| anexa | 
 |
(2.9.2015 17:54:27)
když ředitel nepovolí kolo u školy, což tedy nechápu, protože kola vidím u škol naprosto normálně, nemůžete jí koupit nějakou plečku, kterou si bude zamykat např. u nějakého obchodu, úřadu nebo co tam poblíž má?
|
| zerat | 
|
(2.9.2015 19:01:34)
Anexo, myslím, že kolo stejně nevyřeší problém - jezdila by na kole i v zimě? 
|
|
| Limai | 
|
(2.9.2015 19:46:16)
Myslím že nejlepší nápad bude chodit k té spolužačce.
|
| zerat |
|
(2.9.2015 19:58:50)
Limai a fakt myslíš, že by ji někdo ráno vyhodil kdyby čekala někde v prostorách chodby u tříd? Spolužačka může onemocnět, odjet na hory, holky se mohou nepohodnout... Měla bych vymyšlenou i náhradní variantu...
|
| Delete | 
|
(2.9.2015 20:17:34)
zerat,
to si piš, že vyhodili. Protože nikdo soudný si na triko nevezme dítě bez řádně vykonávaného dozoru  .
U dětí v rámci povinné školní docházky je to fakt o strach. I "blbé" uklouznutí na schodech v takovém případě znamená velké problémy pro školu plus pro osobu, která má to nehlídané dítě "na svědomí" (takže někdo, kdo to dovolil, nebo někdo, kdo o dítěti věděl a nechal ho tam, nebo někdo, kdo měl dozor a netušil, že se mu tam někde nějaké dítě zašilo).
Představ si požár a dítě, které nikdo nehledá, protože tam podle papírů nemá být.
Jo, každý si jistí svoje pozadfí, ale byla by chyba to nedělat. Tohle jsou věci, které se dějou a zůstávají po nich nikdy nezhojené rány.
|
| zerat |
|
(2.9.2015 20:51:40)
Delete, přijde mi to strašně smutné. Pokud je škola spádová i pro osady a okolní vesnice, pak bych očekávala od školy opravdu snahu a vstřícnost pomoci. Přemýšlím, kde to můžou Limai bydlet, že odtud jezdí ráno jen jeden autobus a dumám, jak to vlastně u Limai dělají když na malé vesnici nemají auto, to mi tak nějak přijde jako šílená kombinace "díra" a bez auta Limai chodí do práce nebo je doma?
|
| Stáňa * | 
|
(2.9.2015 21:04:52)
Delete,
s těmi dozory mi to příjde šílené.
Pokud vím, tak u syna ve škole to není. Učitelka (3. třída) chodí domů po obědě. Několikrát týdně vede kroužek mimo školu, takže by to ani neměla jak dělat.
Jejich učitelka v první a druhé třídě chodila taky stopro domů kolem oběda.
Přípravy pro děti dělají obě doma.
U nás na škole je naštěstí školní klub, ale je to jediná škola z deseti ve městě, která ho má. Proto jsme syna na tu školu dali, neb bydlíme na vesnici a pracujeme ve městě.
K Limai, u naší školy ve městě žádná pekárna není. Blízko je ale Albert, který otevírá v osm a tam je pizzerie, která otevírá ve stejnou dobu. Cca 1 km je malá pekárna, která otevírá kolem šesté.
Spolužáky blízko syn teda taky nemá. Popravdě, nevím, jestli bych chtěla, aby u mého syna bylo v naší nepřítomnosti v bytě jiné dítě, pokud bych neznala blíže rodiče.
Takže za mě zjistit, co je v blízkosti v té době otevřeno.
Zerat, bydlení ve vesnici s jedním autem a školou v jiné vesnici znám velice důvěrně, prožívali jsme to u staršího syna. Na autobus a od něj ho vodili v první třídě tchánovci, pak jsem byla na mateřské. Ale bylo to celkově hrozné. Pak jsme pořídili druhé auto a všechno lépe zorganizovali. Včetně školky a pak školy mladšího dítěte ve městě.
|
| Delete |
|
(2.9.2015 21:52:23)
Stáňo,
za školním klubem téměř vždy stojí právě obec. Nemusí to být tak, že je pracovník přímo obecním zaměstnancem, ale někdy obec vyčlení finance na jeho plat.
Je to hodně o nadšencích na správných místech.
Plus o tom prostoru.
My máme "sborovnu" prvního stupně v kabinetě. Představ si místnost 3 x 5 m (možná 6), po obou stranách regály až ke stropu s pomůckami a potřebami pro celý první stupeň, mezi nimi jeden rozkládací jídelní stůl pro 6 osob, u kterého nás sedá při poradách pravidelně 11, ale dneska s angličtináři a vedením 16 (no dobře, já a kolegyně jsme seděly na parapetu okna, blíž ke dveřím už nebylo místo  ). V záloze už je jen sborovna druhého stupně a ta padne nejpozději s přechodem současných třeťáků na druhý stupeň.
Na mém minulém působišti klub byl a bylo to naprosto super. Od té doby o tom dost přemýšlím, promýšlela jsem to na místní základce, když tam chodily moje holky, promýšlím to i na tom současném působišti...ale jsem na to málo tahoun, ta energie už prostě není, a to ani pro případ, že by to šlo bez odporu. A že by se odpor z různých míst objevil, je jistota.
Jo a kolegyně (jediná s malými dětmi z prvního stupně) dostala přidělenou knihovnu a do konce září musí zpracovat evidenci všech knih, která buď nikdy neexistovala, nebo už se tím dlouho nikdo nezabýval. Jediný, kdo se nabídl, že jí pomůže, jsem byla já (druhá se školou povinnými dětmi) a kolegyně, která dojíždí hodinu a každý den má co dělat chytit vlak ve tři. Druhá možnost byla nechat v tom tu kolegyni plavat samotnou, protože bezdětnému vedení, které tyhle věci přiděluje, nedochází, jak drahý je ten čas, no a ostatním je to buď jedno, nebo jim to nedochází taky.
|
|
|
| Delete |
|
(2.9.2015 21:10:17)
zerat,
jak je na tom Limai s prací, to nevím.
S tím autobusem to celkem chápu, od nás jede autobus také jen jednou za hodinu a to oběma směy, kam holky dojíždí. Řešíme operativně, nejvíce tím, že je vozíme až na ty přípojové, všechny totiž musí přestupovat.
Je to všechno smutné, ale tohle se nedá moc řešit na úrovni školy, to začíná u zákonodárců, pokračuje to přes ČŠI, končí to u zřizovatelů.
Ředitelé se snaží vyhovět všem předpisům a učitelé už jen poslouchají a snaží se neskončit u soudu (nechci psát v kriminále, protože tam se dostaneš asi jen při úmyslném činu, ale ty soudy a šrámy z toho, že si nějaké dítě ublíží, to člověka většinou zničí i tak  ).
Někde ve škole bývají kluby, na ráno i odpoledne, ale to bývá aktivita mimoškolní, třeba od obce (takže člověk tam dohlížející je zaměstnancem obce) a škola jen poskytuje prostory a je to nějak smluvně ošetřeno. Jinak buď nadšený dobrovolník, který si těžce odskáče první průšvih, nebo zpruzený nařízený dohled. Kdyby jich alespoň nebylo tolik...já jsem třeba takhle loni vypomáhala družině tím, že jsem si svoje prvňáky jeden den v týdnu nechávala o hodinu a půl déle...letos už nedávám ani ten kroužek . Nejhorší na tom je, že je to fakt zabitá hodina, kdy většinou sedíš (nebo stojíš) někde, kde nemůžeš absolutně nic dělat, jen tam prostě jsi.
|
| Stáňa * |
|
(2.9.2015 21:17:27)
Delete,
u nás je pán ve školním klubu určitě zaměstnanec školy, protože někdy má i regulérní družinu.
Za školní klub jsem opravdu ráda, bez něho vůbec nevím, kam by syn chodil do školy, abychom kombinaci "malá vesnice bez školy + práce ve městě + mizerné spoje" zvládli.
|
|
| zerat |
|
(2.9.2015 21:36:43)
Delete, jak to tu čtu jsem strašně ráda, že jsme se zadlužili více a šli jsme bydlet do malého městečka a ZŠ máme nedaleko, takže když holka vloni řešila, kam jít ve volné hodině když nechtěla být v šatně... jezdí do školy na koloběžce (ta nikomu ve škole nevadí) a ve volné hodině jede domů vyvenčit psa... ani si nepředstavuji, jak bych snášela, kdyby domů jít nemohla
|
| Delete |
|
(2.9.2015 21:57:26)
zerat,
já jsem ještě předloni brala k sobě domů dcer kamarádky, aby měly kde být, než jim pojede autobus .
A to jsme malé město, žádná vesnička.
Plus mi tu ty holky přespávaly, když třeba ráno odjížděla třída někam na exkurzi apod.
Než jsem našla práci, chtěla jsem si takový soukromý klub pro bezprizorní děti založit. Třeba ve spojení s dopolední hlídárnou pro prcky....Jenže já holt nejsem podnikatel, nedokážu své nápady realizovat bez podpory a sdílení s někým dalším. Jak jsem psala, nejsem tahoun (ani nemám tah na branku, jak se říká).
|
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(2.9.2015 20:53:02)
Delete, promiň, ale tady jde o normální neochotu někomu vyjít vstříc. Dobře - nechceš mít cizí dítě ve třídě, ALE je spousta možností, které by udělat šly, pokud by byla ochota na druhé straně. Přijde mi, že Limai má v tomto případě opravdu komplikaci a já bych taky nechtěla nechat dítě někde venku u stánku s buřtama a svařákem třeba v půlce února. Nikdo nechce po vedení školy vpustit dítě do školy v šest ráno.
Tedy já nevím, ale u nás ve škole i školce jsou ředitelky tak vstřícné, že vůbec nepochybuji o tom, že by na nějaké řešení přišli.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(2.9.2015 20:59:27)
To všechno chápu, ale proč nemůže sedět v té němčině, někde vzadu si číst nebo koukat do mobilu.
|
| Delete |
|
(2.9.2015 21:30:05)
Inko,
protože v tu dobu papírově nemá výuku, tudíž za ni škola nemá zodpovědnost. Pokud by se v tu dobu něco stalo, jde to před soud. Pohjišťovna odmítne platit bolestné, protože to dítě tam nemělo být, nebo vymáhá bolestné po škole, má to i následky na další pojistné (spoluúčast, vyšší pojistné, zrušení smlouvy, protože nebyly dodrženy podmínky smolouvy....).
Ale jak jsem psala, rodič má právo požádat a škola je povinna ten dohled zajistit (ale já ten zákon nečetla, teď už cituju našeho ředitele, který se v předpisech vrtá rád).
Takže ta cesta tam téměř jistě je. Jen někdy nestojí za to ji využít, protože to znamená prokázat, že ten nárok máš a pak je to boj dvou milovníků předpisů. Prostě vzít aktuální znění konkrétního zákona, ukázat konkrétní paragraf, vymoci si nárok a čelit naštvanosti protivníka, jehož naštvanost pramení z naštvanosti těch, na které musí tuhle povinnost hodit.
Něco jiného je, když jde o třeba dvacítku dětí, které čekají na autobusy, kroužky, odpoledku....vopruz je to taky, ale už to není jen jedno dítě, které pobere čas jednoho dospělého.
Já taky jako dítě dojížděla, navíc jsme byli třída složená z celého okresu, někdo dojížděl ráno i hodinu, jezdilo se na sedmou i na devátou podle potřeby a nikdo za naše rodiče neřešil, jak si to zařídí. Auto tehdy rozhodně nebylo tak časté jako dnes, vlastně autem nejezdil nikdo. O poledních pauzách jsme také nesměli být ve škole a nikdo neřešil, že je venku -20 °C. Žádný nárok na dohled nad dítětem nebyl.
Nejsem si jistá, že tahle povinnost někomu přinesla něco dobrého.
|
|
|
| Delete |
|
(2.9.2015 21:37:10)
jentakj,
určitě je.
Jo a ještě mi došlo, ono nejde jen o lidi, že musejí někde hodinu sedět. Problém posledních let je s prostorem. U nás nejsou místnosti a nevím jak jinde, někdo tu psal, že učí angličtinu i v kuchyňce, v mém bývalém působišti už před lety museli zrušit odborné učebny atd.
Takže třeba naše škola, právě aby se nemusel řešit ten polední dohled a hlavně kde být, tak už od čtvrté třídy (tedy hned, jak to zákon dovoluje) zavedla šest hodin v kuse místo obvyklých 4 + 2.
Jak jsem psala, logicky i lidsky najdeš stovku řešení, ale když se pak máš napasovat do předpisů a zároveň máš pud sebezáchovy (což já mám, jedno cizí dítě můžu politovat, ale riskovat, že moje 4 děti přijdou o mámu, protože se zhroutila, protože musí před soudem obhajovat svoji dobrou vůli), tak jsi v háji.
Nic není dobře. Můžu učit jako bůh, ale když nejsem ochotná trávit další hodinu tím, že hlídám jedno cizí pubertální dítě, a snažím se vysvětlit proč, jsem prostě špatná .
|
| Lassiesevrací |
|
(2.9.2015 22:00:07)
Kdyz das pred skolu stojan na kola, k zadnemu soudu nepujdes.
|
| Delete |
|
(2.9.2015 22:21:01)
Lassiesevrací,
když dáš ke škole stojany na kola, máš v tu chvíli hmotnou odpovědnost, protože kola jsou odkládaná na pozemku školy na místo k tomu určené. Cedulky, že škola za kola neodpovídá, ti při jejich ztrátě nepomůže. No a pojišťovna odmítne platit, pokud byla smlouva uzavřena v době, kdy tam stojany nebyly. Takže ano, vše se dá, ale znamená to minimálně změnu té pojistné smlouvy a navýšení pojistného .
Někdo tu psal, že mají prostor sledovaný kamerou, to řešila kamarádka, že to nějaký předpis zakazuje, a to je to škola, kam žáci na kolech dojíždějí hodně.
Plus už tu hodněkrát padlo, že zimní období a nepříznivé počasí, kdy je právě ta možnost se někam schovat nejakutnější, kolo jaksi neřeší .
|
| Delete |
|
(2.9.2015 22:33:24)
qweeerty,
však já to neobhajuju, jako že je to takhle dobře, jen vysvětluju, kde se bere ta neochota toho nebo onoho. Školy opravdy ty předpisy nevymýšlejí, ale musí se jimi řídit.
Jak jsem psala, nejsem si jistá, že ta nová nařízení třeba ohledně toho hlídání puberťáků někomu něco dobrého přinášejí. Já mám pocit, že čím víc povinností a předpisů, které člověk musí sledovat, tím menší ochota cokoliv dělat, případně i řešit selským rozumem, protože čím větší máš snahu, tím dřív narazíš .
Já bych tedy v Německu právě kvůli tomu, jak je tam pojímaná povinná školní docházka, žít nechtěla, nedokázala bych se s tím systémem sladit, byť jsem za celou školní docházku všech čtyř dětí užila nějaké to uvolnění mimo púrázdniny jen jednou.
Takže jo, spousta by toho tady šla dělat jinak. Ale stejně jako vy máte nějaké zákony a předpisy, my je máme taky. A ač to vypadá, že jen hledám důvody, proč to nebo ono nejde, tak je to jen o tom, že do těch předpisů momentálně vidím víc, než se mi líbí a i když to, co vidím, se mi nelíbí, tak není v mé moci nic jiného, než je dodržovat.
|
|
| anemon | 
|
(3.9.2015 9:28:15)
U nás jsou stojany ve školce i škole.
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(2.9.2015 22:56:06)
Delete, jak to, ze nekde to jde a jinde ne? Nekde jsou stojany a deti jsou dokonce podporovany, aby na kolech jezdily, nekde maji sedacky a stolky pro cekajici deti, jinde skolni kluby.... U nas je vse z uvedeneho (vesnicka skola!). Navic skola se angazuje v dalsich vecech, jako je komunikace se starosty okolnich obci, aby spolecne resili dopravu dojizdejicich zaku, upravu rozvrhu, aby deti z okolnich vesnic stihaly bus(proto u nas skola zacina v 7.45) a dalsi veci. Je to o ochote vedeni delat maximum pro sve zaky. Proto tam deti vozim a nedavam je do nasi mistni skoly.
|
| Delete |
|
(2.9.2015 23:57:16)
Lassiesevrací,
no jak jsem psala, je to o nadšencích na správných místech. Někde jsou nadšenci, ale nemohou rozhodovat, případně nedokáží zastávat funkce, na kterých by mohli. Někde je zase spousta těch, co se do rozhodování hrnou, ale chybí jim to nadšení pro věc.
Pak je to o tom, jak to kde funguje dlouhodobě. Takže pokud má škola stojany už nějakou dobu, má pravděpodobně podle toho i to pojištění, a podle dlouhodobého rozpočtu dostává na podobné věci peníze od obce. Nejtěší je v tomto právě ta změna, ne samotná existence nebo neexistence něčeho.
A právě ta změna se snáz prosazuje, pokud jde o více žáků, pokud má škola to specifikum, že tam dojíždí více dětí, pokud nemá jistotu naplněnosti i bez "extrabuřtů"....Podle toho, co píše Limai, jejich škole je fakt jedno, jestli tam právě ta jedna "mladá Limai" bude chodit nebo ne. Není tam žádná motivace pouštět se kvůli jednomu dítěti do nějakých změn, které v už tam přebujelé byrokracii znamenají další papírování a řešení kdečeho.
No a plus je určité procento lidí, kteří si s předpisy moc hlavu nelámou a ono to může dost dlouho fungovat ke spokojenosti všech. A pak přijde někdo, kdo si všimne nějaké kraviny, nebo nastane nějaký průšvih, který s tím nebo oním ani nemusí souviset, a spadne lavina....často se něco podobného objeví při změně vedení, jako třeba u nás...pořád a pořád vyplouvají další a další potenciální i reálné průšvihy, protože se dlouhodobě něco neřešilo nebo se řešilo něco ještě akutnějšího nebo se ve snaze zalíbit se rodičům vycházelo vstříc i tam, kde se nemělo a tak.
|
| Delete |
|
(3.9.2015 0:29:40)
průšvihy ale přece hrozí na každém kroku a každému
Samozřejmě, ale škola je povinna jim předcházet a je v zákoně specifikováno jak.
Takže snad rodiče přestanou pracovat, aby dítě odvedli do školy snad raději až do třídy
Ne, protože od jisté události rodiče do školy nesmí, pokud tam jsou děti. V době konání vyučování se smí nezaměstnaná dospělá osoba pohybovat po škole jen v doprovodu zaměstnance školy (pokyn MŠMT).
co když upadne a zlomí si nohu
Dozorující učitel by měl vědět, co se proč stalo. Je specifikováno, v jakých vzdálenostech se musí dozorující pohybovat, aby v případě úrazu škola mohla prokázat, že dohled nebyl zanedbán.
A jak teda s tím začátkem vyučování - no, tak rodiče asi začnou zaměstnávat chůvy či pomocnice, aby došly s dítětem do školy - mají za ně přece zodpovědnost.
Jak si to zařídí rodiče, je jejich věc, zatím zákon u nás nepředepisuje, do jakého věku se smí dítě pohybovat po ulici samo. Ale v některých zemích to předepsáno je a hlídá se to.
Škola musí mít zveřejněný začátek vyučování a má předepsanou dobu před začátkem a po konci, po kterou je za dítě zodpovědná. Konec je většinou dán časem ukončení poslední vyučovací hodiny podle rozvrhu toho kterého dítěte, plus dokud se dítě zdržuje na půdě školy. Začátek bývá 20 minut před začátkem první hodiny podle rozvrhu a zároveň vstupem na pozemek školy. Pokud se koná akce, která nekopíruje časově rozvrh, je to tam také přesně určeno.
Zatímco rodič si může zvolit, jak se zařídí, škola tu možnost volby v tomto nemá.
A mohou tedy učitelé nechat děti o přestávce ve třídě samotné?
Mohou, ale musí vykonávat dozor na přiděleném úseku chodby a třídy pravidelně navštěvovat a udržovat si přehled o dění.
A co na WC - tam taky učitel nehlídkuje.
Omyl, hlídkuje tam úplně stejně. Já loni na chlapeckých záchodech trávila celé přestávky, pokud jsem měla dozor, měly jsme kvůli tomu i zdvojené dozory nebo spíš každá si hlídala svoji třídu a ta, co byla vypsaná na dozoru, k tomu hlídala ještě záchody.
Ale jo - chápu, nařízení - až se z těch nařízení jednou všichni potento a udusíme, protože začneme i dýchat na povel a až povel umlkne, bude po nás.
Víš, tohle mi klidně vyčítej. Ale přesně ti, co takhle hučí, jsou první v řadě, kteří dělají zle, když se jejich dítku něco stane. Já si v nařízeních zrovna nelibuju, dokážu jít proti proudu v tom, jak budu děti učit a jak hodnotit. Ale ve chvíli, kdy mám zodpovědnost za 25 - 110 cizích dětí (a ano, když dozoruješ, jsou to stovky dětí), tak se držím předpisů zuby nehty. Jo, jsem připodělaná a čím jsou předpisy a nařízení víc konkrétní, tím víc. Jako zaměstnanec státního zařízení neudělám nic, co by jen náznakem šlo proti nějakému zákonu nebo nařízení. A snažím se mít přehled, jaké ty zákony a nařízení jsou. Protože v tomhle víc než v čemkoliv jiném ve škole platí "pro dobrotu na žebrotu" .
|
| Tante Bante | 
|
(3.9.2015 0:55:30)
Víš, tohle mi klidně vyčítej. Ale přesně ti, co takhle hučí, jsou první v řadě, kteří dělají zle, když se jejich dítku něco stane. Já si v nařízeních zrovna nelibuju, dokážu jít proti proudu v tom, jak budu děti učit a jak hodnotit. Ale ve chvíli, kdy mám zodpovědnost za 25 - 110 cizích dětí (a ano, když dozoruješ, jsou to stovky dětí), tak se držím předpisů zuby nehty. Jo, jsem připodělaná a čím jsou předpisy a nařízení víc konkrétní, tím víc. Jako zaměstnanec státního zařízení neudělám nic, co by jen náznakem šlo proti nějakému zákonu nebo nařízení. A snažím se mít přehled, jaké ty zákony a nařízení jsou. Protože v tomhle víc než v čemkoliv jiném ve škole platí "pro dobrotu na žebrotu" .
Ano, přesně tak to je.
Sama jsem se o tom v praxi přesvědčila, když jsem, hloupá, jedné takové mamince "neúředně ale logicky" vyhověla. Vyučilo mě to dost a dost.
|
|
| radka | •
|
(3.9.2015 9:11:09)
Víš, tohle mi klidně vyčítej. Ale přesně ti, co takhle hučí, jsou první v řadě, kteří dělají zle, když se jejich dítku něco stane
do kamene tesat - bohužel tak to funguje
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
.
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)