cinnamon |
|
(29.8.2015 15:42:54) Přijala bych primárně děti, ženy, seniory z válečných zón a jen na dobu, kdy v jejich vlasti je válečný stav. Pokud vidím záběry z utečeneckých táborů v zemích, kde se bojuje, většinou tam v hrozných podmínkách živoří právě tyto skupiny, zatímco skupiny do Evropy přicházejících běženců jsou tvořeny převážně mladými muži. Chápu, že to může souviset s jejich hodnotovým systémem a pohledem na roli muže a ženy, že to může být dáno i strategií "já půjdu první, najdu místo a práci, vy přijdete za mnou", ale jako dlouhodobě perspektivnější se mi jeví bránit svůj domov a svou zemi, aby moje rodina mohla žít v bezpečí doma, hledat cesty, jak se uživit tam, kde mám domov, než tento exodus. Pokud se agresorovi nikdo nepostaví, za chvíli bude nárokovat další a další území - a kdo už by měl svou zemi hájit, než bojeschopní muži. Samozřejmě, že proti vyzbrojené a odhodlané armádě mají malou šanci, ale z jakého důvodu není možné se spojit s dalšími ochotnými situaci řešit? Pokud se místo rychlého vyřešení válečné situace preferuje protahování místních bojů a stále se zvyšující ztráty, vyklízení území se všemi důsledky pro běžence i země, které je přijímají...pak mě napadá jediná otázka - kdo z toho má vlastně prospěch?
|
Grainne |
|
(29.8.2015 16:22:38) Cinnamon, spravna otazka.
Krome paseraku lidi, kdo jeste? Je treba hledat priciny toho stavu.
Ted se zamyslim nad davnymi slovy sveho znameho, kdyz bylo v mode zachranovat Afriku. Prispival velkymi castkami na ceske nemocnice a rikal, ze to neni charita, ze je to naopak sobectvi, protoze pri tom mysli na sebe a na svou rodinu. K Africe prohlasoval, ze nebude zachranovat africke deti, protoze jednou za 15, 20 let z nich vyrostou bojovnici, vybiji se navzajem, pockaji dalsich 15, 20 let a vybiji se zas.
Uz me napadlo, ze opet nazral cas, se navzajem vybit.....prohodit si, nebo udrzet mocenske pozice....tradice, ktere nekdo zneuziva, ci se na ni prizivuje? Jsem asi uz nejaka stara, ale tohoto vybijeni zacinam oamatovat nejak moc.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(29.8.2015 17:46:49) mě připadá, že je naopak výhodné investovat do Afriky (i když takto je to velmi obecně řečeno), a to i ze zcela sobeckých důvodů - když se jim tam bude dařit líp, tak se sem tak nepoženou
|
Kafe |
|
(29.8.2015 17:48:00) Ráchel - ještě vědět jak na to. Líbila se mi internacionální pomoc za minulého režimu - třeba že tu nechali vystudovat africké studenty a pak je poslali zpátky. Lepší než je tu nechat vystudovat a pak si je tu nechat (a tak původní zemi připravovat o inteligenci).
|
Ráchel, 3 děti |
|
(29.8.2015 17:56:51) Liško, pominu-li ty studenty, obecně internacionální pomoc Africe spíš ublížila. Za studené války se tam v různých zemích angažovaly obě strany konfliktu a to spíš způsobem "dejme jim cokoliv, jen ať jsou na naší straně". Pak studená válka skončila a tím se i zavřely kohoutky "pomoci". Ono se často mluví o tom, jak za všechno můžou kolonizátoři, ale ty země jsou už svobodné opravdu dlouho a mezitím tam je právě historie té nerozumné "pomoci", která byla dlouhodobě naopak poškozující. Ale to by bylo na dlouho. Co se týče toho, jaká humanitární a rozvojová pomoc má jaká nemá smysl, učím celý jeden předmět, a když to shrnu... není to vůbec jednoduchý
|
Z+2 |
|
(29.8.2015 18:03:50) Svobodné dlouho? No jak se to vezme. Ve skutečnosti nejsou svobodné vůbec. I hranice jim nadiktovali kolonizátoři bez ohledy na národy. Vládu a to nejen politickou, ale i majetkovou kolonizátoři ovlivňují stále. Afričané si rozhodně nevládnou samy a už vůbec ne podle vlastních pravidel. Afrika je v obrovském problému, zkorumpované pseoudodemokracie a bude se ještě par století vzpomatovávat a vařit.
|
|
Kafe |
|
(29.8.2015 18:08:37) Ráchel - tak základem je vytvořit funkční státní instituce a zejména funkční justici. Bez toho se svobodná společnost nevybuduje.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(29.8.2015 18:13:45) ano, to je jeden aspekt, jde o to podporovat tzv. good governance. zvnějšku se to dá částečně podporovat, ale snadné to tedy není.
pak tu je vzdělání, infratruktura, podpora místní ekonomiky atd. a samozřejmě stabilita v oblasti, protože když je tam co pár let nějaká místní válka, která všechno, co se vybuduje, zplundruje, tak to je to poněkud na prd.
|
Kafe |
|
(29.8.2015 18:16:01) Ráchel - vím, že to není snadné. Ostatní ani v ČR se to tak úplně nedaří a to nejsme africká postkoloniální země.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(29.8.2015 18:18:50) a právě proto spíš, než abych studentům říkala, že "takhle se to správně dělá", se je snažím naučit, aby byli schopní nad nabízenými řešeními přemýšlet a vidět věci v souvislostech.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
...j.a.s... |
|
(29.8.2015 17:01:21) Cinanomon, mluvila bys takhle odhodlaně o obraně rodné země, kdybys byla Židovka za druhé světové války? Nebo by ses snažila stůj co stůj zachránit svůj krk, legálně nelegálně. Pokud ti půjde o kejhák, nebudeš čekat až rodinní příbuzní to pro tebe v cizí zemi připraví. Naopak půjdeš rovnou s nimi. Jak píše Grainne, pleteme si uprchlíky s gastarbeitery... Pokud lidé přicházejí do jiné země kvůli válečným problémům, nemůžeme jim říct á vy jste doktor, tlumočnice vy se nám hodíte.... a vy protože jste jen dělník, uklízečka, tak běžte pryč.... Tohle dělali přece nacisté. Rozdělovali Židy na "potřebné" a druhé "nepotřebné" a ti šli rovnou do plynu. Nemůžeme dělat to samé. Jakože děti, ženy, seniory si necháme a pro jistotu pošleme na smrt - zpátky do země urostlé muže, protože co kdyby nám chtěli ublížit...
|
Z+2 |
|
(29.8.2015 17:16:28) To jako vážně? Tohle je fakt úlet jak z MŠ. Jo je velmi pravděpodobné, že Rusko se připravuje obsadit Norsko. To je fakt za hranicí paranoii. Je otázka jestli by se nevyplatila rodiná terapie.
|
|
|
Z+2 |
|
(29.8.2015 17:12:55) Proč by jsme to nemohli dělat? Je to naprosto logické. Navíc poslání zpět je jen teoretická možnost. U většiny není kam. Netuším jak zrealizovat vyhoštění Libijce nebo Syřana.
|
|
cinnamon |
|
(29.8.2015 19:05:08) ...j.a.s..., nemluvila jsem ani o upřednostňování podle profese, ani o strachu z toho, co by tady jejich muži udělali, nevkládej mi do úst něco, co jsem neřekla. Jediné, o čem píšu, je to, že primárně bych pomáhala nejpotřebnějším, kteří nemají možnost ani sílu se hájit sami - a to jsou beze sporu ti nejslabší ze společnosti. Nemyslím si, že situace Židů za druhé světové války a současná situace uprchlíků je stejná, přesto - co způsobilo to, že tak dlouho procházela za války taková zvěrstva? Nebyla to do jisté míry pasivita, strach z odplaty a taky přesvědčení, že "tohle přece rozumní lidé nemůžou dělat"? Nejsem historik, ale zdravý rozum napovídá, že nechat agresora, aby svou agresi rozvíjel na čím dál větším území a s čím dál větším početním zastoupením, vede do pekla, a ne k tomu, že se nasytí a zanechá agrese. Kdo už by měl hájit svůj domov než bojeschopní muži - nějaká najatá armáda odjinud bez účasti obyvatel napadené země nebo snad ženy a starci? Pokud jde o napadení mé vlasti, ve které chci žít, budu za její obranu - a to včasnou. Pokud jde o to, že se mi doma vlastně nelíbí a ráda bych jinam, pak ovšem nemůžu očekávat, že se se mnou bude zacházet jako s válečným uprchlíkem . A jestli zneužívám vlny válečných uprchlíků a jejich nouze kvůli vlastnímu ekonomickému prospěchu, pak to o mě něco vypovídá.
|
cinnamon |
|
(30.8.2015 0:43:28) Vlad, pokud by se přes naše území hnala válka mezi Rusy a Němci, nebyla by to občanská válka, ale agrese cizích národů na cizím území - a myslím, že by bylo adekvátní nepřenášet jejich konflikt do vlastních řad, ale bránit se oběma stranám jako agresorům ničícím naše území. Je zbytečné uvažovat o tom, co bychom dělali v podobné situaci my - naše mentalita je zcela jiná, naše způsoby řešení konfliktů jsou zcela jiné... a naše strategie jednání jsou taky zcela jiné. Ti lidé bezesporu jsou v nouzi a potřebují pomoct - ale pokud stojí otázka tak, koho bych byla ochotná přijmout, odpověděla jsem. Při množství potřebných a omezených možnostech evropských států bych preferovala pomoc na místě konfliktů, případně vojenskou pomoc (kdyby byla vůle a ochota i za cenu nějakých kompromisů např. při místních drobnějších sporech válečnou situaci vyřešit) a poskytnutí azylu těm, kteří jsou evidentně v celé situaci v nejslabším postavení. Co se týče možností Evropy celou předpokládanou uprchlickou vlnu absorbovat (zejména v podobě, jak to momentálně probíhá), zajistit nejen jejich bezpečné začlenění do společnosti, ale především bezpečné prostředí pro vzájemné soužití, jsem skeptik. I při dobré vůli a vzájemném respektu obou stran by soužití tak odlišných společností bylo obtížné. Kromě toho to možná řeší zcela jiné problémy a naplňuje potřeby kdoví koho, ale neřeší to základní problém uprchlíků - a to je jejich domov ve válečném konfliktu.
|
cinnamon |
|
(30.8.2015 0:58:16) Vážný, omlouvám se za špatně uvedený nick.
|
|
|
|
|