| Eecta | 
 |
(13.8.2015 0:05:09)
Včera mě na veřejném koupališti zaujala taková - pro mě nepochopitelná - věc. Koupaliště je ve velkém parku, tráva, spousta stromů, velký prostor, 4 bazény různé hloubky a klouzačky a tobogán, lavičky volně k upotřebení, kdo dřív přijde, ten jí bere. Pak je tam jedna natřená jinou barvou a na ní nápis: Určeno pro zdravotně hendikepované.
Tuhle lavičku si našli a přinesli dva kluci, kteří přišli s bandou dalších. Byli tam 4 dospělí "normální" a celkem 9 více či méně tělesně i duševně postižených lidí. Jeden kluk na kole - trojkolce, s obrnou, jeden na vozíku, ale trochu chodit mohl. Ostatní fyzicky celkem v pořádku, ale mentálně ne.
Asi za hodinu kolem mě prošly dvě plavčice a zrovna na ně někdo volal KAM JDETE? Odpověděli, že pro lavičku. Očekávala jsem, že poprosí někoho z "normálních" návštěvníků o uvolnění lavičky pro invalidu, ale ne, fakt došli k té partičce a z "invalidní" lavičky je sundaly, lavičku popadly a přenesly na druhou stranu bazénu, kde se na ni usadila babka o berlích.
Ten postup mi přišel úplně šílený. Většina ostatních lidí lavičky používá v podstatě jen na to, aby se jim neválely věci po zemi a sami leží na dekách. Dnes mě naopak potěšilo, že bandička "nenormálů" si přivstala, přišli hned po otevření a zabavili 8 "normálních" laviček a postavili si je pěkně do kruhu:)))
|
| SendyWendy | 
|
(13.8.2015 6:29:30)
Skvěle to vyřešili
Samozřejmě to plavčice udělaly blbě. Já v těhle případech vždy píšu email zřizovateli, že jsem byla svědkem této situaci a co si o tom myslím.
|
|
| HelenaPa | 
|
(13.8.2015 6:32:57)
Nějak jsem nepochopila, v čem vidíš problém. Ti dva, co si odnesli lavečku byli zdraví?
Pokud seděli na označené lavečce, tak chápu, že pokud babka o berlích požádala, tak jí ji plavčice donesly. Pokud budu sedět v dálkovém autobuse na místě pro invalidy, tak je jasné. že řidič vyzve nejdřív mě, ať pustím někoho invalidního sednout. S lavičkou to vidím prostě stejně.
|
| SendyWendy |
|
(13.8.2015 6:48:13)
Na lavičce pro hendikepované seděli hendikepovaní, a přišla další skupinka, takže vznikla otázka, kdo na ní má "nárok" - zda se mají všichni, kdo na ní mají nárok, dělit o jednu lavičku, nebo zajít za někým zdravým, vysvětlit mu situaci a požádat o jeho lavičku.
U vás se říká lavečka?
|
| HelenaPa |
|
(13.8.2015 7:07:22)
Ano, tady se říká lavečka 
|
|
|
| withep | 
|
(13.8.2015 6:51:50)
Nějak si nedovedu představit, jak dva tělesně hendikepovaní (o berlích, na vozíku) odnášejí lavičku
Spíš jde o to, kdo na ní seděl. Jestli to byli výhradně hendikepovaní. Třeba plavčice číhaly na okamžik, kdy na ni spočine zadek někoho z těch zdravých kluků. Ale nejhloupější mi na tom připadá, že na koupališti, kde jsou 4 bazény, je jen 1 jedna takto vyhrazená lavička, když už tam nějaká vyhrazená lavička je. Kolik laviček je tam celkem? Pokud třeba 16, přijde mi zase přehnané, že si parta cca 12 lidí zabere 8 lavek.
Posuzovat, kdo je víc hendikepovaný, je podobně hloupé. Pokud je jich víc, má prostě nárok ten, co přišel dřív. Kdyby se objevil beznohý stařík, babku s berlemi plavčice sesadí, nebo jak?
|
| Žžena |
|
(13.8.2015 7:01:54)
Tak zakladatelka píše, že se jednalo o 4 dospělé se skupinkou různě tělesně či mentálně postižených dětí. Tak na přenos lavičky asi nevybrali vozíčkáře, ale to nic nemění na tom, že ta lavička sloužila hendikepovaným.
|
| withep |
|
(13.8.2015 7:13:35)
Jistě. Ale celé je to absurdní, na čemž se asi všichni shodnem, tak o čem tady diskutovat? O shodě podmětu s přísudkem...?
|
|
|
| Eecta |
|
(13.8.2015 7:34:26)
Laviček je tam asi 40, z toho jedna vyhrazená.
Lavičky jsou volně v prostoru, lidi si je nosí sem tam.
V podstatě nikdo na nich nesedí, lidi si je přinesou a dají na ně věci, taky si tím tak trochu ohraničí soukromí.
A když si druhý den skupinka nanosila laviček hodně, nikomu to nevadilo.
|
|
| Eecta |
|
(13.8.2015 7:37:03)
Podle mě když je obsazená lavička pro hendikepované a přijde další invalida, nesundám dosavadní hendikepované, že už jsou nasezení dost, ale požádám někoho, kdo má tašku a oblečení na normální lavičce, aby ji uvolnil pro potřebného.
|
|
|
| HelenaPa |
|
(13.8.2015 7:06:36)
Koukám, že jsem asi nejvíc hendikepovaná já - mentálně. Nějak jsem z toho nepochopila, že na ní seděli postižení. V tom případě souhlasím, že to plavčice nezvládly a vyřešily špatně.
|
| Dana | 
|
(13.8.2015 7:09:43)
Měli tu babku přistrčit k nim. Třeba by na lavičce bylo ještě jedno místo, když někteří byli na vozíku. Nebo měli pro samotnou babku někde vyhrabat nějakou židli.
|
| Žžena |
|
(13.8.2015 7:11:17)
Bych chtěla vidět tu lavičku, aby na ní bylo ještě místo, když ji využívala skupina 13 lidí :)
|
| Eecta |
|
(13.8.2015 7:30:07)
Oni na ní samozřejmě neseděli všichni, méně fyzicky postižení byli na ručníkách na zemi, na lavičku dali vozíčkáře a kluka s obrnou. Lavičku jim donesl jeden "normál" s jedním mentálně postiženým silákem.
|
| Puma |
|
(13.8.2015 8:28:09)
Tak především to nezvládl doprovod těch postižených, tohle neměli připustit. Plavčice mohly být prostě blbý (to se stává), ale zakročit měl doprovod hendikepovaných, který tak od toho, mimo jiné, je.
|
| Grainne | 
|
(13.8.2015 8:30:21)
Puma, ano, presne tak. Doprovod je mj od toho, aby klienty chranil a maximalne podporil.
|
|
|
| Citronove koliesko | 
|
(13.8.2015 8:32:03)
Mňa by veľmi zaujímalo čo tie plavčice povedali vozíčkarovi a tomu s obrnou aby im tú lavičku uvoľnili. Niečo v zmysle "máte vozíček tak račte naskočiť a nezaberajte lavičku, a vy s obrnou môžete ležať aj na zemi aj tak vás musia zodvihnúť"?
Nemohli ju brať preto, že je na ňu vyhradené miesto pri bazéne? Ale zase v tom prípade by nemala byť voľne k dispozícii. 
|
| Líza | 
|
(13.8.2015 8:42:52)
Já jsem tedy z úvodního příspěvku nepochopila, zda vozíčkář a ten druhý pohybově postižený nebyli oba na vozíčku/kole a lavička pak nesloužila mentálně postiženým. K tomu ale nevidím důvod, to je potom ta babička o holi potřebnější než oni.
|
|
|
| Líza |
|
(13.8.2015 8:44:27)
Aha, už to čtu... tak zpět, jestli tu lavičku používali fyzicky postižení, tak se plavčice asi opravdu musely zbláznit.
|
|
|
|
|
|
|
| Tili + 2 | •
|
(13.8.2015 7:48:51)
Kdo víc – no jasně, plavčice měly požádat někoho zdravého ať paní pustí.
Kdo víc v tramvaji… V pražské tramvaji si netroufám sednout, protože i v prázdném voze přede mě okamžitě přiběhne někdo se ZTP a chce nutně moje místo i když může o dvě sedačky dál. Nicméně. Takhle si jedu (a stojím), když se tam tři vrhnou na jednoho sedícího mladíka. První vytasí ZTP průkazku. Druhý: „Já mám přednost, já mám papíry na hlavu“, třetí vítězně vytáhne ZTPP. Mladík na ně kouká a řekne: „Já mám zlomenou nohu “
|
| HelenaPa |
|
(13.8.2015 8:04:39)
Jo, to se mi jednou taky stalo. V Brně. Seděla jsem v tramvaji. Sádra od kotníku do půlky stehna byla schovaná pod kalhotama. Přišel pán se zlomenou rukou a prosil, jestli ho můžu pustit sednout. Tak jsem si s omluvným pohledem zaťukala na nohu, pán se usmál a šel se zeptat o sedadlo dál.
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(13.8.2015 9:15:36)
jsem kdysi měla jednu kauzu, v obchodě u kasy se porvali dva důchodci ve věcku 85+ o to, kdo půjde dřív k pokladně, s odůvodněním, že starší má přednost. moc k smíchu to nebylo, poražený skončil s přeraženýma žebrama, nosem a kolenem, ten druhej ho skoro zabil těma holema....
|
| Kafe | 
|
(13.8.2015 9:48:31)
kambalo - když byla hysterie kolem prasečí chřipky (nebo ptačí?), tak byl nedostatek vakcín a důchodci, pár let do hrobu, se o ně v lékárně poprali. 
|
|
|
|
| hgfjdmh | 
|
(13.8.2015 8:02:39)
To co udelala je samozrejme blblost a jista natvrdlost, ale dodrzet co se po lidech v praci pozaduje nebyva vzdy v souladu se zdravym rozumem.
Mista pro invalidy byvaji vetsinou v nejakem konkretnim prostoru... vetsinou "nejbliz" k necemu. Mozna mela plavcice za ukol dohlizet na toto.
|
| Eecta |
|
(13.8.2015 8:13:30)
To asi ne, je to park s bazény pro děti, vzrostlé stromy, proto jsou ty lavičky volně, aby si ke lidé mohli posouvat do stínu. Paní co tu lavičku dostala taky seděla dál od bazénu ve stínu, na druhé straně. Spíš bych to viděla tak, že požádala plavčici o lavičku a ta pro ní naprosto bez použití nějakého složitějšího mozkového pochodu došla.
|
| hgfjdmh |
|
(13.8.2015 8:17:59)
jj asi jo, to vis, cely den na slunci... (ta plavcice)
|
| Grainne |
|
(13.8.2015 8:28:35)
No jo, taky me napadlo, ze se jim z horka zavaril mozek, protoze tohle reseni je .....no ono dokonce ani neni nejjednodussi z moznych.
Logicky bych pozadala nekoho ze zdravych, zda by neposkytl pomoc a lavicku dalsimu potrebnemu.
|
|
|
|
|
| holka anonymka | 
|
(13.8.2015 8:45:47)
s těmi lavičkami to plavčice vyřešily blbě.
Ale k dotazu - kdo je víc invalida, mi přijde, že zdravotně hůř je na tom ta obyčejná babka. To, že když je někdo např. bez nohy neznamená, že automaticky je na tom špatně. Každý to má jinak a je to individuální. Např. můj kolega z pěveckého sboru po obrně i v 70 letech chodí všude, akorát pomalu. A netancuje. Jezdíváme i do ciziny, kde chodíme (procházkově) a stojíme (při koncertech, zkouškách) celé dny. Kdyby nechtěl, nemusel by.
Kolikrát je na tom hůř "zdravý" člověk, který má z nějakého důvodu bolesti, ať už způsobené úrazem, nemocí či stářím, a nemusí být invalidou.
|
| Puma |
|
(13.8.2015 8:54:22)
S nějakou amputací se člověk většinou vyrovná mnohem líp než s centrálním ochrnutím (které se navíc pojí s dalšími tělesnými neduhy).
|
| Grainne |
|
(13.8.2015 8:58:48)
Pristup k handicapu je samozrejme velmi individualni, ovsem v nasem pripade, krom jineho, ta lavicka slouzila mj i jako centralni operny bod, coz byva obzvlaste u lidi s mentalnim postizenim velmi dulezite.
|
| Líza |
|
(13.8.2015 9:00:34)
...nicméně ho lze pro ty lidi s mentálním postižením zajistit i jinak, na to konkrétně lavičku nepotřebujou. To potom můžeš vyrábět centrální opěrnej bod pro každou rodinu s dětma.
|
| Grainne |
|
(13.8.2015 9:16:00)
Lizo, lide s mentalnim postizenim nejsou deti, s budoucim vyhledem do normalniho, nezavisleho zivota. Deti ucime bez podobnych "berlicek" se naopak obejit.
|
|
| Žžena |
|
(13.8.2015 9:19:33)
V té skupince bylo 13 lidí, z toho 9 hendikepovaných, a z toho min. dva tělesně. Já teda myslím, že jedna lavička pro takovou skupinu není přemrštěný požadavek, a že měli nárok i na tu speciální, bez ohledu na to, jestli na ní seděl jen vozíčkář, nebo i někdo jinej.
|
|
|
|
| Puma |
|
(13.8.2015 9:01:53)
Ale uznávám, že ze země by nejspíš líp vstával mladý amputář než někdo s těžkou artrozou kolen nebo kyčlí.
|
|
|
| hgfjdmh |
|
(13.8.2015 9:00:00)
Jj, mela jsem vcera v praci malire, co s umelou nohou skakal se zebrikem jak kamzik Kdyby nemel kratasy ani si nevsimnu.
|
|
|
| Kafe |
|
(13.8.2015 9:46:03)
"Byli tam 4 dospělí "normální" a celkem 9 více či méně tělesně i duševně postižených lidí. Jeden kluk na kole - trojkolce, s obrnou, jeden na vozíku, ale trochu chodit mohl. Ostatní fyzicky celkem v pořádku, ale mentálně ne."
Na té lavičce se dá jen sedět, ne? Takže ti 4 zdraví ji nepotřebovali. ten na trojkolce a ten na vozíku také ne, a mentálně retardovaní, ale fyzicky v pořádku, také ne.
Babka o berlích lavičku nejspíš opravdu potřebovala, protože ze země by se nemusela zvednout.
Tudíž si nemyslím, že plavčice udělaly chybu, jen jinak než ty vyhodnotily potřebnost oné první skupinky.
|
| Eecta |
|
(13.8.2015 11:05:08)
Na lavičce seděl vozíčkář a kluk s obrnou, co přijel na trojkolce. Nějak si neumím představit, že bys vykoupala vozíčkáře a strčila ho zase mokrého na vozík. A ten kluk s obrnou asi měl pořád sedět v plavkách na trojkolce.
Nicméně ta otázka nebyla myšlena jako souboj hendikepovaných, proto je také v uvozovkách. Prostě mě zarazilo, že lavičku pro paní o berlích sebraly vozíčkářovi s viditelně fyzicky postiženým kamarádem a ne někomu zdravému mladému, co se kolem ostatních laviček válí na dece.
Co konkrétně jim bylo řečeno jsem neslyšela, opticky tam probíhala delší diskuze, kterou doprovod hendikepovaných prohrál a v podstatě na základě toho se oblékli a odešli. Druhý den nabrali nadbytečnou fůru laviček normálních a to nevadilo nikomu.
|
| SendyWendy |
|
(13.8.2015 11:23:53)
Já myslím, že to byla neomalenost/neznalost těch plavčic (byly to mladé holky?) Asi moc nepřemýšleli, jednaly mechanicky (si tak představuju)
|
|
| Kafe |
|
(13.8.2015 11:47:09)
"Na lavičce seděl vozíčkář a kluk s obrnou, co přijel na trojkolce. Nějak si neumím představit, že bys vykoupala vozíčkáře a strčila ho zase mokrého na vozík. A ten kluk s obrnou asi měl pořád sedět v plavkách na trojkolce."
No tak jestli tam seděli skutečně fyzicky postižení lidé, tak je odebrání lavičky dost neomalené. Měla jsem za to, že vozíčkář i trojkoláč seděli na svých vozidlech a lavičku nevyužívali.
|
| Puma |
|
(13.8.2015 14:01:47)
Ty si to neumíš představit. Pokud to jen trochu jde, vozíčkář se přesahuje. Je dobré, aby nemusel o každou prkotinu někoho žádat, takže moct si sám podat ručník, jídlo...z lavičky je fajn. Lavička je celkem stabilní plocha, která může pomoct v samostatném pohybu kolem všem nejistým v pohybu.
Babičce by se lavička taky šikla, ale už byla obsazená. Mohli jí nabídnout židli, stačila by.
|
|
|
|
| cinnamon | 
|
(13.8.2015 12:05:00)
Možná, že plavčice situaci posoudily podle toho, že skupinka smíchaná z handicapovaných a fyzicky zdravých návštěvníků je schopná vzájemné pomoci - a posadit handicapovaného na deku a později mu zase pomoci se zvednutím se a přemístěním může skupina. Zatímco seniorky o berlích se z deky už nemusejí zvednout a vzájemně si nebudou schopny pomoci. Asi to plavčice nevyřešily zrovna profesionálně, ale celý ten systém "jedné lavičky" je postavený na hlavu  . Ta skupinka handicapovaných je tam sama, nebo má s sebou nějakého pracovníka, případně dobrovolníka? Ten by se přece mohl zvládnout s plavčicemi nějak rozumně domluvit - demonstrativní zabrání všech laviček taky není vůči všem ostatním právě fér.
|
| Eecta |
|
(13.8.2015 12:26:23)
Ta skupinka hendikepovaných dětí měla s sebou 4 dospěláky normální jako doprovod. A ač se s plavčicema domlouvali, nedomluvili a museli lavičku vydat.
Že je tam lavička jedna podle mě zase tak nevadí, protože ty ostatní slouží lidem v podstatě jako sušáky na osušky, fakt skoro nikdo na lavičce v tom vedru nesedí, všichni leží na dekách nebo u bazénů. Nevěřím, že kdyby se plavčice obtěžovaly a oslovily kohokoliv z ostatních lavičkářů, že by jim řekl, že si tu osušku na lavičce nechá a invalidovi ji nepostoupí.
Že si druhý den vzali hodně laviček je každému fuk, jsou tam k dispozici zcela volně a nikdo na ně nemá nárok, prostě kdo dřív přijde, ten lavičku bere.
|
| cinnamon |
|
(13.8.2015 12:49:29)
Pokud tam jsou lavičky jen jako odkládací plochy, měly plavčice naběhnout k někomu, kdo lavičku k sezení nevyužívá... asi se plavčice chtěly vyhnout dohadování se s ostatními, tak šly nejsnadnější cestou bez ohledu na skutečnou potřebnost  . Celkem nechápu ani ty ostatní lavičkáře okolo - když mám na lavičce tašku a ručník, zatímco někdo s berlemi stojí a čeká, jestli se bude moct posadit, mělo by snad být automatické mu lavičku přenechat .
|
| Eecta |
|
(13.8.2015 13:38:53)
všichni dělají, že spí, nebo musí akutně do bazénu:)))
|
|
|
|
|
|
| SendyWendy |
|
(13.8.2015 11:21:54)
Já myslím, že je úplně mimo, aby plavčice posuzovaly, kdo je potřebnější - mají zajistit sezení z jiného zdroje, ne aby se víc osob, které na to mají nárok, přetahovalo o jednu lavičku (resp. jim byla brána)
|
| Eecta |
|
(13.8.2015 12:04:57)
Přesně tak, jak to posoudí.
Navíc lidé ty lavičky kolem využívají maximálně na odložení věcí, aby se nemuchlaly, nebo na sušení ručníků.
Proto mě úplně dostalo, že ty plavčice - baby jako já - vůbec nenapadlo "obtěžovat" maminky s dětma a rovnou běžely k té postižené partičce.
|
|
| Žžena |
|
(13.8.2015 12:59:16)
Přesně tak. Je úplně mimo vymejšlet, jestli ten s obrnou a ten na vozíku potřebuje lavku víc než stará paní. Potřebujou oba, zajistím oběma. Konec. Ne že dumám nad tím, kdo z nich má ležet na dece nebo sedět na vozíku.
|
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)