)
Jo, takhle to myslím. Neporovnát úroveň tam a tady, ale pouze jezdit do Německa za prací a žít tady. Dcera studuje u hranic, takže tam ty tendence lidi mají.
|
| Monikaa | •
|
(29.9.2015 14:12:48)
Hodinová minimální mzda je 8,50 Euro. To mi vyšlo na 1360 E/měsíc. Zadej si do kalkulačky a uvidíš, kolik ti vyjde čistého....
|
| Anni&Annika | 
|
(29.9.2015 14:35:15)
tady se muzes podivat na vsechny zeme, na vsechny profese. Pocitej tak tretinu az polovinu dolu. Je to podle danove tridy.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 14:39:25)
http://www.gehaltsvergleich.com/gehalt?gclid=CjwKEAjw7aiwBRCPgdu70arX70wSJADK6iDDbYU1UNorQ7aSIaFjwIX6uEfuLZs5RZpOXxHGFnn2FhoCPp7w_wcB
|
| Monty | 
|
(29.9.2015 15:28:22)
Děkuji, zjistila jsem, že v Německu by náš rodinný příjem byl kolem deseti tisíc Euro měsíčně.
To fakt potěší.
|
| Monty |
|
(29.9.2015 15:34:10)
qweeerty,
ano, můj manžel je ajťák. 
|
| jak | 
|
(29.9.2015 15:35:59)
MOnty, tak Tvuj muz bere aspon 50k mesicne, ne?
|
|
| Monikaa | •
|
(29.9.2015 15:37:55)
Není ajťák jako ajťák, není firma jako firma. Vím, o čem mluvím. (Ty údaje jsou navíc brutto!) Ale asi ti to tady nevymluvíme...
|
| Monty |
|
(29.9.2015 15:39:25)
Já vím, že je to brutto. Ale i při zdanění 45% je to pořád o dost víc, než jak vypadají platy tady.
|
|
|
| Monty |
|
(29.9.2015 15:41:57)
qweeerty,
a jak jsi přišla na to, že můj manžel chodí někam konfigurovat modemy?
Já ajťák nejsem, ale pochybuji, že na pozicích, na kterých jsem pracovala, by v Německu brali minimálku.
|
| Monty |
|
(29.9.2015 15:46:05)
qweeerty,
tak když víš líp než já, co kdo dělá...
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 15:47:50)
MOnty, kamarad ma v Hamburgu IT firmu. Zalozil ji po vystudovani IT, je to uz par let. Ma asi 40 zamestnancu, ale neslysela jsem, ze by tam nekdo z nich mel 10000eur...
|
| Monty |
|
(29.9.2015 15:48:42)
Anni,
já jsem psala o DVOU platech, ne o JEDNOM.
Na manželově pozici je to v té tvé tabulce kolem šesti.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 15:52:43)
Monty...ja teda nevim, ale mam primo v Cechach v rodine kluka, co programy dela. Jeste mu nebylo ani 30 a uz vydelal svych prvnich par milionu.
Taky mu nabidli misto s pomerne velkym financnim ohodnocenim. Takze predpokladam, ze kdyz je nekdo opravdu dobrej, uzivi se i v Cechach
|
| Monty |
|
(29.9.2015 15:54:49)
Anni,
nepíšu nic o uživení nebo neuživení.
Píšu o tom, jaké jsou platy na určitých pozicích v ČR a v Německu.
Pokud ta tvoje tabulka není založena na reálných údajích, tak proč ji sem dáváš?
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 15:56:33)
no ja vyrozumela ze myslis 10tis....
jinak...plat meho manzela sedi, domnivala jsem tedy, ze sedi.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 15:58:04)
Monty...a kolem 6000eur....mmyslis nastup, prumer ci vyssi moznost?
|
|
| Monty |
|
(29.9.2015 15:58:16)
Anni,
psala jsem příjem RODINY - tzn. můj + manžela.
Pokud tvoje tabulka sedí, tak je to cca 6 tis a 4 tis. Euro. Hrubého - vím o tom.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 15:59:11)
no ale tam je nizsi hranice, prumer a vyssi hranice. V ktere z techto jsi tu svou sumu vzala. A v jakem kraji?
|
| Monty |
|
(29.9.2015 15:59:59)
Anni,
vím, na to moje němčina ještě stačí.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 16:03:45)
MOnty, takze jsi vzala nejvyssi plat v nejlip placene republice?
|
| Monty |
|
(29.9.2015 16:06:04)
Anni,
brala jsem průměr. Ale to je jedno. Pokud někomu dělá radost myslet si, že moje pracovní pozice končila na nočním vyklízení odstavených vagónů a manžel někde zapojuje modemy, může si to myslet dál.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 16:12:25)
Monty, to si ja nemyslim, jen si myslim, ze je to velmi individualni. Min vydelava IT v Berline, vic v Bavorsku a prave to rozmezi tam hraje roli. Par jich ma vic nez 6tisic a zbytek muze mit pod prumer ci to co pisou jako nastup....
Ale souhlasim s holkama, ze by musel byt fakt dobry, aby mu nekdo nabidl vedouci pozici ci specializovane misto. Ja tech IT osobne moc neznam, znam jen jednoho spickoveho co dela nasi firme programy, dela v dost zname bavorske firme a je hodne uznavany...a o tom si myslim, ze bude mit vic nez tech 6. Teda aspon co jsem tak vydedukovala z rozhovoru. Ale ten to ma jine.
|
| Monty |
|
(29.9.2015 16:13:56)
Anni,
především je IT dost široký pojem, nejsou to jen programátoři nebo jen lidi, co zapojují modemy.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 16:19:03)
monty, i zapojovanim modemu muzes vydelat majlant
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 16:24:09)
qwerty, asi jo. Ja jen nemuzu pochopit, jak to Monty srovnava, co ten jeji dela. Kdyz bude v oboru dobry, nemusi vubec premyslet kolik kde vydela. Uzivil by se nadstandatrne i v Cechach. Ale nechci mu krivdit.
|
| Monty |
|
(29.9.2015 16:25:59)
Anni,
že já vůl sem vůbec něco psala. 
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 16:29:51)
MOnty...ale ja te nechtela nastvat, proto taky ta posledni veta. Ja si jen myslim, ze pokud je v oboru dobry, tak by s tim mel neco delat v Cechach a nemusela bys premyslet nad penezma. Ted nemyslim nad nemeckyma platama, ale nad penezma jako takovyma.
|
| Monty |
|
(29.9.2015 16:33:34)
Anni,
nejsem naštvaná, jen nechápu logiku některých lidí, co si pod pojmem "ajťák" představí chlápka, co chodí zapojovat modemy a baví je dělat z druhých blbce na základě svých vlastních dedukcí.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 16:35:33)
Monty, ja teda ne, ja znam programatory a pokud vim, nikdo z nich modemy nezapojuje.
|
|
| Drop |
|
(29.9.2015 16:36:33)
Monty, vždyť víš, že je tohle typické pro Rodinu. 
|
| Monty |
|
(29.9.2015 16:41:56)
Annno,
jo, já vím, proto si taky nadávám do volů, že jsem vůbec začala. Po těch letech, co sem chodím, by mi už ta červená měla naskočit automaticky.
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 16:28:01)
ony ty vysoke platy tady nejsou nerealne, ale chce byt kazdy obchodak? Ti vydelavaji dost i bez VS skol. I tady u nas.
No a ne kazdy s VS zase bude delat reditele.
Jo, v nemecku ty bezne platy zadna slava neni. A po zaplaceni dane a pojisteni toho moc na ten bezny zivot nezbyva. Pokud teda nema nekdo vlastni bydleni a nemusi platit najem a pujcky.
|
| Monty |
|
(29.9.2015 16:30:36)
Šmarjá, Anni, kdo tu píše o obchoďácích a o ředitelích?
Přečti si, co psala Anna - on je 70 hrubýho v ČR taky nadstandardní příjem, ale holt to ani náhodou není 8 tis. Euro. Ani s 45% zdaněním.
Jestli máš pocit, že jsou stejné pozice stejně hodnoceny v ČR jako v Německu, tak asi nemá cenu v téhle debatě pokračovat.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 16:32:34)
Monty...no tak si vem, kolik penez mu z toho jde dolu, kolik zaplati najem a celkove vydaje.
Nakonec ten s tema 70tis v Cechach na tom bude uplne stejne jako ten s tema 6tis v eur v Nemecku.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anna | •
|
(29.9.2015 16:20:53)
Tve predstavy rozhodne nejsou nerealne.IT SAP konzultant s 15letou praxi,bez VS,ale s radou certifikaci, s platem v CR okolo 70tis hrubeho ma v Nemecku pres 8tis€ hrubeho. Zalezi na konkretnich znalostech,praxi a jazyku.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(29.9.2015 15:52:28)
qweeerty,
to je sice možný, ale nevíš nic o tom, co dělám já nebo co dělá můj manžel, že.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 16:02:43)
qwerty, ale zas to neni tak nerealne. Svagr se svagrovou je kazdy obchodni zastupce velkych firem. Ona farmaceutickem, svagr strojnim. OBa maji cca stejne /svagr o par set vic/ a ba maji mesicne v hrubem cca 6500eur. /on ma hrubeho asi 6500, ona 6300eur/...
|
| Monikaa | •
|
(29.9.2015 18:59:23)
No, ale to je trochu jiný obor, ne?
|
|
|
| Monty |
|
(29.9.2015 19:01:40)
qweeerty,
to víš, to jsou ty bláhové iluze zapojovačů modemů, co byli v životě nejdál v Chorvatsku a Německo sotva ukážou na mapě.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 19:36:45)
no ja to slysela, ze by to melo vstoupit v platnost. Ale myslela jsem si, ze bude nejaka oklika. No tak to ma Monty stejne 1500 x 3...4500eur do kapsy majiteli.
Ac teda...to ji snad kdyby se stehovala vrati, ne? To je neco jako kauce a kdyz je byt v poradku, tohle se vraci.
Monty, tak jeste ty tu praci za 4000eur a jste vysmati.
Ale fakt. Ja bych to na vasem miste zkusila jen prubnout. Podivat se v tom Mnichove po praci /jake mate sance/ a k tomu vybrat ten byt. Ono..kdyz je to na netu, neznamena to, ze to je jeste volne. Pry se na levne byty v Mnichove cekaji fronty. A to jako fakt. Pred bytem, v den, kdy je den na prohlidku, se stoji fronty.
|
| Monty |
|
(29.9.2015 19:55:51)
Anni,
no tak kdybychom se někdy stěhovali do Německa, tak do Mnichova to nebude.
Ale momentálně to není na pořadu dne.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 20:20:04)
MOnty, no abyste to vubec stihli ..kdyz tak koukam na to deni kolem, mozna nebude Cesko ani v eu a pak tak leda budes moct zadat o azyl
|
| Monty |
|
(29.9.2015 20:22:53)
Anni,
nic proti Německu, ale o azyl bych žádala jinde.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 20:24:20)
to chapu. S ceskym pasem bys mozna ani v Nemecku neuspela. Leda bys to vzala pres balkan a ten cesky pas cestou zahodila
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(29.9.2015 22:10:54)
Čistě pro zajímavost jsem si našla ceny za překlady v Německu.
Namátkou:
Mein Übersetzungsservice für Englisch bietet Ihnen Kompetenz zum günstigen Preis:
Preise netto zzgl. 19% MwSt.:
ab 0,75 Euro pro 55 Zeichen inkl. Leerstellen (= 1 Zeile) für Texte über 50 Zeilen
ab 18,75 Euro pro Standardseite (= 25 Zeilen) für Texte über 50 Zeilen
ab 0,95 Euro pro 55 Zeichen inkl. Leerstellen (= 1 Zeile) für Texte unter 50 Zeilen
ab 23,75 Euro pro Standardseite (= 25 Zeilen) für Texte unter 50 Zeilen)
Jestli má někdo pocit, že je to srovnatelné s honorářem překladatele v ČR, tak nejspíš žije v nějakém alternativním vesmíru.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 22:13:45)
Monty a z jakych do jakych jazyku bys chtela v Nemecku preklada?
|
| Monty |
|
(29.9.2015 22:20:51)
Anni,
nepíšu o tom, že chci z nějakého jazyka překládat v Německu.
Chci říct, že překladatel v Německu, který bude dělat jednu z prací, které dělám já - např. překládat knihy do svého mateřského jazyka - prostě má mnohem vyšší příjem, než překladatel v Čechách.
A to je to, o čem tu celou dobu píšu - že jsou ceny za STEJNOU práci v Německu výrazně vyšší než v ČR. Byť se to tu snaží pár nicků zpochybnit.
|
| Kudla2 | 
|
(29.9.2015 22:23:09)
Monty,
ale je to opravdu STEJNÁ práce?
Když někdo přeloží knížku do němčiny, tak se asi bude moct vydat mnohem větším nákladem, protože Němců je víc, a předpokládám, že budou moct víc zaplatit i všem těm, kdo se na knížce podíleli (tj. mimo jiné autorovi i překladateli), ne?
|
| Monty |
|
(29.9.2015 22:25:58)
Šmarjá, Kudlo, a o čem tu asi tak píšu?
Jasně, že jsme v ČR limitovaní trhem. Proto jsme jen levná námezdní síla pro zahraniční kapitál.
|
| Kudla2 |
|
(29.9.2015 22:30:11)
Monty,
ale být limitovaný trhem literatury (kde je prostě daný, že máš menší počet čtenářů v tom daným jazyce) je přece něco jinýho než být limitovaný trhem OBECNĚ.
Třeba dobrej ajťák by se přeci s určitou jazykovou výbavou uchytil v Česku stejně tak v Německu nebo třeba v Americe, tam ty limity trhem přece neexistujou nebo aspoň ne v takový míře.
|
| Monty |
|
(29.9.2015 22:33:12)
"Třeba dobrej ajťák by se přeci s určitou jazykovou výbavou uchytil v Česku stejně tak v Německu nebo třeba v Americe, tam ty limity trhem přece neexistujou nebo aspoň ne v takový míře."
Kudlo,
no a já někde píšu, že ne?
Překlady jsem uvedla jako PŘÍKLAD práce, která je v Německu cenově úplně jinde než v ČR. Jeden z mnoha.
|
| Kudla2 |
|
(29.9.2015 22:45:55)
Monty,
no jo, ale ty překlady jsou zrovna hodně specifická práce, která je vázaná na ten konkrétní jazyk (tj. pokud se platí víc za překlady do kterýhokoli jinýho jazyka než tvýho, tak máš inherentně prostě smůlu), ale vetšina prací taková přece není.
|
| Monty |
|
(29.9.2015 22:49:52)
Kudlo,
tak byl to příklad, překlady dělám jen poslední dva roky, mohla jsem vybrat jakoukoli jinou práci, kterou jsem dělala/dělám. O to přece nejde.
O práci, která není "specifická" jsem tu psala odpoledne - a dívala se do té tabulky od Anni. Pořád mi to vychází, že v Německu jsou ty příjmy jinde než v ČR. A výdaje v porovnání s Prahou zas o tolik vyšší nejsou.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 22:51:36)
MOnty...uz jsem ti psala. Nemuzes brat jen najem, za kolik ty koupis tu beznou housku? A tak bych mohla pokracovat...
|
| Monty |
|
(29.9.2015 22:55:58)
Anni,
běžný housky nekupuju. On ne každý Čech žije na houskách a na výrobním salámu.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 23:03:05)
me je jedno jestli houska nebo chleba...proste ty porad odmitas pripustit jedno. Ze zivot v Nemecku je drazsi od zakladu. Diky lepsi ekonomice maji lide vysi platy, a to i na tech nejhur placenych mistech, proto musi byt VSECHNO zakonite drazsi.
I ten kohoutek ti instalater vymeni za 4 nasobek nez ten v Cechach.
K tem vydajum se nabaluji dalsi ruzne pojistky, poplatky atd..atd...az jsi na tom stejne jako ten v Cechach.
Hele, kdyz mi neveris. Zkus se pro sebe najit misto za 4000eur, pro manzela za 6000eur a pak ten levny byt v Mnichove za 1500eur, jestli ho sezenes. Zaplat zalohu, zacni pracovat /jestli tohle zvladnes/ a za rok se tu sejdem a popovidame o tom, jak se ti v Nemecku zije.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.9.2015 22:21:33)
a pokud je to z jinýho jazyka než z češtiny, tak to
- přece není srovnatelný
- bylo by to stejně mimo soutěž (pokud bys nebyla schopna překládat mezi tím jiným jazykem a němčinou), ne?
|
|
| Kudla2 |
|
(29.9.2015 22:27:26)
Anni a ostatní holky, co žijete v Německu,
z toho, jak jsem tuhle debatu prolítla, mi vychází, že:
- jestliže průměrný Němec je spokojený s 1 600 EUR za měsíc (což je cca 45 tisíc Kč), tak mi z toho vychází, že tak propastný rozdíl mezi námi asi není
- tak jak to popisujete, tak se průměrný Němec nemůže rozšoupnout o moc víc než průměrný Čech, a dokonce mám pocit, že často se průměrný Čech může rozšoupnout víc než ten Němec (to jak jste psaly o velkém vlastním bydlení, ježdění na hory a tak).
Je tento můj dojem správný?
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(29.9.2015 22:36:40)
Taky to tak vidím, vyšší platy, vyšší životní náklady. Jedině jak by se to vyplatilo bydlet v ČR na hranici a pracovat v D na hranici a cestu do práce běhat, aby nebyly náklady na dopravu. Ovšem nevím, kdy a jak by si člověk ty vydělaný peníze užíval. Pečení holuby do huby nelítají nikde.
|
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 22:37:37)
Kudlo, bezni lide se zas tak rozsupovat nemuzou. Ony ty bezne platy opravdu nejsou nic moc. A to ted mluvim o lidech v kancelarich. Ne o prodavackach a delnicich. A taky zalezi kde sedis. Mam znamou, sedi v kancelari v Hannoveru v PwC jako ridici pracovnice a 10tis. ma hrave. Za tu samou praci ale dostane nekdo v beznem provicnim mestecku jen 2000eur a je rada.
Jak jsem psala. je to podle profesi, kraju. Ale co jsem tak slysela, tech 2500 hrubeho je bezny plat. Ale znam jen zdejsi kraj a Berlin. V Berline jak jsem slysela je uz to hezky plat. Ac ma svagrova v berline ma tech 6500eur. Ale oni obchodaci maji celkove v nemecku vic a navic procenta z prodeje. Tady maji taky tech 4-5 tisic mesicne plus odmeny.
Navic se v posledni dobe rozmohly puluvazky, takze moje spolusedici v aj ma chudak 3 prace /dela ucetnictvi, prodava kdesi a jeste neco/ aby vubec jako samozivitelka uzivila rodinu.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 22:48:13)
qwerty..ale taky minijoby kde se neodvadi sicialni /400 euro job/, takze na duchod fakt parada. I kdyz je teda fakt, ze pokud nedosahnes na duchod, nastupujes do systemu podobny Hartz4, chcipnout hlady te nenechaji.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.9.2015 22:20:18)
a kolik by tedy měl takový překladatel u nás?
navíc není tohle zrovna jedna z prací, které bys mohla pro toho německého zaměstnavatele dělat i teď z Čech (předpokládám, že se to celý může odehrávat online)?
|
| Monty |
|
(29.9.2015 22:24:35)
Kudlo,
u nás se nejčastěji platí za tzv. autorský arch, který má 36 000 znaků.
Normostrana má 1 800 znaků, autorský arch je tedy 20 normostran.
V přepočtu na Euro máš za jeden autorský arch zhruba 110 Euro. Na stránku je to 5,5 Euro.
|
| Monty |
|
(29.9.2015 22:35:19)
qweeerty,
věřím tomu, že se musí ohánět, to se musí všude, jen se holt ohání za trochu jiný peníze.
|
| Monty |
|
(29.9.2015 22:46:20)
qweeerty,
a co si podle tebe maluju?
Sama píšeš: "Lehce nadprumerne bohaty Nemec se ma o trosku lip nez lehce nadprumerny Cech."
Nevím sice, co myslíš tím lehce nadprůměrně bohatý, ale řekněme, že máme v rodině dva poměrně "těžce" nadprůměrné příjmy (pokud budu brát jako fakt, že 65% lidí v ČR nedosáhne na průměrnou mzdu) a v podstatě jsme socky.
|
| Kudla2 |
|
(29.9.2015 22:54:10)
Monty,
při vší úctě, co je to "socky"? Definuj socku.
A není průměrnej Němec vlastně taky "socka"? Jestli taky musí šetřit a nemůže si koupit zdaleka všecko, co by chtěl (což předpokládám, že asi nemůže).
Jakej je rozdíl mezi Čechem, co si nemůže dovolit všecko, a Němcem, co si taky nemůže dovolit všecko?
A taky tuším, že to, co si kdo z nich dovolit může, má trošku jinou skladbu (asi víc Čechů si může dovolit svoje a ne nájemní bydlení, podle toho, co psaly holky, tak o tom se spoustě Němců nemůže ani zdát).
|
| Monty |
|
(29.9.2015 22:58:44)
Kudlo,
jak moc polopaticky to ještě mám napsat?
Pokud se "lehce nadprůměrný Němec" i podle qweeerty má o něco líp, než "lehce nadprůměrný Čech", asi tím myslím přesně tohle.
|
| Monty |
|
(29.9.2015 23:03:22)
qweeerty,
OK, jaký příjem podle tebe mají "lehce nadprůměrní Češi"? Ať si ujasníme pojmy.
|
| Kudla2 |
|
(29.9.2015 23:06:28)
Monty,
ale jak píše Anni, tak k tomu, abychom se dobrali nějakého relevantního výsledku, bychom museli znát nejen příjmy, ale i výdaje.
Což mi přijde, že pořád trochu odmítáš zohlednit.
|
| Monty |
|
(29.9.2015 23:09:57)
Kudlo a Anni,
neodmítám to zohlednit. Jen jsem mimo tuto diskusi neslyšela od nikoho, kdo v tom Německu žije/žil, že se tam žije stejně a mezi Němci a Čechy není žádný rozdíl. A nemyslím tím, že to říkal jeden neznámý Němec někde v hospodě u piva. Mám ten vzorek o dost širší.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 23:11:24)
Monty..ale ja si osobne myslim, ze ti to qwerty popsala velmi dobre. Zminila chude, nemocne, atd..atd...mas tam vsechno.
|
| Monty |
|
(29.9.2015 23:18:59)
Průměrná hrubá mzda v ČR je 26 287.
Takže ten průměrný Čech přinese domů (podle kalkulačky) 20 170 korun.
Kolik tedy donese domů "lehce nadprůměrný" Čech? 20 500?
Fakt by mne to zajímalo.
|
|
|
| Termix | 
|
(29.9.2015 23:31:08)
No jo, tady každý v Německu žijící jen říká, zlaté Česko, ale raději zůstane v Německu. A asi tam bude finančně trpět.
Hele, zrovna nedávno jsem v Německu byla. U švagrové a jejího německého manžela. On manažer na střední manažerské pozici, ona pracuje jen na třetinu úvazku. Žijí poblíž velkého průmyslového města ve velkém domě se zahradou. Živí dvě děti, studenty na VŠ. Obě děti studují mimo domov, tudíž se jim platí pronájem a provoz auta. Dvakrát ročně jezdí na Kanáry či Madeiru, jednou ročně někam dál a jednou až dvakrát ročně na lyže. Nakupují v pro nás lepších značkových obchodech.
Já sama nepociťuji rozdíl v cenách jídla a spousty jiných věcí. Takže už skoro 20 let si vozíme prací prášky, aviváže, oblečení, boty, různé jiné věci.
Ano, chápu, že bydlení je dražší. Ale ty platy jsou prostě fakt někde jinde.
Manžel je na obdobné pozici v ČR. A platově fakt jinde. Byť jeho plat je několikanásobně vyšší než průměrný plat tady, ale tady s jeho příjmem fakt nežijeme tak, jako oni tam.
|
| Monty |
|
(29.9.2015 23:33:32)
Termix,
děkuji, vidím to zhruba tak jako ty a mám i stejné zkušenosti.
|
| Termix |
|
(29.9.2015 23:36:32)
Já si to jen četla a normálně mi tě teď přišlo líto.
A ano, vidíme to obě hodně podobně. Průměrný Němec i po odečtu všeho si bude žít jinak než průměrný Čech. A bude si žít ve srovnání s námi líp.
|
| Monty |
|
(29.9.2015 23:39:49)
Termix,
no mne by jen zajímalo, co to je ten "lehce nadprůměrný Čech", protože pokud je to, co popisuje Anni "lehce nadprůměrný Němec", tak takový životní standard si v mém okolí může dovolit jeden jediný člověk a ten má měsíční příjem přes půl milionu. Jestli je "lehce nadprůměrný", tak já jsem tanečnice z Tahiti.
|
| jak |
|
(29.9.2015 23:43:13)
Monty, a co je to podle Tebe, ten lehce nadprumerny?
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.9.2015 23:42:53)
Termix,
a v čem je ten hlavní rozdíl?
Ti švagrovci jsou, dejme tomu, střední třída?
Spousta lidí ze střední třídy v Čechách je na tom myslím podobně - vlastní bydlení, děti na studiích, dejme tomu 1 x dovolená v zahraničí, v zimě několikrát lyže ...
|
| Termix |
|
(29.9.2015 23:47:07)
Myslíš? Oba s manželem jsme VŠ. Podle pracovních pozic bychom měli být střední třída. Ale fakt si neumím představit, že bychom zvládli v pohodě platit dva VŠ studenty a dopřát jim totéž, co synovci v Německu. Že bychom zároveň jezdili na tolik dovolených. Ano, taky jezdíme, ale fakt ne tolikrát. Já myslím, že ten rozdíl jsem popsala docela jasně.
Nestěžuju si, jen porovnávám porovnatelné. A naše dvě rodiny jsou dost srovnatelné.
|
| Monty |
|
(29.9.2015 23:49:21)
Termix,
ty to zjevně nechápeš. My máme v rodině také dva naprůměrné příjmy (v porovnání s průměrným platem v ČR), ale to zjevně není to samé, co myslela qweeerty termínem "lehce nadprůměrný Němec", ten zjevně nebude střední třída.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 23:50:52)
monty...to je zde vyssi stredni trida. Ale porad je to stredni trida. Ja se teda ani jako nic jineho /stredni trida/ necitim.
|
| Monty |
|
(29.9.2015 23:51:32)
Anni,
OK, takže lehce nadprůměrný Němec je "vyšší střední třída".
Kdo je podle tebe "vyšší střední třída" v ČR?
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 23:53:45)
no dle me to, co tam muj manzel vydelaval. Jsem ti to dole napsala.
|
| Monty |
|
(29.9.2015 23:55:19)
Anni,
v tom případě vyšší střední třída v ČR prakticky neexistuje.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2015 23:58:11)
jezis, proc myslis? Hele, tak uber 100tis a ty odmeny....se 100tis by to slo? ja myslim ze jo, ne?Znak par lidi co maji v Cechach kolem tech 100tis. prijem. jsou to manazerske pozice v nemeckch firmach.
|
| Kudla2 |
|
(30.9.2015 0:02:00)
tak se 100 tisíc na čtyřčlennou rodinu bych v ČR řekla vyšší střední třída.
|
|
| Monty |
|
(30.9.2015 0:02:25)
100 tis. hrubého je 70 tis. čistého.
Ne, fakt nešlo.
|
|
|
| jak |
|
(29.9.2015 23:58:55)
Monty, ale existuje. Muj kamarad vydelava 400 mesicne. Moji rodicemaji vikendovybyt, nekolik nemovitosti. Na dovolene jsou cca 8x rocne. Ale do tech lidi bys to nerekla ani treba...
|
| Monty |
|
(30.9.2015 0:03:46)
jak,
PRAKTICKY neexistuje znamená, že je takových lidí naprosté minimum.
Já taky znám osobně DVA, ale z celkového počtu několika set lidí.
|
|
|
|
| Termix |
|
(29.9.2015 23:57:58)
V tom případě tady vyšší střední třídu moc nemáme.
|
| Kudla2 |
|
(29.9.2015 23:58:38)
200 tisíc měsíčně bych jako vyšší střední třídu nevnímala ani náhodou. U nás teda.
|
|
|
| Monty |
|
(30.9.2015 0:01:23)
Fajn, takže 200 tis. hrubého je 133 tis. čistého.
Počítám, že je to jediný příjem v rodině a nemáš nic jiného - žádné dědictví, žádné jiné příjmy odkudkoli.
Z toho vlastní jachtu a auto kdykoli si pískneš v ČR fakt neufinancuješ, ani kdyby ses stavěla na hlavu.
|
| Kudla2 |
|
(30.9.2015 0:04:23)
MOnty,
tak ale ona nepsala, že si může to auto koupit z jednoho platu - předpokládám, že při této výši příjmů si každej měsíc odkládají poměrně vysokou rezervu, takže jestli tak střádají pár let, tak to auto z volný ruky chápu.
|
| Monty |
|
(30.9.2015 0:09:19)
Kudlo,
ze 133 tisíc na rodinu odkládají rezervu?
Když počítám, že při tomhle platu asi nebudou bydlet v garsonce na Jižáku a jezdit v MHD, tak jen pronájem bytu nebo hypotéka plus leasing na auto (berme jako příklad člověka, který opravdu nemá nic než ten plat) bude tak 40, ale spíš 50 tisíc. A to jsou ještě skromní lidé, kterým stačí ten zhruba stometrový byt, který nemusí nutně být na Staromáku a nejezdí v Maserati, ale v normálním autě pro tuhle příjmovou skupinu (BMW, Audi...).
Výdaje na jídlo, oblečení, nějaké ty kroužky pro děti, kultura... zbyde dvacet? Třicet tisíc? Z toho si na auto za půl mega ušetříš nejdřív rok a půl. Za cenu dovolené v Chorvatsku.
|
| NovákováM |
|
(30.9.2015 0:12:10)
Monty .. ale to jsi zase trochu vedle ty...
nezlob se, nic zlého.
Proč dům na hypo nebo splátky. Prostě na dům měli.
Auto taky nemusí mít na leasing. Mají vlastní, z rezerv, nebo mají firemní.
Co dál?
Náklady na provoz domu?
na kroužky dětí, na provoz auta?
Úplně jiné výdaje.
|
| Monty |
|
(30.9.2015 0:14:39)
Ter,
ne ne, vedle jsi ty - já jasně píšu berme jako příklad člověka, který opravdu nemá nic než ten plat.
On ti taky 200 tis. nedá nikdo jako nástupní plat, k tomu se musíš obvykle dopracovat. Takže pokud máš řadu let třeba 50, fakt si z toho neodkládáš tolik, aby ses nastěhovala do pěti let vedle Karla na Ořechovku.
|
| NovákováM |
|
(30.9.2015 0:29:03)
nečetla jsem celou diskuzi po vlákně..
reagovala jsem na něco na konci.
a ano, samozřejmě, že Anni manžel je za svou práci prostě adekvátně ohodnocen.
ale ona Anni není žádná "panička", jak si ji tu mnozí malují, - spíš je to taková energií natřískaná ženská,
a přijde mi na ty možnosti poměrně spořivá.
Takže ona konkrétně odkládá. A já to mám podobně.
Když jsme měli ty příjmy, tak jsem "odložila" na rekonstrukci dvou bytů, jedné chalupy, koupi pozemku a kus postavení domu.
Když se příjmy ztenčily na půlku, tak jsme hypotéku co byla na 10 let stihli uhradit za 4, + refinancování..
ALE V PRD...ELI JSME BYLI. Pro nás cestování není nic potřebného., možná to s tím bude souviset, že?
|
| Monty |
|
(30.9.2015 8:59:24)
Ter,
myslím, že ani ty jsi nepochopila, co srovnávám.
Tak zkusím konkrétní příklad. Moje matka je důchodkyně, pracovala celý život ve státní správě. Její partner je důchodce, který pracoval ve státní správě, ale v Rakousku. Shodou okolností ve stejné státní organizaci a na srovnatelné pozici (úřednická profese).
Nemají stejnou životní úroveň ani omylem.
Ano, ten rakouský důchodce také šetří a nemůže si koupit všechno, co vidí, ovšem já nikde nepsala, že si lidé mají kupovat všechno, co vidí a že to je nějaké měřítko bohatství. Jeho šetření znamená něco úplně jiného. Přesto má dům, auto, může jezdit 2x do roka do zahraničí na dovolenou. Moje matka má důchod zhruba 10 tisíc korun, na panelákový byt v OV vydala veškerý úspory a o autu si může nechat jenom zdát.
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 9:16:18)
Monty...ale to taky nemuzes srovnavat. Znam nemecke zapadni zeny, co nikdy nepracovaly...nebo jen kratkou dobu. Na vychode jsou na tom zensky lip, neb ty musely pracovat stejne jako Cesky.
Hele, kdyz jsem byla u sve kammaradky u Kolina nad Rynem, zrovna ji dosel vypocet duchodu. 150eur. A co se tyce tchanovcu...kazdy z nich ma cca 1000eur. Auto koupili starsi, zadny byt v OV nemaji, ale maji lod, kterou koupili z dedictvi, cast z toho maji ulozene stranou. Najem je stoji 800eur se vsim vsudy, tchyne utrati mesicne za jidlo a to kolem /jizdenka na Sbahn atd.../ 1200eur, deda plati naklady na auto a benzin. Na dovolenou jezdi posledni roky k nam Nezbyde jim nic.
MOji rodice maji bezne ceske duchody. Byt v OV davno splaceny, zadne z deti je nevydrzuje. Spis oni prispivaji detem dle sveho uvazeni. Na dovolenou by mohli letat v klidu 2x do roka. Nevim kolik usetri, ale pokud bys prisla ze potrebujes, neni problem. A to i par desitek tisic
|
| Monty |
|
(30.9.2015 9:22:41)
Anni,
promiň, ale podle tvé logiky by se nedalo srovnávat nikdy nic, protože lidé jsou jaksi z podstaty různí.
Zásadní je to, co tu včera v noci psala Termix - ty rozdíly mezi BĚŽNOU STŘEDNÍ třídou tady a v Německu jsou obrovské a nechápu, jak někdo může tvrdit opak.
Ano, naše ekonomika je jinde, protože my jsme tu čtyřicet let radostně budovali socialismus. Za to ale nikdo z nás nemůže, já komunisty v roce 1946 nevolila a Marshallův plán jsem taky neodmítla. Jenže to v tuhle chvíli není podstatné, protože se nebavíme o tom proč to tak je, ale že to tak je.
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 9:30:18)
no tak jsem ti srovnala Nemeckou duchodkyni s tvou ceskou. Ber to tak, ze moje tchyne cely zivot pracovala a ten duchod cca 1000eur je jinak tak nejak i o trochu vic /ve srovnani s urednici si myslim si stejny/. Za to by si ten byt taky nekoupila. A pokud by sla do maleho bytu, bude stat takovych 500 se vsim vsudy. Ze zbytku zaplati tramvajenku /http://www.s-bahn-berlin.de/aboundtickets/vbb_umweltkarte.htm/ jidlo, par doktoru /nad nejaky limit se ji to vraci v danovem priznani/, a kde je ten byt v OV? Kde je ta 2x do roka dovolena?...bude rada, kdyz do dalsiho duchodu prezije. Od statu s timhle duchodem by nic nedostala
|
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(30.9.2015 11:18:29)
Dva důchodci dají v Německu za jídlo 1000 eur měsíčně? To si asi kupují vše, co je napadne. Tato částka stačí pro 4 člennou rodinu a nemusí se nějak extra šetřit.
|
| Drop |
|
(30.9.2015 11:24:22)
1000€ měsíčně za jídlo? Jen za jídlo bez drogerie a restaurací? To je pro dva lidi blbost.
|
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 11:28:42)
diskuterko...ja psala ze k tomu patri mesicni tramvajenka /ta stoji na osobu kolem 80eur/ atd...atd..., pisu o zdravonictvi /leky, terapeut atd../, kadernik, atd..atd...
cti to prosim cele.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(30.9.2015 9:29:29)
qweeerty,
nejsem okouzlená Německem, a dokonce se tam ani neplánuju stěhovat (leda kdyby to bylo pracovně nutné). Jen žiju v realitě. Asi jiné, než ty. Ovšem jestli chceš politovat, jak se tam máte špatně, zatímco v ČR lítají pečení holubi rovnou do úst, stačí říct.
|
| Monty |
|
(30.9.2015 9:39:33)
qweeerty,
a ty fakt víš, koho znám já? S kým se stýkám a s kolika lidmi, co v tom Německu žijí, žili (někteří se tam i narodili), jsem v kontaktu? Jseš si jistá, že čtu jenom statistiky a živého Němce jsem viděla poprvé a naposled v dokumentu z druhý světový?
|
| Monty |
|
(30.9.2015 9:49:53)
"...on je trochu rozdil mezi tim co ti rekne kamarad ze vydela v Nemecku"
qweeerty,
já nepotřebuji vidět výplatní pásku, pro mne je podstatný, jak ten člověk žije.
Včera to tu naprosto přesně popsala Termix.
Nejde o konkrétní peníze, jde o životní úroveň.
|
| Drop |
|
(30.9.2015 9:59:48)
zase ta insolvence není taková co v Ćechách, to znamená, že matka nepůjde do útulku, děti do děcáku a otec na ulici. Ale dostanou se do nějakého režimu, že budou ve svých výdajích a příjmech kontrolováni, ale zůstanou bydlet v bytě všichni společně a na základfní životní potřeby budou mít.
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 10:01:24)
Monty...no oni zijou jinak, neb nic jineho nikdy nezili. Znam lidi, co maji mesicni prijem 12 - 20 tisic eur. Maji domy sve, nekteri i dalsi k pronajmu. Presto se v rodine architekta a doktorky na sukrome klinice, nase mala naucila, co je to mit penize na uctu. A to, kdyz si holky hraly na prodavacky a jejich dcera se te me zeptala...je na karte dostatek penez? ....vytrestila jsem oci, kde na to to male dite prislo a bylo mi vysvetleno, ze jeden den mas na konte 20 tis a za tyden tam muzes byt v minusu. Ted jeji manzel stavi dalsi najemni dum. Hele, nikdy nezapomenu, kdyz tenhle nas kamarad /a ze maji opravdu velmi vysoke zivotni naklady a je to videt kam se u nich podivas, vcetne zivoniho stylu/ volal manzelovi, jestli by mu nemohl na ucet poslat/pujcit asi 15 000eur, ze mu je pristi mesic vrati.
No a muj svagr a svagrova, co neustale place jak jsou na tom mizerne a porad v minusu, ze si ani nemuzou dovolit dovolenou. Tu jim platili jeji rodice cela leta. Kdyz na ne kouknes, ziji si paradni zivot...
|
| Monty |
|
(30.9.2015 10:20:01)
qweeerty,
nejsi na správném místě. O té mizerné životní úrovni v Německu piš někam, kde si to přečtou uprchlíci. Oni pak radši půjdou třeba do Rumunska, protože komu by se chtělo třít bídu s nouzí v Německu, když může žít jako král v zemích někdejšího ostbloku.
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 10:22:50)
Monty..jenze ten uprchlik si bude porad mlit svou jako ty. Ad...pokud maji mit stejne podminky v cele eu, tak by si s tim, co by v Rumunsku dostali zili opravdu jak kralove
|
| Drop |
|
(30.9.2015 10:30:40)
já nějak nevím proč srovnáváte uprchlíka s Monty,... člověk, který se zřejmě teprve začne obtížně učit jazyk, nevíme jakého je vzdělání srovnáváte s manželským párem, kde oba jsou odborníci ve své profesi? Monty by měla s hledáním práce větší problém, ale ona by kuriozně mohla dělat klidně svoji práci pro ČR v Německu, protože stejně komunikuje přes internet.
|
| Monty |
|
(30.9.2015 10:34:35)
Annno,
no protože my přece zapojujeme modemy a vytíráme ty zaplivaný vagóny. Odborníci jsou jen ti, co už v tom Německu jsou.
|
| Drop |
|
(30.9.2015 10:44:12)
Tak já myslím, že ten kdo v Německu zapojuje modemy a jehož žena chodí vytírat vagony bude mít minimálně ti minimální mzdu, takže se jim doma sejde 1400€ a její minijob cca 450€, což je 2000€ čistého.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(30.9.2015 10:28:44)
qweeerty,
to víš že jo. Vždyť jsem ti to tu psala už včera. Manžel zapojuje modemy a já po nocích myju zaplivané vagóny, ale žiju v iluzi, že v Německu bychom si vydělali na vilu s bazénem tak do roka, max. do dvou.
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 10:20:27)
qwerty..ja to tu psala. At si najde v Nememcku praci /a jeji manzel/ za tehle platovych podminek, k tomu byt, a zkusi si v Nemecku zit. Jinak nema cenu diskutovat.
Neb tady pisou lidi co zili v Cechach a ziji v Nemecku. Kdo by mel mit lepsi srovnani nez oni? Ale Monty bez teto zkusenosti vi, ze v Nemecku by byla za vodou, zatimco v cechach je socka...
|
| Drop |
|
(30.9.2015 10:27:06)
Monty manžel by měl ale skutečně v Německu mnoho-násobně větší plat, myslím, že její muž pracuje na stejné pozici jako Qwerty manžel. Netuším jak je na tom s němčinou, což by mohl být jedinný problém.Samozřejmě, že by měli vyšší životní náklady, to je jasné, ale dvě dovolené by zvládli bez omezení. Zřejmě by si nekoupili byt, ale žili by v nájmu. Ale zase by jim zbyl byt v Ćechách, který by mezitím pronajímali a z toho platili hypo a ten by jednou mohli výhodně prodat a mít se za to líp v důchodu nebo se vrátit do Čech a z německého důchodu žít v Čechách-takhle to prostě dělá většina Čechů co odejdou do Německa.
|
|
|
|
|
| Termix |
|
(30.9.2015 10:34:02)
Já myslím, že to je marné :-D.
Hele, tak opět konkrétní příklad od nás. Rodiče švagra, Němci, cca 80 let. Ze svého důchodu jezdí na dovolené několikrát ročně. Leden a únor tráví ve svém bytě v Malaga ve Španělsku, který si pořídili z úspor v době, kdy pan pracoval. Paní pracovala jen asi 15 let a to vždy jen na půl úvazku. Nemá žádné vzdělání.
Já mám odpracováno už teď více let a to na plný úvazek. Dvě vysoké školy. Ale úspory na letní sídlo fakt nee a ani se k tomu zatím nepřibližuji.
Moje tchýně pracovala na plný úvazek celý život, důchod má 12 000. Tchán už zemřel, takže má jen jeden příjem. Když poplatí poplatky okolo bydlení, má malý byt v malém českém městě v OV, tak asi těžko bude moct ušetřit na dovolenou u moře.
Mimochodem, když jsme s dětmi byli u těch německých důchodců na návštěvě před rokem, tak nás chlebem s džemem krmili taky. Tedy děti. Ty to milují. My ostatní jedli uzeného lososa a grilovali maso.
|
| Monty |
|
(30.9.2015 10:42:14)
Termix,
je to marné. Ale je to docela zábava.
|
|
|
|
|
|
|
| Drop |
|
(30.9.2015 9:54:28)
Qwerty, ale nechceš tvrdit, že životní úroveň v Německu je stejná jako v Čechách, že?
Jinak srovnávat důchodce v čechách a v Německu je fatk docela těžký. V Čechách musíš pracovat na důchod 35 let /myslím cca, nevím přesně/, aby si nějaký dostala, žena jde do důchodu ve věku něco okolo 60 let.
V Německu ti stačí na důchod pracovat 10 let, ale jdeš do důchodu až v 67 i jako žena. A teď to srovnávej.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(30.9.2015 10:02:47)
Na důchod stačí v Německu pracovat 10 let? Nespletla jsi se? Já myslela, že naopak v Německu musí pracovat na důchod 40 let.
http://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/tid-23484/gesetzliche-rentenversicherung-muessen-alle-bis-67-arbeiten_aid_660748.html
Mit 63 Jahren darf gehen, wer auf 35 Beitragsjahre in der Rentenversicherung kommt. Abschläge sind jedoch vorgesehen.
Mit 65 darf gehen, wer bereits mit 17 das Arbeiten begonnen hat und/oder Kinder erzogen oder Angehörige gepflegt hat. Vorteil: Wer 45 Jahre Beitragsjahre in der Rentenkasse vorweisen kann, darf „auch weiterhin 65 Jahren ohne Abschläge in Rente gehen“, erklärt die Bundesregierung in ihrem Prüfbericht von 2010.
Mit 60 dürfen heute 59-jährige Frauen gehen. Eine auslaufende Schutzvorschrift gestattet ihnen den vorzeitigen Ruhestand, wenn sie 15 Jahre rentenversichert sind und ab dem 40. Geburtstag mindestens zehn Jahre eingezahlt haben. Der Preis ist happig: Abschläge von 18,8 Prozent.
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 10:08:08)
dskuterko...ona to myslela tak, ze kdyz pracujes par let, dostanes jen za tu odpracovanou cast neco. jako ta moje kamaradka...delal par let, duchod ma 150eur...
|
|
| Drop |
|
(30.9.2015 10:21:46)
diskuterko, to je právě ten rozdíl mezi infomacemi získanými z netu a z praxe, Anni už to vysvětlila,
|
| Monty |
|
(30.9.2015 10:23:42)
Annno,
samozřejmě. Protože všichni ti lidé, co jezdí pracovat do Německa/Rakouska/Anglie apod. jsou ve skutečnosti masochisté, kterým dělá dobře žít v chudobě a odříkání.
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 10:26:46)
MOnty..oni tam jezdi proto, ze jen vydelaji penize a nemusi k tomu uz platit ty naklady na zivot. Z platu zaplati jen pojisteni a dan, maji-li deti dostanou detsky prispevek a odjedou do Cech, kde s tim co vydelaji ziji spokojenejsi zivot.
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 10:33:10)
ad...a ti, co v te zemi ziji a vedi, ze se do Cech vrati, tak ti ziji sakra skrome, aby co nejvic usetrili a mohli si za to v Cechach koupit sve bydleni, co neco rozjet.
Tady takovi pracanti z Bulharska ziji treba ve stanech ci v privesech v kempech. Zrovna predevcirem mi to rikal manzel. Ci ziji v zatuchlych ubytovnach u silnice, kde jich na pokoji zije nekolik. Ti co si uz plati byt, hledaji to nejlevnejsi a snazi se to nejak vykompenzovat /treba nejakym minijobem/.
Nakupovat chodi do Netta /obcas tam vlezu kdyz neco rychle potrebuju, mam to nejbliz, ale tam to vypada jak na mezinarodnim trzisti. Nemce abys pohledal. Ale je fakt, ze tam nakoupis levneji nez v beznych marketech/. Nakupovat chodi do KIK ci ernstingsfamily /tam slysis spis jine reci nez nj/ a snazi se setrit kde se da. Restaurace? Kaficko a pokec s kamoskama ve zmrzlinarne /ci jak to nazvat/? Zapomen.
|
| Drop |
|
(30.9.2015 10:38:28)
Anni, ty jsi skutečně mimo. Kafe stojí mezi 1,90€ a 2,80€ v kavárně-když je hodinová mzda 8€, tak si někdo nedá kafe? 
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 10:43:20)
Annno...ti lide nejsou zrejme zvykli ani tyto vydaje. Radsi to usetri.
Ja v nasi brasserii zadne takove nepotkavam, ti chodi kolem. Naposledy jsem platila 14eur. Pozvala jsem kamaradku. 2x zakusek, capuccino, kafe s mlikem s jablkovy dzus.
A kdyz jsem ve zmrzlinarne, zmrzlinovy pohar s horkyma malinama stoji 4,9eur kava k tomu a zmrzlinovy pohar pro dite, k tomu manzel to same co ja, nechavame tam pravidelne cca 20 eur...
|
| Drop |
|
(30.9.2015 10:47:25)
Anni, musíš víc šetřit. Já si dám presso za 1,90€ a dětem dvě zmrzliny do plastového becheru a platím 4,10€. Zase tam nebudu sedět jen o kafi, když mi na ty děti stát posílá měsíčně cca 200 € /na jedno dítě/, to jim tedy 4x do měsíce tu zmrzlinu koupím za 1,10€.
|
|
| Monty |
|
(30.9.2015 10:48:21)
Anni,
no tak já ti napíšu, jak šetří ten rakouský důchodce (který si teda kafe v kavárně normálně dá). Šetří hlavně na energiích - my jsme byli, resp. máma, která je ročník 1950 zvyklí, že jsou energie levné, teď jsou drahé. Takže naučil mámu, jak šetřit na energiích. Šetří tak, že nejezdí autem zbytečně, garážuje ho, aby déle vydrželo, nenechává ho stát na ulici (což je ale bohužel třeba v Praze dost nereálné), nevyhazuje potraviny, nakupuje jen tak, aby se vše spotřebovalo. To je normální šetření, věřím, že to tak bude dělat většina rodin ve střední třídě i v tom Německu. Ale za ten zbytek, který ušetří, má zcela jiné možnosti než máma. Náklady platí v Rakousku, má tam dům. Tady snad nechodí ani k zubaři, i když to hodně Němců/Rakušanů dělá.
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 10:53:47)
Monty, tohle spoustu nemcu nedela....moje tchyne je jednou z nich. Ale tohle delaji moji rodice v Cechach a to je to, co tchyni porad rikam kdyz skuhra, jaci jsou chudaci. Ja uz na to jsem alergicka. Vzdycky ji pripomenu moji mamu a jeji duchod a jeji styl hospodareni. Takze moje mama ma v konecnem dusledku vic nez moje tchyne /taky proto, ze koupila byt/ a ma i na tu dovolenou 2x rocne.
nevyhazuje potraviny, nakupuje jen tak, aby se vše spotřebovalo.
|
| Monty |
|
(30.9.2015 10:57:50)
Anni,
možná, já mám víc praktických zkušeností s Rakušany.
Pro Němce máma pracuje a je fakt, že ten šetří divně - nakoupí tuny věcí v akci a pak jich půlku vyhodí, protože jsou prošlé.
|
|
|
| Drop |
|
(30.9.2015 10:54:49)
Němci šetří divně, a jednu stranu pojedou někam, kde je něco ve slevě nebo se budou hádat o nějakou cenu a na druhou stranu si objednají elektrikáře na výměnu žárovky a zaplatí mu nehoráznou sumu. To je spíš výchovou než ekonomickou situací.A nejvíc ti bude šetřit ten nejbohatší. Anni bude štvát dvacka v cukrárně za pohár a pak si koupí skříňku do předsíně za tisíc €, kterou by mohla mít za tu dvacku. Ale byla by z Ikei, no.
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 11:02:05)
Annno, me ta 20 v cukrarne nestve. Kdyby me stvala, tak ji nevydam. Penize co jsme kdy vydali me nikdy nestvaly. Ale jinak ano, v ocich me nemecke rodiny jsem sporiva. Dokonce me za sporivou povazuje i muj muz.
Ale jako jedini z te rodiny jsme nikdy nemeli problemy, kdyz nastala necekama situace a vysoke vydaje.
nez 1 eur vydam, tak ho 2x obratim, ale jsou veci, nad kteryma nepremyslim a beru je automaticky. Do toho treba patri krouzky nasi male, jeji veskere potreby ci ta cukrarna.
Jinak kdyz kdyz kupuju boty /ci cokoliv jineho a obcas proctu i nabidky kde co maji/, radsi se kouknu, jestli ty same nekoupim nekde levneji.
Jidlo nekupuju tak, abyc ho vyhazovala, ale zase kupuju potraviny kvalitni a 2x denne varim, cimz taktez usetrime dost penez. atd...atd....
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 11:06:45)
a co se tyce te skrinky...oba s manzelem milujem funkcionalismus, Bauhausstil. Takze ta skrinka z ikea by me opravdu nenadchla. Tam by me naopak stvalo, ze jsem za ni vyhodila tech 20eur...
|
|
| Drop |
|
(30.9.2015 11:09:39)
Anni, ber to tak, že z mé strany je to závist /ale taková ta přející/. Já se prostě musím násobně víc snažit, abychom vyšli, musí mít sakra větší přehled, abych věděla co můžeme zaplatit a co už ne. Celé mě to stojí mnohem více úsilí a uvažování a plánování. To už s tím nic nenaděláme.
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 11:13:05)
Annno..ale to je to co tu celou dobu srovnavame...
podle zdejsich diskutujich by jsi mela byt vysmata a za vodou, kazdy rok odletet aspon jednou k mori a disponovat svym vlastnim autem kdyz uz ne bytem ci domem...vzdyt prece nemuze byt pravda, ze by ses tam mela mit hur ci srovnatelne jako v Cechach...v Nemecku jsou prece vyssi prijmy.
|
| Monty |
|
(30.9.2015 11:16:01)
Anni,
no pokud máš pocit, že srovnáváme tohle, tak tu už druhý den ztrácím čas a měla bych jít radši proštupovat manželovi tepláky na kolenou, už je má z toho zapojování modemů dost prošoupaný.
|
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 11:23:10)
Monty..ty totiz pri tom srovnavani musis srovnavat cele spektrum. Coz ti tu ovsem velmi dobre srovnala a porovnala qwerty....
Ono...muzes mit doma nekoho, kdo je nepostradatelny v oboru, ale musis pocitat s tim, ze tech neposradatelnych v Nemecku bude asi vic nez v Cechach. Tudiz to pracovni misto vubec nemusis ziskat za 6000, ale jen za 3000. Totez muze byt s tebou.
Nebo jeste jinak...mohl by tvuj muz svym povolanim v Cechch vydelat vic penez nez ted? Mohla bys ty vydelat svym povolanim v Cechach vic nez mas ted? Pokud ano, nemuzes srovnavat svuj plat ted s platem s nejvetsim prijmen v Nemecku. I v Nemecku je konkurence /ac v urcitych oborech mensi/, ale je. Takze jestli v Cechach nedosahnes na strop, porovnej to s tim samym prijmem v Nemecku.
|
| Monty |
|
(30.9.2015 11:29:00)
"Takze jestli v Cechach nedosahnes na strop, porovnej to s tim samym prijmem v Nemecku."
Anni,
už zhruba 24 hodin tu píšu, že na tom stropě víceméně jsme.
OK, já musela lehce změnit obor, protože jsem holt udělala jednu blbost, na kterou doplácím dodnes, takže v tom, co aktuálně dělám (v jedné z těch věcí) na stropě nejsem a hned tak asi nebudu, ale už i po těch dvou letech mi klient navyšuje peníze, takže ta práce asi nestojí tak úplně za hovno.
Jenže tady se pořád operuje zapojováním modemů, tak je to těžký.
|
| Drop |
|
(30.9.2015 11:32:13)
Monty, v Čechách dobře profituje ten kdo je napojený na veřejný sektor, protože tam se nešetří. Tam tečou peníze z veřejného do soukromého proudem. Pokud bych byla živnostník, tak bych šla tímto směrem.
|
| Monty |
|
(30.9.2015 11:35:15)
Annno,
to tam ale musíš mít nějaké kontakty.
Já dělám celý život v soukromém sektoru a když už znám někoho z veřejného, tak je to většinou dost nepoužitelný typ - jo, setkávám se pracovně třeba s politiky, ale ti se mnou o kšeftech tohoto typu většinou nebaví, ti chtějí spíš něco napsat.
|
| Drop |
|
(30.9.2015 11:36:59)
Monty, kontakty dohodím, mně jsou k ničemu neboť bych potřebovala ty německé kontakty.
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 11:35:15)
Monty...jenze dost neobjektivne. ja ti napsala, at srovnas zivot v Praze se zivotem v Mnichove. A tys mi tu zacala vysvetlovat, ze tam jsou i levne najmy. Ja fakt nevim na co jsi natrefila, taky jsem ti napsala jak to s tema najmamam chodi, ale pocitej s tim, ze byt v Mnichove v normalni cvrti kde mas dojezd metrem do centra 15 minut metrem, pod 2000eur nejde. kdyz chces bydlet slusne. Ale je tam jedna cvrt, co stoji mimo Mnichov, kde ten byt je dostupnejsi...jede se kolem po dalnici, ted nevim jak se to jmenuje. Ale to co ty mas nekde v centru, pocitej +- 3000eur.
|
| Monty |
|
(30.9.2015 11:36:39)
Anni,
ne, psala jsem ti, že ve srovnání s nájmy V PRAZE to není až takový rozdíl.
Ve srovnání s Planou nad Lužnicí to samozřejmě rozdíl bude.
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 11:39:20)
Monty...ale ty neplatis najem, nebo platis? To ten v Mnichove na stejnem miste by zaplatil 3000eur najem...
takze si zrovna skrtni ty 4000eur tvych a takovou 1000 jeste odecti od cisteho vydelku sveho manzela /pocitame-li 6000eur hrubeho, muze z toho byt tak 3300 - 1000 najem/...zbyva 2300eur na cele dalsi zivobiti....zaplat z toho pojistky, povinnout tv, jizdne pokud nemate auto, pokud mate odecti vysoke pojistky na auto ktere dela bezne par set eur rocne atd...atd...
|
| Monty |
|
(30.9.2015 11:41:02)
Anni,
ufff. Ale zaplatil by ho z jiného platu.
Poměrně by to vyšlo stejně, půlka jednoho příjmu by šla na bydlení.
|
| Drop |
|
(30.9.2015 11:43:47)
to miluju tenhle argument, že v Mnichově jsou drahé pronájmy, ano jsou, ale Mnichov praská ve švech a kdo jen trochu chce, tak tam jde bydlet. A představ si, že tam ti lidi nebydlí ve stanu.
|
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 11:48:10)
Annno, znam lidi z Mnichova. Taky jednoho, co ke svemu vyssimu vydelku musel zazadat o socialni priplatek na byt. Ze sveho vyssiho prijmu to cele nedokazal zaplatit.
Nasi pratele maji take nadstandartni prijmy. On dela na vyssim poste a ona taky. Oba VS. Maji ten zmineny byt s predzahradkou, velky asi 110m2, kde plati najem neco pres 2000eur se vsim vsudy...na okraji Mnichova. Ziji spokojeny zivot, maji jedno auto /ale drazsi/ a letaji po svete a uzivaji si i ty restaurace plnymi dousky. Ale...jen proto, ze se smirili s tim, ze na ten barak v Mnichove opravdu nikdy nevydelaji.
|
|
|
| Jana Z. | 
|
(30.9.2015 12:40:47)
Monty,
diskutujes, jako tradicne, uz 15let na tomhle serveru, o nicem..
Hranice jsou otevrene, google s nabidkama prace a pronajmu je pristupny pro vsechny.
A uprimne?
Praci v kanclu bys tu tezko hledala.. Na to nemas dost dobrou nemcinu (konkurence schopnou rodilcum)a nebo chteny obor, ci jina extra, ktera vyvazi horsi nemcinu. Nejmladsi uz taky nejsi, ochotna dalsim studium? no ja myslim, ze nejsi, ale treba tu budes tvrdit neco jineho....
( a kolik ze je tomu Tvemu IT ? mozna uz taky zaspal svoji dobu).
Samozrejme, clovek kdyz se snazi, jde vsechno..
Jenze Tobe ve skutecnosti o nejaky pobyt v zahranici stejne nejde, jen dalsi diskuzni cviceni a placani si jater...
J.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(30.9.2015 12:44:09)
Jana Z - tak to je snad Monty jasné, že by teď v Německu hledala těžko práci, ne? Tady ale nesrovnáváme rodilé a nerodilé Němce. Srovnáváme situaci, kdyby Monty byla rodilou Němkou.
|
| Jana Z. |
|
(30.9.2015 12:45:46)
Diskuterka
jj, takze diskuze o hovne, jako vzdycky..
Sorry, jdu neco delat rozumnejsiho..
J.
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(30.9.2015 12:50:34)
Tak já jsem žila v západoevrposké zemi a opravdu mi tam přišlo, že i ti chudí se tam měli lépe než ta tzv. střední třída v ČR. Takže já si životní úroveň v ČR moc neidealizuji. A to, že hodně Čechů má vlastní bydlení, je historická anomálie, kdy se řadě z nich podařilo odkoupit státní nebo družstevní byty za hubičku. Takže dnes je v ČR běžné, že i lidé s podprůměrným příjmem mají často zprivatizovaný byt, na který by za běžných tržních cen nikdy nedosáhli. Proto Ti možná potom přijde, že se mají dobře. Jenže privatizace skončila a nová generace už jaksi musí platit tržní cenu.
|
|
|
|
| Monty |
|
(30.9.2015 12:51:27)
Jano,
především jsem nenapsala nic o tom, že chci jít do Německa nebo tam pracovat v kanclu.
Ale chápu, všichni schopní už tam dávno jsou a cítí se být povinni udílet nám neschopným debilům nevyžádané dobré rady.
Zajímavé je, že kdo chce, tak pochopí, co píšu (Termix, diskutérka, Annna); kdo ne, tak mi bude donekonečna podsouvat nesmysly, které nikdy v diskusi nepadly.
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 11:57:36)
MOnty, ale tak mi konecne odpovez na to co jsem se ptala...
.ale ty neplatis najem, nebo platis? To ten v Mnichove na stejnem miste by zaplatil 3000eur najem...
takze si zrovna skrtni ty 4000eur tvych a takovou 1000 jeste odecti od cisteho vydelku sveho manzela /pocitame-li 6000eur hrubeho, muze z toho byt tak 3300 - 1000 najem/...zbyva 2300eur na cele dalsi zivobiti....zaplat z toho pojistky, povinnout tv, jizdne pokud nemate auto, pokud mate odecti vysoke pojistky na auto ktere dela bezne par set eur rocne, jidlo atd...atd...no proste vsechny vydaje co mate ted.
|
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(30.9.2015 11:28:42)
Monty, tebe ty modemy nějak sebraly. Nic si z toho nedělej.
|
|
| JaninaH |
|
(30.9.2015 11:28:42)
|
|
|
| Drop |
|
(30.9.2015 11:22:16)
Anni, vysmátá rozhodně nejsem, ale u nás je to fakt počtem těch dětí a jejich věkem. To bychom z českého příjmu nedali ani náhodou. Jednu zahraniční dovolenou dáme. Auta také. Ale máme to prostě akorát.Abychom dětem koupili nové auto k 18. narozkám, což je běžný německý standard, to nedáme.
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 11:25:37)
Annno, ale tenhle status ma vetsina ceskych domacnosti...
Jednu zahraniční dovolenou dáme. Auta také. Ale máme to prostě akorát
Vetsina rodin zajede do Chorvatska k mori, druhe auto je min nakladne na porizeni. To prvni byva casto firemni.
ad...ale v Cechach jste i poridili vlasti bydleni, ne?
V Nemecku by z toho neslo poritid si urcite...
|
| Drop |
|
(30.9.2015 11:28:56)
to ti nevím zda má většina českých domácností dva auta v rodině a každý rok moře, to musí říci někdo kdo v čechách žije, já už jsem relativně dlouho pryč, možná se to změnilo v posledních letech
|
| Monty |
|
(30.9.2015 11:31:01)
"...to ti nevím zda má většina českých domácností dva auta v rodině a každý rok moře"
Annno,
nemá, pokud těmi auty nemyslíš nějaké plečky za 10 tisíc.
|
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 11:31:16)
Annno, vetsina lidi kolem me /a ted me napadla jen skola a skolka/ to tak meli. Ale to prvni auto bylo prevazne sluzebni.
|
| Drop |
|
(30.9.2015 11:35:23)
no já když jsem odcházela z Čech, tak profil mých kamarádek byl takový, že jejich manželé vydělávali měsíčně v milionech korun nebo to byly úplné socky,z těch socek už nejsou socky, jedna je v Kanadě, druhá v Dánsku. Některé z těch nebohatších vyměnili manžela za chudší model, ale stále se mají velmi dobře. Velmi nadprůměrně dobře na české poměry, ale to jsou vyjímky.
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 11:37:59)
Annno, no a jak jsi zila v CR ty?
|
| Drop |
|
(30.9.2015 11:40:40)
Anni, luxusně. Ale pracovala jsem a o první dítě se mi starala máma, nebyla jsem s ním vůbec doma, hned jsem šla do práce.
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 11:44:23)
Annno...chapu tedy dobre ze ses vzdala sveho luxusniho vydelku za zivot s detmi. Manzel by vas zrejme neuzivil a tak sel tam, kde dostal vic...
Kdybys ale zustala v praci a manzel by pridal tu svou...kde by se vam zilo lip?
|
| Drop |
|
(30.9.2015 11:51:00)
žije se mi líp v Německu, protože kdybych měla zaplatit dětem studium němčiny a angličtiny na takové úrovni jakou mají tady, tak bych na to dala významnou část svého platu. To že děti budou mít německé školy jim otvírá pracovní trh o 80 mil. obyvatel, vlastně ještě další země k tomu, minimiálně Rakousko, ale i další. Máme všechny sociální jistoty, kdyby se něco poto plus zdravotní péči, na které se my dvě shodneme /na jejím hodnocení/. Akorát já osobně nemá to cash flow, jaké bych si představovala, spíš na jaké jsem byla zvyklá. V tom se shodnu s Monty.
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 11:55:33)
Annno...takze to je to co jsem psala...ty lidi tam hlavne drzi socialni jistota, ze kdyz se neco poto, tak se o nej stat postara se vsim vsudy. Dokonce i v tom pripade, kdyz bbude mit duchod 150eur a min. A pak zdravotnictvi.
Ten jazyk ted do toho nepocitam, tak to holt je, kdyz zijes v cizojazycne zemi.
|
| Drop |
|
(30.9.2015 11:59:23)
ale i ten jazyk je důležitý, kdyby Monty manžel měl německou školu stejného druhu jako má českou, tak má plat min. 3x vyšší, na stejné pozici a tom to celé je. Sice při vyšším nájmu, ale stejné ceně potravin a bot.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(30.9.2015 11:42:37)
Annno,
většina mých kamarádek jsou zřejmě socky, i když jsem si myslela, že jsou střední třída.
Dvě auta v rodině má jedna, z toho jedno je manželovo služební, bydlí na venkově ve vlastním domě a manžel má tři zaměstnání, resp. dvě a k tomu hospodářství.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Drop |
|
(30.9.2015 10:41:27)
jinak v Německu můžeš nakoupovat potraviny v Nettu, Aldi, Kauflandu a Rewe. Základní potraviny stojí všude zhruba stejně, pak jsou extra buřty, luxusnější je Rewe. Nic víc luxusního v Německu neznám. Němci nakupují všude, podle toho, kam jsou zvyklí.
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 10:44:48)
Annno, u nas Rewe neni nejdrazsi....drazsi mi prijde Famila ci Edeka.
|
| Drop |
|
(30.9.2015 10:49:19)
Family neznám a Edeka - máš pravdu, ta je drahá, protože je v každé prdelce a má tím pádem obrovské provozní náklady, aby ufinancovala i ty malé provozovna. Tam ale chodím jen když něco zapomenu, ne na velký nákup.
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 10:54:45)
Famila je severonemecka, dle me krajova. Tady v kazdem meste.
|
|
|
| Drop |
|
(30.9.2015 11:00:02)
no to tak asi je - proto je na Edece vždycky ještě napsaný jméno toho, kdo to provozuje
|
|
|
|
|
| Drop |
|
(30.9.2015 10:50:43)
Olgavo, jo Edeku jsem zapomněla. Tu beru jako nouzovku.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(30.9.2015 10:33:20)
"...oni tam jezdi proto, ze jen vydelaji penize a nemusi k tomu uz platit ty naklady na zivot."
Anni,
vážně? A ti, co tam žijí, tam bydlí v parku pod stanem?
Podívej, mám dvě hodně blízké kamarádky, co se po x letech v cizině vrátily do ČR. Pravda, nebylo to Německo, ale Rakousko a Anglie. Obě tam žily, řadu let (konkrétně 12 a 6). A oběma se návratem do ČR drasticky změnila životní úroveň. Náklady nenáklady. Ale podle tebe samozřejmě lžou, jak jinak.
|
|
| jak |
|
(30.9.2015 10:47:28)
Monty tak to jdi zkusit. Termix, tak nevim. Letni sidlo ma dost Cechu, chalupu. My mame vik. Byt v Liberci a pulka tech bytu je koupena lidmi z Prahy na vikend. Monty, me je lito, ze Te to tak zere.
|
| Monty |
|
(30.9.2015 10:53:56)
Olgavo,
a proč bychom měli?
Ad jedna, já bych si Německo nevybrala, když už bych se chtěla stěhovat v rámci Evropy. Přestože ho mám ráda. Kdyby to bylo nutné - tzn. přišla nějaká konkrétní nabídka - tak možná.
Ad dvě, tak nějak bych radši, abychom se měli v Čechách tak, jako v Německu - když tu zůstanou jen zapojovači modemů, tak ten kapitalismus asi nevybudujeme. Je to sice hloupý idealismus, protože jsme si tu už rozesrali, co šlo, ale naděje umírá poslední, což znamená, že ji nikdo z nás nemá šanci přežít.
|
| Drop |
|
(30.9.2015 10:57:56)
Monty, cesta k ekonomické prosperitě ČR je rapidní zvýšení minimální mzdy. Jinak se ten stát nehne nikdy nikam a bude si z něj německý/rakouský podnikatel dělat manufakturu /takovou evropskou Čínu/.
|
| Monty |
|
(30.9.2015 11:09:02)
"Proto proste v CR ta mista tech vysoceplacenych ajtaku ani nejsou."
Olgavo,
bingo!
A nejsou ani v mém oboru, protože všechna velká nakladatelství, která tu ještě fungují Čechům nepatří a sloučením několika nakladatelství do jednoho zanikne celá řada pracovních míst, o která bych se teoreticky mohla ucházet. Malá nakladatelství na tyto pozice vůbec nemají peníze.
|
|
|
|
|
|
|
| Termix |
|
(30.9.2015 11:06:51)
Ve Španělsku u moře? Kam si několikrát ročně zaletí?
Holky, já nejsem závistivá. Mám za sebou tolik věcí, že jsem moc šťastná za to, co mám teď a jak žiju teď. Vím, že vydělám dost na to, aby moje děti měly všechno potřebné. Každý rok se koupou v moři, každý rok lyžují v Alpách. Ale prostě životní standard, ať už to chcete a nebo nechcete přiznat, je prostě v Německu fakt jiný. Když porovnáte stejné kategorie, tak prostě je to jinde.
Mmch, nedávno jsem byla v Německu a v jednom botovém outletu nedaleko Legolandu jsem pořídila dětem v součtu osm párů bot za cenu celkem 160 EUR. Boty zimní a jarní, vše pouze značky Richter a Superfit. Tady, i kdybych opravdu jen sháněla slevy, tak nemám šanci. Já prostě jezdím cíleně tam. A to nejsou zdaleka jen boty. Takže i s mým českým příjmem je pro mě nákup v Německu levnější.
|
| jak |
|
(30.9.2015 11:34:14)
Monty, ty ses toho modemu nejak chytla. Hele v Ceske Pojistovne nabiraji It stale. At to jde muz zkusit...
|
| jak |
|
(30.9.2015 11:35:39)
Ad auta, zase. V nasi obyc ulici maji dve vsichni.
|
| Drop |
|
(30.9.2015 11:42:24)
"Jak" já ti vyfotím auta gymnaziálních studentů tady u nás na parkovišti. Bude to tak srovnatelné s parkovištěm lékařů před fakultní nemocnicí, když mezi nimi nezaparkuje nějaké sestřička.
|
| jak |
|
(30.9.2015 11:52:10)
Anno, nepotrebuju. Vidam nase parkoviste v Nemecku. skoda, Bmw, Saab, a pak mala auta Vsech znacek. Ja porad nechapu, co Monty tak rozporuje. S muzem ziji v Praze, jsou dva, jen jedno dite.. Vetsina lidi by v jejich domacnosti zajasala.
|
| Monty |
|
(30.9.2015 11:55:17)
jak,
to nevím, kdo by jásal a nad čím. Možná ten opravdový zapojovač a uklízečka na nádraží.
|
|
| Drop |
|
(30.9.2015 11:56:48)
"Jak" v jaké německé zemi? Tady v létě mají studenti kabria, v zimě čtyřkolky.
|
| jak |
|
(30.9.2015 11:58:41)
Anno v Hamburku.
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 12:01:18)
no u nas jsem si taky nevsimla ze by deti jezsili cabrio ci ctyrkolky...
jako jezdi, muj synovec obcas v otcove aute. Ale to auto je sluzebni. Stejne tak stejne hezky vypadajici auto me svagrove. Taky sluzebni...
|
| Kudla2 |
|
(30.9.2015 12:03:11)
k čemu přesně je dobrý, aby gymnaziální (tudíž většinou nezletilí) studenti měli auto? 
Nota bene pokud v místě funguje slušná veřejná doprava jako u nás?
|
|
|
|
|
| jak |
|
(30.9.2015 12:03:21)
Monty, jenze ta auta, to je dane Prahou. U nas kus za Prahou fakt lide maji 2 auta normalne. Hypoteku. U nas v ulici Toyota+ oktavka. Bmw a audi. Ford a citroen. Superb a Golf. Pulka lidi zivnostnici. Ja mam Insignii a menim na Superba. Vsichni hypoteku od 15 do 30 tisic. Domy v hodnote 5-7 milionu. Ale ti lide ziji normalne... Se opakuju. Odpoledne jdeme s detma ven do lesa..
|
| JaninaH |
|
(30.9.2015 12:06:30)
Jak,
to Monty popisuješ průměrnou českou rodinu, nebo proč to píšeš?
|
|
| Monty |
|
(30.9.2015 12:07:28)
jak,
ony jsou v Praze dražší auta? Já myslela, že stojí všude plus mínus stejně - tedy nová, ojetiny jsou možná na venkově levnější. Nevím, píšu MOŽNÁ.
Navíc nemám známé a kamarády jen v Praze a většinu rodiny mám úplně mimo Prahu.
|
|
|
|
|
|
|
| Inaaa | 
|
(30.9.2015 11:40:20)
Jojo, já nakupuju ve Švédsku, protože to umím a vím kam jít,boty, brýle,hodinky atd...za co bych dala tisíce, tam poridim za pár korun, ale ne v normálním obchodě, tam by to drahé bylo. Ale za ta léta už to mám vychytane.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(30.9.2015 9:45:43)
"...ale ty proste prectes na internetu, ze prijem it vyvojare je 6 tis"
Olgavo,
o vývojáři jsem nic nepsala.
Hledala jsem pozici, která je TADY V ČR hodnocená cca 100 tis. brutto a nehlásí se na jedno místo padesát lidí a víc, protože těch lidí obecně je málo... jenže je taky málo těch míst.
To samé platí v mém původním oboru. Já bych to tedy v Německu dělat nemohla, ale hypoteticky, kdybych byla Němka, tak je to stejná situace, s tím rozdílem, že v tom mém oboru se točí podstatně míň peněz. Aspoň tedy v ČR, ale v Německu to taky není tahoun průmyslu.
|
|
|
|
|
|
| jak |
|
(30.9.2015 9:31:25)
Monty, moje mama nepracuje uz cca 10 let, tata je pracujici duchodce. a ziji krasne.
K mori leti mama s jeji kamoskou duchodkyni, co zije sama... Vetsina lidi ma nejaky splaceny byt, nemovitost. Ja bych to nevidela tak cerne...
Ano, Nemci se maji lepe, ale vetsina vazne pocita.. Kdyz se bavim s kolegy, moc jich nejede lyzovat, rikaji, ze je to drahe a daleko...
Me prijde, ze se hrozne uziras tema prachama... tim pocitem, ze jich mate malo..
|
| Monty |
|
(30.9.2015 9:36:11)
jak,
jistě, většina počítá. Ale je to trochu jiná matematika. Ono i v tom šetření je jistý rozdíl, i když tady by mi jistě dámy napsaly, že ne, že je to v Německu úplně stejné, ne-li horší.
A jo, máš pravdu, nejsem spokojená s tím, že se už šest let nedokážu příjmově vrátit na úroveň, kterou pokládám za přiměřenou. Možná bych si měla zvyknout, ale spíš to snáším čím dál hůř.
|
| jak |
|
(30.9.2015 9:42:56)
Monty, ale tak se uplne blbe drasas. Zbytecne. Je to asi o nastaveni.
Psala jsi o IT. Nas nemecky It jezdi Oktavkou a jednou za rok jede nekam k mori. Holky na me pozici berou cca 3000 Euro, ja beru v prepoctu neco nad 1500 Euro. Ale pocitame vsechny... Nepocita vedeni nasi firmy, 3 lide ziji singl, nemaji deti. Ti se maji asi tak jak Anni... Jen ziji jinak, obecne. Jsem tam dost casto a uz se zname dlouho, bavime se o detailech...
Muj tata delal a delat IT, ale v nejvyssich pozicich, tam je srovnatelna zivotni uroven s Anni treba. A v Praze je takovych lidi hodne, jen bys to do nich nerekla..
|
| Monty |
|
(30.9.2015 9:48:38)
jak,
už jsem psala níž - je počítání a počítání.
To jen na Rodině se drží nějaká zvláštní iluze, že mít peníze rovná se bezmyšlenkovitě je vyhazovat za každou pitomost, kterou uvidíš.
|
| jak |
|
(30.9.2015 9:50:03)
a co teda vnimas jako pocitani? Nejak to nechapu. Kazdou pitomost si snad zase vetsina lidi nekoupi.
Pisou Ti holky o zivote beznych nemeckych duchodcu....
|
| Monty |
|
(30.9.2015 9:59:41)
jak,
řekněme, že prakticky pro každou příjmovou skupinu je něco drahé.
Rozdíl bude v tom, jestli je pro tebe drahý tričko z H+M nebo od firmy Guess.
To, že je v ČR tzv. střední třída v kategorii, kdy je pro ni drahý to tričko z H+M mi fakt nepřijde jako super životní úroveň.
Podotýkám, že střední třídou nemyslím lidi s příjmy, jaké popisuje Anni, ale rodinu, kde mají oba pracující statisticky průměrný a LEHCE nadprůměrný příjem. To není 200 tis. hrubého.
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 9:42:08)
Monty..v cem vidim velky rozdil a chapu, ze ti lide jsou tu, jsou socialni jistoty. Ten clovek vi, ze kdyz bude nejhur, ze se o nej stat postara, ze ho nenecha chcipnout hlady. Ze mu zaplati byt, da mu penize na zivobiti a prispeje mu v mnoha dalsich vecech. A taky je zde lepsi zdravonictvi. Jak v tom zakladnim /hrazenem kasou/, tak v tom specialnim.
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(30.9.2015 10:17:33)
ale pochopila, jen to vidím jinak. Rodiče mám v důchodu taktéž.
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 0:21:01)
Monty..ale to nemas pravdu. Mesicne jsem z toho davala v cechach stranou 4000eur...v te dobe byla i lepsi dan /byl to ten strop a kdyz jsi ho dosahla, neplatila jsi dane/
A to jsme letali 1x v roce k mori /poduim-zima kanary/, v lete skoro mesic s nasi lodi na mori, na jare italske aply. Hotely pod 4* nesly. Jedno auto bylo moje, druhe sluzebni. Najem asi ve 150m2 byte byl 15tis. se vsim vsudy. A na jidle jsem nesetrila nikdy.
Ad..dalsi byt v Nemecku. To jsme jeste nemeli letni byt u jezera, ale na druhe strane jezera se zahradou.
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 0:25:01)
zensky...hodin jak na kostele...uz jsem davno mela byt v posteli nebo rano nevstanu
Preji krasne sny vsem...
|
| NovákováM |
|
(30.9.2015 0:30:08)
i já, ale zítra.. hurááá spím :-D
Dobrou
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.9.2015 0:27:09)
Monty,
133 tisíc je ale hrůza peněz, to už bys musela bejt jo mizernej hospodář, aby sis z toho neušetřila nějakou rezervu.
Proč by nutně museli automaticky svoje výdaje navýšit tak, aby si žádnou rezervu neudělali? Musej si opravdu okamžitě koupit na dluh velkej barák a velký auto, nejlíp co největší a tak, aby si to našponovali na maximum?
Dejme tomu, že si vezmou hypotéku na byt 3 nebo 4 plus 1, ať nežeru, tak to nebude víc než 30 tisíc, spíš míň.
Nechápu, co je to "auto pro tuto příjmovou skupinu", auto si snad vybírám podle toho, jaký mi vyhovuje, a ne podle toho, co by se pro mě dle názoru někoho jiného (koho?) hodilo.
Zkrátka pokud někdo není schopen s touto výší příjmu slušně žít a zároveň ještě dost ušetřit, tak si pomyslím něco nepěkného o jeho finanční gramotnosti. Kdo normální rozhází plnýma hrstma okamžitě všechny svoje příjmy bez ohledu na jejich výši?
|
| NovákováM |
|
(30.9.2015 0:35:32)
asi ti, co musí "s vlky býti".
prezentace, možná i potřeba.
No ne moje. V nějakém podnikatelském prostředí budeš nula s blbou kabelkou nebo hodinkama. Tak já ta nula.
V některých zaměstnáních musíš mít krom dress code ještě odpovídající doplňky, ale to povětšinou je součástí mzdy, firemního kodexu a hlavně ti to zaplatí, asi jako uniformu, či firemním bonusem.
|
|
| NovákováM |
|
(30.9.2015 0:39:23)
a jinak jo jo a jo...
lahví mám plný dům. Občas některého klienta vyprovokuji, že raději květinu.
Nemohl by mi některý klient přinést kalendář, propisky nebo diář?
Ještě by mne nadchl, kdyby hodinky :-D
A kdyby se mu nelíbilo naše auto, že špatně reprezentuji.. to by mne opravdu potěšil.
Nechce někdo slivovici, hruškovici, meruňkovici? P.s. daruji za odvoz a chemický rozbor. Nerada bych někoho zabila či oslepila nevhodným darem.
|
| jak |
|
(30.9.2015 6:28:38)
ale Monty, ze 133 Ti zbyde. I kdybys mela hypoteku 30 tisic mesicne, 20 dala za jidlo a 30 za dalsi veci... Ja nevim, na neomezene cestovani ma prostredky promile lidi a Ti vetsinou nemaji cas...
|
|
| Drop |
|
(30.9.2015 8:06:41)
Terezko, propisky, diář a kalendář ti ráda poošlu, manželova firma generuje tuny těchto blbin každý rok a nemáme to už komu dávat.
|
|
|
| Monty |
|
(30.9.2015 8:47:28)
Kudlo,
ty asi nečteš, co píšu.
Ze 133 tis. se dá slušně žít a ušetřit tak 30 litrů měsíčně, ale není to příjem, který ti umožní životní úroveň, kterou popisovala Anni. Prostě je to bez jachty a letní byt až časem, za pár let šetření.
|
| petluše | 
|
(30.9.2015 8:53:20)
Monty, pokud máte velký potenciál, proč to nezkusit? Vrátit se můžete vždycky. Zkusite, uvidite.
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 0:08:02)
ale Monty ja nejsem dobry priklad na srovnavani. Takovych jako my je tady sice podle me dost /tady u nas, ale nas kout je nedotceny krizi a platy tu jsou pomerne celkove dost vysoke/, ale to neznamena, ze je to tak vsude v celem Nemecku.
To musis srovnat s nekym, kdo ma ten bezny plat a zna i bezne platby.
ja uz na zacatku psala, ze ja tohle s vama delat nemuzu.
|
| Monty |
|
(30.9.2015 0:10:12)
"To musis srovnat s nekym, kdo ma ten bezny plat a zna i bezne platby."
Anni,
ano, to já právě srovnávám a vychází mi z toho, že jsme proti Německu socky.
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2015 0:13:49)
Monty, no to bych nerekla, ale holt je ta ekonomika v Cechach nekde jinde.
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(30.9.2015 0:09:37)
nenapsala, že je to v EUR?
to byl vtip a i kdyby nebyl, já nechápu, proč by se v přepočtu nedalo -
utratit měsíčně půlku a zbytek investovat, nebo nějak zhodnotit.
Monty, chápu, - to, co jsem psala níže.
Ale v dobách, kdy byl náš příjem podobný - 80-130 tisíc CZK měsíčně, tak jsme prostě utratili to, co nás bavilo, zbytek ukládali. Je to 10 let.
Co nás bavilo bylo tak 15-20 tisíc měsíčně, když jsme se rozšoupli, tak 30.
Nám prostě zbývalo 70-100 tisíc měsíčně. Za rok.. za dva a dál, docela dost peněz.
|
| Monty |
|
(30.9.2015 0:11:09)
Terezo,
a bydleli jste pod stanem?
|
| NovákováM |
|
(30.9.2015 0:19:07)
Ty velmi dobře víš, že dlouhodobě ne :-D
jinak já tě chápu.
Jen... s touhami po cestování a s Vaším příjmem, bych se cítila asi příjmově nedostatečná, potřeby neuspokojeny, ale napsat jsem, že jsi chudá.. to mi přijde jako kopání do kobry.
Ale jsou to tvé pocity, rozhodně na ně máš právo a přestanu rýpat.
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(29.9.2015 23:59:45)
Často píšeš, jak jste chudí.
Já tomu věřím, protože jsi také psala, že na pokrytí základních potřeb potřebujete tak 100 k měsíčně, když základní potřebou je cestování.
Pokud jsem to pochopila nesprávně, tak promiň.
Ale chápu potřebu. Jen, - to v ČR asi budete chudí ještě asi docela dlouho, i kdybyste měli příjmy více než nadprůměrné.
|
|
|
|
| Termix |
|
(29.9.2015 23:53:48)
Jsem se nejdřív lekla, že fakt něco nechápu :-D. Pak jsem pochopila  .
|
|
|
|
| Monty |
|
(29.9.2015 23:47:44)
Kudlo,
a co je to v ČR "střední třída"?
Můžeš to definovat aspoň přibližně, v nějakém rozpětí?
Mmch., opravuji, znám dva lidi, co by si mohli dovolit to, co popisuje Anni, ovšem ten druhý je starý mládenec bez závazků. Když počítám jen ty, co znám osobně, ne klienty, se kterými jsem kdy pracovala, těch znám pochopitelně víc.
|
| Kudla2 |
|
(29.9.2015 23:51:50)
Monty,
já nevím, nakolik ta moje definice bude odpovídat skutečnosti, protože bude čistě pocitová.
A pocitově by to pro mě odpovídalo cca od 40 t čistýho měsíčně pro 4člennou rodinu.
|
| Monty |
|
(29.9.2015 23:54:32)
Kudlo,
čili 1480 Euro.
Fakt myslíš, že dva pracující ve STŘEDNÍ TŘÍDĚ mají měsíční příjem 1480 Euro?
|
| Kudla2 |
|
(29.9.2015 23:57:21)
MOnty,
a to myslíš v Německu nebo v Čechách?
Nějak se v tom začínám ztrácet.
Já se bavím pořád o Čechách, o Německu nemám relevantní informace.
A ptala ses mě na můj názor, nikoli na objektivní skutečnost.
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(30.9.2015 0:03:48)
v ČR je střední třída počítána statisticky.
Příjem střední třídy, prostě příjem, děleno počtem ekonomicky aktivního a pak kráceno neaktivního obyvatelstva.
Na tabulky Martině sahat nebudu, ty umí líp,
hodnotí se majetek, příjem, výdej, spotřební koš...
ovšem vše se průměruje, takže na tak 30-50 lidí na nejnižší platové třídě připadne jeden z dozorčí rady PRE, případně jiných energetik, + parlament atd.
podobně majetkově, mnoho utajeno etc. :-D
|
|
|
|
|
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Den koní na Edenu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)