| Ornelka | 
 |
(31.8.2015 11:33:34)
Kudlo, všimla jsem si, že zde hodně podsouváš lidem nějaké vlastnosti a postoj chování, které ani nemají.
Mně osobně je líto všech mrtvých emigrantů a všem bych přála důstojný život. Na druhé straně asi nesleduješ či nevnímáš POCITY těch emigrantů, těch "zástupů zdravých silných chlapů", těch, co přichází bez manželek. Oni mají nějaký svůj sen plný nereálných očekávání. Ten sen se jim rozplyne a co pak? Pak jim zbude jen frustrace a té osobně se já bojím.
Nebojím se rodin, co jsou smíření s tím, že jim nebude hned nabídnuta práce odpovídající jejich vzdělání, jsou smířeni s tím, že ani nedostanou hned domek ze kterého doma odešli(pokud nějaký vlastnili), ale budou svým způsobem vděčni (neber mě slovem "vděk" zaslovo, pamatuji si, že "být někomu vděčný" také nemáš ráda).Takže budou "vděčni" že tu dostanou šanci žít v míru a mohou posílat své děti do našich škol.
|
| mrakova |
|
(31.8.2015 11:39:27)
Prosím Tě, Kudla je paní z maloměsta, která se o nic nezajímá a vše vidí z pohledu svého maloměsta. Nikde pořádně nebyla, žádným jazykem nemluví, nic nezná. Tak co od takového člověka můžeš čekat? Nemá vůbec ponětí o situaci v Německu nebo ve Francii.
|
| Ornelka |
|
(31.8.2015 11:48:30)
Mraková, ona z maloměsta nebude. Ale ani né z hlavního města. Spíš moc filozofuje a není si ochotna připustit denní realitu.
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(31.8.2015 11:39:38)
jasmin,
a ty vnímáš něčí "pocity"? 
Nějak jsem moc nezaregistrovala názory "ty, kteří se budou chtít začlenit a nebudou dělat potíže, ty berem".
Spíš dotazy "a jak poznám, kdo je slušnej"?
|
| Ornelka |
|
(31.8.2015 11:44:07)
Kudlo, ano, vnímám pocity lidí !!
A víc než abstraktní filozofování vnímám rozhovory s těmito reálnými emigranty.
|
| Líza | 
|
(31.8.2015 11:59:04)
Vnímáš pocity lidí? Těch imigrantů? Telepaticky? Nebo pomocí nějakýho zařízení?
|
| Z+2 | 
|
(31.8.2015 12:00:43)
Co třeba z jejích vyjádření, z rozhovorů s nimi? To tě nenapadlo? Máš potřebu hned jiný pohled zesmešňovat?
|
| Ornelka |
|
(31.8.2015 12:11:35)
Z+2 díky, ano, přesně takto to vnímám. Ano, Líza toto nezná, už jsem si toho dřív všimla a vnímám, že ona pocity nevnímá. I přes to, že je psycholožka, ono se to nevylučuje. Díky ní vím, jak je moc důležité si - pokud to člověk potřebuje- si najít dobrého psychologa, který vám bude rozumět. Protože takové srážení psychologem, to by byla pro nějakého empatického pacienta, leč nepochopeného pacienta, cesta do pekel.
A také nevím proč má Líza potřebu jiný názor srážet. Její věc, nevíme jaké problémy řeší zase ona a má potřebu je ventilovat zde.
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2015 12:16:58)
Jasmin,
já nejsem psycholožka, ale napadlo mě totéž - jak vnímáš pocity druhých lidí, telepaticky?
Pokud někoho takovýho znáš, tak se s ním můžeš bavit přímo, to Ti pak ty pocity řekne.
Jinak ještě z novinových /obecně mediálních rozhovorů, ale další možnost mě už nenapadá.
Ty ses přímo bavila s emigranty o jejich pocitech?
|
| Ornelka |
|
(31.8.2015 12:25:42)
Kudlo, co pořád máte s to telepatií? To je prostě něco co cítíš z těch rozhovorů, s tím se prostě narodíš. Žádné telepatické schopnosti nemám, to bych jinak věděla co má Líza za problém a to opravdu nevím.
A ono se to skutečně špatně vysvětluje člověku, který se s tím nenarodil. Možná se to vzdáleně dá vysvětlit na malém dítěti, co nemluví, ale jen pláče. A matka nějakým instinktem vnímá, zda je to bolestný křik nebo jen nudící křik nebo hladový apod. Vnímáš, co tvému dítěti je. Ale to je podle přísloví sytý hladovému nevěří. Pokud to v sobě nemáte, tak to nikdy nepochopíte a neuvěříte a budete lidi s tímto vnímáním stále napadat a zesměšňovat je  
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2015 12:27:03)
aha, Jasmin, takže to je nějaká nadpřirozená schopnost?
No, s tím bych byla trochu opatrná....
|
| Ornelka |
|
(31.8.2015 12:36:54)
"aha, Jasmin, takže to je nějaká nadpřirozená schopnost?"
Ty fakt nejsi normální, zase to zesměšňuješ. Kde píši, že je to jasnovidecká schopnost, naopak píši, že žádnou telepatii nemám. To je stejné jako s tím - teď jsem zapomněla, jak se to jmenuje, protože to také nemám. Jak tu psala Angrešt a Cimbur a ještě její sestra, že mají tu schopnost, že vidí písmena barevně a také vidí různé jiné věci. Zajímavé je, že na ně jste si netroufly a jim věříte, že to mají a nevysmíváte se jim, že je to nějaká nadpřirozená schopnost a že s tím opatrně.
Víš co Kudlo, běž se vycpat. Já žádné jasnovidecké ani nadpřirozené schopnosti nemám, jen jsem víc citlivější vůči lidem, to je vše. Že to nemáš ty, za to nemohu, stejně jako nemá většina lidí nevidí písmena barevně a nikdo se jim za to nevysmívá.
|
| Mirek_ | 
|
(31.8.2015 12:40:56)
Jasmin, a nedala by se tvoje schopnost označit jako vyšší míra soucitu nebo empatie nebo emoční inteligence?
|
| Ornelka |
|
(31.8.2015 12:49:48)
Mirku, ano, asi to je empatie, že nějak rozumím co tím vším chtěl říct. Někam přijdu a vnímám tu atmosféru a vnímám jak se člověk cítí i před tím, než začne sám mluvit.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2015 12:40:59)
Jasmin,
a JSOU ty písmena fakt barevný?
TO, že něco nějak VIDÍM, přece ještě neznamená, že to tak fakt je.
Věřím, že někteří lidi vnímají písmena jako barevný, ale holky tu tuším samy debatovaly o tom, že některá vidí A červeně, jiná modře... přece kdyby písmena byla opravdu objektivně barevná, tak ti, co to jsou schopni vnímat, by je museli vidět se stejnou barvou, ne?
A obávám se, že s tím tvým vnímáním to může být něco podobného.
|
|
|
|
| Líza |
|
(31.8.2015 12:42:03)
Jo ty to cítíš z rozhovorů.
Pak bych ti asi měla pro tvou informaci říct, že to jsou tvoje vlastní pocity, nikoli ty jejich.
|
| Mirek_ |
|
(31.8.2015 12:51:10)
To jistě. Otázkou je, nakolik Jasmininy vlastní pocity odrážejí pocity těch druhých. A tahle schopnost - řekněme odhadnout pocity druhých - je u různých lidí různá.
|
|
| Ornelka |
|
(31.8.2015 12:53:46)
Lízo tak pro tvoji informaci. Někam přijdu, mám dobrou náladu a dobré pocity a jsem v pohodě. A pak za někým přijdu a najednou vnímám tu úzkost toho druhého člověka, jeho strachy, naštvání apod. Ještě před tím než sám promluví. To opravdu není přenos mého vnímání. Ale jak jsem napsala, sytý hladovému nevěří. Pokud to ty tak nemáš, tak to zkrátka nepochopíš a vzdělání a sebevědomí na to můžeš mít vysoké jak chceš.
|
| Alca |
|
(31.8.2015 12:55:40)
Jamsín znám to, mám to stejně. Můj partner tomu říká, že mám "tykadla" :)
|
| Ornelka |
|
(31.8.2015 13:01:44)
Alco, díky  , alespoň Líza vidí, že něco takového opravdu existuje a nebude se dál tomu vysmívat a shazovat to. I když ona je o své pravdě - že něco takového neexistuje, když ona to nemá - tak přesvědčena, že i tvé svědectví je pro ni marné. Ale co.
|
|
|
| Líza |
|
(31.8.2015 12:57:19)
No, možná proto, že to vzdělání mám, tak se musím usmívat... ale jasně, věř tomu a vydávej to za svatou pravdu. Jen se pak nediv, když se ostatní usmívaj.
|
|
| susu. |
|
(31.8.2015 12:57:39)
Jasmín, tak tak vnímám.
|
| Ornelka |
|
(31.8.2015 13:06:51)
Susu , jsem ráda, že je nás víc a že se Lízy a jejímu výsměchu nebojíte 
|
| Renka + 3 | 
|
(31.8.2015 13:21:56)
Jasmin, také vnímám pocity druhých. Jde to z výrazu, intonace, neverbálních projevů, kdo to nezná, tak se holt diví. Nebo směje, podle povahy.
|
| Ornelka |
|
(31.8.2015 13:33:35)
Renko, přesně tak.
A
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2015 13:03:11)
- no a koresponduje ten pocit skutečně vždycky s pocity toho druhého člověka?
- ty s těmi uprchlíky komunikuješ napřímo, nebo to lze i na dálku?
|
| Alca |
|
(31.8.2015 13:06:34)
Jestli můžu odpovědět, tak:
ad1) opravdu asi v 95% případů to koresponduje, mám ověřeno nejen s blízkými ale i v práci, vzdálenější kamarádky apod. Těžko se to vysvětluje, já to má navíc ztížené tím, že mám tendence si ty negativní emoce vztahovat k sobě, ale opravdu to tak funguje
ad2) z rozhovorů v TV/novinách můžu jen říct, jak na mě ten člověk působí, tam už je to více nejisté a lépe se poznají jen opravdu vyhrocené emoce (v TV, v novinách může člověk jen hádat). A ne, nijak se na ně nenapojuji, ono to je spíš o tom, že prostě vycítíš emoce, které z toho člověka jdou. fakt se to blbě popisuje, ale dle mého to hodně souvisí s emoční inteligencí, ne že by člověk vnímal nějaké "záření" nebo "vlny" jdoucí z druhého, ale prostě si mimoděk všímá detailů, které jeho emoce prozradí, přičemž ani sám nedokáže tyto detaily popsat....
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2015 13:09:16)
Alčo,
to, že člověk víceméně pozná, jakou má náladu někdo z jeho blízkých, je snad celkem obvyklé.
Ale u cizích lidí (navíc z jiného kulturního prostředí) v těch novinách, televizi a na dálku myslím, že míra spolehlivosti dost klesá (navíc není šance si to ověřit).
Takže mi Jasminina tvrzení připadají poněkud úsměvná (a nebezpečná, pokud by je vzala jako fakt a hodlala z nich cokoli dovozovat).
|
| susu. |
|
(31.8.2015 13:10:26)
Tak to, jestli má někdo radost nebo je naštvaný poznám i u neblízkých osob.
|
| Alca |
|
(31.8.2015 13:13:42)
Já taky. Samozřejmě, že čím člověka znám lépe, tím menší nuance jeho nálad postřehnu, ale opravdu se mi to děje i u cizích lidí.
Jak jsem psala níže, ono nejde o nějaké "napojení se", spíš si dle mého člověk všímá věcí, kterých jiní ne a sám si v podstatě ani neuvědomuje, že si jich všímá, jen cítí výsledný pocit.....
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2015 13:09:16)
Alčo,
to, že člověk víceméně pozná, jakou má náladu někdo z jeho blízkých, je snad celkem obvyklé.
Ale u cizích lidí (navíc z jiného kulturního prostředí) v těch novinách, televizi a na dálku myslím, že míra spolehlivosti dost klesá (navíc není šance si to ověřit).
Takže mi Jasminina tvrzení připadají poněkud úsměvná (a nebezpečná, pokud by je vzala jako fakt a hodlala z nich cokoli dovozovat).
|
|
|
| susu. |
|
(31.8.2015 13:07:13)
Kudlo, tohle je trapné.
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2015 13:10:21)
proč trapné?
myslet si, že jsem schopna přesně vycítit něčí pocity přes obrazovku je tak absurdní, že jsem se prostě zeptat musela.
|
| susu. |
|
(31.8.2015 13:12:44)
Asi ti uniklo, že ti lidé na té obrazovce občas i mluví.
A fakt mi přijde trapné někoho takovým způsobem shazovat. Často si hraješ na arbitra slušnosti, ale takovéto chování já za slušné nepovažuju.
|
|
|
| Ornelka |
|
(31.8.2015 13:11:40)
Susu, viď, já už Kudle na její trapné otázky ani neodpovídám, shazuje se sama. Musí za každou cenu vyhrát, ujistit se svojí převahou nad člověkem a mít poslední slovo.
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2015 13:30:45)
tak jestli jsi si svou schopností skutečně tak jistá, tak víš svoje a netřeba se takto vehementně bránit (že kdo mi nevěří, je hloupej, shazuje mě apod.)
Myslím si stejně jako Líza, že "máš pocit, že ten druhý má pocit", a uznávám, že schopnost se trefit jistě můžeme mít a asi taky máme v různé míře, nezpochybňuji, že zrovna Ty můžeš mít tu schopnost vyšší než třeba já, ale považuji za nebezpečné ji sám u sebe pokládat za natolik neomylnou, že z ní budu vyvozovat relevantní závěry o úplně cizích lidech (emigranti si určitě myslí to a to, poznám to na nich, a proto je s nimi potřeba naložit tak a tak).
Kolik spekulací se třeba vyrojilo okolo "případu Kramný" jen kvůli tomu, že nějak kouká (někteří přísahali, že je nevinnej, jiní, že to určitě udělal, spekulovalo se o tom, že málo truchlí nebo netruchlí "správně" - já si zkrátka myslím, že je to metoda značně nespolehlivá, toť vše.)
|
| susu. |
|
(31.8.2015 13:33:16)
Kudlo, to není o tom, že kdo tomu nevěří je hloupej, to tady vůbec nezaznělo. Tady naopak zaznělo od tebe a Lízy, že je hloupej, kdo tomu věří.
|
| Ornelka |
|
(31.8.2015 13:37:23)
Susu, ano, ona je Kudla mistr vše obrátit a stále podsouvat něco co tam není. Ale to jsem už psala v první větě, čím se zahájila tato velká debata. Kruh se uzavírá. Zase něco podsunula a překroutila. To je stále dokola.
|
| Mirek_ |
|
(31.8.2015 13:48:02)
Zase na druhou stranu debata byla přínosná. Pro mě určitě - že se přihlásilo tolik empatických lidí a jak "hladový sytému nevěří" (tj. méně empatický více empatickému). Třeba si i další upraví názor, včetně Lízy a Kudly.
|
| Alraune | 
|
(31.8.2015 13:57:09)
Více empatičtí jsou ti, kdo si přejí, aby se potápěly lodě s uprchlíky? :)
Uznávám, je to zkratka, ale tak nějak to vyznělo.
Můžu chápat něčí strach, ale nemůžu tolerovat, pokud jeho strach zapříčiní útoky na nevinné. Český strach není nadřazený syrskému strachu, ani eritrejskému strachu... a strach sám neopravňuje útok.
|
|
| susu. |
|
(31.8.2015 13:59:42)
Velká zkratka Alraune a proto dost nepravdivá.
|
|
| Z+2 |
|
(31.8.2015 14:10:06)
A proč by neopravňoval?
|
| Alraune |
|
(31.8.2015 14:12:51)
Protože pokud by opravňoval, tak se tu na ulicích pozabíjíme už zítra. Bojíš se mého psa, takže si na něj vezmeš sekeru? Bojím se chlapa na noční ulici, takže na něj vezmu kvér?
|
| Z+2 |
|
(31.8.2015 14:17:16)
No my si zatím na obranu proti tomu čeho se bojíme bereme Policii a zákony. Kde to nejde se útočí. Nic překvapivého. Strach byl vždy tím co válku opravňovalo. Čím ji politici vysvětlovali. Ještě naděje, ale to je v jiné souvislosti.
Takže strach vždy útok opravňoval. A nic se na tom nemění ani dnes. Ty sama to krásně popisuješ ve svých knihách. Nechápu, proč to popíráš?
|
| Alraune |
|
(31.8.2015 14:19:45)
Popisuju to ve svých knihách právě proto, že se mi to nelíbí. Proto, že doufám, že si lidi uvědomí, že jinakost není důvod k nenávisti.
|
| Z+2 |
|
(31.8.2015 14:24:26)
Ale samozřejmě, že je a vždy byla. Nic překvapivého.
|
| Alraune |
|
(31.8.2015 14:28:59)
Překvapivé to není. Nicméně já to takhle mám. Všichni mí hrdinové jsou ti upchlíci, nikdezdejší, jiní, nebezpeční. A rozhodně to není tím, že jsem sluníčková, ale tím, že jsem to zažila a že nikdy nepochopím, jak někdo může považovat za správné, že dva chlapi drží patnáctiletou holku a třetí na ni štve psa.
A přitom to za komoušů schvaloval leckdo, i hodné paní, jako jsou tady. Protože jsme tam prostě neměli lézt. Stejně jako utečenci do náklaďáku.
|
| Z+2 |
|
(31.8.2015 14:32:27)
No nevím jestli všichni. V těch upírských seriích je to myslím složitější a komu fandíš se, tak úplně nepozná. Ale nalady a emoce popisuješ vždy velmi trefně. Takže nechápu proč se ti nezdá, že strach by opravńoval k útokům, když to tak vždy bylo. Proč by se to mělo změnit?
|
| Alraune |
|
(31.8.2015 14:35:28)
Protože si to můžeme dovolit.
|
|
| Alraune |
|
(31.8.2015 14:36:19)
A taky proto, že defenzivní útok je zbraň slabých a my tu teď nejsme za ty slabé.
|
| Alraune |
|
(31.8.2015 14:38:11)
Když většina útočí ze strachu na menšinu, je to absurdní, absurdní to není jen v případě, že to někdo používá jako nástroj, aby odvedl pozornost veřejnosti od jiných problémů. Pak je to pragmatické a funkční. A je jedno, jestli jsou to Indiáni, čarodějnice, nebo uprchlíci. Poskytne to klid na práci a veřejnost to pobaví.
|
| Rodinová | 
|
(31.8.2015 14:45:54)
Monty, souhlas, ted jsem to chtela napsat. Zadna ideologie, prachy, zidovske majetky...ze 100 ordinaci v Berline bylo pred valkou 99 zidovskych (cislo jsem si vymyslela). Zadny moc "odlisni" Zidi v Nemecku nebyli, byli asimilovani, zadny gheta..
|
| Alraune |
|
(31.8.2015 14:47:53)
Závist, to je taky mocná motivace.
|
|
| Z+2 |
|
(31.8.2015 14:56:19)
Byli odlišní a to nejen v Německu, ale všude v Evropě. Žili jinak ve vlastních komunitách. Nechodili do kostelů kam chodilo 90 procent evropské společnosti. Věřili v něco jiného. Závist samozřejmě byla toho součástí. Stejně jako teď když závidíme dávky romům nebo uprchlíkům.
|
| Rodinová |
|
(31.8.2015 15:03:23)
Jo, nechodili do kostela, ale ti s nejvetsi ekonomickou silou ve mestech nezili v komunitach, byli velmi velmi asimilovani.
|
| Z+2 |
|
(31.8.2015 15:05:42)
Ve skutečnosti nebyli. Ta víra byla to co je odlišovalo a to velmi. Navíc měli velký problém s tím provdat dceru do nežidovské rodiny. Asimilovaní fakt nebili.
|
| Rodinová |
|
(31.8.2015 15:07:45)
Nevim, co o tom vis, ja neco jo
|
| Z+2 |
|
(31.8.2015 15:10:38)
To je teda argument.
|
| Rodinová |
|
(31.8.2015 15:13:06)
Mne se o tom moc nechce vybavovat. Argument stejnej jako tvuj - ja tvrdim, ze byli, ty tvrdis, ze nebyli. Podlozils to necim? Nepodlozil. Zatim.
A ja vim svy
|
| Monty | 
|
(31.8.2015 15:17:54)
Rodinova,
tak ono asi záleží na tom, co kdo bere jako asimilaci a hlavně, on byl rozdíl mezi židovským lékařem ve Vídni a šnorerem z ghetta. Ale to není až tak podstatný.
Z+2 se těžko něco vyvrací, takže mu nebudu brát jeho představu, že se Němci Židů báli. Pokud tím tedy nemyslí, že se báli jejich ekonomického vlivu a toho, že si je "koupí".
|
| Z+2 |
|
(31.8.2015 15:28:13)
Přečti si nějaké noviny z té doby. Pusť film. Přečti knihu. Poslechni nějaký projev. Zjistíš jaké emoce v té společnosti byli. Tehdejší společnost daleko víc řešila náboženství, víru než dnešní. Ano Židé žili ve společnosti a společensky se stýkali i s okolím.
|
| Monty |
|
(31.8.2015 15:32:45)
Z+2,
to, že před sto lety se víc řešilo náboženství ale neznamená, že se lidí jiného vyznání někdo bál v tom smyslu, že by je vnímal jako fyzicky ohrožující. Incidenty typu Polná byly ojedinělé. Lidé většinově třeba neměli Židy "rádi", nicméně nevnímali je jako někoho, kdo je zbije, znásilní nebo podřeže na potkání na ulici. Spíš jako někoho, kdo je podvede a okrade, před kým je třeba se mít "na pozoru".
|
| Z+2 |
|
(31.8.2015 15:41:23)
No, ale o podřezání jsem nenapsal ani slovo. To mi vkládáš do úst ty. Ano píšu přesně o tom, že z nich měli strach tipu, bojím se neznámeho. Je třeba se před nimi mít na pozoru. Stane se něco špatného, nejspíš za to může on pokud byl u toho.
Z toho těžila propaganda, která na tu strunu hrála. A navrhla preventivní řešení s kterým většina společnosti souhlasila a to zdaleka ne jen v Německu.
|
| Monty |
|
(31.8.2015 15:45:55)
Z+2,
ano, máš pravdu, já si prostě "strach" představuji primárně jako ohrožení života. Proto jsem psala, že Němci neměli z Židů strach.
To ale nic nemění na tom, že situaci Židů zhoršila až první světová válka a její ekonomické následky pro obyvatelstvo (německé obzvlášť = reparace). Bez první světové války by nebyla druhá a nebyl ani žádný holocaust.
|
| Z+2 |
|
(31.8.2015 16:08:00)
To je samozřejmě taky pravda. Ale jestli by byl nebo nebyl Holokaust je jiná otázka. Třeba by nebyl v Německu, ale jen v Polsku a Rusku. Kdo ví? Pogromy byli pravidelnou zábavou v celé Evropě. S pokrokem bylo jen otázkou času, kdy to někdo vezme globálněji.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2015 16:04:08)
Monty,
ale Němcům se povedlo vzbudit strachy mnohem konkrétnější, viz Protokoly sionských mudrců .
Podle mě se báli, že Židé ovládnou svět (tady vidím paralelu s muslimy, ale je fakt, že ti fanatičtí mezi nimi svou víru opravdu prosazují tímto způsobem), a tím si ve vlastní hlavě "ospravedlnili", že je vlastně správné je vyhladit (plus sympatizanty, a nakonec plus třeba cikány, protože ti k ničemu nejsou, jen škodí, plus nemocné a postižené, protože ti ujídají chlebíčka... )
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(31.8.2015 15:40:29)
Monty, ja mluvila specialne o nemeckych Zidech, a ti v ghetech pred nastupem nacistu nezili. Aspon kam me znalosti sahaji
|
| Z+2 |
|
(31.8.2015 15:44:13)
No jak kde? Samozřejmě i v Německu byli židovská gheta.
|
| Rodinová |
|
(31.8.2015 15:48:39)
Ja si myslim, ze nebyla a rada bych o tom neco nasla. Ty to vis odkud?
|
| Rodinová |
|
(31.8.2015 15:49:49)
Teda mluvim o situaci od zacatku 20. stoleti do nastupu nacismu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2015 16:01:01)
Z + 2,
to si nemyslím.
Celá řada Židů byla věřících jen velmi vlažně, a na počátku 20. století se to s tou vírou už zdaleka nebralo tak vážně. Moji předci třeba někdy ve 20. letech vystoupili z katolické církve. V době před 2. světovou válkou se vdávali a ženili Židé a "árijci" už poměrně běžně, soudě podle počtu smíšených manželství, viz třeba Ota Pavel.
A někteří nebyli praktikující vůbec, stačil původ, aby si na ně nacisti "došlápli". A zjišťovalo se to několik generací dozadu.
|
| Z+2 |
|
(31.8.2015 16:15:38)
Ano, i smíšená manželství byla. Na území Čech a Německa jich bylo relativně dost. A ano víra polevovala a i to byl důvod nástupu Nacismu. Částečně ji nahrazoval. Ale pořád byla společnost proti té naší neporovnatelně víc na církevním životě založená. Daleko víc ovlivňovaná naboženskými otázkami.
Důsledek pro smíšená manželství to mělo, protože propaganda a vytvoření nepřítele ze židů fungavalo daleko lépe než se dalo čekat. Ve skutečnosti na začátku, před vstupem do války s Polskem Židy spíš vyháněli než vraždili. K tomu došlo až pozdějí. Proto přežilo relativně hodně židů z Německa a daleko meně třeba z Čech nebo Polska.
Nacisty zaskočilo, když v Polsku s obsazením jeho západní části se dostalo pod jejích nadvládu několikrát víc Židů než žilo v Německu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(31.8.2015 14:39:28)
Ne defenzivní útok nikdy nebyl zbraň slabých. Tou je útěk. Defenzivní útok je prostě zbraň. Ve skutečnosti je to vysvětlení útoku, nic víc.
|
| Alraune |
|
(31.8.2015 14:44:36)
Defenzivní útok je zbraň slabých. Když si věříš, neútočíš zbytečně, nemáš potřebu útočit na slabšího protivníka. A my se navíc nebavíme o státní strategii, ale o společenské náladě. Stát se dost pravděpodobně nakonec, donucen okolnostmi, k nějaké pomoci uprchlíkům odhodlá.
Hry se hrají jinde. A lidi se rozčilují na pár chudáků, místo toho, aby řešili rozkrádání takřka makroekonomické. Jenže uprchlík, znásilňující blunďatou patnáctku, je prostě zábavnější představa, než někdo, kdo čachruje s dotacemi. I když nás ve výsledku ty čachry s dotacemi přijdou na víc.
|
| Z+2 |
|
(31.8.2015 14:53:36)
Když máš strach, že útočník zesílí, tak ano. A ano společenská nálada je naprosto proti uprchlíkům. Protože vlastně netušíme kdo jsou. Je jich moc a to přestože vlastně k nám nemíří vůbec nikdo. Media tu hru hrají protože funguje a strach se živí. Nakonec to dopadne špatně. Ale tahle hra začala daleko dřív v USA když se rozhodovalo o reakci na 11.září. Vše co se děje je jen důsledek prvotních rozhodnutí, které retorika strachu z terorismu dokázala oprávnit.
Že teď je u nás nálada strachu z utečenců, kteří k nám vůbec nemíří a bude to mít důsledky pro všechny cizince je jen logické vyvrcholení.
|
|
| Len | 
|
(31.8.2015 14:56:59)
Alraune, to proto, ze lide si mysli, ze uprchlicke otazce rozumeji, kdezto, jak presne pises, rozkradani na makroekonomicke urovni nikoliv. Navic uprchlici jsou viditelni, penize jsou jen virtualni.
Osobne se k tehle otazce a debatam v podobnem duchu nevyjaruji, ac na to vzdelani mam, z malomesta nejsem a v multikulti ziju uz sedmnact let. Cetla jsem, co tu pred par dny psala Babiki, je to uplne vystizne, vecne a na mnohe otazky odpovidajici, jenze i kdyby podobne hezky a srozumitelne napsanych argumentu bylo tisic, tak strach z neznameho a z ujidani chlebicka (nevirtualniho) bude silnejsi. Trochu to chapu, ale sest tydnu jsem ted byla mezi vzdelanymi a zaopatrenymi lidmi, kteri jsou presto skoro hystericti z uprchliku a pada z toho na me depka.
|
| Z+2 |
|
(31.8.2015 15:01:20)
Tak on jeden konkrétní uprchlík je v pohodě. To, že se jich po rozbití spousty zemí dalo do pohybu moc je samozřejmě problém. A strach z toho je naprosto pochopitelný a důsledky budou velké. Jaké se teprve uvidí. Česka se to zatím netýká a ještě pár let týkat nebude.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2015 14:22:56)
"Strach byl vždy tím co válku opravňovalo."
Opravdu?
Skutečně si myslíš, že vyvraždění miliónů Židů opravňovalo to, že se jich Němci báli????
|
| Z+2 |
|
(31.8.2015 14:29:29)
Tak bylo to tím před veřejností vysvětlováno a většina té veřejnosti s tím souhlasila. Je zbytečné argumentovat holokáustem, když máš k dispozici daleko lepší příklad a to Americké indiány. Ti byli vyhlazeni prakticky totálně a hlavně na základě strachu.
Nikdo se ani nepokouší jim vracet jejich území. A naše mezinárodní právo to přijalo. Poslední dobrý příklad je třeba útok na dvojčata a na základě tohoto strachu odveta v zemích, které s ním nijak nesouviseli a to v Afghanistánu a Iráku. Oprávnění u US veřejnosti hledala vláda přes strach.
Evidentně to funguje a většina nás demokratů proti tomu neprostestuje.
|
|
| Monty |
|
(31.8.2015 14:38:45)
Kudlo,
Němci se Židů nebáli. V případě Židů šlo - velmi zjednodušeně řečeno - hlavně o peníze.
|
| Z+2 |
|
(31.8.2015 14:42:15)
Úplná blbost. Němci se židů báli. Byli jiní. Žili jinak. Báli se, že je ovládnou, že jsou opravdu vyvolený národ. Motivací bylo spousta, ale strach společnosti byl nota na, kterou vedení v té době hrálo prvotně.
A popravdě řečeno podporu v počátku mělo napříč světem.
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(31.8.2015 14:16:29)
Strach je iracionální, je to emoce, první, co se ve výcviku odbourává. První, co musíš odbourat, když se učíš řídit auto, první, co odbouráš, když dáváš kousat psům.
Při vyhodnocení situace bilancuješ, nenecháváš se strhnout iracionální emocí.
Mám panickou poruchu, vím o zvládání strachu hodně :) Je to svině, co zabraňuje myslet.
|
| Rodinová |
|
(31.8.2015 14:23:46)
Alraune, my vetsinou nejsme v zadnym vycviku
A ja si myslim, ze strach je zdravej a souvisi s pudem sebezachovy.
A to ze mam strach ze psa, neznamena, ze ho pujdu zastrelit. Pokud to nekdo resi takhle, potrebuje odbornou pomoc.
Chci si svy pravo na strach zachovat
|
|
|
|
| Mirek_ |
|
(31.8.2015 14:13:36)
Alraune, v tomhle vlákně jsme řešili, nakolik může člověk vnímat pocity druhých lidí. Jestli nějak koreluje míra empatie s postojem k uprchlíkům jsme tu co já vím neprobírali.
Ale vyznít ti to mohlo jakkoli.
|
|
| Ornelka |
|
(31.8.2015 14:17:06)
Alraune, co blázníš, tady v tomto vláknu o empatii nikdo nepsal, že se přeje potopení lodě s uprchlíky !!! Okopíruji, co jsem nahoře napsala "Mně osobně je líto všech mrtvých emigrantů a všem bych přála důstojný život".
Samozřejmě, že si empatičtí lidé nepřejí ničí utrpení!!! To je zase překrucování. Ale ano, u tebe jsem si toho překrucování také dříve všimla. U Lízy, Kudly, tebe..
Já fakt nechápu co z toho překrucování něčího textu máte. Nebo vám tak vadí, že někdo o sobě píše, že něco vycítí a vy jste už na to alergické?
|
| Alraune |
|
(31.8.2015 14:21:49)
Víš, nelíbí se mi, že ta empatie je sakra selektivní.
|
| Mirek_ |
|
(31.8.2015 14:30:00)
Alraune : "ta empatie je sakra selektivní."
Té větě nerozumím, mohla bys ji nějak rozvinout?
|
| Alraune |
|
(31.8.2015 14:34:58)
Po pravdě se mi ani moc nechce. Tolikrát jsem v diskusích četla, že pokud někdo utíká z války, musí být vděčný za hlt vody, klepeta na rukách a zabavený telefon, a pokud není, tak asi válka nebyla tak zlá, a naopak, že paní, co se vyjadřuje jako zrůda, je hodná ženská, co se jen bojí o děti, že ani k jinému závěru dojít nemůžu.
Všichni, které potřebujeme vyhladit, jsou vždycky hnusná, hříšná,líná svoloč, to je prostě funkční už tisíce let.
|
| Z+2 |
|
(31.8.2015 14:37:18)
Jak jinak by to mělo být? Stačí sledovat emoce kolem Řecka. Závist, nenávist, neporozumění a přitom s jejích problémy nemáme nic společného. Nám nic nedluží, ani korunu nás nestojí a nijak nám neubližují.
|
|
| Mirek_ |
|
(31.8.2015 14:44:12)
Aha, tak to asi chápeme empatii různě. Já jako schopnost porozumět pocitům druhého. A tu vnímám jenom v tom druhém případě - vnímání strachu u té paní. Jinak to co uvádíš jako příklady obsahuje moralizující soudy, což jako empatii nevnímám.
|
| Alraune |
|
(31.8.2015 14:46:35)
Dobrá, zkus svou empatii chvíli zaměřit na ty, kdo ji potřebují.
|
| Mirek_ |
|
(31.8.2015 14:54:59)
Já život chápu tak, že empatii potřebujeme všici, rovněž já i ty.
Zdá se mi, že mi naznačuješ, abych tě nechal na pokoji.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(31.8.2015 14:10:51)
No nevím, jestli je to méně empatický více empatickému nebo ten s nabubřelejším egem tomu s méně nabubřelým.
Protože mě empatie živí, vím velmi dobře, jak to s ní je. A kdo si nepřipouští, že jeho zdánlivě absolutní empatie je ve skutečnosti prohnaná všemi zákoutími vlasní psychiky a v nich patřičně zdeformovaná, může být, za určitých okolností, až nebezpečný ve své slepé víře.
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2015 14:16:50)
Lízo  
|
|
| Mirek_ |
|
(31.8.2015 14:21:11)
Lízo, s poslední větou souhlasím. Jen je otázka, zda tu máme někoho věřícího své absolutní empatii.
Ovšem tvůj úvodní příspěvek "Vnímáš pocity lidí? Těch imigrantů? Telepaticky? Nebo pomocí nějakýho zařízení?" by se dal napsat nějak "empatičtěji", nemyslíš?
Co třeba "A jak to probíhá, když vnímáš pocity lidí?"
|
| Ornelka |
|
(31.8.2015 14:42:22)
Lízo, s poslední větou souhlasím. Jen je otázka, zda tu máme někoho věřícího své absolutní empatii.
Ovšem tvůj úvodní příspěvek "Vnímáš pocity lidí? Těch imigrantů? Telepaticky? Nebo pomocí nějakýho zařízení?" by se dal napsat nějak "empatičtěji", nemyslíš?
Co třeba "A jak to probíhá, když vnímáš pocity lidí?"
Mirku, přesně !
Já nikde netvrdím, že jsem věřící ve své absolutní empatii. Ani si to o sobě nemyslím ! Jen jsem napsala, že jsem něco vycítila a strhl se takový výsměch. A ty to vnímáš naprosto správně. Viz :
"Ovšem tvůj úvodní příspěvek "Vnímáš pocity lidí? Těch imigrantů? Telepaticky? Nebo pomocí nějakýho zařízení?" by se dal napsat nějak "empatičtěji", nemyslíš?
Co třeba Lízo, s poslední větou souhlasím. Jen je otázka, zda tu máme někoho věřícího své absolutní empatii.
Přesně, empatické od Lízy by bylo se třeba zeptat
"A jak to probíhá, když vnímáš pocity lidí?" Já bych ji to vysvětlila, jak to vnímám a ona by mi na to BEZ VÝSMĚCHU mohla napsat svůj názor i třeba to, že se mýlím.
A jak Líza dole píše, že se empatii živí. No potěš koště, jestli je i taková na své pacienty.Já bych z ní měla ještě větší deprese než se kterými jsem k ní přišla. I když si osobně myslím, že u nich se přemáhá, snaží se být k nim hodná a snaží se o empatii. Ale právě proto, že to v sobě nemá a stojí ji to velké úsilí, tak se pak musí odreagovat jinde a vylít si zlost na lidech, co píší, že "něco vycítí" a na které může být kvůli své praxi pěkně naštvaná. Musí si najít zástupnou oběť.
|
| JaninaH |
|
(31.8.2015 14:50:57)
Jasmin,
koukám, že nemáš přečtené jen uprchlíky včetně jejich očekávání a budoucích frustraci z pár šotů v televizi, ale taky jsi odhalila ledví Lízy podle dvou jejích příspěvků. Hmmm...
|
| Ornelka |
|
(31.8.2015 14:55:55)
Hm, to není ze dvou příspěvků, to je dlouhodobé pozorování 
|
| JaninaH |
|
(31.8.2015 15:01:21)
Jasmin,
to jsou opravdu úžasné schopnosti, doufám, že se tím živíš. Nebo to provozuješ pouze amatérsky?
|
| Ornelka |
|
(31.8.2015 15:02:23)
|
|
|
|
|
| Mirek_ |
|
(31.8.2015 15:08:57)
Jasmine, Líza je taky jenom člověk a mýliti se je lidské. Tys teď naštvaná, potřebovala bys víc úcty, jenže Líza zas má třeba obavu, že ti "absolutně jistí" napáchají škody a tak aby tomu zabránila, tak ti do sebeúcty trochu šlápla. Ty jí to nemusíš vracet.
|
| Ornelka |
|
(31.8.2015 15:14:29)
Máš pravdu, vracet jsem ji to nemusela, uznávám.
Jenže někdy na hrubý pytel musí přijít hrubá záplata, aby i ji to trošku trklo. Když je člověk stále jen slušný a slušný, víc si na něj troufají a je stále ta potencionální oběť. Toto nemá s empatií nic společného, to je život. A prosím ostatní, aby toto nedávali do souvislosti s uprchlíky. Teď o uprchlících nepíši.
|
|
|
|
|
| Ornelka |
|
(31.8.2015 14:24:30)
Protože mě empatie živí, vím velmi dobře, jak to s ní je. A kdo si nepřipouští, že jeho zdánlivě absolutní empatie je ve skutečnosti prohnaná všemi zákoutími vlasní psychiky a v nich patřičně zdeformovaná, může být, za určitých okolností, až nebezpečný ve své slepé víře.
Že tě empatie živí ještě neznamená, že jsi v tom super dobrá a že o tom víš vše. A budu-li parafrázovat tvá slova, kdo si nepřipustí, že nesnědl všechnu moudrost světa, ale že nemůže vždy a za všech okolností rozumět všemu, může být, za určitých okolností, až nebezpečný ve své slepé víře v sebe.
|
| Ornelka |
|
(31.8.2015 14:44:17)
A hlavně nebezpečný svým pacientům.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(31.8.2015 12:54:27)
Lízo, tak pokud někdo z imigrantů řekne, že neví, co dál, tak to je jeho pocit, Pokud řekne, že se mi to či ono nelíbí, je to také jeho pocit, pokud řekne, že by to či ono chtěl, je to také jeho pocit, že je zklamaný, frustrovaný, naštvaný,...... A není nic těžkého, si to přečíst. Fakt člověk nemusí být telepat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)