| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Otoky postižených míst

 Celkem 47 názorů.
 libik 


Téma: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 8:15:12)
Jestli sem přijde nějaký lékař, prosím o odpověď.
Je obvyklé rp. není nebezpečné, když manželovi otekla ochablá ruka a část obličeje?

V několika fázích jsem tu popisovala jeho nemoc, kde dg oscilovala mezi ALS a tedy neochotou léčit a bezradností a také neochotou léčit, což velmi negativně působilo na jeho celkový stav, proto jsme momentálně vlastním rozhodnutím bez neurologického zázemí (máme z nich strach) a ptám se při víkendu tady.

Díky za pochopení.
 Z+2 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 8:51:33)
Ona správná diagnoza je zakladním faktorem možnosti lečení. Nemyslím si, že strčit hlavu do písku je ta nejlepší cesta při podobných problémech.
Určitě se dá najít dobrý Neurolog, kterého nebude třeba se bát. Chápu, že pohoda je ve vaší situaci důležité, ale přímé pomoci zdravotnictví bych se nevzdával.
 libik 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 9:01:35)
Já bych bez zkušenosti poradila totéž, byla jsem velkým fandou lékařského klubu než jsem to zažila.

Nejsme žádný posránkové ani nejsme žádný kverulanti. Ale buď jsme měli mimořádnou smůlu na celý řetězec náhod nebo to, bohužel, nefunguje.

Po poslední návštěvě ambulance (v červnu) manžel málem umřel, bez přehánění, už ani nevylízal z postele. Pak jsme navštívili jednoho profláknutého psychosomatika, ten neudělal nic jiného než, že řekl "vstaňte a choďte" a manžel vstal a chodí. Teď mi tu jde na nervy, protože opravuje kuchyňskou linku.~;)

I kdyby to měla být ALS, chci tuto kvalitu života ne rozsudek smrti.
Proto se tu chci bláhově ujistit, že nejde o nějaké selhání orgánů nebo..nevím co.
 Mediana 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 8:59:22)
Libiku, já bych opravdu zvážila hledat odborníka v zahraničí. Projdi abstrakty nejnovějších článků, zjisti, kdo je na to v Evropě kapacita, napište a jeďte tam. Dobré a opravdové kapacity se obvykle o nejasné případy naopak zajímají a velmi ochotně se zapojují. Je to pro ně často sběr dat a u vzácných jevů jdou po každém případu.
Já vím, že to neodpovídá na aktuální problém, ale k celkové situaci.
 libik 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 9:04:07)
Mediano, bez legrace, sežeň mi někoho, kdo se v tom bude za poplatek angažovat, prosím. Já to nezvládnu ani jazykově ani odborně, děkuji.

Pokud by tu byl někdo schopný a ochotný se toho ujmout, můj profláknutý mejl je
dana.samkova@seznam.cz
 Drop 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 9:15:00)
ten druhý kontakt od Olgavy jsem ti schopná zajistit, tam svého času mluvili i slovensky, ale nevím jak s pojištěním, to by si musela domluvit na své pojišťovně
 Klauri 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 9:53:04)
nejedou na pojišťovnu českou vůbec..... ani v české pobočce
 Drop 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 9:18:49)
jo já jsem si nevšimla, že to píšeš, že je tam Slovenský lékař, ale nerozumím tomu, jedno je Furth im Wald a druhé je Cham?
 libik 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 9:21:56)
Děkuju, zkusím se s tím poprat, do Furthu je to za rohem, jezdíme tam na dračí slavnosti.

Hloupá otázka..a když měl v lednu boreliozu neg (z krve i z likvoru?)
 * Liv 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 9:53:01)
Libiku,

pokud měl borrelie negativní v séru i v likvoru, tak borreliosu mít nemůže.
Do Augsburgu nejezdi, nechají si dobře zaplatit, za to, co už víte - t.j. že borreliosa to není...
 Freesia 
  • 

Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 10:02:47)
Nevím, nevím, ale na netu je uvedeno dost případů, kdy negativní likvor ještě neznamenal, že borelie v těle nejsou.
 Klauri 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 10:04:11)
průkaznost cca 20-30%
 .kili. 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 10:15:08)
"průkaznost cca 20-30% ¨"

to je Váš odhad nebo seriosní práce ? Pokud to druhé, prosím o citaci.
 * Liv 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 10:09:54)
freesia, při vší úctě, pokud borelie v těle jsou, zanechají protilátkovou odpověď....

Já Libika od ničeho neodrazuju, ale jsem lékař a pár lékařských zpráv z Augsburgu jsem viděla a bylo mi do pláče. Je to dobrý byznys, nic víc.

Pojišťovna vyšetření v Augsburgu samozřejmě nezaplatí, není k tomu důvod, nenabízejí nic víc, než v čr běžně dostupná vyšetření.
 Drop 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 12:09:31)
Liv všichni zahraniční lékaři to dělají jen a jen pro peníze na rozdíl od těch českých, kteří to dělají jen z lásky k pacientovi, že?
 * Liv 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 12:16:13)
Milá Anno,

já píšu o jednom konkrétním pracovišti, které se shodou okolností nachází v zahraničí...
Libikovi radím ze své zkušeností, víc pro ni udělat neumím. To je celé.
 libik 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 12:51:55)
Přátelé, nehádejte se.

Hledání dg. opravdu není primárně to, co jsem dnes měla na mysli. Já vím, že je to nepochopitelné a loni bych si klepala na hlavu. Manžel byl ve vyšetřovacím procesu a dr. Božovský (já to jméno uvedu, kdyby někdo neurologicky marodil v Plzni, ať si dá bacha) řekl: na 20% ALS, za týden na 50 % ALS (to už mu zářila očka nadšením), za další týden na 95% ALS, pak napsal ALS jako nejpravděpodobnější do zprávy, po zpochybnění v Motole trochu poguglil a našel atypickou formu.(před tím vykřikoval, "to jsem ještě neviděl" Já jsem psala a volala na všechny strany, posílala zprávy, až mi jeden docent neurolog řekl, abych se na to vykašlala, že jeho máma 20 let neurologicky marodila a on neví, co to bylo..

20 let marodit ve věku mého muže je dobrý.., nebudete mi věřit, ale je nám fajn. Je pravda, že alternativní léčba, kterou koordinuji, jelikož každý pacient potřebuje vedení, mě stojí až 10 tis měsíčně a že si občas řeknu, to neni možný, že pro nás není doktor s minimálním zájmem a respektem, ale holt to možný je.

Chtěla jsem fakt vědět jestli
1) stěhovavé otoky na neurologicky postižených místech jsou příznakem, který něčím hrozí.
2) Pokud by mi někdo kompetentní řekl, že to je u ALS divné, tak budu samozřejmě ráda~;), ale není to to, kde mě tlačí bota.

Děkuji všem za odpovědi, Medianě speciálně, té napíšu..
A promyslím to Německo.
 .kili. 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 10:13:42)
"na netu je uvedeno dost případů, kdy negativní likvor ještě neznamenal, že borelie v těle nejsou."

na netu je uvedena spousta věcí o kdečem.
 Drop 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 12:11:53)
tak musí se zvážit i takové případy, že mohla laboratoř udělat chybu nebo že je to prostě speciélní ojedinělý případ, kdy se protilátky v těle nevytvoří, nebylo by to zase tak vyjímečné, někdy se nevytvoří hladiny protilátek ani po očkování, proto se třeba očkování několkrát opakuje a stejně jsou jedinci, kteří hladinu protilátek nemají, je to několik procent v populaci, ale jsou
 .kili. 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 12:37:01)
- "musí se zvážit i takové případy, že mohla laboratoř udělat chybu "

při vyšetření zaměřená na neuroborreliosu by těch chyb musela nasekat aspoň pět

- " prostě speciélní ojedinělý případ, kdy se protilátky v těle nevytvoří"

naprostý nesmysl


- "někdy se nevytvoří hladiny protilátek ani po očkování,"

:-)) to je až bizární srovnání


- " proto se třeba očkování několkrát opakuje a stejně jsou jedinci, kteří hladinu protilátek nemají, je to několik procent v populaci, ale jsou "

právě jsrte ilustrovala základní neznalosti ve věci, o které plkáte

 Drop 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 12:44:58)
Kili, on si každý udělá obrázek zda plkáš ty nebo já.
 libik 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 13:02:57)
Aničko a kerápa ty si?~;((
Jestli tě mám na fb, klidně mi to písni tam nebo uveď indicie, děkuji za podporu.
 x 
  • 

Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 23:42:21)
libiku, po internetu najdeš hromadu příběhů, kdy lékař tvrdil, že borelióza vyšla negativní a v jiné laboratoři to vyšlo jinak. Záleží na tom, jaké testy mu přesně dělali (ELISA, WB...), co mu přesně vyšlo, jak kvalitní je laboratoř, která je dělala, který laborant je dělal, jestli lékař výsledky laboratoře správně vyhodnotil... Někteří chroničtí pacienti začnou nelogicky tvořit protilátky až po zahájení léčby. Jsou i jiné infekce než je borelióza, které by bylo vhodné vyšetřit.
 x 
  • 

Re: Otoky postižených míst 

(30.8.2015 9:18:11)
"Při velmi časném výskytu neuroboreliózy po boreliové infekci a při pozdních manifestacích mohou ovšem specifické boreliové protilátky jak v séru tak i v likvoru chybět, resp. mohou se v likvoru objevit dříve než v séru a naopak.

Prokázání intratekálně vytvořených specifických antiboreliových protilátek v likvoru při lymské borelióze s neurologickými projevy se podaří jen velmi zřídka. Při podezření na akutní neuroboreliózu by terapie neměla být závislá na laboratorních výsledcích."

Zdroj: Přepracované směrnice byly přeloženy občanským sdružením Borelioza CZ o.s. v březnu 2011 z německého originálu "Diagnostik und Therapie der Lyme-Borreliose - Leitlinien der Deutschen Borreliose-Gesellschaft" online ke stažení:
http://www.borreliose-gesellschaft.de/Texte/Leitlinien.pdf s laskavým svolením společnosti Deutsche Borreliose-Gesellschaft e. V. Společnost Deutsche Borreliose-Gesellschaft e. V. však nenese odpovědnost za obsahovou úplnost a správnost tohoto překladu. V případě nejasností platí text v originále.
 .kili. 


Re: Otoky postižených míst 

(30.8.2015 12:58:01)
""Při velmi časném výskytu neuroboreliózy po boreliové infekci a při pozdních manifestacích mohou ovšem specifické boreliové protilátky jak v séru tak i v likvoru chybět, resp. mohou se v likvoru objevit dříve než v séru a naopak.

Prokázání intratekálně vytvořených specifických antiboreliových protilátek v likvoru při lymské borelióze s neurologickými projevy se podaří jen velmi zřídka. Při podezření na akutní neuroboreliózu by terapie neměla být závislá na laboratorních výsledcích.""

Hlavně tyto bludy a protimluvy neplatí pro borreliové infekce dětí 5ekl bych, ýže ani dospěklých, ale nechci se vyjadřovat k něčemu čím se nezabývám - na to jsou tu jiní borrelioví experti.
 libik 


Re: Otoky postižených míst 

(30.8.2015 14:13:27)
Já ti děkuji, děkuji i za odkaz.

Ale jsem k borelioze skeptická a myslím, že Kili má pravdu (fakt ho vyšetřovali) a vlastně ani nevím, jestli "naděje na boreliozu" je takové terno.

Možná vám připadám praštěná v rezignaci na tu dobrou a správnou dg., ale já jsem povinna dělat to, co nás neničí.


Ještě jednou děkuju všem, co odpovídali.~x~


 x 
  • 

Re: Otoky postižených míst 

(30.8.2015 14:50:33)
Borelioza není terno.

Klubala doporučuji, protože ten vyšetřuje celého člověka, nejen boreliózu. A kdyby případně nepomohl, tak vyloučí celou řadu jiných diagnoz. Bude se k vám chovat slušně, vyslechne si potíže a podle toho nastaví testy. Je to imunolog, není zaměřen jen na infekce.
 Klauri 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 9:51:28)
Pobočku mají i v Luhačovicích.

http://www.bcl-clinic.cz/
 Drop 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 9:12:50)
tak to víš, že by to mohl být problém, hromadění vody v nějaké části těla problém je v každém případě, očekávám, že místo toho, aby se někdo zamyslel k čemu ta nemoc směřuje,tak mu šoupnou léky na odvodnění
to je dobrý nápad, hledej v zahraničí odborníka
jinak jako první pomoc kvalitní pitný režim pouze čistou vodu a nedoporučil vám někdo wobenzym? Jinak já sázím svoje boty na to, že je to stav po nějaké prodělané nezjištěné infekci. Prosím Tě, to mu nenabízí ani nějaké rehabilitační lázně? Fakt se potřebuje hýbat pod odborným dohledem. A to jsem myslela, že na tohle jsme docela odborníci, ach jo.
 libik 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 9:23:09)
Annna, my se známe z reálu nebo mám jen ten dojem?

Díky
 Drop 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 9:53:50)
Libiku, známe se 30 let.~;((
 Mediana 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 10:02:20)
Pardon, že vám do toho kecám. To je ale teda ve vší bídě legrace, že se tak dlouho znáte. Tak snad už jste se identifikovaly. :)
 Drop 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 9:21:25)
jo a nafoť to a foť to třeba v 5 hodinových intervalech a ještě změř krejčovkým metrem do toho pondělka, ať máš zaznamenáno jak se ten otok mění v průběhu dne, stačí na jednom místě na paži a zapsat
 Mediana 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 9:50:59)
Libiku, máš mail.
 sylvaina 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 9:45:47)
Libiku, můžu ti napsat jen z vlastní zkušenosti, páč lékař nejsem. Mám tu MG a ta horší noha a ruka mi otéká dost pravidelně. Když je mi hůř, jsem oteklejší. Bojují s tím bazeném s dost studenou vodou a kompresními návleky. U tvého muže, který MG nemá, může být ale všechno jinak. Držte se.
 Mediana 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 9:59:52)
Ještě k pojištění. Na případnou léčbu v zahraničí v EU mají naše pojišťovny úmluvy. Není to snadné, ani zaručené, ale může to nakonec zaplatit pojišťovna. (Nevím, jakou máte.) VZP na to má dva postupy: buď podáš žádost předem, získáš slavný formulář A1 nebo E12 (či jak se jmenuje) a pak si to mezi sebou vyúčtují pojišťovny daných národních zdravotnických systémů a neplatíš nic. (Tedy relativně.) Získat ten souhlas není snadné, je dobré tlačit jakoukoli protekcí a taky získat doporučení od nějakého super-odborníka, který napíše, že u nás nikdo neví, co s tím. Druhá cesta je snazší a riskantnější: podstoupíš léčbu na vlastní náklady a pak zažádáš o úhradu. Ještě se to nějak liší podle toho, zda je zahrnuta hospitalizace. Takto to má VZP pro státy EU.
Ale kdyby se něco našlo třeba v US, tak to pak nezaplatí nikdo. To pak asi člověk musí prodat barák, což prostě je taky cesta.
 ...... 
  • 

Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 10:47:47)
Co máš na mysli pod zkratkou MG? Také mi trochu otéká jedna noha+jedna ruka. Zatím to neřeším.....
 .kili. 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 12:37:53)
"Co máš na mysli pod zkratkou MG? "

nejspíše myasthenia gravis
 libik 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 14:58:31)
Sylviano, díky za tip, půjdem si zaplavat a drž se~;((
 Winky 
  • 

Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 15:29:23)
Ochable svalstvo asi nedokaze zajistit proudeni lymfy, pak jsou ty otoky. Rehab cviceni by bylo fajn, pokud by nekdo vedel na co se zamerit, pripadne zdravotni masaze, ty komprese atd.
 x 
  • 

Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 23:17:10)
Masáže jsou skvělá věc, lymphatické masáže jsou výborné. Ale jsou diagnozy při kterých masáže nejsou vhodné. A libikův manžel diagnozu nemá. Takže se nedá říct, zda je ten případ, kterému by pomohly, nebo ten případ, kterému by to ublížily.
 Pam-pela 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 23:36:13)
x, vím to.
Jenže je to takový začarovaný kruh.
Nevědí diagnózu, protože doktoři nevědí, a bojí se jít k lékaři, protože nevědí, co doktor udělá, jakou léčbu nasadí.

Měli jsme něco podobného s mamkou...nakonec jsme ji prostě ošetřovali doma i v podobných situacích, protože převoz do nemocnice znamenal zhoršení jejího stavu. Neléčili ji stejně, nebylo co.

Je to strašně těžká situace, na kterou je vlastně člověk sám. ~7~...nebo teda dva.

 Pam-pela 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 19:40:10)
Libiku, dneska je úplněk a kolem úplňku občas lymfa neproudí tak, jak má...prostě Měsíc tu vodu na Zemi nějak ovlivňuje :-).
Tohle je to, co mám vypozorované, ale samozřejmě bych si netroufla odhadnout, jak je to u vás.

Pokud by to bylo opravdu jen tímhle - můžete klidně zkusit domácí lymfatickou masáž.
Používám ji hlavně na dcerce, které otékají při dlouhém sezení kotníky a lýtka...a promačkám velmi malým tlakem nejbližší lymf. uzliny. Tedy na nohou kolem kotníku, pod koleny a v tříslech a pak nohy jemně hladím.
U ruky bych mírně promačkala konečky prstů - stisk na nehtech, zápěstí, loketní jamku a podpažní uzliny....a pak jemňounce přejížděla celou dlaní/dlaněmi po paži. Všechno je strašně jemné...žádné veliké tlaky.
Lymfa by se měla tím rozproudit a "odtéct".
 Pam-pela 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 19:43:34)
Třebas tady je obrázek lymf. systému, i když určitě existují i lepší :-)

http://www.jitka-joga.cz/news/lymfaticky-system1/
 Pam-pela 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 19:47:21)
tady je krk a kus obličeje...důležité je (tak nám to teda ukazovali) nejdřív zapracovat na těch lymf. žlázkách - uzlících, s jejich stimulací to bude lépe odtékat.

http://www.jitka-joga.cz/news/lymfaticky-system1/
 x 
  • 

Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 23:12:20)
libiku, ono to vypadá, že ti ty tvoje diskuze vždycky někdo "zaplevelí" boreliózou. Podle mého to není náhoda, má to dva důvody. Pacienti s chronickou boreliózou, popř. jinou obdobnou infekcí..., často popisují podobné zkušenosti s lékaři jako uvádíš ty. Mají hromadu divných zdravotních problémů, běhají od čerta k ďáblu bez pořádné diagnózy, výsledky různých testů nezapadají do tabulek, čekají pomoc od lékařů a ničeho se nedočkají. Státní zdravotnictví jim nepomůže. Pomůžou jim až ta v diskuzi zesměšňovaná soukromá zařízení. Dalším důvodem je, že některé příznaky tvého muže by mohly (ale nemusely) být příznaky boreliozy nebo jiné obdobné infekce.

Máš dvě možnosti. Buď věřit lékařům nebo zkušenostem pacientů. Moje zkušenost pacienta říká, že pro tvého muže, který nemá diagnozu, je nejlepší variantou http://www.medindex.cz/detail-lekare/mudr-radek-klubal-12
Udělá testy na všechno možné a podle toho vás nasměruje dál, ale platí se u něj za návštěvu a aktuálně má dlouhé čekací doby.
 Pam-pela 


Re: Otoky postižených míst 

(29.8.2015 23:31:30)
libiku, teď co čtu tento příspěvek od x, mě napadlo, že bych na vašem místě zkusila ještě jednu metodu - zkusila jsem teda docela kdeco :-) za ta léta.
Tuhle využívám já a naše děcka. Čekám na potvrzení laboratorních výsledků z jedné důležité věci, abych měla vědecky potvrzeno, že funguje :-) (pak se hodlá objednat i můj muž s chlamydiemi :-)), ale docela mě překvapila přesnost testování.

Je teda potřeba, aby onen terapeut byl fakt dobrej a znal toho hodně a v souvislostech, na něm asi záleží nejvíc...mám kolem sebe lidi, co to využívají a spokojeni nejsou a pak lidi, kteří ano a maximálně. Není to teda o metodě samotné, ale je to i v lidském faktoru.
Taky to není zadarmo, ale na 10.000 měsíčně mě to nevyjde ani s dvěma dětma, a jak říkám, překvapila mě dost velká přesnost.

Jinak jsem to poradila kamarádce právě s chronickou borelkou, i jsem jí tak nějak sehnala zkušenou terapeutku, která poradila postup přímo pro ni (kamarádka byla už hrozně oslabená s občasným dvojitým viděním, bolestí kloubů, šílenou bolestí hlavy)...předtím samozřejmě navštěvovala doktory, kteří ji přeléčili ATB a další potíže už s boreliózou nespojovali.

Jinak borelióza se opravdu může projevovat naprosto nestandardně a laboratorně skrytě a bohužel fakt napadá nervový systém. Testování není 100% průkazné, jestli je dvojité (z krve a moku) 100%, to nevím ~d~. Ale pokud ne, pořád to opravdu ta borelka být může.


Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.