| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Babyboxy

 Celkem 184 názorů.
 Černá kronika 


Téma: Babyboxy 

(26.5.2015 10:12:07)
Proč vlastně některým lidem vadí? Proč byl takový problém s jejich prosazením? Koukám na stránky Babyboxů a ze statistik vidím, kolik už bylo zachráněno dětí. A přestože jich je spousta, tak zase bylo před pár dny nalezeno tělíčko usmrcenýho miminka. Jak je to vlastně s adopcí miminka z babyboxu? Může jít hned do nový rodiny nebo se čeká nějaký čas, jestli se matka nepřihlásí?
http://www.babybox.cz/?p=statistiky
Odpovědět
 :-) zaregistrovaná 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 10:24:51)
Kroniko, tohle téma je složitější. Při nalezení tělíčka je otázka, kdo tomu dítěti ve skutečnosti ublížil, často je matka pod tlakem otce dítěte či své rodiny, či v nějak neřešitelné situaci, pro ní, je na území třeba nelegálně atd.
K boxům mám rozporuplný vztah, chybí mi tam možnost práce s rodinou, aby dítě mohlo zůstat ve u svých. Maminka může být pod vlivem situace, hormonů či při nedostatečné orientaci v možnostech, které nabízí sociální systém. Co kdyby byla šance, že by mohlo dítě zůstat u ní? Nebo u nejbližších příbuzných? Tuhle variantu babybox vylučuje. Pak také chybí povědomí o tom, kým je vlastně ono dítě, i kdyby nakonec v pěstounské péči skončilo.
Odpovědět
 HelenaPa 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 10:36:45)
zaregistrovaná - Mám-li si vybrat, jestli nechat dítě umřít nebo mu umožnit žít i bez toho, že by vědělo, kde se tu vzalo, mám v tom jasno. Jistě, že je fajn, když můžou být děti v péči biologických rodičů, když se může s rodinou pracovat. Ale pokud by to takto šlo, tak je matka nedá do babyboxu, ale třeba do kojeňáku, ne?
Takže myslím, že babyboxy jsou pro některé situace dobrým řešením.
Odpovědět
 Černá kronika 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 10:38:44)
Řekla bych, že matka, která má povědomí o babyboxu, má povědomí nebo možnost zjistit si i další možnosti pomoci, ale prostě volí ten babybox, protože jí to vyhovuje asi víc, to dítě nemít.
Odpovědět
 :-) zaregistrovaná 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 11:25:53)
Černá kroniko, a napadlo tě, že do toho babyboxu to dítě odnese třeba i někdo jiný než matka? Nemyslím, že by volba stála mezi "babyboxem" a "tak to dítě uškrtíme". Babybox se může v tu chvíli jevit jako lehčí řešení než hledat jakoukoliv jinou variantu. Přirovnala bych to k rozhodování budoucí maminky mezi potratem a porozením dítěte do nelehké životní situace rodiny.
Odpovědět
 Černá kronika 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 11:32:40)
To myslíš tak, že někdo tam to dítě odnese bez souhlasu matky, třeba i přes její odpor? A tu matky by někde držel dál od lidí, aby tomu nemohla zabránit? To se mi zdá přitažený za vlasy.
Odpovědět
 adelaide k. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 11:35:49)
Černá kronikou, když jsi nelegální imigrantka, prostitutka závislá na pasákovi, atd... Tak asi ne pujdeš na policii stěžovat si ~d~
Odpovědět
 Černá kronika 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 11:40:58)
Ty si myslíš, že někdo z takovýho organizovanýho zločinu se obtěžuje babyboxem, z pasáků nebo převaděčů?
Odpovědět
 :-) zaregistrovaná 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 11:43:00)
Černá kroniko, a ty si myslíš, že zvládnou jen tak zabít dítě? Že když už patologie, tak se vším všady?
Odpovědět
 Černá kronika 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 11:46:05)
Nemyslím zabít, myslím dál dítě zpěněžit. Třeba za hranice. Přijde mi fakt přitažený za vlasy odmítat babyboxy s tím, že by tam někdo mohl dětí odnést před odpor matky.
Odpovědět
 Žžena 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 11:50:02)
No, je to smutný, ale pokud se nějaká matka skutečně nachází v tak blbé situaci, kdy utajovaně porodí a je v něčím područí do té míry, že jí někdo může vzít novorozence a vyhodit do popelnice nebo odnést do babyboxu, tak pro to dítě je ten babybox asi fakt lepší řešení, než aby zůstalo s vlastní matkou v jejím původním prostředí, to je fuk jestli mezi obchodníkama s bílým masem, feťákama nebo kde. Taková žena totiž asi taky nemá možnost vyhledat jakoukoli pomoc (kdyby ano, tak bychom třeba měli případy matek, které se po svém pasákem ukradeném novorozenci sháněly, a pak by se daly s těmi dětmi z babyboxu na základě testů DNA spárovat).
Odpovědět
 adelaide k. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 11:44:16)
Ze seš ilegálně neznamená že se ti o mimino stará převaděč ~d~ Nesmiš tolik koukat na filmy :-)
Odpovědět
 Černá kronika 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 11:47:42)
Myslela jsem namačkaný uprchlíky v kamionu (jak už se taky stalo, že byli objeveni), kde uprchlice porodí a ten, kdo je převáží, jí dítě sebere a jde ho dát do babyboxu.
Odpovědět
 holka anonymka 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 11:52:20)
když ho dá do babyboxu, tak je to pro to dítě to nejlepší řešení v tu dobu. Horší by bylo, kdyby to dítě rovnou vyhodil do popelnice, do křoví, co já vím kam...
Odpovědět
 Černá kronika 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 11:34:49)
To bych nepřirovnála, protože někdo se rozhodně právě pro ten potrat stejně jako na druhý straně pro odložení do babyboxu. Je to volba ze dvou možností. Jako se někdo rozhodně potrat zavrhnout a raději dítě porodit a dát k adopci.
Odpovědět
 holka anonymka 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 11:50:59)
už se i stalo, že si to matka rozmyslela a dítě, které dala do babyboxu jí vrátili zpět. Museli matku a dítě navzájem identifikovat, ale lze to. Takže není možné, že by matce to dítě někdo ukradl a ona ho už nedostala zpátky. A někdo cizí dítě z babyboxu taky neodnese. Po uložení dítěte do babyboxu trvá jen pár minut, než si ho vyzvedne nemocniční personál "druhými dvířky". Ty první dvířka z ulice jsou už zablokované.
Odpovědět
 adelaide k. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 12:09:12)
Anonymko, jasně :-) já jsem XY nemám vízum ani pojištěni a dejte mi dite zpět ~a~
Odpovědět
 Tizi 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 12:27:07)
Test DNA se dá provést, i když nemá žena vízum ani pojištění. A že by matka přišla o dítě kvůli vízu nebo pojištění je blbost.
Odpovědět
 adelaide k. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 12:32:16)
A fakt si myslíš ze půjde dobrovolně úřadům vstříc, jo? :-)
Odpovědět
 adelaide k. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 12:39:27)
Tak nebo tak, prostě děti které se octnou v babyboxu by v popelnici neskončily. Žena která nad tím přemýšlí do té míry, že dá čisté zaopatřené dítě do babyboxu, by si našla jakoukoliv jinou možnost.
Takže ta heroická aureola kolem bb, že zachraňují žovoty, je jenom dobré PR ~d~
Odpovědět
 holka anonymka 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 12:41:08)
tak pořád vidím přínos babyboxů i oproti kojeňákům, protože z babyboxu jde dítě k adopci mnohem dřív.
Odpovědět
 libik 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 13:08:24)
Dobře, ale kromě toho, že dítě je ušetřeno právních obstrukcí, je tu ještě právo ženský se na to dítě vykašlat, aniž by na ní někdo blbě koukal rp. by "s ní pracoval".
Odpovědět
 holka anonymka 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 13:10:48)
přesně tak.. ~R^
Odpovědět
 Citronove koliesko 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 16:09:45)
Njn ešte by k babyboxom mali vymyslieť mamaboxy, kam by sa žena s neželaným tehotnestvom uchýlila a počkala do pôrodu. Aby nemusela na potrat, aby nebola pod tlakom okolia, rodiny partnera, aby nemusela znášať potupné pohľady, že jej rastie brucho a potom zas zvedavé reči "kdeže má dieťa".
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 16:25:52)
Azyl ženám s nechtěným těhotenstvím poskytoval dětský domov v Aši, ale ne každá žena může na několik týdnů odejít ze svého života, zvlášť když těhotenství utajuje i před nejbližšími. ~Rv
Odpovědět
 Dooly. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 16:47:43)
Navic uz to tam neexistuje, i ten decak se zavrel..
Odpovědět
 Marika Letní 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 16:22:31)
adelaide "Žena která nad tím přemýšlí do té míry, že dá čisté zaopatřené dítě do babyboxu, by si našla jakoukoliv jinou možnost."

Ne všechny odložené jsou čisté a zaopatřené, některé jen zamotané v dečce bez oblečení. Ty, tebou zmíněné případy, matek, které chtějí odložit zaopatřené dítě, byly i v minulosti. Ne každá je vražedkyně. Odnesly dítě do nemocnice a nechaly v čekárně. Ovšem to je mnohem víc rizikové než babybox, kde je teplo a zdravotníci jsou tam do pár minut. V čekárně se to dítě taky nemusí hned dočkat, než si někdo všimne, do toho zmatek, co s tím, komu patří, kde je matka....

Baby boxy považuji za skvělou věc, jak dát, z nějakého důvodu nechtěným, dětem šanci.
Odpovědět
 holka anonymka 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 13:09:59)
v tom případě by matka mohla být ráda, že její dítě bude díky babyboxu českým občanem s pojistkou.
Odpovědět
 adelaide k. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 13:11:30)
Já nějak nechápu s čím polemizuješ~d~
Odpovědět
 holka anonymka 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 13:18:48)
jde ted o variantu, že se ženě uprchlici zavřené v kamionu narodí dítě a někdo ho té ženě ukradne a donese do babyboxu. Nebo situace ženu donutí tam to dítě odnést. Myslím si, že možnost, že dítě je v babyboxu a bude adoptováno slušnou českou rodinou je pro dítě pořád ta nejlepší varianta. V případě, že by žena to dítě chtěla a bylo tam odneseno násilně nebo omylem, stále lze prokázat pomocí DNA, že ona je matkou a dostane ho zpět - ovšem v případě, že to dítě dokáže zajistit. Pokud ne, sociálka by to dítě stejně nechala v nějakém ústavu, což je ta horší varianta než adopce.
Odpovědět
 Černá kronika 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 10:36:57)
Jo, to se psalo, že třeba u těch dětí nemůžou zjistit genetický dispozice a tak, když jsou rodiče neznámí.
Odpovědět
 neznámá 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 10:43:10)
Ještě mi nikdo pořádně nevysvětlil, jak je možné, že ty děti nikomu nechybí, teď nemyslím rodinu, ale třeba okolí, lékaři atd. Chápu to u utajených porodů, ale pokud se nemýlím, pár těch dětí nebyly novorozenci a bylo o ně dobře pečováno.

Jinak jsem za babyboxy ráda. Že práce s rodinou chybí je asi i dobře. Pokud se žena rozhodne pro babybox má proto důvod a je fajn, je klidně možné, že kdyby jí do toho někdo mluvil, dítě by skončilo v popelnici.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 10:59:11)
"tohle téma je složitější"

to ano a dost. Výbor OSN pro práva dítěte už před asi 4 lety vyzval ČR ke zrušení babyboxů., neboť ty odporují Úmluvě o právech dítěte. Další věcio jsou babyboxy samotné, nejsou schváleny MZ jako zdravotnická technika, takže pokud jsou užívány zdravotnickým zařízenáím, pak je to v rozporu s právem. Etc.
Odpovědět
 Černá kronika 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 11:06:08)
V jiných zemích něco jako babyboxy neexistuje?
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 13:49:00)
- "V jiných zemích něco jako babyboxy neexistuje?"

a znáte nějakou zemi, kde jsou babyboxy či něco principiálně podobného ?
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 14:12:34)
"Německo, Rakousko, Švýcarsko, Belgie, Itálie, Japonsko, Polsko"

no vidíte, takže jsou. A sou i kritisovány OSN (Committee on the Rights of the Child)
Odpovědět
 holka anonymka 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 11:47:28)
nechci ani rozebírat, kolik dětí navzdory nějaké úmluvě nezná své biologické rodiče. Tedy - matku znají, ale otec je jiný než manžel. A to nikomu nevadí. Zato když může babybox zachránit život třeba i jedinému dítěti, tak právo znát je najednou tolik silné. Navíc - ne každé dítě chce znát své biologické rodiče, i když např. ví, že bylo adoptováno.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 13:43:14)
- "Zato když může babybox zachránit život třeba i jedinému dítěti,"

no, nejsem si moc jist tím zachráněním, ale nechť

- "tak právo znát je najednou tolik silné."

to je silné bez ohledu na ckoli

- "ne každé dítě chce znát své biologické rodiče, i když např. ví, že bylo adoptováno."

přání je jedna věc, právo druhá. Když si nepřeje, nemusí, ale právo na to mu stále zůstává.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 13:49:23)
Hodně dětí nezná svého biologického otce nebo za něj považuje někoho jiného a nikomu to žíly netrhá. ~;)

Proč by měla být znalost biologické matky důležitější? V případech odložených dětí se stejně dál než k matce dopátrat nelze. ~:(
Odpovědět
 libik 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 11:17:17)
Zaregistrovaná, ty mě vždycky dostaneš, když napíšeš "maminka", vlivem svého nepochybně šťastného mateřství máš dojem, že každý je jako ty, akorát, že se "maminka" může dostat do situace, kdy dítě pohodí, odloží, přizabije, zneužije, ale když se bude s rodinou pracovat, tak se nakonec budou mít všichni rádi šťastně až do smrti.

Jenže realita je taková, že tyrani opakovaně týrají a málokdo má možnost a vůli překonat své poměry tím směrem, aby dítě vyrůstalo harmonicky.

Stran babyboxů si myslím, že ne všechna mimina z nich by skončila na skládce, ale že je dobře, že jsou tam kde jsou.
Odpovědět
 :-) zaregistrovaná 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 11:23:39)
libiku, tady ta diskuse je o mě? Nevím, z čeho usuzuješ, že můj rozhled v tématu končí u pohledu na moje dítě šťastně spinkající v postýlce.
Odpovědět
 libik 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 12:01:13)
To jsem neřekla, řekla jsem, že jsem vzdálená romantické představě, jak plačící maminka, schopná a ochotná vychovávat své dítě bez fetu a prostituce, bojuje o novorozeně se zlým pasákem. A že by u této maminky mělo díťátko hepáček navždy(poté, co by se s ní zapracovalo), jenom kdyby ho nedali do toho blbého babyboxu.

Mantra "nutnost biologické rodiny" může být dost nebezpečná viz:
http://www.novinky.cz/domaci/369704-polovinu-tyranych-deti-soudy-posilaji-zpet-k-tryznitelum.html
Odpovědět
 adelaide k. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 12:09:41)
Líbiku, to se vlamuješ do otevřených dveří, neb nikdo nic podobného netvrdil.
Odpovědět
 libik 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 12:36:48)
Já jsem prostě citlivá na slovo "maminka", jedná-li se o biologickou matku nějak hrubě úkořeného dítěte, týraného, odloženého..
Odpovědět
 susu. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 12:41:35)
JO, TO JÁ TEDA TAKY.(sorry)

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-krimi/302759/matka-vrazedkyne-z-dunajovic-obvinili-ji-ze-zabiti-tri-novorozencu.html
http://ona.idnes.cz/ludmila-cirtkova-matky-vrazdi-nejcasteji-polstarem-fy3-/spolecnost.aspx?c=A120608_150217_spolecnost_jup
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/179305-za-zabiti-novorozenete-dostala-matka-16-let/
Kdyby aspoň dostaly informaci - když to dítě nechceš, dej ho do babyboxu. To by stačilo.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 12:57:02)
Domnívám se, že existence babyboxů je všeobecně známa. Žena, která dítě nechce, si může opatřit dost informací to tom, jak dát dítě k adopci, ostatně může ho odložit prakticky kdekoli, kde je nějaký pohyb lidí, na to nepotřebuje být ani moc chytrá nebo vzdělaná, nemusí ho vraždit. ~q~
Odpovědět
 susu. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 13:44:39)
Martino, já také nechápu, proč dítě zavraždí, pokud ví o babyboxu. Pro některé z nich je prý těžké se tam z místa bydliště dostat.~d~ A ty ostatní možná opravdu neví.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 13:51:45)
Dítě se dá odložit kamkoli, ne jen do babyboxu. To nevyžaduje víc než 5 vteřin přemýšlení. Jenže matka uvažuje jinak, chce, aby dítě "nebylo", aby ji nikdo nekontaktoval, aby o "tom" nemusela s nikým mluvit, to je pro ni nejdůležitější.

Je třeba to respektovat. ~p~
Odpovědět
 kreditka 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 14:04:40)
Martino, jenže kamkoliv dítě umístit nemůže, neb by byla stíhaná za jeho opuštění. To samé adopce - samé papírování. Jsem pro babyboxy i pro možnost anonymně porodit bez honění po úřadech
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 14:11:22)
Ano, právě obava z honění po úřadech a z ostudy po vsi je příčinou mnoha vražd novorozenců. ~q~

Byla bych pro to, aby se matky odložených dětí nehledaly, aby se po nich nepátralo. ~x~
Odpovědět
 kreditka 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 8:55:49)
Taky jsem pro, jo možná dítě nebude znát rodinnou dispozici, ale na druhou stranu jedna holka co znám si uhnala dítě v 17 letech někde na diskotéce s někým koho ani neznala - její dítě tudíž rodinné dispozice ze strany otce nikdy znát pravděpodobně nebude a přitom žije si svým spokojeným životem
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 9:08:55)
" jedna holka co znám "

právo znát své rodiče je dáno právní normou "Úmluva o právech dítěte" (The Convention on the Rights of the Child), která má celosvětovou platnost a je ratifikována i šeským zákonodárcem. Jde tedy o zákon platbý v ČR a jeho platnost nelze zpochybňovat nějakými jednotlivými zkušenostmi.
Odpovědět
 kreditka 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 14:23:15)
To že je něco norma neznamená že je ta norma zcela v pořádku
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 14:30:52)
"To že je něco norma neznamená že je ta norma zcela v pořádku "

na podobné klišé jiného autora jsem už jednou reagoval. Řekněme si třeba, že zákon určující jezdit vpravo není v pořádku. Jedni ho respektovat budou, jiné nikoli. Podstatné je, zda je ta norma platná. A pokud ji někdo chce zneplatnit, má na to dvě cesty - demokratickou (parlamentní) a revoluční.
Odpovědět
 Drop 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 12:48:14)
pro mě je maminka každá žena, která porodí dítě a třeba ho i odnese do babyboxu vlivem své okamžité situace, maminka pro mě přestává být žena, která své dítě odhodí, ublíží mu, nevychovává ho, aniž by se o něj postarala

odnést dítě do baby boxu, kde vím že nejpozději do pár minut ho má v náruči dětská zdravotní sestra, pak hned následně doktor, udělají mu základní vyšetření, dají najíst a ihned řeší se sociálkou svěření/adopci do nové funkční rodiny rozhodně neberu jako selhání matky/ženy - ona v té chvíli udělá to nejlepší pro dítě, je smutné že ve státě ve středu Evropy nemá záruku v tom, že stát by pomohl jí a dítěti dohromady jako jedné jednotce, to uznávám
Odpovědět
 :-) zaregistrovaná 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 13:31:04)
libiku, ty jsi citlivá na slovo maminka, věř ale, že je to dáno jen tvým pohledem na téma a Tvými asociacemi i přídomky, které k tomu přidáváš. Neexistuje společenská dohoda, že by to někdo další měl vnímat stejně.
Odpovědět
 Velšice 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 11:28:50)
Zaregistrovaná, s rodinou se ale nic neřeší ani když chceš dát dítě k adopci přímo z porodnice. Prostě řekneš, že dítě dáváš k adopci, převezmou dítě, podepíšeš papíry a je hotovo. Proč by nakonec přemlouvali?
Odpovědět
 :-) zaregistrovaná 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 11:40:19)
Velšice, ano, tam maminka podepisuje papíry, a také má právo si to rozmyslet, tak jako to dítě později má právo najít její jméno v matrice.
Odpovědět
 vlad. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 19:22:35)
Jasně, ale celý adopční proces se protahuje, dítě nemůže jít přímo k rodině, protože lidská práva jsou nekonečná...

Hlasuji za babyboxy všemi deseti.
Odpovědět
 Grainne 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 7:50:44)
Zaregistrovana, tuto variantu baby box naprosto nevylucuje a i takove pripady se uz odehraly, kdy se matka o dite prihlasila a bylo ji vraceno, samozrejme po provereni a vyreseni jeji obtizne situace.

Baby box, jako ostatne nic, nechrani pred kriminalitou na detech, ale krome varianty bezpecne a beztrestne odlozit dite zive, umoznuje lidem, kteri si nevi rady se svou tizivou situaci, upozornit na sebe tak, aby se jim dostalo pomoci, o kterou si jinak neumi rict, nevedi kde a jak.

Prakticky neni mozne zpracovat statistiku zachranenych deti, protoze neni mozne zjistit, kolik matek, odkladajicich deti, by situaci "vyresilo" jejich zabitim a kolik by situaci zvladlo jinak, ale i kdyby to bylo jedno jedine dite, stoji to za to.

Nakonec si vsimneme, ze ti tzv. odpurci ve jmenu biologicke rodiny stejne hlasite neprotestuji pri brutalnim odebirani deti z biologickych rodin jinym, mnohem surovejsim a bezohlednejsim zpusobem.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 9:05:31)
" bezpecne a beztrestne odlozit dite zive,


tím jste si jista ?
- * Pokud zdravotnické zařízení používá babybox, pak to musí být v souladu se Zákonem o zdravotnických prostředcích, což není. O certifikátu nemluvě.
- ** odloží kdo a za jak dlouho po narození
Odpovědět
 Lída+2 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 10:26:19)
asi 120 dětí to zachránilo, to není málo.......

Myslím, že dřív ty děti končili u jeptišek, na farách a podobně.....prostě nyní jsou to ty boxy.
Odpovědět
 hgfjdmh 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 15:19:38)
Ja myslim, ze driv ty deti koncily v popelnicich. :-(
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 16:02:00)
"driv ty deti koncily v popelnicich"

hm, a důkaz ? A nebo alespoň prokázanou skutečnost zda je jich nyní méně nebo více nebo stejně ?
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 16:09:38)
O dětech zavražděných při porodu je velmi málo informací, většina těchto tragédií proběhne skrytě a nikdy se na ně nepřijde. ~:(
Odpovědět
 susu. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 10:52:32)
Babyboxy vnímám pozitivně. Lépe než dítě v popelnici. Takže jsem jednoznačně pro. Neznalost genetických dispozic je jen drobnost ve srovnání se životem.
Odpovědět
 adelaide k. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 11:34:23)
Problém je že ty děti z babyboxu by v popelnici nejspíš neskončily. A děti z popelnice by se nedostaly do babyboxu ani kdyby stál hned vedle.
Odpovědět
 susu. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 12:31:22)
To si nemyslím.
Odpovědět
 Marika Letní 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 16:35:10)
adelaide "Problém je že ty děti z babyboxu by v popelnici nejspíš neskončily. A děti z popelnice by se nedostaly do babyboxu ani kdyby stál hned vedle."

To si nemyslím ~a~ Ty množiny nejsou totožné, ani naprosto oddělené. Mají průnik, tedy část dětí místo v popelnici skutečně skončí v babyboxu. Část dětí by bylo odloženo v čekárně, po matce by se pátralo, byla by potrestána za opuštění dítěte.
Odpovědět
 Žžena 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 11:36:50)
Znám osobně dva páry, co dítě z babyboxu mají. Do nové rodiny šlo to mimino prakticky hned (vyřízení formalit v řádu např. dvou týdnů), to mi přijde jako jednoznačně pozitivní. Vím, že u jednoho z těch případů se zdravotníkům ukázala i matka novorozence (feťačka bez zázemí, konstatující že se nezvládne a nechce starat).
Nemožnost pracovat s původní rodinou je blbá, na druhé straně když se člověk podívá na to, jak ta práce s původními rodinami vypadá a jaké jsou (resp. často nejsou) výsledky, osobně babyboxy schvaluju coby nejméně náročné řešení pro to dítě (většinou novorozeně), které se opravdu velmi rychle dostane k novým rodičům, neuvízne v soukolí administrativy a sociální péče. U toho malýho dítěte mi právě přijde vrcholně důležitáé, aby, pokud se o něj nepostará vlastní matka, se dostalo co nejdříve do jiné stabilní milující náruče. Každej den navíc v kojeňáku a právním vakuu je průser.
Odpovědět
 libik 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 12:21:28)
Přesně
Odpovědět
 Tante Bante 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 15:49:45)
Taktak.
Babybox podporuje to úplně nejzákladnější právo dítěte, totiž právo na život a odloženému děcku umožní prožít neporovnatelně menší trauma.
To, proč se proti babyboxům event. brojí, je podle mě ve skutečnosti něco jiného, než co se uvádí, ono jde v zásadě o to, že nějaká žena může sama o své vůli, bez regulae a kontroly (mužských) institucí odložit dítě. Přitom institut anonymního odložení dítěte dějině existoval i v nejtužších falokraciích.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 16:04:09)
" jde v zásadě o to, že nějaká žena může sama o své vůli, bez regulae a kontroly (mužských) institucí odložit dítě"

Četla jste výzvu od Committee on the Rights on the Child ?
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 16:04:52)
"institut anonymního odložení dítěte dějině existoval i v nejtužších falokraciích"

existuje i nyní
Odpovědět
 vlad. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 19:25:03)
je komplikovanější, pro matky v některých situacích neakceptovatelné
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 14:11:40)
"je komplikovanější, pro matky v některých situacích neakceptovatelné"

jde o kontext s historií "institutu odložení dítěte". Nemyslím si, že odložení v současnosti je komplikovanější než kdykoli dříve. A co akceptance se týče, pak ptám se zda je akceptovatelné tím odloženým (dítětem), abychom skrze enormmní zájem o rodičku pochopení pro její potřeby nezapomněli na dítě.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 14:15:28)
abychom skrze enormmní zájem o rodičku pochopení pro její potřeby nezapomněli na dítě.

Připadá mi, že právě dítě je centrem našeho zájmu a snažíme se dobrat toho, proč matka vraždí - jestliže dychtí po krvi neviňátka, není mu pomoci, ale ona se ho nejspíš jen snaží zbavit beze stop, což odložení se zárukou nedohledatelnosti splňuje. ~;((
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 14:33:55)
"Připadá mi, že právě dítě je centrem našeho zájmu "

no, je to možné, mně zase přije, že centrem zájmu naprosté většiny příspěvků je učinit bez ohledu na dítě kdeco pro ženu, která otěhotněla a to dítě nechce
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 14:52:56)
ženu, která otěhotněla a to dítě nechce

Vnímám to jako spojené nádoby - matka hledá řešení své situace, najde-li je, je dítě v menším ohrožení života. Usnadněním odložení dítěte bez identity nepodnítíme masové odkládání dětí, matky obvykle své děti chtějí, i když jsou v obtížné situaci nebo se objektivně nedokážou o ně postarat. ~;((
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 15:17:03)
- "matka hledá řešení své situace, najde-li je, je dítě v menším ohrožení života."

své situace. A ta je jistě výzamná i pro její dítěe. Nicméně toho dítka se nelze zeptat s nadějí na odpověď. Tak jak tak mi připadá, že ono hledání je cíleno sobeckým zájmem.


- "Usnadněním odložení dítěte bez identity nepodnítíme masové odkládání dětí,"

to ne (ikdyž to spočítat nelze a nabízená možnost může být silnější než pudy), ale tu jde právě o ty děti, které odloženy jsou. Krom toho, možnost odložení je utajovaným porodem dle zákona dána.


- "matky obvykle své děti chtějí, i když jsou v obtížné situaci nebo se objektivně nedokážou o ně postarat"

jistě, o tom je bezpočet důkazů. Ale tu jde o děti těch, které je nechtějí. Jejich počet se skrze baby-boxy nijak nesnížil. Já tu nijak nehoruji pro ani proti babyboxům, jen ukazuji svízele, které s nimi souvisí a absenci prokazatelného efektu (tím není onen äbsolutní počet dětí odložených do babyboxů, jak se mylně domnívá jejich propagátor - nikdo neví, jaký by byl jejich osud kdyby babyboxy nebyly).
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 15:29:50)
Souhlasím s tím, že přínos babyboxů je neměřitelný.

Taky souhlasím s tím, že jsou poněkud nouzovým řešením namísto systémového, které bych přivítala.

Být nechtěným dítětem je nebezpečná situace pro to dítě, už proto, že není ohroženo jen přímo při porodu, ale i v dalších měsících života. Takže usnadnění odložení dítěte se zárukou anonymity může být východisko a ochrana toho děcka.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 15:39:54)
"Takže usnadnění odložení dítěte se zárukou anonymity může být východisko a ochrana toho děcka."

záruka anonymity, to je problém míry. Nelze docílit absolutní záruku. Druhá věc je právo toho děcka. To, že jistým způsobem může být ochráněno před případným důsledkem potíží matky, není patřičným důvodem pro užití toho způsobu, pokud ten omezí přístup toho děcka k právům. Právo je tu primárním zájem.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 15:44:58)
Právo znát svou matku je jistě důležité a hodno ochrany. Právo znát otce zakotveno není.

Bohužel pro některé matky je prioritní právě to, aby ji dítě neznalo, k tomu směřuje všechno její jednání, k utajení.

V tom vidím právě ten rozpor mezi zákonem, v jiných případech jistě užitečným, a skutečným životem, reálným uvažováním nedokonalých lidí.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:07:06)
- "Právo znát svou matku je jistě důležité a hodno ochrany. Právo znát otce zakotveno není."

Dojem či přání. Skutečost je dána Úmluvou o právěch dítěte, zejména články 6 a 7

Bohužel pro některé matky je prioritní právě to, aby ji dítě neznalo, k tomu směřuje všechno její jednání, k utajení. V tom vidím právě ten rozpor mezi zákonem, v jiných případech jistě užitečným, a skutečným životem, reálným uvažováním nedokonalých lidí."

ale to byste mohla uvažovat podobně např. u zlodějů, kterým je přirozeným prioritním zájmem krást a k tomu směřuje všechno jednání a konání a je to v rozporu se zákonem.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:08:49)
krást

Právě to si přeju: aby nechtěné těhotenství nebylo kriminalizováno. Matka odkládající anonymně své dítě nesmí být stavěna na roveň zloději. ~q~
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:10:55)
Právo znát otce zakotveno není

Omlouvám se za nesprávnou formulaci: právo znát otce není důsledně vymáháno (což tedy naštěstí).
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:16:11)
"A práva dítěte jsou nějak nadřazena právům matky? "

která práva matky máte na mysli ?
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:23:29)
"obecně."

jak obecně ? Právo jednoho nemůže být na úkor práva druhého. Právo je dáno zákonem. V daném případě se jedná zejména o Úmluvu o právech dítěte, Úmluvu o biomedicíně. Obecněji ovšem je protekce dítěte, např. ve Všeobecné deklaraci lidských práv Spojené národy prohlásily, že dětství má nárok na zvláštní péči a pomoc.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:32:27)
"Úmluva o právech dítěte není žádným absolutním právem."

to jistě není. Jde o právní normu, která ono právo určuje. V ČR byla přijata do Sbírky zákonů jako Zákon č. 104/1991 o Úmluvě o právech dítěte
Odpovědět
 Grainne 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:46:58)
Obecne lze skutecne rict, ze odkladat dite do babyboxu je uplne stejne trestne, nikoliv ovsem trestuhodne, jako odkladat ho kamkoliv jinam.
Existence a pouzivani babyboxu neni v pravu nijak osetreno a babybox nema vyjimku ze zakona, zrejme prave proto, ze jejich existence a pouzivani skutecne je v rozporu s Umluvou o pravech ditete.

Myslim, ze o to se tady vede spor.

Ve skutecnosti to mame tak, ze obchazeni a porusovani zakona je tolerovano.

Moralni aspekt uziti babyboxu zrejme prevysuje ten zakonny, coz ovsem neznamena, prisne vzato, ze to porusovanim zakona neni.

Moralni stranka veci a zakon jsou tu dve zcela oddelene veci.

Za sebe v tomto pripade ovsem zaviram obe oci, protoze argumenty pro povazuji za vyssi zajem, nez zneni zakona. Anonymne skutecne porodit takrka nelze a ne kazda matka ma zajem uplatnovat sva rodicovska prava, cili by ji melo byt umozneno toto naplnit, aniz by to ohrozilo zdravi a zivot ditete.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:55:02)
"Existence a pouzivani babyboxu neni v pravu nijak osetreno "

ale vztahuje se na něj záko o zdravotnických prostředcích. A v tmto ohledu nbesplňují babyboxy podmínky k užití, stanovené zákonem. A to je všem, kteří boxy protežují, šuma fuk ?
Odpovědět
 Grainne 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 17:01:56)
Kili, po pravde mi staci, jestli je to technicky bezpecne....alespon stejne, jako pouzivane vyhrivaci decky, ktere take tu a tam pacienta poskodi, pres to, jsou uznany jako bezpecna pomucka a jako takove pouzivany.
Vzhledem k minimalni casove prodleve je pravdepodobnost poskozeni ditete zrejme minimalni i pri technicke zavade.

Neni li babybox uznan zakonem, nelze ho ani prohlasit za zdravotnicky nezavadny, ackoliv jako odkladaci krabice na dite jiste nejake bezpecnostni atesty mit bude. Bez toho, pochybuji, ze by se nekdo nechal presvedcit k jejich instalaci.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 17:06:58)
"jako odkladaci krabice na dite jiste nejake bezpecnostni atesty mit bude."

nějaké možná. Patřičné nikoli.


- "Bez toho, pochybuji, ze by se nekdo nechal presvedcit k jejich instalaci."

Dubito ergo cogito.
Odpovědět
 Grainne 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 17:38:29)
Kili, jisteze patricne nikoliv, jestlize nelze ze zakona pravne osetrit jeho existenci, nelze mu udelit ani prislusne technicke atesty.
Tady lze polozit jen otazku, zda je to pro dite bezpecne, ci nikoliv. Opatrit to atestem jako zdravotnickou pomucku nelze, kdyz to formalne vlastne neexistuje, babybox je v pravnim vakuu ze zakonneho hlediska, tak i z toho plynouciho technickeho hlediska.
Odpovědět
 Drop 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 17:49:16)
jsem se dívala na to právní stanovisko k babyboxům a nalezla jsem jednu větu: Existence schránek na děti dále snižuje odpovědnost rodičů ke svým dětem.

To se musím smát, v zemi, kde výživné na dítě může být klidně 500Kč měsíčně a otec/matka nemusí zcela beztrestně celé roky na dítě platit žádné výživné je tato věta zcela mimo, až bude stanoveno minimální výživné na jedno dítě ve výši 3000 Kč / měsíčně a bude vymáháno, případně ho bude prvních 12 let platit stát - jako je to v sousedních zemích, tak se můžeme bavit o nějaké zodpovědnosti vůči dětem od obou rodičů.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(28.5.2015 0:13:14)
-"jestlize nelze ze zakona pravne osetrit jeho existenci, nelze mu udelit ani prislusne technicke atesty."

to jistě, jenže existenci babybxu lze právně "ošetřit" (děsný výraz) právě dle zákona, ale nikdo to zatím neučinil a nikomu to nevadí.


- "Tady lze polozit jen otazku, zda je to pro dite bezpecne, ci nikoliv."

I kdyby bylo lze skutečně jen to, pak kdo by mohl dát opověď ?

- "Opatrit to atestem jako zdravotnickou pomucku nelze, kdyz to formalne vlastne neexistuje, babybox je v pravnim vakuu ze zakonneho hlediska, tak i z toho plynouciho technickeho hlediska."

ale to přece tak není, je tu zákon o zdravotních postředcích, jak jsem již psal a jsou tu podmínky dané zákonem. A pokud zdrav. zařízení chce přístroj užívat, musí dbát, aby dané splňovoval. Nevím, která zdrav. zař. své povinnosti v tomto ohledu splnila, skoro bych řekl že žádná.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 17:09:42)
"Otazkou je, co potlacuje prava deti vic...neznat sve biologicke rodice, nebo byt tyrane..."

otázka není smysluplní, nejde o volbu bu%d a nebo
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 23:59:52)
- "Ale je...clovek ma vzdy jednat podle sveho svedomi, to je nejvetsi hotnota v politicke etice a to i proti moznym narizenim, pokud mu svedomi nedovoli se s nimi ztotoznit."

smysluplnost té otázky není ve svědomí ani v politické etice, ale v logice. Pokud nejde o výběr jedné ze dvou možností, pak "buď a nebo" není smysluplnou otázkou


-"se nedokaze ztotoznit s tim, ze dite bude vyrustat v prostredi, ktere ho emocne a fyzizky tyra...a to vic, nez s predstavou potlaceni jeho prirozeneho prava na informace o svem puvodu."

přdjímání postzavení dítěte a jeho sociálního statutu je poněkud troufalé


- " je to preklenovaci opatreni, ktere doufejme povede k legislativnim zmenam, ktere by tim lepsim resenim byt mohly"

to si věru nemyslím


Odpovědět
 Drop 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 17:12:36)
tak pořád je lepší babybox než dítě nechat na schodech nebo na záchodku zdravotnického zařízení nebo dřívější podoba nechta ho na schodech kostela v krabici
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 17:15:02)
Nebo ho pustit po vodě v košíku z proutí... ~n~
Odpovědět
 Grainne 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:56:05)
Samozrejme muzeme brat v potaz rodicovska prava otce a tu porusena jsou nesporne, pokud i on nedava souhlas s odlozenim ditete...ale zakon se k takto zavrzenym otcum nechova priznive, ani jednomu z nich pri pokusu obejit ho, kdyz nahodne zjistil, ze je otcem, nebylo vyhoveno v moznosti naplneni rodicovskych orav ani sverenim ditete do pece, ani umoznenim styku s nimm vzdy s odduvodnenim, ze adoptivni, funkcni rodina je pro dite lepsi, nez otcovska pece.

Pravda, nebylo poruseno pravo ditete kdesi ve vzdalene budoucnosti, zjistit sve biologicke rodice.

V kontextu s postojem soudcu, tedy prava, je argument o otcovstvi, zvlastni.

Je tu mnoho nevyresenych postoju a otazek, ktere jsou casto v pravnim rozporu navzajem a otcove tedy nemaji zadne pravni jistoty i pres to, ze jejich biologicke otcovstvi je nevyvratitelne prokazano.
Odpovědět
 Drop 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 17:05:44)
Grainne, přesně: ne kazda matka ma zajem uplatnovat sva rodicovska prava, cili by ji melo byt umozneno toto naplnit, aniz by to ohrozilo zdravi a zivot ditete

zatímco otec dítěte toto právo má v několika rozvětvených možnostech

i UPT je z pohledu dítěte horší varianta než dítě anonymně porodit a nabídnout k adopci např. prostřednictvím babyboxu
Odpovědět
 Drop 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 17:37:51)
pokud budu normální žena /žádný kriminální živel/ co neplánovaně, nechtěně otěhotněla s mužem, který o otcovství nestojí a nechci dítě zabít, ale zároveň chci mít stoprocentní jistotu, aby o tom, že dítě je moje kdokoliv věděl, tak jaké mám možnosti? Jenom domácí porod a babybox.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(28.5.2015 0:05:45)
"pokud budu normální žena /žádný kriminální živel/ co neplánovaně, nechtěně otěhotněla s mužem, který o otcovství nestojí a nechci dítě zabít, ale zároveň chci mít stoprocentní jistotu, aby o tom, že dítě je moje kdokoliv věděl, tak jaké mám možnosti? Jenom domácí porod a babybox."


moc se v těch Vámi vyjmenovaných podmínkách nevyznám, nicméně jistotu, že kdokoli bude vědět, že dítě je Vaše, dobudete snadno, např. tím, že to komukoli sdělíte.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Nechtěné dítě a jiné řešení než Babybox 

(27.5.2015 15:44:18)
Docela by mne zajímalo, zda gynekologové poskytují kontakty na pomoc zaskočené těhotné, která se projevuje, že dítě nechce nebo se ptá na potrat a tak.
Psychologickou pomoc nabízí Hnutí pro život v projektu Nesoudíme, pomáháme nebo mají telefonickou linku pro ženy v tísni.
Nikdy jsem tyto letáky v ordinacích gyndařů neviděla.
Babyboxy schvaluju, ale vadí mi, že se dotyčné ženě asi nedostane jiné pomoci, která by ji pomohla v rozhodnutí jestli babybox ano nebo ne.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Nechtěné dítě a jiné řešení než Babybox 

(27.5.2015 15:46:30)
Otázka je, jestli těhotná, která dítě nechce, vůbec gynekologa vyhledá. Těhotenský test si zvládne udělat sama.
Odpovědět
 vlad. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 19:26:23)
To je zajímavý názor Tante, jistě pravdivý.

Jinak já už na ta "lidská práva v pojetí EU" začínám být dost alergická
Odpovědět
 Bedunka 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 13:45:09)
Že to opravdu děti zachraňovat nemusí, dokazuje nedávný případ z Krnova, kdy matka ubodala novorozence nůžkami na nehty a přitom babybox stál kousek od jejího baráku.

http://www.novinky.cz/krimi/368111-zena-ubodala-dite-nuzkami-na-nehty-za-mrizemi-stravi-16-let.html
Odpovědět
 Cita 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 14:26:39)
Bedunko, to ze rodit budou i psychicky nemocne matky, anebo to, ze i matka do porodu zcela bez problemu muze onemocnet laktacni psychozou jeste neni dukaz toho, ze babyboxy jsou k nicemu.

Nemuzou se pravda pouzivat jako omluva pro nedostatecnou socialni podporu matkam v nouzi, nicmene duvodu proc matka dite nechce muze byt cela rada, nejen financni duvody (partner v zahranici, matka otehotnela s jinym, ale nechce o nej prijit, na potrat pozde. Ma treba par kilo navic a tehotenstvi zamaskuje). Proste vzdycky budou i deti, ktere jsou zkratka a dobre nechtene a matka proste nechce aby o tom kdokoli vedel.

I takove deti musi dostat pravo na zivot.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 14:38:17)
" takove deti musi dostat pravo na zivot."

to právo samozřejmě dostaly, mají je i bez babyboxů
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 14:43:39)
Pokud přijmeme teorii, že matka při odložení dítěte musí odhalit svoji totožnost, jsou někteří novorozenci v ohrožení života, protože matka nemá důvěru v instituce, že její identita zůstane utajena. ~Rv

Přitom ta nedůvěra je často oprávněná. ~q~
Odpovědět
 Cita 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 15:08:48)
To pravo tedy samozrejme NEMAJI. Pokud matka chce mit anonymni sanci dite nekde odlozit, coz uz v dnesni dobe s kamerami vsude mozne temer nema, muze byt babybox resenim. Krome anonymity (vzdycky me namichne, kdyz se nejaky novinar stoura v tom kdo asi tak mohl nejake konkretni dite odlozit) ma matka zajistenou i beztrestnost a jistotu, ze se po ni patrat nebude. Pokud zadna anonymni sance neni...zbavit se telicka zase takovy problem neni, ze.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 16:00:44)
- "To pravo tedy samozrejme NEMAJI."

nevím, jak jste k takovému záběru došla. Možná nerozlišujete právo a překážka přístupu k němu, případně podmínky jeho uplatnění.

- "Pokud matka chce mit anonymni sanci dite nekde odlozit, coz uz v dnesni dobe s kamerami vsude mozne temer nema,"

ale má

- "muze byt babybox resenim."

jistěže může, jde o to, zda dobrým nebo špatným. A OSN zatím míní, že špatným.


- " Pokud zadna anonymni sance neni..."

ale taková šance je, ba i jistota daná zákonem
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 16:08:29)
Bohužel, zákony o anonymním nebo utajeném porodu jsou nedotažené - vdaná, nezletilá, cizinka... mají smůlu, těm to umožněno není. ~n~
Odpovědět
 vlad. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 19:28:11)
A kdo je OSN? Arbitr absolutní vesmírně pravdy?
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 6:46:55)
"A kdo je OSN? Arbitr absolutní vesmírně pravdy?"

Marné když diskutující k babyboxům neví co je OSN (a jeho Committee on the Rights of the Child). Já zase netuším co je absolutní vesmírná pravda, tak na citovanou otázku nedokážu odpovědět.
Odpovědět
 Cita 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:14:34)
Kili, nevim jak si predstavujes, ze novorozenec sve pravo na zivot prosadi..hlasitym placem asi tezko..bohuzel...

Pokud jde o anonymni porody v porodnich. Ty porody anonymni nejsou, uz proto, ze maloktera zena ma moznost proste jen prijit, porodit a odejit bez toho, aby se musela nejak legitimovat. Za druhe, zeny, ktere dite opravdu nechteji, taky nechteji ani rodit v porodnici, proste nechteji, aby o tom KDOKOLI vedel..I na ty schody u kostela uz je dneska namirena mestska kamera, navic odlozit dite tam je protizakonne.

Ja treba ziju v zemi, kde babyboxy nejsou, misto toho jsou tu systemova opatreni. Zena dostane financni pomoc, muze bydlet bezplatne v dome pro matky s detmi na druhem konci zeme, kde ji nikdo nezna az do porodu atd. Podle me je to reseni lepsi, ale pro Cesko asi ekonomicky neunosne. Proto sem aspon pro ty babyboxy..
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:20:34)
- "Kili, nevim jak si predstavujes, ze novorozenec sve pravo na zivot prosadi..hlasitym placem asi tezko..bohuzel..."

madame, by proxy


- " v porodnich. Ty porody anonymni nejsou,..."

nikdo netvrdí, že jsou anonymní

- " zeny, ktere dite opravdu nechteji, taky nechteji ani rodit v porodnici, proste nechteji, aby o tom KDOKOLI vedel.. "

víte kolik utajovaných porodů je ročně ?


- " reseni lepsi, ale pro Cesko asi ekonomicky neunosne."

to máte špatné představy o sociální péči v ČR
Odpovědět
 Cita 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:45:35)
Kili, asi si stojim na vedeni. Nevim, co je by proxi..
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:51:06)
"Nevim, co je by proxi.."

ani já
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:51:32)
by proxi

Tím je míněno to, že novorozenec nemůže hájit svá práva, ale má na to lidi. ~b~

K tomu dodám jen, že to je jádro pudla: ti, kteří by měli hájit práva nekřtěňátka, v kritické chvíli ani netuší, že existuje. ~n~
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:57:29)
"má na to lidi"

to je ale by proxy, že
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:23:03)
ekonomicky neunosne

To by tolik peněz nestálo, ale je to právně neprůchodné pro vdané ženy, navíc ne každá žena může na relativně dlouhou dobu zmize ze svého života bez povšimnutí. Takže řešení jen pro některé případy. ~x~
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:25:04)
"neprůchodné pro vdané ženy"

ale dítě vdané ženy má otce, určeného zákonem. Takže nelze žádat, aby se s dítětem jakkoli nakládalo, nota bene aby bylo dáno do adopce, bez jeho souhlasu.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:30:46)
neprůchodné pro vdané ženy

Točíme se v kruhu. Pokud je vdaná žena rozhodnuta utajit své těhotenství a porod, nemá žádnou legální možnost, jak to udělat. Což někdo považuje za správné, já za chybu, která může matku dohnat k vraždě novorozence.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:35:35)
- "vdaná žena rozhodnuta utajit své těhotenství a porod, nemá žádnou legální možnost, jak to udělat."

to nemá


- "Což někdo považuje za správné, já za chybu, která může matku dohnat k vraždě novorozence."

řekl bych, že ta premisa je chybná. Stejně tak by se dalo říci, že když vrah nemá kam legálně uschovat páčidla, donutí ho to zavraždit svědka. Zu jde o rozlišení pdmínky a příčiny.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:40:53)
donutí ho to zavraždit svědka

Opět se ohradím proti kriminalizaci ženy, která je nechtěně těhotná. Není pachatelem trestného činu, jen chce odložit své dítě tak, aby se o tom nikdo nedozvěděl.

Systém by měl být nastaven tak, aby to mohla udělat aniž by spáchala zločin. Právní purismus by neměl v posuzování takového jednání převážit.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:49:45)
- "se ohradím proti kriminalizaci ženy, která je nechtěně těhotná. Není pachatelem trestného činu, jen chce odložit své dítě tak, aby se o tom nikdo nedozvěděl."

ale píšete o tom,
že jí něco dožene k vraždě novorozenec. Nechtěně těhotná není kriminalisována nikým, činy vražedkyně nebo té, která dítě odloží, jsou posuzovány dle zákona trestního.

- "Systém by měl být nastaven tak, aby to mohla udělat aniž by spáchala zločin. Právní purismus by neměl v posuzování takového jednání převážit."

má tolik možností předejít těhotenství, případně následkům pohlavního styku, případně možnost UUT. Dále má možnost utajovaného porodu. Co ještě je třeba nabídnout ?
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:57:07)
Co ještě je třeba nabídnout ?

Možnost utajovaného porodu nemá nezletilá, vdaná, bez legálního pobytu: to je dost velká díra v zákoně sama o sobě.

Navíc jsme se dobrali k tomu, že utajený porod moc tajný není, soud může matku
předvolat už za pár týdnů k jednání o adopci dítěte.

Souhlasím, že prevence takových situací je základ, ale vždy bude docházet k nechtěným těhotenstvím dovedeným až k porodu, kdy matka nezmění názor a dítě odmítne.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:59:30)
" jsme se dobrali k tomu, že utajený porod moc tajný není, soud může matku předvolat už za pár týdnů k soudu o adopci dítěte."

to nevím jak a proč, já jsem se k něčemu takovému nedobral.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 17:02:32)
k něčemu takovému nedobral

Jenže stát se to může, soud má možnost si údaje o matce vyžádat. Nevím, jestli to soudy v takovém případě dělají nebo jak se postupuje, ale z hlediska matky vnímám riziko prozrazení jako značné.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 17:07:47)
" hlediska matky vnímám riziko prozrazení jako značné."

naopak, je nicotné.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 17:14:28)
naopak, je nicotné.

Já vám věřím. Tak ještě pořešit ty vdané... ~x~
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 23:53:01)
"Tak ještě pořešit ty vdané..."

nechť, a nejlépe je začít výchovou a vzděláním
Odpovědět
 Drop 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:40:23)
ale otec určený zákonem v tomto případě nebude zřejmě biootcem, takže mu osud dítěte bude ukradený, spíš může matku podpořit v nějakém nelegálním zbavení se dítěte
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:44:54)
" otec určený zákonem v tomto případě nebude zřejmě biootcem"

a co tomění na jeho právech a povinnostech ve vztahu k dítěti ? Do právoplatného rozhodnutí o zrušení otcovství nic. Takže nelze pomíjet jeho práva předpokladem, že o ně nemá zájem.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 16:46:55)
Neřekla bych, že motivem vdané ženy pro odmítnutí dítěte je vždy nevěra, ty příčiny mohou být rozmanité, nicméně souhlasím s tím, že vdanost ženy nenaplňuje automaticky právo dítěte znát biologického otce. ~k~
Odpovědět
 Drop 


zde je pěkný odkaz 

(26.5.2015 16:50:59)
http://www.bbc.com/news/magazine-18585020
Odpovědět
 lucijána 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 16:53:42)
Děti do babyboxu se dostávají i přes nevůli matky jak tu bylo uvedeno. Do rodiny hned nejdou hledá se matka přes lékaře policii atd..až když se nenajde ona ani otec dítěte či prarodiče tak pak teprve jdou do rodiny
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 17:04:43)
Domnívám se, že po rodičích dětí z babyboxu se nepátrá - ani není důvod, nespáchali žádný trestný čin. ~p~
Odpovědět
 lucijána 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 17:10:03)
Pátrá jelikož jsme žadateli o adopci tak nám to tam přednášeli také jsem to dost dobře nepochopila stejně jako takzvaný anonymní porod není tak anonymní jak se zdá..
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 17:20:11)
"takzvaný anonymní porod není tak anonymní jak se zdá.. "

a co na něm není anonymního ?
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 17:22:16)
Je třeba zdůraznit, že utajený porod nelze v žádném případě zaměňovat s anonymním porodem. Provedení anonymního porodu zákonná úprava v České republice nedovoluje, a to s ohledem na citované ustanovení § 50a zákona č. 94/1963 Sb., zákona o rodině, ve znění pozdějších předpisů, podle kterého je matkou dítěte vždy žena, která dítě porodila. Není tudíž možné porodit anonymně tak, aby žena okamžikem porodu nevstoupila do právního postavení matky dítěte, a právního postavení rodiče dítěte a rodičovské zodpovědnosti k dítěti se rovněž nelze jednostranně vzdát jakýmkoliv úkonem rodiče bez rozhodnutí soudu.

http://www.naseporodnice.cz/utajeny-porod.php
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 17:27:34)
"http://www.naseporodnice.cz/utajeny-porod.php"

no mně to vysvětlovat nemusíte,
krom toho já jsem se diskutérky ptal co na anonymním není anonymní
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 17:20:54)
To už jsem tu namítala, skutečně anonymní porod v ČR možný není a utajený porod je možný jen někdy, přitom utajení není rozhodně dokonalé, hlavně riziko, že se k údajům jednou dostane to dítě, je značné. ~q~

Ale pátrat po rodičích dítěte z babyboxu mi připadá padlé na hlavu: jakmile někoho skutečně vypátrají a pronikne to na veřejnost, skončí další děti pro jistotu v popelnici. ~o~
Odpovědět
 lucijána 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 17:26:11)
Bohužel to tak je , proto se stane že dítě hodí do popelnice než do babyboxu ,protože když najdou matku hledá se otec a prarodiče a pokud je to dítě cizince putuje do své země.

A anonymní porod je to do té doby než některý soudce rozdělá zapečetěnou obálku o porodu to už záleží na soudci zda to udělá , v tom okamžiku to není anonymní a šetří se celá rodina zda by dítě nechtěli . Důvod? prý pro dobro dítěte aby vyrůstalo v bio rodině
mě to tenkrát zvedlo ze židle vyjadřovat se k tomu nemá cenu.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 17:29:03)
"anonymní porod je to do té doby než některý soudce rozdělá zapečetěnou obálku o porodu to už záleží na soudci zda to udělá .., "

ale tak to vůbec není
Odpovědět
 lucijána 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 17:32:33)
Není? nejsem soudce jen nám tohle vysvětlovali na přípravkách v žádosti o adopci možná si pletu pojmy anonymní a utajený výsledek je pro mě stejný.

Právě jsme tam dostali příklad manžel odjede na služební cestu manželku mu zahne do roka porodí utajeně ,a může se stát že jednoho dne zazvoní soc. a bude pátrat po otci dítěte či po prarodičích..já si tohle nevymyslela a jestli tomu tak není byla bych jen ráda.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 17:36:24)
"příklad manžel odjede na služební cestu manželku mu zahne do roka porodí utajeně "

to jistě ne
Odpovědět
 lucijána 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 17:41:45)
Miluji tohle rýpání
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 17:46:21)
"Miluji tohle rýpání "

ale to není rýpání, tak jak to popisujete to skutečně nastat nemůže
Odpovědět
 lucijána 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 17:58:14)
Tak já neštuduji zákony
ano tak podle zákona to možné není situace ale taková nastat může a žena ,která se do téhle situace dostane a nechce aby to rodina věděla jí vede k tomu odložit dítě třeba do té popelnice,myslím že se to sice týká soc. slabších ale mě mrzí že když už by to nastalo nemá ve své podstatě východisko než těhu utajit porodit a.. a bohužel to se stává
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 17:35:24)
Obávám se, že jistotu utajení identity matka mít nemůže, proto je pro ni utajený porod nepřijatelný. Pro vdanou ženu je navíc nedostupný - to je díra v legislativě, kterou novorozenci propadávají to popelnic. ~Rv
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 17:41:28)
" jistotu utajení identity matka mít nemůže"

Jen to je jisté, že vše je nejisté. Tu jde o garanci danou zákonem.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 17:49:31)
Jméno a příjmení ženy je vedeno odděleně od zdravotnické dokumentace spolu s písemnou žádostí podle věty první, datem narození a datem porodu.

Po skončení hospitalizace se zdravotnická dokumentace o tyto údaje doplní a zapečetí. Otevření takto zapečetěné zdravotnické dokumentace je možné jedině na základě rozhodnutí soudu.

http://www.sagit.cz/pages/sbirkatxt.asp?cd=76&typ=r&zdroj=sb04422


Takže jistá garance tu je, ale pokud soud z nějakých důvodů nazná, že je třeba kontaktovat matku, učiní to. Doživotní hrozba. ~:(
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 17:57:00)
"pokud soud z nějakých důvodů nazná, že je třeba kontaktovat matku, učiní to. "

ale vůbec ne z nějakých, kdežto z právoplatných.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 17:58:17)
"pokud soud z nějakých důvodů nazná, že je třeba kontaktovat matku, učiní to. "

a nejde ani tak o potebu kontaktovat matku, jako o potřebu údajů o dítěti, zejména o vývoji jeho zdravotního stavu, které jsou ve zdrav. dokumentaci
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 18:01:35)
Zdravotní stav, průběh porodu, těhotenství, anamnéza matky ať v dokumentaci jsou, ale její jméno a rodné číslo tam být nemusejí, stejné údaje o otci tam stejně nejsou, takže jeden argument padá. ~a~
Odpovědět
 lucijána 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 18:07:22)
Jenže otec či prarodiče mají stejné právo na výchovu dítěte jako matka je nezajímá do jaké situace se matka dostala je zajímá prospěch dítěte a bio rodina je prý vždy lepší jak adopce i když pak přiznali že tyto děti se často stávají horkým bramborem v rodinách a nakonec v tom děcáku skončí jenže už nejsou vhodný k adopci ale do pěstounské péče . Že matce zničí život nikoho nezajímá asi co si nadrobila tak to má..
Mě to tady přijde všechno postavené na hlavu
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 6:30:11)
" takže jeden argument padá. "

nevím který a pro co
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 10:20:51)
takže jeden argument padá

To bylo na tu znalost bio rodičů: otec se může utajit nepoměrně snáz než matka, běžně se to stává, přitom jeho anamnéza může být pro dítě stejně důležitá jako ta matčina, ale po otcích se ani zdaleka tak zuřivě nepátrá jako po matkách. ~:(
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 10:44:25)
"po otcích se ani zdaleka tak zuřivě nepátrá jako po matkách."

no, zuřivě...ehm, no, ale v rámci utajovaného porodu to ani není smysluplné.
A po matce se při tom pátrat nemusí, že.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 11:14:26)
kili

Právě o to mi jde: při utajeném porodu zůstane otec anonymní bez podmínek, matka jen do rozhodnutí soudu, které může utajení zrušit: to je genderově nevyvážené. ~:(

Je to jedna z příčin pokoutních porodů, které ohrožují na životě matku i dítě, zcela anonymní porod by byl přínosem, těch případů bude u nás ročně max. 100, ale stálo by za to zákon změnit, a to i na úrovni OSN, jakkoli nepředpokládám, že se to stane.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 12:03:55)
- "to je genderově nevyvážené."

to je těhotenství a porod vždy

- "Je to jedna z příčin pokoutních porodů.."

příčina snad ne


- "stálo by za to zákon změnit, a to i na úrovni OSN "

zákon je jen v rukou zákonodárce, tím OSN není. A že by bezmála dvě stě států mělo Úmluvu o právěch dítěte za potřebnou změny, to si nemyslím.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 12:08:13)
jedna z příčin pokoutních porodů

Těch příčin je víc, jistě, ale když matka tají těhotenství i před nejbližšími, dítě nechce, tak nemá jinou možnost než porodit doma a dítěte se nějak zbavit, pokud nechce své tajemství prozradit. Vlastně má jen dvě možnosti: dítě pohodit (v lepším případě do babyboxu) nebo zabít. ~n~
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 12:09:50)
těhotenství a porod vždy

Tady nejde ani tak o porod, jako o anonymitu rodiče - pro otce je snadné ji udržet, pro matku legálně nemožné, což není dáno přírodou, ale legislativou. ~;((
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 12:18:08)

- "Tady nejde ani tak o porod, jako o anonymitu rodiče - pro otce je snadné ji udržet, pro matku legálně nemožné, což není dáno přírodou, ale legislativou"

ale zdravotní péče musí být spojena s identifikací a dokumentací. Chcete-li babyboxy, pak musíte chtít i dodržování pravidel pro poskytování zdravotní péče. m.j. i ákona o zdravotnických prostředcích, nebo normy ještě vyssšší právní síly, totiž Úmluvy o biomedicíně (Oviedo 1997).
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 12:38:01)
Jistě, zdravotní pojišťovna musí proplatit porod na konkrétní ženu, to chápu, ale tato dokumentace by se dala oddělit od totožnosti dítěte tak, aby údaje nešly v budoucnu propojit. Takže ano, tato paní porodila, ale neví se koho. ~p~
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 12:44:16)
- "Jistě, zdravotní pojišťovna musí proplatit porod na konkrétní ženu, to chápu, ale tato dokumentace by se dala oddělit od totožnosti dítěte tak, aby údaje nešly v budoucnu propojit."

ale o platbu výkonů tu nejde, fakturování je vyřešeno
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 17:59:37)
kili

Nehodnotím ty důvody, ale tu hrozbu. Prostě odložené dítě se může matce kdykoli vrátit do života a rozvrátit ho. ~q~
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 6:26:49)
- "Nehodnotím ty důvody, ale tu hrozbu."

hrozbu čeho ? Soudu a soudního rozhodnutí


- "Prostě odložené dítě se může matce kdykoli vrátit do života a rozvrátit ho"

rozvrátit život může i neodložené dítě, zejména matce asociální a antisociální. To snad není argument pro zavádění babyboxů
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 10:24:31)
kili

Některé matky by si přály odložit dítě takovým způsobem, který by zaručoval, že dítě do jejich života nikdy nemůže vstoupit - ani rozhodnutím vlastním ani soudním.

Zákon je dílem lidským, je nutno ho respektovat, ale neznamená to, že nemůže být špatný, a to ani když je zaštítěný OSN.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 10:40:59)
"Zákon je dílem lidským, je nutno ho respektovat, ale neznamená to, že nemůže být špatný, a to ani když je zaštítěný OSN."


to je klišé. Samozřejmě, že když prší bývá mokro a samozřejmě, že lidské konání či jednání nejsou dokonalá a já jsem ani nenaznačil, že jsou. Není takový osvícený, který by kompetentně řekl, že ten zákon je špatný. Naopak, je naprostá většina států, které ho vzaly za svůj.
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 10:41:46)
"Některé matky by si přály odložit dítě takovým způsobem, který by zaručoval, že dítě do jejich života nikdy nemůže vstoupit - ani rozhodnutím vlastním ani soudním."

jistě je možné, že by si to některé matky přály.
Odpovědět
 vlad. 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 19:30:58)
"ale tak to vůbec není"

Kili, a jak to podle vás je? napište
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 6:38:54)


- "a jak to podle vás je?"

podle mne to není vůbec, já o takových věcech nerozhoduji a ani k tomu nejsem kompetentní. Je to dle zákona, který by o něm diskutující měli alespoň orientačně znát, aby je nepřekvapilo, že to není tak nesmyslně, jak je uvedeno v příspěvku, na který jsem reagoval :

" A anonymní porod je to do té doby než některý soudce rozdělá zapečetěnou obálku o porodu to už záleží na soudci zda to udělá , v tom okamžiku to není anonymní a šetří se celá rodina zda by dítě nechtěli . Důvod? prý pro dobro dítěte aby vyrůstalo v bio rodině "
Odpovědět
 lucijána 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 11:36:47)
A anonymní porod je to do té doby než některý soudce rozdělá zapečetěnou obálku o porodu to už záleží na soudci zda to udělá , v tom okamžiku to není anonymní a šetří se celá rodina zda by dítě nechtěli . Důvod? prý pro dobro dítěte aby vyrůstalo v bio rodině "


Víte že to není z mé hlavy přesně takto nám to řekli na přípravce k adopci , zřejmě je realita jiná než zákony nevím ,i ty co o tom vědí více než jen hloupá diskutující jsou touto realitou překvapeni a nejen touto co se děje kolem zákonů o odložených dětí a než se dostanou do rodiny je toho dost nepochopitelného ...
Podle toho to tak vypadá děti v popelnicích miminka jsou nevolníky (právně nevolní k adopci ) min. do 6 měsíců atd...
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 12:06:01)
- "nám to řekli na přípravce k adopci "

nejspíše Vám podal informaci někdo neinformovaný, tedy pokud to sdělil tak, jak píšete


- "zřejmě je realita jiná než zákony nevím"

není
Odpovědět
 lucijána 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 12:18:49)
Ano sdělil možná neřekl anonymní ale utajený to už si zcela nevybavím ale zbytek byl tak jak je psáno nejen já jsem se tam tenkrát divila
nicméně to byl asi nekompetentní právník
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 12:41:08)
- "možná neřekl anonymní ale utajený "

což je podstatné

- "nicméně to byl asi nekompetentní právník"

to já nevím
Odpovědět
 lucijána 


Re: Babyboxy 

(27.5.2015 17:35:49)
není ...

však těch co se to týká ví své

tímto končím diskuzi
Odpovědět
 .kili. 


Re: Babyboxy 

(28.5.2015 0:01:39)
"tímto končím diskuzi"

Vy jste moderátor nebo máte nějakou posici na serveru ?
Odpovědět
 Uarda 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 23:09:44)
Kroniko, jestli jsem pochopila odpůrce babyboxů, poukazují na to, že babyboxy vlastně problém neřeší. Počet úmrtí se prý nezmění, pouze se zvedne počet odložených dětí. Jiní odpůrci tvrdí, že babybox popírá právo dítěte na biologické rodiče. Tento argument v praxi neobstojí, protože nelze upřednostňovat "právo dítěte na biologické rodiče", pokud toto "právo" má za následek jeho smrt. Nevěřím ale, že babyboxy nic neřeší. Ano, možná se zvedne počet odložených dětí, ale zcela jistě se aspoň některé děti zachrání. Já jim fandím.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Babyboxy 

(26.5.2015 23:43:44)
Počet zavražděných novorozenců se odhaduje velmi obtížně, protože tento zločin lze zakrýt snáze než jiné.

Můj názor je ten, že do babyboxu odloží dítě lidé, kteří mají dost inteligence a rozvahy na to, aby se nepozorovaně zbavili mrtvolky. Takže tyto děti jsou jaksi navíc oproti předchozí statistice. ~g~
Odpovědět

Komerční sdělení

Máme rádi miminka

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.