Černá kronika |
|
(26.5.2015 10:12:07) Proč vlastně některým lidem vadí? Proč byl takový problém s jejich prosazením? Koukám na stránky Babyboxů a ze statistik vidím, kolik už bylo zachráněno dětí. A přestože jich je spousta, tak zase bylo před pár dny nalezeno tělíčko usmrcenýho miminka. Jak je to vlastně s adopcí miminka z babyboxu? Může jít hned do nový rodiny nebo se čeká nějaký čas, jestli se matka nepřihlásí? http://www.babybox.cz/?p=statistiky
|
:-) zaregistrovaná |
|
(26.5.2015 10:24:51) Kroniko, tohle téma je složitější. Při nalezení tělíčka je otázka, kdo tomu dítěti ve skutečnosti ublížil, často je matka pod tlakem otce dítěte či své rodiny, či v nějak neřešitelné situaci, pro ní, je na území třeba nelegálně atd. K boxům mám rozporuplný vztah, chybí mi tam možnost práce s rodinou, aby dítě mohlo zůstat ve u svých. Maminka může být pod vlivem situace, hormonů či při nedostatečné orientaci v možnostech, které nabízí sociální systém. Co kdyby byla šance, že by mohlo dítě zůstat u ní? Nebo u nejbližších příbuzných? Tuhle variantu babybox vylučuje. Pak také chybí povědomí o tom, kým je vlastně ono dítě, i kdyby nakonec v pěstounské péči skončilo.
|
HelenaPa |
|
(26.5.2015 10:36:45) zaregistrovaná - Mám-li si vybrat, jestli nechat dítě umřít nebo mu umožnit žít i bez toho, že by vědělo, kde se tu vzalo, mám v tom jasno. Jistě, že je fajn, když můžou být děti v péči biologických rodičů, když se může s rodinou pracovat. Ale pokud by to takto šlo, tak je matka nedá do babyboxu, ale třeba do kojeňáku, ne? Takže myslím, že babyboxy jsou pro některé situace dobrým řešením.
|
Černá kronika |
|
(26.5.2015 10:38:44) Řekla bych, že matka, která má povědomí o babyboxu, má povědomí nebo možnost zjistit si i další možnosti pomoci, ale prostě volí ten babybox, protože jí to vyhovuje asi víc, to dítě nemít.
|
:-) zaregistrovaná |
|
(26.5.2015 11:25:53) Černá kroniko, a napadlo tě, že do toho babyboxu to dítě odnese třeba i někdo jiný než matka? Nemyslím, že by volba stála mezi "babyboxem" a "tak to dítě uškrtíme". Babybox se může v tu chvíli jevit jako lehčí řešení než hledat jakoukoliv jinou variantu. Přirovnala bych to k rozhodování budoucí maminky mezi potratem a porozením dítěte do nelehké životní situace rodiny.
|
Černá kronika |
|
(26.5.2015 11:32:40) To myslíš tak, že někdo tam to dítě odnese bez souhlasu matky, třeba i přes její odpor? A tu matky by někde držel dál od lidí, aby tomu nemohla zabránit? To se mi zdá přitažený za vlasy.
|
adelaide k. |
|
(26.5.2015 11:35:49) Černá kronikou, když jsi nelegální imigrantka, prostitutka závislá na pasákovi, atd... Tak asi ne pujdeš na policii stěžovat si
|
Černá kronika |
|
(26.5.2015 11:40:58) Ty si myslíš, že někdo z takovýho organizovanýho zločinu se obtěžuje babyboxem, z pasáků nebo převaděčů?
|
:-) zaregistrovaná |
|
(26.5.2015 11:43:00) Černá kroniko, a ty si myslíš, že zvládnou jen tak zabít dítě? Že když už patologie, tak se vším všady?
|
Černá kronika |
|
(26.5.2015 11:46:05) Nemyslím zabít, myslím dál dítě zpěněžit. Třeba za hranice. Přijde mi fakt přitažený za vlasy odmítat babyboxy s tím, že by tam někdo mohl dětí odnést před odpor matky.
|
Žžena |
|
(26.5.2015 11:50:02) No, je to smutný, ale pokud se nějaká matka skutečně nachází v tak blbé situaci, kdy utajovaně porodí a je v něčím područí do té míry, že jí někdo může vzít novorozence a vyhodit do popelnice nebo odnést do babyboxu, tak pro to dítě je ten babybox asi fakt lepší řešení, než aby zůstalo s vlastní matkou v jejím původním prostředí, to je fuk jestli mezi obchodníkama s bílým masem, feťákama nebo kde. Taková žena totiž asi taky nemá možnost vyhledat jakoukoli pomoc (kdyby ano, tak bychom třeba měli případy matek, které se po svém pasákem ukradeném novorozenci sháněly, a pak by se daly s těmi dětmi z babyboxu na základě testů DNA spárovat).
|
|
|
|
adelaide k. |
|
(26.5.2015 11:44:16) Ze seš ilegálně neznamená že se ti o mimino stará převaděč Nesmiš tolik koukat na filmy
|
Černá kronika |
|
(26.5.2015 11:47:42) Myslela jsem namačkaný uprchlíky v kamionu (jak už se taky stalo, že byli objeveni), kde uprchlice porodí a ten, kdo je převáží, jí dítě sebere a jde ho dát do babyboxu.
|
holka anonymka |
|
(26.5.2015 11:52:20) když ho dá do babyboxu, tak je to pro to dítě to nejlepší řešení v tu dobu. Horší by bylo, kdyby to dítě rovnou vyhodil do popelnice, do křoví, co já vím kam...
|
|
|
|
|
|
|
Černá kronika |
|
(26.5.2015 11:34:49) To bych nepřirovnála, protože někdo se rozhodně právě pro ten potrat stejně jako na druhý straně pro odložení do babyboxu. Je to volba ze dvou možností. Jako se někdo rozhodně potrat zavrhnout a raději dítě porodit a dát k adopci.
|
|
holka anonymka |
|
(26.5.2015 11:50:59) už se i stalo, že si to matka rozmyslela a dítě, které dala do babyboxu jí vrátili zpět. Museli matku a dítě navzájem identifikovat, ale lze to. Takže není možné, že by matce to dítě někdo ukradl a ona ho už nedostala zpátky. A někdo cizí dítě z babyboxu taky neodnese. Po uložení dítěte do babyboxu trvá jen pár minut, než si ho vyzvedne nemocniční personál "druhými dvířky". Ty první dvířka z ulice jsou už zablokované.
|
adelaide k. |
|
(26.5.2015 12:09:12) Anonymko, jasně já jsem XY nemám vízum ani pojištěni a dejte mi dite zpět
|
Tizi |
|
(26.5.2015 12:27:07) Test DNA se dá provést, i když nemá žena vízum ani pojištění. A že by matka přišla o dítě kvůli vízu nebo pojištění je blbost.
|
adelaide k. |
|
(26.5.2015 12:32:16) A fakt si myslíš ze půjde dobrovolně úřadům vstříc, jo?
|
adelaide k. |
|
(26.5.2015 12:39:27) Tak nebo tak, prostě děti které se octnou v babyboxu by v popelnici neskončily. Žena která nad tím přemýšlí do té míry, že dá čisté zaopatřené dítě do babyboxu, by si našla jakoukoliv jinou možnost. Takže ta heroická aureola kolem bb, že zachraňují žovoty, je jenom dobré PR
|
holka anonymka |
|
(26.5.2015 12:41:08) tak pořád vidím přínos babyboxů i oproti kojeňákům, protože z babyboxu jde dítě k adopci mnohem dřív.
|
|
libik |
|
(26.5.2015 13:08:24) Dobře, ale kromě toho, že dítě je ušetřeno právních obstrukcí, je tu ještě právo ženský se na to dítě vykašlat, aniž by na ní někdo blbě koukal rp. by "s ní pracoval".
|
holka anonymka |
|
(26.5.2015 13:10:48) přesně tak..
|
Citronove koliesko |
|
(26.5.2015 16:09:45) Njn ešte by k babyboxom mali vymyslieť mamaboxy, kam by sa žena s neželaným tehotnestvom uchýlila a počkala do pôrodu. Aby nemusela na potrat, aby nebola pod tlakom okolia, rodiny partnera, aby nemusela znášať potupné pohľady, že jej rastie brucho a potom zas zvedavé reči "kdeže má dieťa".
|
Martina, 3 synové |
|
(26.5.2015 16:25:52) Azyl ženám s nechtěným těhotenstvím poskytoval dětský domov v Aši, ale ne každá žena může na několik týdnů odejít ze svého života, zvlášť když těhotenství utajuje i před nejbližšími.
|
Dooly. |
|
(26.5.2015 16:47:43) Navic uz to tam neexistuje, i ten decak se zavrel..
|
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(26.5.2015 16:22:31) adelaide "Žena která nad tím přemýšlí do té míry, že dá čisté zaopatřené dítě do babyboxu, by si našla jakoukoliv jinou možnost."
Ne všechny odložené jsou čisté a zaopatřené, některé jen zamotané v dečce bez oblečení. Ty, tebou zmíněné případy, matek, které chtějí odložit zaopatřené dítě, byly i v minulosti. Ne každá je vražedkyně. Odnesly dítě do nemocnice a nechaly v čekárně. Ovšem to je mnohem víc rizikové než babybox, kde je teplo a zdravotníci jsou tam do pár minut. V čekárně se to dítě taky nemusí hned dočkat, než si někdo všimne, do toho zmatek, co s tím, komu patří, kde je matka....
Baby boxy považuji za skvělou věc, jak dát, z nějakého důvodu nechtěným, dětem šanci.
|
|
|
|
|
holka anonymka |
|
(26.5.2015 13:09:59) v tom případě by matka mohla být ráda, že její dítě bude díky babyboxu českým občanem s pojistkou.
|
adelaide k. |
|
(26.5.2015 13:11:30) Já nějak nechápu s čím polemizuješ
|
holka anonymka |
|
(26.5.2015 13:18:48) jde ted o variantu, že se ženě uprchlici zavřené v kamionu narodí dítě a někdo ho té ženě ukradne a donese do babyboxu. Nebo situace ženu donutí tam to dítě odnést. Myslím si, že možnost, že dítě je v babyboxu a bude adoptováno slušnou českou rodinou je pro dítě pořád ta nejlepší varianta. V případě, že by žena to dítě chtěla a bylo tam odneseno násilně nebo omylem, stále lze prokázat pomocí DNA, že ona je matkou a dostane ho zpět - ovšem v případě, že to dítě dokáže zajistit. Pokud ne, sociálka by to dítě stejně nechala v nějakém ústavu, což je ta horší varianta než adopce.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Černá kronika |
|
(26.5.2015 10:36:57) Jo, to se psalo, že třeba u těch dětí nemůžou zjistit genetický dispozice a tak, když jsou rodiče neznámí.
|
|
neznámá |
|
(26.5.2015 10:43:10) Ještě mi nikdo pořádně nevysvětlil, jak je možné, že ty děti nikomu nechybí, teď nemyslím rodinu, ale třeba okolí, lékaři atd. Chápu to u utajených porodů, ale pokud se nemýlím, pár těch dětí nebyly novorozenci a bylo o ně dobře pečováno.
Jinak jsem za babyboxy ráda. Že práce s rodinou chybí je asi i dobře. Pokud se žena rozhodne pro babybox má proto důvod a je fajn, je klidně možné, že kdyby jí do toho někdo mluvil, dítě by skončilo v popelnici.
|
|
.kili. |
|
(26.5.2015 10:59:11) "tohle téma je složitější"
to ano a dost. Výbor OSN pro práva dítěte už před asi 4 lety vyzval ČR ke zrušení babyboxů., neboť ty odporují Úmluvě o právech dítěte. Další věcio jsou babyboxy samotné, nejsou schváleny MZ jako zdravotnická technika, takže pokud jsou užívány zdravotnickým zařízenáím, pak je to v rozporu s právem. Etc.
|
Černá kronika |
|
(26.5.2015 11:06:08) V jiných zemích něco jako babyboxy neexistuje?
|
.kili. |
|
(26.5.2015 13:49:00) - "V jiných zemích něco jako babyboxy neexistuje?"
a znáte nějakou zemi, kde jsou babyboxy či něco principiálně podobného ?
|
.kili. |
|
(26.5.2015 14:12:34) "Německo, Rakousko, Švýcarsko, Belgie, Itálie, Japonsko, Polsko"
no vidíte, takže jsou. A sou i kritisovány OSN (Committee on the Rights of the Child)
|
|
|
|
|
holka anonymka |
|
(26.5.2015 11:47:28) nechci ani rozebírat, kolik dětí navzdory nějaké úmluvě nezná své biologické rodiče. Tedy - matku znají, ale otec je jiný než manžel. A to nikomu nevadí. Zato když může babybox zachránit život třeba i jedinému dítěti, tak právo znát je najednou tolik silné. Navíc - ne každé dítě chce znát své biologické rodiče, i když např. ví, že bylo adoptováno.
|
.kili. |
|
(26.5.2015 13:43:14) - "Zato když může babybox zachránit život třeba i jedinému dítěti,"
no, nejsem si moc jist tím zachráněním, ale nechť
- "tak právo znát je najednou tolik silné."
to je silné bez ohledu na ckoli
- "ne každé dítě chce znát své biologické rodiče, i když např. ví, že bylo adoptováno."
přání je jedna věc, právo druhá. Když si nepřeje, nemusí, ale právo na to mu stále zůstává.
|
Martina, 3 synové |
|
(26.5.2015 13:49:23) Hodně dětí nezná svého biologického otce nebo za něj považuje někoho jiného a nikomu to žíly netrhá.
Proč by měla být znalost biologické matky důležitější? V případech odložených dětí se stejně dál než k matce dopátrat nelze.
|
|
|
|
|
libik |
|
(26.5.2015 11:17:17) Zaregistrovaná, ty mě vždycky dostaneš, když napíšeš "maminka", vlivem svého nepochybně šťastného mateřství máš dojem, že každý je jako ty, akorát, že se "maminka" může dostat do situace, kdy dítě pohodí, odloží, přizabije, zneužije, ale když se bude s rodinou pracovat, tak se nakonec budou mít všichni rádi šťastně až do smrti.
Jenže realita je taková, že tyrani opakovaně týrají a málokdo má možnost a vůli překonat své poměry tím směrem, aby dítě vyrůstalo harmonicky.
Stran babyboxů si myslím, že ne všechna mimina z nich by skončila na skládce, ale že je dobře, že jsou tam kde jsou.
|
:-) zaregistrovaná |
|
(26.5.2015 11:23:39) libiku, tady ta diskuse je o mě? Nevím, z čeho usuzuješ, že můj rozhled v tématu končí u pohledu na moje dítě šťastně spinkající v postýlce.
|
libik |
|
(26.5.2015 12:01:13) To jsem neřekla, řekla jsem, že jsem vzdálená romantické představě, jak plačící maminka, schopná a ochotná vychovávat své dítě bez fetu a prostituce, bojuje o novorozeně se zlým pasákem. A že by u této maminky mělo díťátko hepáček navždy(poté, co by se s ní zapracovalo), jenom kdyby ho nedali do toho blbého babyboxu.
Mantra "nutnost biologické rodiny" může být dost nebezpečná viz: http://www.novinky.cz/domaci/369704-polovinu-tyranych-deti-soudy-posilaji-zpet-k-tryznitelum.html
|
adelaide k. |
|
(26.5.2015 12:09:41) Líbiku, to se vlamuješ do otevřených dveří, neb nikdo nic podobného netvrdil.
|
libik |
|
(26.5.2015 12:36:48) Já jsem prostě citlivá na slovo "maminka", jedná-li se o biologickou matku nějak hrubě úkořeného dítěte, týraného, odloženého..
|
susu. |
|
(26.5.2015 12:41:35) JO, TO JÁ TEDA TAKY.(sorry)
http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-krimi/302759/matka-vrazedkyne-z-dunajovic-obvinili-ji-ze-zabiti-tri-novorozencu.html http://ona.idnes.cz/ludmila-cirtkova-matky-vrazdi-nejcasteji-polstarem-fy3-/spolecnost.aspx?c=A120608_150217_spolecnost_jup http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/179305-za-zabiti-novorozenete-dostala-matka-16-let/ Kdyby aspoň dostaly informaci - když to dítě nechceš, dej ho do babyboxu. To by stačilo.
|
Martina, 3 synové |
|
(26.5.2015 12:57:02) Domnívám se, že existence babyboxů je všeobecně známa. Žena, která dítě nechce, si může opatřit dost informací to tom, jak dát dítě k adopci, ostatně může ho odložit prakticky kdekoli, kde je nějaký pohyb lidí, na to nepotřebuje být ani moc chytrá nebo vzdělaná, nemusí ho vraždit.
|
susu. |
|
(26.5.2015 13:44:39) Martino, já také nechápu, proč dítě zavraždí, pokud ví o babyboxu. Pro některé z nich je prý těžké se tam z místa bydliště dostat. A ty ostatní možná opravdu neví.
|
Martina, 3 synové |
|
(26.5.2015 13:51:45) Dítě se dá odložit kamkoli, ne jen do babyboxu. To nevyžaduje víc než 5 vteřin přemýšlení. Jenže matka uvažuje jinak, chce, aby dítě "nebylo", aby ji nikdo nekontaktoval, aby o "tom" nemusela s nikým mluvit, to je pro ni nejdůležitější.
Je třeba to respektovat.
|
|
|
kreditka |
|
(26.5.2015 14:04:40) Martino, jenže kamkoliv dítě umístit nemůže, neb by byla stíhaná za jeho opuštění. To samé adopce - samé papírování. Jsem pro babyboxy i pro možnost anonymně porodit bez honění po úřadech
|
Martina, 3 synové |
|
(26.5.2015 14:11:22) Ano, právě obava z honění po úřadech a z ostudy po vsi je příčinou mnoha vražd novorozenců.
Byla bych pro to, aby se matky odložených dětí nehledaly, aby se po nich nepátralo.
|
kreditka |
|
(27.5.2015 8:55:49) Taky jsem pro, jo možná dítě nebude znát rodinnou dispozici, ale na druhou stranu jedna holka co znám si uhnala dítě v 17 letech někde na diskotéce s někým koho ani neznala - její dítě tudíž rodinné dispozice ze strany otce nikdy znát pravděpodobně nebude a přitom žije si svým spokojeným životem
|
.kili. |
|
(27.5.2015 9:08:55) " jedna holka co znám "
právo znát své rodiče je dáno právní normou "Úmluva o právech dítěte" (The Convention on the Rights of the Child), která má celosvětovou platnost a je ratifikována i šeským zákonodárcem. Jde tedy o zákon platbý v ČR a jeho platnost nelze zpochybňovat nějakými jednotlivými zkušenostmi.
|
kreditka |
|
(27.5.2015 14:23:15) To že je něco norma neznamená že je ta norma zcela v pořádku
|
.kili. |
|
(27.5.2015 14:30:52) "To že je něco norma neznamená že je ta norma zcela v pořádku "
na podobné klišé jiného autora jsem už jednou reagoval. Řekněme si třeba, že zákon určující jezdit vpravo není v pořádku. Jedni ho respektovat budou, jiné nikoli. Podstatné je, zda je ta norma platná. A pokud ji někdo chce zneplatnit, má na to dvě cesty - demokratickou (parlamentní) a revoluční.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Drop |
|
(26.5.2015 12:48:14) pro mě je maminka každá žena, která porodí dítě a třeba ho i odnese do babyboxu vlivem své okamžité situace, maminka pro mě přestává být žena, která své dítě odhodí, ublíží mu, nevychovává ho, aniž by se o něj postarala
odnést dítě do baby boxu, kde vím že nejpozději do pár minut ho má v náruči dětská zdravotní sestra, pak hned následně doktor, udělají mu základní vyšetření, dají najíst a ihned řeší se sociálkou svěření/adopci do nové funkční rodiny rozhodně neberu jako selhání matky/ženy - ona v té chvíli udělá to nejlepší pro dítě, je smutné že ve státě ve středu Evropy nemá záruku v tom, že stát by pomohl jí a dítěti dohromady jako jedné jednotce, to uznávám
|
|
:-) zaregistrovaná |
|
(26.5.2015 13:31:04) libiku, ty jsi citlivá na slovo maminka, věř ale, že je to dáno jen tvým pohledem na téma a Tvými asociacemi i přídomky, které k tomu přidáváš. Neexistuje společenská dohoda, že by to někdo další měl vnímat stejně.
|
|
|
|
|
|
|
Velšice |
|
(26.5.2015 11:28:50) Zaregistrovaná, s rodinou se ale nic neřeší ani když chceš dát dítě k adopci přímo z porodnice. Prostě řekneš, že dítě dáváš k adopci, převezmou dítě, podepíšeš papíry a je hotovo. Proč by nakonec přemlouvali?
|
:-) zaregistrovaná |
|
(26.5.2015 11:40:19) Velšice, ano, tam maminka podepisuje papíry, a také má právo si to rozmyslet, tak jako to dítě později má právo najít její jméno v matrice.
|
vlad. |
|
(26.5.2015 19:22:35) Jasně, ale celý adopční proces se protahuje, dítě nemůže jít přímo k rodině, protože lidská práva jsou nekonečná...
Hlasuji za babyboxy všemi deseti.
|
|
|
|
|