| Kopřiva Dvoudomá | 
 |
(5.8.2015 7:40:15)
To, že se mi někdo dostal na kobylku, beru jako vlastní blbost. Svůj špatný odhad, svoji chybu.
A sobě odpustím ráda 
|
| Ruth | 
|
(5.8.2015 7:48:39)
Kopřivo, dobrá metoda, ale použitelná jen v něčem.
Když např. žena má prudící tchýni, která dovede ublížit, tak to nemůže snacha považovat za svou chybu. Myslím ne obecně, ale takové ty extrémně zlé baby.
|
| Mirek_ | 
|
(5.8.2015 7:55:54)
Může. Je to její volba.
|
| Kudla2 | 
|
(5.8.2015 8:21:37)
Mirku,
tak jistě může, jako týraná žena může považovat za svou chybu, že ji manžel zmlátil, protože mu neudělala bramborák dost bramborovej.
Otázka ale je, jestli je to správný.
|
|
| Jahala. | 
|
(5.8.2015 8:54:18)
Že se někdo chová jako agresivní hovado nebo hulvát není moje volba, ale jeho takže já za jeho chování nenesou vinu.
To ze je to volba oběti je klasický manipulatorsky postoj násilníků. Proč mi to děláš, ze na tebe musím být tak zlý 
|
| Ruth |
|
(5.8.2015 9:00:34)
Jahalo, přesně.
a taky..."ty to nevidíš, že děláš chybu za chybou?!!"
|
| Ruth |
|
(5.8.2015 9:16:30)
Valkýro, ty se tomu směješ, já se v tom 3 roky smažila.
Důkazy mám, nehodím, jedině do mailu, protože to byl mimo jiné netový šílenec a určitě čte i naše diskuse...
Jde o to, Val, že já si to "udělala" na dobu určitou...
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(5.8.2015 9:14:10)
To ze ma někdo nulové sebevědomí mi nedává právo di na něm zvedat to své.
Taky nemám ráda jaký si to udeláš. Někdy dělám ty okolo abych já neměla.
|
| Monty | 
|
(5.8.2015 11:27:34)
Jahalo,
jenže nikdo nemá napsaný na čele celé své "sívíčko" vč. toho, co mu kdo kdy udělal nebo neudělal. A to samé platí pro toho, kdo "ubližuje".
Nemůžu čekat, že speciálně na mne bude někdo brát nějaké ohledy, protože ostatní lidi nejsou já a jsou prostě JINÍ - mají jiný mindráky, jinou povahu, jiné hodnoty. To, že se snažíš ty chovat slušně a ohleduplně nejen neznamená, že to tak nemusí mít ti druzí, ale dokonce ani to, že pro ty druhé bude "slušně a ohleduplně" totéž, co pro tebe.
Takže nevím, proč se trápit nějakým "neodpouštěním". Může mne mrzet, že se někdo, komu jsem důvěřovala zklamal, můžu s ním přerušit kontakty, ale proč se v tom nimrat a zatěžovat se nějakou nenávistí až za hrob?
|
| Kudla2 |
|
(5.8.2015 11:32:21)
Monty,
tak nějak.
Navíc (abych se vrátila ke svému oblíbenému témátku  , ale tady se to přímo nabízí), není to často tak, že tomu druhému vlastně máme za zlé to, že jsme o něm měli nějaké představy, které on nám nenaplnil?
|
| Monty |
|
(5.8.2015 11:38:02)
Kudlo,
nebo tak.
Moje představy a realita se můžou rozcházet a často se taky rozchází, protože jiní lidé mají holt jiné představy. Mají na ně nárok stejně, jako já na ty svoje.
Když si nerozumíme, nemusíme se kamarádit, ale není přece nutný kvůli tomu doma píchat špendlíky do panenky woodoo.
|
| Jahala. |
|
(5.8.2015 12:07:33)
Já někde píšu o nenávisti a panence woodoo?
Ja ho nevyhledavam ja nekuji pikle, když ho potkam a vidím dopředu tak prejdu. Když ne tak ne a kdyby potřeboval jakoukoliv pomoc tak ji neposkytnu. Jinak na něj fakt úporně nemyslím. Když někomu odpustím tak jsem tak to vypadá tak, ze jsem schopna komunikovat a spolupracovat v určitých věcech jsrm už možná ostražitější, ale to je vše.
|
| Monty |
|
(5.8.2015 12:09:58)
Jahalo,
to bylo míněné obecně, ne přímo na tebe.
|
| Jahala. |
|
(5.8.2015 12:12:12)
No to je další omyl křivdy jsou osobní a dost těžko je jde brát obecně.
|
| Monty |
|
(5.8.2015 12:20:55)
Jahalo,
jsou tak osobní, jak moc chceš, aby byly.
Pokud je např. někdo zloděj, tak okrade toho, kdo se naskytne, není to "osobní", i když se tě to přímo týká, protože jsi ty ta okradená.
A když jde o konflikt mezi nějak blízkými lidmi, zase to není až TAK osobní, protože dotyčný by na někoho jiného, kdo by se choval stejně, reagoval taky stejně. Přinejmenším je to hodně pravděpodobné. Chlap, co má tendenci lézt do postele cizím ženám to bude dělat, ať má doma Marušku nebo Milušku. Samozřejmě je možné, že by to nedělal Drahušce, jenže ta Drahuška by se nechovala tak, jako Maruška nebo Miluška.
|
| Jahala. |
|
(5.8.2015 12:25:45)
Tak ono jasně ex je agresivní hovado vůči všem ženám co měl. To to mě neodosobnuje, ale opravdu nemám spasitelsky komplex abych každou novou vyhledala a varovala. Na to st dobré vím, ze to nefunguje.
|
|
|
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(5.8.2015 12:10:06)
Jídlo, to je další manipulace, nikdo nemusí plnit me představy, ale zároveň nikdo nemá právo někoho zadupat a tvrdit, že to ze se to neděje je jen nesplnění mé představy o něm.
|
| Kudla2 |
|
(5.8.2015 12:13:29)
Jahalo,
ale každej má právo manipulovat jak chce, protože to je jeho odpovědnost.
Fór je v tom, že nikdo nemá povinnost NECHAT se manipulovat, protože to je zase jeho odpovědnost.
|
| Jahala. |
|
(5.8.2015 12:19:09)
Kudlo, sorry ta o je tak trapná další manipulace.
|
| Kudla2 |
|
(5.8.2015 13:04:44)
Jahalo,
super, můžem si to ukázat rovnou na názorným příkladu.
Tys označila můj výrok za manipulaci.
Proč, v jakém smyslu?
Manipulace pro mě znamená snaha dostat toho druhého tam, kde ho chci mít, použitím nějakých nečistých praktik, využitím nějakého jeho strachu nebo slabosti.
Z mé strany (pokud mi věříš) to takto v žádném případě myšleno nebylo - kam bych se měla pokoušet Tě (internetového diskutéra, kterého ani neznám osobně) dostat a co bych z toho měla?
Ale dejme tomu, že jsem frustrát, který si na Tobě chce vybíjet nějaký mindrák a to "co bych z toho měla" je to, že Tě chci naštvat a znejistět a mít z toho uspokojení. Je snad Tvou povinností znejistět a takové uspokojení mi poskytnout? Dle mého názoru ani v nejmenším, máš plné právo si myslet, co si myslíš dosud, a mě s mou domnělou nebo skutečnou manipulací poslat do háje. Ale to právo máš jedině Ty, a je to mnohem jistější než mě přimět, abych takové věci neříkala.
Tohle jsem myslela tím, že je to v moci toho manipulovaného (i když samozřejmě v reálném životě to s sebou nese určitá rizika důsledků toho, co ten manipulující udělá, když mu nevyhovíš a on se na Tebe naštve), a že není žádnou jeho povinností "vyhovět" komukoli, kdo s ním vyjádří nesouhlas, hlavně aby neměl s nikým konflikt.
Takže to celé bylo míněno POZITIVNĚ, v tom smyslu, že o tom, co považuješ za správné a co za nesprávné by sis primárně měla rozhodovat Ty, nikoli já nebo jakákoli třetí osoba, a vyjádření jiného názoru ode mě v tomto případě nebylo manipulací, ale pouze vyjádřením jiného názoru, se kterým můžeš nesouhlasit a ve kterém se ostatně klidně můžu ošklivě plést.
|
| Jahala. |
|
(5.8.2015 21:05:10)
Kudlo, přijde mi to manipulativní a nebezpečné ne kvůli mně, ja bych řekla ze už jsrm za vodou, ale kvůli neznámé zadupana čtenářce, která se tu dočte, ze si za to může sama a manipulator je chudacek vlastně bez viny. Hulvátství a vůbec nevhodné a nemravné chování je třeba důsledně a důrazně potírat a odsuzovat Jinak mi slušný budeme slušně mlčet a hulvát vyhrávat.
|
| Kudla2 |
|
(5.8.2015 22:28:02)
Jahalo,
ale já jsem proboha neřekla, že si za to může sama!!! Ale že není povinna jakkoli se pitvořit podle manipulátorových představ a že není její věcí, aby byl spokojen!
Tedy přesně pravý opak toho, co píšeš.
|
| Jahala. |
|
(5.8.2015 23:21:20)
Kudlo, pro ni ti tak vyzní, tomu věř.
|
| Kudla2 |
|
(5.8.2015 23:34:23)
Jahalo,
si děláš legraci, když mluvíš za nějakou hypotetickou osobu, která ani neexistuje, ale přesně VÍŠ, jak na ni co bude působit? 
|
| Jahala. |
|
(5.8.2015 23:49:25)
Dovolim si odhadnou jak to působí na oběť,protože jsem oběť byla a působí to tak na mě stále, jen mi to už neublíží. Všimla jsi si, te Val to vnímá velmi podobně?
|
| Kudla2 |
|
(6.8.2015 0:10:03)
Jahalo,
já jsem určitě neměla v úmyslu se Tě nějak dotknout.
Jen vycházím zase ze svých zkušeností, kdy když mi v dětství někdo něco vytknul (třeba spolužáci), tak jsem si to brala děsně osobně ve smyslu, že když mi někdo říká, že dělám něco blbě, tak je úplně jistý, že to fakt blbě dělám a měla bych toho nechat.
Přitom z jejich pohledu to nejspíš řekli a vzápětí na to zapomněli. Jasně, nebylo to od nich třeba hezký, ale nebylo to systematický týrání, byla jejich vina, že já jsem to cítila tak úkorně?
|
| Jahala. |
|
(6.8.2015 0:23:59)
Kudlo, v tom případě mluvíme kazdá o nečem jiným. Rozhodně je možné říct, že někdo dělá chybu, pokud ji dle mého dělá a někdy to řeknu i dost tvrdě. Kámošce která se mě snaží přesvědčit, že to vlastně snáší kvůli dítěti, jsem řekla na ferovku právě to je největší omyl co děláš kvůli němu to snášet nesmíš jemu musíš ukázat, že to chování není správné. Kdykoliv to zopakuji. Nikdy ji, ale neřeknu cokoliv co se sa vyložit jako každý sám svého štěstí strůjce.
|
| Kudla2 |
|
(6.8.2015 8:50:40)
jahalo,
znovu opakuji, že jsem neříkala "každý sám svého štěstí strůjcem", i když i to se dá vyložit více způsoby, buď jako "co se ti v životě stane, za to si můžeš sám", proti čemuž se asi vymezuješ, ale tak jsem to nemyslela, nebo jako "jsem-li s něčím ve svém životě nespokojen, jsem já tou nejpovolanější osobou, která s tím může něco udělat".
Ale to není tak úplně k tématu, pokusím se ještě jinak parafrázovat, co jsem měla na mysli - že konečným arbitrem toho, co považuji za dobré/špatné, jsem já sama a žádná autorita nebo spíš "autorita" zvenčí, a pokud má někdo problém s tím, že bych se měla v něčem změnit, tak je to JEHO problém (samozřejmě to nelze aplikovat úplně absolutně, když budu s někým žít a budu bordelář, tak asi není úplně dobrý říct "já uklízet nehodlám vůbec, jsem zkrátka taková a když ti to vadí, uklízej si sám", ale soudnej člověk myslím docela odhadne, kdy by mu to už lezlo přes čáru).
|
| Jahala. |
|
(6.8.2015 9:09:50)
Kudlo, jo psala jsem,že píšem každá o něčem jiným.
|
| Kudla2 |
|
(6.8.2015 9:11:22)
Jahalo, jo, ale hned jsi mě zpucovala
|
| Jahala. |
|
(6.8.2015 9:16:36)
To jsem povazovala za dovysvetlza a ne zpucování
Předtím Jo přišlo mi to fakt nebezpečný přístup tak jak jsem to pochopila ja a i třeba Val.
|
| Kudla2 |
|
(6.8.2015 9:58:35)
Jahalo,
já myslela to předtím, a zase jsme na to narazily - jak moc lze reálně očekávat, že se člověk bude ve svých projevech hlídat, aby si to náhodou někdo nevyložil úplně jinak, než to bylo myšleno?
Já si myslím, že to ani není dost dobře možný, protože jak vidíš, tak tohle mělo 2 možnosti výkladu, já myslela tu první, Ty a Val podle všeho tedy tu druhou a zasáhlo vás to, ale to já jsem skutečně neměla v úmyslu.
|
| Jahala. |
|
(6.8.2015 10:11:09)
Kudlo, mě to nezasáhlo, jen jsem měla potřebu se vymezit, aby případný jen čtenář věděl, že je to jinak. Toto je věc kterou už mám opravdu zpracovanou.
Samozřejmě na veřejné diskusi nejde uhlídat vše to je jasný, ale jakým směrem to vedu já se dalo poznat celkem rychle. To, že myslíš zcela jiný případy se mohlo vyjasnit dřív. Navíc jsem reagovala jak na tebe tak i na Monty, která psala o ji mláticim otčímovi atp.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(5.8.2015 13:40:43)
Každej má právo manipulovat, jak chce, protože je to jeho odpovědnost, jo?
A taky má asi každej právo ti nadávat, jak chce, ne? A tvoje odpovědnost je si to nepřipustit. Možná má dokonce každej právo tě pomlouvat, jak chce, a tvoje odpovědnost je nic si z toho nedělat.
Semizdá, že s těmi výrazy právo a odpovědnost zacházíš poněkud svévolně
|
| Monty |
|
(5.8.2015 14:49:26)
Právo je blbý termín. Řekněme, že má možnost. Někdo manipuluje rád, tak té možnosti využije.
Samozřejmě, že někdo se nechá a někdo ne, ale není to tak jednoznačné, aby se dalo říct - kdo se nenechá, je frajer, kdo se nechá, je chudák. Ono hodně lidí se nechává manipulovat z účelových důvodů, mají z toho jistý profit - např. muž manipulátor je sice nesnesitelný, ale odporně bohatý, takže se žena nechá manipulovat, i když je jí to protivné, protože jít do práce a ztratit životní standard, na který je zvyklá, je jí ještě protivnější.
Těch možných vzorců je x.
Když tady někdo anonymní napíše stejně anonymnímu nicku "jsi kráva", budou různé jako myšlenky dotyčného "postiženého", tak i jeho reakce. A všimněte si, že je ti, co reagují, brání se, dovolávají nějaké solidarity nebo útočí, se stanou terčem snáz než ti, kteří na to pečou, i když jim to třeba taky není příjemné. Manipulátor to ZKOUŠÍ, a kde to neprojde, tam se s tím obvykle nezaměstnává; tam, kde mu to projde, vesele pokračuje. Zvlášť, když ho něčí reakce baví - to jako když dítě provokuje klackem opici v kleci, protože ho těší, jak opice skáče a piští. Když bude opice sedět a vybírat si blechy, tak ho strkání klacku přestane brzo bavit.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(5.8.2015 15:01:55)
Je to asi tak jako jedna moje známá. Píše mi smsky, že jí manžel psychicky týrá a ponižuje, dokonce že to potvrdila i její dcera a okolí. Když jí druhý den volám, co teda a jak to bude řešit, tak mi začne vyprávět, že jedou za měsíc na dovolenou.
Jelikož on dost vydělává ( ve srovnání s okolím v našem kraji) a mají společný hrad ( barák), o který se ona musí dostatečně starat, aby byl spokojenej, tak od něj nepůjde. V rozvodové fázi jsou už 15 let..
Takže mě nějaké její noční smsky o týrání fakt už nedojmou 
|
|
| Monty |
|
(5.8.2015 15:06:12)
Val,
nezapomínej na to, že oběť manipulace se nenechává manipulovat proto, že zrovna nedávají nic zajímavýho v televizi.
Pokud někdo VĚŘÍ tomu, co říká druhý (v tvém případě manžel), a dělá to, co si ten druhý přeje, tak k tomu vždycky má nějaký důvod. Chce se zavděčit, má nízké sebevědomí a myslí si, že ten druhý je chytřejší/schopnější, nechce ho ztratit... taky je řada možností. A dělá to dobrovolně. Často si ani neuvědomuje, že je manipulován, a zcela mu takový stav vyhovuje. Ten, komu nevyhovuje, se snaží s tím něco dělat, minimálně o tom přemýšlí.
|
| Monty |
|
(5.8.2015 15:25:29)
Val,
to je hodně dané tím, co si pod těmi pojmy kdo představuje.
Chytrost, schopnost, úspěch... to nejsou zrovna exaktní pojmy.
Ty to nejspíš myslíš tak, že jsi ta, kdo má víc znalostí, nápadů... ale nejsi schopná je prodat nebo realizovat a nějak na tom "vydělat". Tohle znám z domova, my jsme totiž s manželem v tomhle oba stejní.
Jasně, že je výhodnější být schopný ve smyslu "umět prodat každý prd", rozhodně aspoň finančně je to přínosnější, na druhé straně, na to nemá každý žaludek. Že se na lidské blbosti nejlíp vydělává je známý fakt. Ale ta nejdůležitější schopnost, která je k tomu potřeba je NEPŘEMÝŠLET o tom. V tom jsou ti chytří často v nevýhodě, protože si to uvědomují a mají zábrany. Druhý typ jsou ti, co zábrany nemají, ale jsou na to pohodlní. Anebo kombinace obojího.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.8.2015 16:18:53)
Já si osobně myslím, že není dobrý vůbec se takto nálepkovat (kdo je chytřejší a kdo schopnější) a už vůbec ne se podle toho hodnotit.
|
|
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(5.8.2015 20:58:16)
Kopřiva přesně
|
|
|
Máte šanci na někoho mnohem lepšího..
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)