| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

sebevraždy dětí

 Celkem 223 názorů.
 Koulička M 


sebevraždy dětí 

(21.5.2015 18:51:50)
Četl jste také někdo ten článek s nadpisem "Dětem nejvíce ubližuje vlastní rodina" Na mne teda zapůsobil dost drně, hlavně konstatování, že děti často trpí tím, že se jim rodiče nevěnují, zejména maminky, což ale není o tom, že by maminky nechtěly, ale prostě musí řešit existenční problémy a na děti nezbývá čas. Jak díky tomu stoupá počet dětí reálně uvažujících o sebevraždách nebo těch co se sebepoškozují.
 Koulička M 


tady je odkaz 

(21.5.2015 18:52:34)
http://www.novinky.cz/domaci/370023-detem-nejvic-ublizuji-vlastni-rodice-ukazal-pruzkum.html
 Tante Bante 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 19:13:16)
Nečetla jsem to, ale tohle se ví dávno (o příčinách suicidia u dětí). Stačí nad tím chvíli přemýšlet do důsledků, což by bylo vhodné zejména pro soudružku Marksovou-Tominovou, ale té by se to nelíbilo, vpadly by jí z toho pak jesle a ženy seberealizující se v podřadných zaměstnáních za podřadné platy.
 Koulička M 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 19:14:49)
Tak nejde jen o miminka a děti školkové, ale i o puboše, u kterých by jeden myslel, že jim rodiče i překáží.
 Tante Bante 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 19:18:06)
Samozřejmě, o tom žádná. Jenže raným mateřstvím to začíná, to vytváří rámec.
 Koulička M 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 19:31:04)
Osobně si myslím, že ranné dětství má vliv, ale je to přeceňované, současnost je pro dítě taky hodně důležitá. Můžu kvalitně trávit s dítětem dětství, ale když se to pak zvrtne a začne se bojovat o holou existenci, jedna máma musí najednou vydělat na vše, jde úžasné dětství do kopru a začíná masakr.
 Ráchel, 3 děti 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:37:30)
samozřejmě, že současnost je pro dítě taky důležitá. ale to rané dětství se zpětně dohnat nedá
 mrakova 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 19:22:07)
Myslím si, že kvůli nějakým takovým změnám málokdo začne mít více dětí. Jedná se pořád o drobné. Myslím si, že to souvisí s celkovou situací v ČR, jak ekonomickou, tak politickou. Nízké mzdy neumožňují dlouhodobý výpadek příjmu jednoho rodiče, pokud nezdědili bydlení a platí hypotéku. Matky s více dětmi zůstávající dlouho na RD nejsou často přijímány do práce. Takže často až na výjimky zbývá buď nepracovat nebo se honit z práce do jeslí a být několik let v jednom kole. Nedostatek školek na tom má také svůj podíl, pracovní doba taktéž. Stejně jako vysoké pořizovací náklady na bydlení.
Kvůli nějakým přídavkům nebo nižším odvodům o pár tisícovek bude mít dětí málokdo. A ani se nedivím. Nač je dnes rodit? Aby tu žili za několik let mezi muslimy v rozpadající se Evropě?
 Lassiesevrací 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 19:27:14)
"Kvůli nějakým přídavkům nebo nižším odvodům o pár tisícovek bude mít dětí málokdo. A ani se nedivím. Nač je dnes rodit? Aby tu žili za několik let mezi muslimy v rozpadající se Evropě?"

Pravdu máš. Navrhuji hromadnou sebevraždu. Nic jim tu nenechat. Památky si zničíme předtím, než přitáhnou, schválně. Ty budou čumět ~t~
Aneb Prahu nedáme, radši jí zbouráme.
 Drop 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 20:04:14)
přídavky na 5 dětí v Německu cca 27 tis.Kč měsíčně - http://www.kindergeld.org/kindergeldrechner.html
to už bych se přestěhovala ~;)
 daba+holčička 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 20:07:46)
No hlavně to přináší tu jistotu, že ty děti uživíš i kdyby nevímco. Bez té se porodnost nezvedne. Tento systém by pouze přilepšil rodinám 2+ a poškodil bezdětné.
 Tante Bante 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 19:45:07)
Ano.
 Tante Bante 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 19:42:15)
Taktak. A ještě nám paní na sociálce s jedovatým úsměvem pravila, že takhle by se prý ona chtěla mít. Chudinka.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 19:17:21)
Za podřadné platy se realizuje odhadem tak 80% národa. ~;)
 Z+2 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 19:34:53)
Co jsou podřadné platy?
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 19:36:08)
Z+2,
průměrný plat a níž.
 Z+2 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 19:39:47)
A to proč? Nakonec vždy víc záleží na platech okolí než na nějaké konkrétní výši. A opravdu nemám pocit, že si zde žijeme špatně.
 janna001 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 20:15:09)
Myslím, že víc záleží na cenách, úrovni nájmů a nákladech na vlastní bydlení.
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 23:12:27)
Tante "vpadly by jí z toho pak jesle a ženy seberealizující se v podřadných zaměstnáních"

Souhlasím a dodám nejen realizující se v PODŘADNÝCH zaměstnáních. Upřímně i 8 hodin denně ve školce 5 dní v týdnu mi přijde pro malé dítě strašné ~a~ Víc času stráví s cizími lidmi než s rodiči.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 23:20:50)
Marko,
den má ale 24 hodin. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 23:21:55)
Monty

Musíš uvažovat jen čas bdění. ~k~
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 23:24:52)
Martino,
no vždyť jo, tady pořád čtu, jak děti prakticky nespí, takže i kdyby spaly 8 hodin denně, 24 = 3x8, odečtu to spaní a vyjde mi, že jsou s rodiči stejně dlouho, jako ve školce. ~;)
 sovice 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 23:28:36)
Monty, jak dozajista víš, leč úmyslně pomíjíš, školkové děti spí v průměru déle (a z hlediska rodičů už jsou skvělé tím, že se obvykle nebudí v noci na kojení) a úvazek 8 hodin neznamená dítě ve školce osm hodin, neb se jen málokdy zadaří, že rodič pracuje těsně vedle školky ~;)
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 23:34:37)
No, já nevím jak je to jinde, ale ve školce, kam chodil syn, chodila většina dětí na devátou a ve čtyři, když jsme pro něj chodili, byl tam jeden z posledních. ~;)
 Tante Bante 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 23:48:07)
Pracuji od sedmi čtyřiceti, dojíždím. Dítě tedy jde do školky na otevíračku, na sedmou, práci stihnu těsně. Ve škole nám uložili být do čtyř v baráku, i když neučíš, já jsem ale za svou doposavadní kariéru běžně mívala v týdnu dvě odpoledky do tři čtvrtě na pět. Školka končí v pět, takže se budu teleportovat.
 Tante Bante 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:25:06)
Nejsem, omlouvám se, jen jsem s nimi v jednání, popsala jsem je příromným časem situaci, která nastane, až budu. Já tam strašně nechci, už je jasné nové vedení a je to blbé, blbé, blbé... zuby nehty se brání komunikaci stylem "to já ne, to on", návrat po RD "není standardní", pozdější návrat, který by lícoval se školním rokem "není standardní", dřívější návrat "není standardní a už teď to mají složité s úvazky", částečný úvazek "není standardní a nepočítej s tím, že bychom snad ti nějak organizoval rozvrh, tady nemá nikdo žádné výhody"....atdatd...
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 23:55:45)
Monty - tak za prvé většina školek chce mít děti do 8 ve školce, aby se zapojily do programu. A i tam, kde je volnější režim, chodí většina dětí na 8, aby rodiče stihli do 9 být v práci. Na 9 chodí děti, které mají matky doma nebo s částečným úvazkem apod. A těch většina nebude.
 Suza007 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 6:54:04)
V nás už tam ve čtyři taky nikdo není, neb školka zavírá... Jinak teda u nás ve školce hodně dětí vyzvedávají babičky.
 Martina, 3 synové 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 23:29:01)
Monty

Jen neuvažuješ skutečnou délku pracovní doby a cestu od školky do zaměstnání a zpět, což je nejméně hodina denně - ve velmi příznivé konstelaci. ~b~
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 23:53:15)
Monty předškolní dítě spí 10-11 hodin, bych řekla.
 Suza007 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 6:51:10)
Monty,
jses 8,5 hodin v práci, k tomu minimálně půl hodina na cestu tam a zpátky, pokud máš to štěstí, že pracuješ v místě školky. Školkové dítě nespave spí 10 hodin denně, takže zbývá 5 hodin společného času s rodiči. Když vezmu v úvahu, co se musí v té době stihnout, tak to opravdu není mnoho času.
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 23:51:18)
Monty - ano den má 24 hodin. Co dál?
 Ropucha + 2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:55:13)
Den má 24 hodin.
Spánek předškolního dítěte 10 - 12 hodin.
Pobyt ve školce 8 hodin.
Cesta do školky/ ze školky včetně převlékání celkem cca 1 hod.
Další provozní činnosti jako snídaně, večeře, koupání, úklid hraček apod. cca 1 hod.
Zbývají 2 - 4 hodiny čistého času, které dítě může trávit s rodiči nějakým jiným způsobem, než cestováním a provozními záležitostmi.
Záleží ovšem, jestli rodiče mají zrovna v těchto hodinách čas a energii věnovat se aktivně dítěti.
Z mé zkušenosti plně zaměstnaný rodič ten čas a energii většinou spíš nemá.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:03:34)
Anett,
a co je to "aktivně se věnovat dítěti"?
Ono to dítě nepotřebuje taky nějaký klid a relax, když nepočítám spánek? Nebo čas samo pro sebe?
Já tohle moc nechápu, to dítě je ve školce aktivní až dost, co pak ještě chce dělat doma a potřebuje k tomu trvalou pozornost rodičů? Není to trochu "posedlost programem"?
Dítě cestou ze školky vypráví, co bylo ve školce. Může to vyprávět, i když třeba doprovází rodiče na nákup (my to takhle provozujeme i s puberťákem - jde se mnou po návratu ze školy do obchodu a cestou si povídáme). A co pak dělají doma? Budou si ty 2 - 4 hodiny hrát nebo něco vymýšlet? Proč? Doma si prostě každý něco najde, ty aktivity se dají vzájemně propojovat (dítě nakreslí obrázek, přinese ti ho ukázat, nebo něco vyrobí z modelíny...), můžou se společně podívat na pohádku, před spaním mu přečteš knížku. To nestačí? Musí být přetěžovaný programem a pozorností po celou dobu, co je vzhůru?
 margotka78 alias shit-roller 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:10:19)
Monty, tak nějak to doma máme taky.
S tou malou i s velkým. V poslední době mě těší, že syna přechází takové to nemluvné období, kdy se rodičům puberťáci spíš vyhýbají. Často pokecáme o historii, hokeji, celosvětových problémech, hudbě, ale i kamarádech, škole a tak ~;)
S malou je potřeba občas zahrát ještě k tomu nějakou společenskou hru. Ale jinak si už naštěstí tu zábavu většinou najde sama. Být dítěti furt za prdelí a vymýšlet program, aby se chuďátko nenudilo, je taky pěkná blbost.~;)
 Ropucha + 2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:10:59)
Monty, ne, není to posedlost programem, je to posedlost myšlenkou, že ten čas, který dítě tráví aktivně s nějakým dospělým člověkem, by mělo trávit raději s vlastním rodičem, než s cizí ženskou.
Právě proto, že je to z celého dne čas omezený, tak mně osobně by bylo líto, že mi ho sebere nějaká učitelka.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:15:25)
Anett,
a jsme u toho, co jsem psala.
Aktivní způsob trávení času tříletýho není "pro každýho". Někoho to fakt nebaví, resp. nebavilo by ho to dělat každý den vč. víkendu. V rámci nějakého společenství jistě, ale dělat to výhradně, na to musí být povaha. Když taková povaha nejsi, taky by ti z toho mohlo hrábnout.
 Ropucha + 2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:24:19)
Monty, jistě, když někoho nebaví věnovat se tříletému dítěti, tak má možnost to na rovinu přiznat a nemusí to balit do nesmyslných řečí o socializaci ;-)
Pro takové rodiče je školka jistě požehnáním a jistě jsou vděční, že učitelky tu nepříjemnou práci vezmou za ně.
Ovšem zůstává otázka, s kým by dítě všechny ty školkové činnosti dělalo raději,kdyby si mohlo vybrat - zda s učitelkou, nebo s rodičem.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:28:52)
Anett,
dítě, který je odmalička zvyklý na cizí lidi to fakt nebude řešit tak, jako dítě, co je do tří let doma s mámou. To je právě ten mateřský blud, že dítě nějak upřednostňuje při hrách nebo podobných aktivitách matku proto, že je matka. Když se mu bude věnovat někdo jinej, bude rádo, že se mu věnuje ten jinej, protože v tomhle žádný citový vazby nejsou až tak důležitý.
Dětem dělá problém ten násilný přechod od "výhradně matka" k "cizí člověk". A protože to je v dějinách lidstva absolutní novinka, holt to dělá trochu problémy. Někdy dětem, někdy matkám. ~;)
 margotka78 alias shit-roller 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:34:34)
tak já jsem byla od 2 let hlídaná cizí ( hodnou) rodinou. Byli hrozně chudí ( to jsem tehdy samozřejmě vůbec nevnímala). Chovali se ke mně moc hezky, měla jsem paní i její dcery moc ráda. Těšila jsem se tam. Dokonce jsem nechtěla oběd doma s tím, že se najím tam.
Stejně pro mě byla školka takovej šok, že jsem řvala a denodenně se ptala babičky, proč už nemůžu chodit do té rodiny, ale mám chodit do školky.
Za socialismu neřešitelné. Dnešní rodiče by jednoduše dítě odhlásili a nechali v té hlídací rodině.~;)
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:36:24)
Upřímně, když to tady čtu, tak si připadám jak největší lesana. ~;) Dítě jsem nedávala spát do postýlky v jiný místnosti, měla jsem ho v posteli od narození; nikdo se mu násilně "nevěnoval" a nestimuloval ho, vyrůstalo v komunitě... kdyby se ještě jmenovalo "Půlnoční bouře", tak mi ho snad sebere sociálka. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:38:09)
Monty, dobře, dosaď si za slovo "matka" slovo "blízká osoba, kterou má dítě rádo".
Učitelka ve školce nebývá blízká osoba, kterou má dítě rádo.
Některé učitelky jsou možná dětmi oblíbené, ale pořád to není ten "jejich" člověk, který jim projevuje lásku.
Většina tříletých dětí chce podle mě trávit podstatnou část dne s milující blízkou osobou, ne s učitelkou.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:39:37)
Anett,
a jsme zase u toho přerušení kontinuity vývoje, že? ~;)
 Ropucha + 2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:41:19)
Kontinuita vývoje je taková, že dítě v předškolním věku potřebuje svou milující smečku, nikoliv násilnou socializaci s úplně cizí smečkou ;-)
 Kudla2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:44:20)
Anett,

ale jak víš, co CHTĚJÍ tříleté děti? Jak si tím můžeš být tak jistá?

CO když si chtějí především hrát s vrstevníky? Vydržíš se jim opravdu CELÝ DEN VĚNOVAT tak, aby to pro ně byla větší zábava než si hrát s Maruškou a Pepíčkem?
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:57:15)
Šuplíku,
jenže tříletý dítě nebývá tak zdatný řečník, aby ti dokázalo vysvětlit PROČ PŘESNĚ pláče.
Ono v tom nejútlejším věku to je spíš o dohadech. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:01:21)
Kudlo, jistěže vím, co chtějí tříleté děti.
Umějí mluvit a také mám oči a mozek, takže si to dám snadno dohromady. Jako snad každý rodič.
Už jsem to tu psala - jedno mé dítě si toužilo hrát s vrstevníky, druhé netoužilo.
Já sama jsem také netoužila.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:04:08)
Anett,
vidíš, já bych v tomhle spíš byla na straně Kudly.
Do hlavy jim nevidíš a v jejich mokasínech nechodíš. Navíc děti, i když umí mluvit, nemusí říkat úplně všechno, co si myslí nebo co cítí.
Dítě je příliš složitý "mechanismus" na to, abych mohla kategoricky prohlásit, že něco VÍM. Max., že si to MYSLÍM nebo že to "tak vypadá".
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 15:44:30)
Monty "dítě, který je odmalička zvyklý na cizí lidi to fakt nebude řešit tak, jako dítě, co je do tří let doma s mámou. To je právě ten mateřský blud, že dítě nějak upřednostňuje při hrách nebo podobných aktivitách matku proto, že je matka. Když se mu bude věnovat někdo jinej, bude rádo, že se mu věnuje ten jinej, protože v tomhle žádný citový vazby nejsou až tak důležitý."

To není žádnej blud, moje dítě má rádo zážitky a zábavu s jinými lidmi, ale prostě velmi často preferuje mě. Čím je starší, tím víc má chuť zkoumat věci samo a beze mě. Proč ho násilně odtrhávat dřív? Abych mohla někde pracovat 10 hodin denně a vydělat peníze a ty bych zaplatila jiné osobě za péči o mé dítě. Pro mě to nedává smysl. Vždyť věčně malé nezůstane, je to otázka několika počátečních let.


"Dětem dělá problém ten násilný přechod od "výhradně matka" k "cizí člověk"."

Moje dítě nežilo v izolaci pouze se mnou, přesto jako malé chtělo mou přítomnost snad u všeho. Postupem času už jen někdy u nových neznámých věcí, a tak se to vyvíjí dál a dál k větší samostatnosti. Sama vím, jak pro mě byla důležitá maminka a to jsem taky nežila v izolaci.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 17:25:25)
"Moje dítě nežilo v izolaci pouze se mnou, přesto jako malé chtělo mou přítomnost snad u všeho."

Marko,
OK, tak jinak, kolik času trávilo tvoje dítě do jeho tří let s tebou a kolik s "jinými lidmi"? ~;)
 Ropucha + 2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 17:58:23)
Monty, ty vycházíš z předpokladu, že když matka nebude dítě do tří let příliš vázat na svou osobu a bude ho hodně dávat na hlídání jiným lidem, dítěti pak nebude vadit, že je 8 hodin ve školce bez matky.
Jenže to paušálně neplatí.
Znovu mohu zopakovat, že já sama jsem bohužel nedostala příležitost navázat se v prvních třech letech života příliš na matku, a přesto mi vadilo, že musím být ve školce. Měla jsem dokonce průpravu z jeslí, a stejně nic, socializace neproběhla. Já jsem ten kolektiv prostě nesnášela.
A naopak, mé dítě, které bylo se mnou tři roky "v izolaci", vplulo do školky suverénně a s nadšením, jako by tam patřilo odjakživa.
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 18:30:07)
Monty - myslíš, že si vedu statistiku, kolikrát jsme byli na kroužku, kolikrát nás někdo navštívil atd, kolikrát šlo dítě na písek s babičkou? ~8~
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 22:12:43)
Marko,
ale já nepotřebuju přesnou statistiku. Stačí odhadem. Kroužky a návštěvy nepočítám, u toho budeš přítomna. Šlo mi čistě o čas, který tráví dítě BEZ tebe.
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(23.5.2015 10:50:19)
Monty - jde přece o tu tebou obávanou izolaci a nemožnost socializace s jinými lidmi, což právě není pravda. Dítě není s matkou izolované, pokud se vídají i s jinými lidmi. Tím, že u toho kontaktu s jinými lidmi je zároveň matka přece neruší podstatu "socializace".

Některé aktivity má dítě s rodiči, některé samo. Procenta fakt nevím, ale jak jsem psala, nejdřív chtělo mou přítomnost u všeho, postupně méně. Já prostě nedám dítě k někomu samotné, když pláče a chce mou přítomnost. To by mi utrhlo srdce a nevidím smysl v násilném nucení, když postupným vývojem k tomu dojde samo. Takže pokud mou přítomnost chce, má ji, pokud to zvládne samo, nechám ho bez mé přítomnosti. Je to jednoduché.

 Ráchel, 3 děti 


Re: sebevraždy dětí 

(23.5.2015 11:30:07)
Marko, přesně tak - každé dítě dozrává jinak a jiným tempem. To jen socialističtí soudruzi si myslí, že všechny děti mají být jak podle šablonky, a kdo neodpovídá, tak by se měl do ní hodně rychle napasovat, protože to je přece ta správná "příprava na život"
 Tante Bante 


Re: sebevraždy dětí 

(23.5.2015 11:56:03)
To je hlavně zásadní rys zvulgarizovaného, pokřiveného (a přesto hojně praktikovaného) socialismu. Člověk jako uniformní debil, se kterým se operuje v zájmu někoho, lidem se namlouvá, že to je pokrok.
Kapitalismus to dělá chytřeji, chápe, že s někým nehne, takže operuje jen se slabými, na kterých ti silnější jezdí, a prezentuje se to jako přirozený řád.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(23.5.2015 13:23:21)
Ráchel,
protože školka není přirozené prostředí. Samozřejmě by bylo lepší, kdyby dítě mohlo vyrůstat v různorodé skupině dětí i dospělých, ale to si dneska už můžou dovolit jen alternativci a hippíci. Přesto si myslím, že je školka pořád lepší varianta, než aby dítě bylo doma s matkou až do šesti, sedmi let.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(23.5.2015 13:19:42)
Marko,
malé dítě pláče, protože cítí úzkost z matky, ne proto, že by samo o sobě "nechtělo" k babičce nebo tetičce. Mluvím o normálním, zdravém dítěti, jehož přirozený vývoj nebyl nijak uměle narušován. Když se budeme bavit o "přírodě", tak v tam žádné mládě nemůže samoúčelně řvát, protože by vzbudilo nežádoucí pozornost možného predátora. A mládě ve smečce neodmítá péči jiné samice proto, že by "chtělo být výhradně s matkou".
My jsme z té přirozenosti odbočili někam úplně mimo a tohle je následek. Ale když se to někomu líbí a vyhovuje mu to, proč ne. Většina dětí z toho vyjde bez následků, pokud u matky nejde vyloženě o patologicky hyperprotektivní chování. Je to věc osobní volby každého. ~;)
 Ananta 


Re: sebevraždy dětí 

(23.5.2015 15:13:45)
"malé dítě pláče, protože cítí úzkost z matky, ne proto, že by samo o sobě "nechtělo" k babičce nebo tetičce. Mluvím o normálním, zdravém dítěti, jehož přirozený vývoj nebyl nijak uměle narušován"

To není pravda, pláč při separaci od matky je naopak ta nejnormálnější reakce.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(23.5.2015 15:14:50)
Ananto,
u novorozence možná, ale o tom jsem nepsala. ~;)
 Ananta 


Re: sebevraždy dětí 

(23.5.2015 15:17:09)
U batolete.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(23.5.2015 15:19:28)
Ananto,
u batolete, které nevyrůstá jen s matkou, to normální reakce NENÍ. Kdyby byla, vyhynuli jsme dřív, než jsme se stačili přehoupnout přes člověka vzpřímeného. ~;)
Bude to "normální" reakce, pokud tu fixaci vytvoříš. Pokud ne, sama od sebe nevznikne.
 Ananta 


Re: sebevraždy dětí 

(23.5.2015 15:35:55)
Ta fixace je do cca tří let v pořádku a je zdravá.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(23.5.2015 15:38:00)
Ananto,
každému, co jeho jest. Mně přijde nezdravá a v nepořádku. Ale naštěstí v tomto ohledu nikdo není nucen dělat to, s čím nesouhlasí. ~;)
 Ananta 


Re: sebevraždy dětí 

(23.5.2015 15:41:52)
To je psychologie. Jistěže je v tomto věku dobré dítě odpoutávat, ale čekat, že se dvou a tříleťák rozběhne s radostí do náruče neznámého kolektivu je blbost, proto se taky dělá adaptační týden či déle, aby si dítě zvyklo.

A každé dítě to snáší jinak, u nás cca do dvou let nebyla fixace skoro žádná a to bylo špatně, hrála v tom roli asi nedonošenost a několika týdnová separace, trvalo dlouho než se to srovnalo.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(23.5.2015 15:48:09)
Ananto,
ale já tu přece nepíšu o "neznámém kolektivu".
Psala jsem, že dítě, které je zvyklé žít v "širší rodině", komunitě... je obvykle lépe připravené na školku a nemá s ní problém. OBVYKLE, nikoli VŽDY.
Školka není ideální prostředí, jistě, ale z mého pohledu je pořád lepší školka, než být doma s matkou až do první třídy.
 libik 


Re: sebevraždy dětí 

(23.5.2015 16:32:16)
Proč ne s matkou do 1. třídy?

Naučit se říkat "prdel" lze klidně až ve škole.

 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(23.5.2015 16:33:56)
libiku,
naučit se říkat "prdel" se dá docela dobře i doma s matkou. ~;)
 libik 


Re: sebevraždy dětí 

(23.5.2015 16:37:23)
Fakt??
No ten můj retardík to nedal, a že já to umím skvěle.~t~
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(23.5.2015 16:46:44)
libiku,
no, já zrovna nedávno připomínala synovi historku, jak jsme ho kolem dvou let věku chtěli odnaučit říkat "do prdele", aby místo toho říkal "krutibrko".
Pak chodil a říkal: "Klutiblko áno, do pldele né!" ~t~
 libik 


Re: sebevraždy dětí 

(23.5.2015 16:48:29)
Hele, my máme úplně mimořádné děti s přirozeným odporem ke slovu prdel, u starších jsem to nezažila.
Myslím, že z nich něco bude~;)
 libik 


Re: sebevraždy dětí 

(23.5.2015 16:49:43)
jé, tak ty ne..

já jsem četla, že jste se ho snažili NAUČIT říkat do prdele. Ani mi to nepřišlo mimo~t~
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(23.5.2015 16:52:27)
libiku,
ve dvou letech tomu ještě nerozumí, takže by to říkat neměl.
V pozdějším věku bych to neřešila.
Jednou, asi jako tříletej, pobíhal po evangelický modlitebně a vykřikoval "hovno, hovno". Pan farář se na mne podíval a říká: "Chlapeček už chodí do školky, že?" ~;)
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 15:27:54)
Monty "Aktivní způsob trávení času tříletýho není "pro každýho". Někoho to fakt nebaví"

A rodičovství znamená dělat jen, co tě baví?? Napadl mě takový příklad: baví tě vstávat v noci k nemocnému dítěti? Pokud ne, lze ho odložit do nemocnice, však si zvykne. A když ho neodložím v nemoci, tak já osobně nevidím důvod, proč bych měla i ty ostatní zážitky nechat suplovat cizí osobou v převažujícím objemu času.
 Kudla2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 15:32:26)
Marko,

ale to není moc fér, protože srovnáváš něco, co sama děláš s láskou a bez nucení, s někým jiným, kdo třeba do toho až tak hr není.

A má to dělat 24 hodin denně (nebo 16, když si odmyslíme spánek) ~;) několik let - myslíš, že se neprojeví, že to dělá z donucení a nerad jen proto, že "by se to tak mělo"?

Nejsme přece všichni stejní a myslím, že pokud má někdo k tomu postoj, že ho to nebaví, tak míň škody nadělá, když si to zařídí tak ,aby byl aspoň částečně spokojenej a to dítě netrpělo, než aby s ním byl za každou cenu, protože "se to tak přece má a dělá", protože nevěřím, že by mu to za takových okolností vydržel nedat ani jednou "sežrat".

A předpokládat, že všichni mají identické mateřské cítění a identickou představu o tom, jak trávit čas s dětmi, je poněkud nerealistické.
 Kudla2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 15:35:20)
viz tuším právě Monty tady říkala, že jí matka vyčítala, že se narodila a "zkazila jí život", což považuju za těžce nefér tomu dítěti říkat - ta matka to asi bohužel tak může vnímat, ale je to JEJÍ boj a měla by si to zařídit tak, aby tím to dítě neobtěžovala, protože ono za to nemůže. Pokud by to měla hozené tak, že když už se jí narodilo, tak s ním MUSÍ nutně být od rána do večera, protože se to tak mUSÍ, tak by si to myslím mohli jít hodit ona i to dítě.
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 16:07:31)
Kudlo, ne já nikoho nenutím, spíš mám obavu, že budou ženy (a to i ty které vlastně nechtějí) pod ještě větším tlakem odložit maličké dítě do jeslí. Jak to tak vypadá dle představ "sociální inženýrky" Marksové ~:(

Vadí mi ten společenský trend a to jak se přikyvuje kariéře místo "flákání se doma" s dětmi, protože si myslím, že ačkoli pro některé matky může být vhodný, tak pro většinu dětí není. Podobné názory mám na střídavou péči. Vadí mi, že se méně řeší, co je dobré pro dítě a víc se ohlíží na práva dospělých.
 Lassiesevrací 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 15:32:52)
Vidis, ty se divis, ze syn kasle na matiku. A proc by nemel, kdyz ho to nebavi? To by mu taky mohlo hrabnout. ~:-D
 Kudla2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 15:37:56)
já myslím, že poměr baví/nebaví je značně subjektivní.

Na jednu stranu - proč by měl člověk dělat věci, který ho nebavěj (třeba učit se matiku jen proto, že to chce někdo jinej).

Na druhou stranu, pokud se tu matiku učit nebude, tak se nedostane k něčemu, co by ho bavilo, protože tam tu matiku bude potřebovat.

Takže učit se matiku jen pro matiku - proč? Učit se matiku, protože bez ní nebudu moct být mořským biologem - tak se ji holt naučím, protože mořským biologem být chci.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:17:15)
tak já třeba osobně se přiznám, bych se i bála svoje dítě ( hlavně dceru) svěřit třeba studentce. Ve školce byla dost divoká a kdyby ji zdrhla na tu frekventovanou silnici..Bála jsem se i aby ji vyzvedával syn. Ten měl na to vymakanou fintu - holku posadil za krk a nesl ji do té doby než mu přišlo bezpečno.
I teď docela trnu, když ji bere z družiny. Holt některé děti nejsou pecky a hlídají se mnohem hůř než jiné. A já bohužel nemám ty pecky.~;)
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:22:04)
margotko,
moje dítě taky nebylo typ pecky. Dodnes má celou řadu viditelných jizev, i na obličeji, které si udělal do tří let. Na úrazový pohotovosti jsme byli fakt každou chvíli. A hlídala ho i studentka. Tedy ona to byla kamarádka, ale to na věci nic moc nemění. Do těch tří let ho hlídalo minimálně 50 různých lidí a kupodivu k úrazu přišel buď jen s babičkou, nebo s rodiči. Oni si ti "cizí" obvykle dávají mnohem větší pozor. ~;)
 margotka78 alias shit-roller 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:24:24)
ale cizí lidi zas neznají to dítě jaké je. Možná že se to spíš dá popsat, že u cizích se to dítě chová trochu klidněji, má trochu respekt.~d~
 Ráchel, 3 děti 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:39:51)
tady nejde nutně o "program", ale třeba o to zalízt si společně do postele a číst...
a hlavně o to, aby byla malému dítěti máma "dostupná"
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 15:17:28)
Monty "Dítě cestou ze školky vypráví, co bylo ve školce."

No a řekněmě, že taky u velké části zážitků chci být osobně s dítětem, nikoli, abychom si o nich pouze vyprávěli. A o to jde. Kolik času máme možnost být spolu a něco spolu "dělat", nikoli jen relaxovat (i když to také), po příchodu z aktivit s jinou osobou.
 Tante Bante 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 23:23:37)
Souhlasím. Předškolním dětem školka většinou svědčí. Jenže ne od tmy do tmy. A máma, která tam pro ně přijde, nesmí být úplně grogy a myšlenkama jinde.
 daba+holčička 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 23:39:20)
No to je krásná idea, jenže se to blbě realizuje. Měla jsem ve školkovém období zkrácený úvazek - 6 h a s dojížděním to bylo stejně na školku 8-17 a přibíhala jsem s jazykem na vestě. Jediná možnost je další rodičák, ale jedno dítě musí být poslední, leda by to přešlo plynule do důchodu ~2~
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 23:47:58)
dabo,
no ještě je varianta, že to dítě vyzvedává někdo jinej, ale to by tu nesměly být tak žebrácký platy, aby si na to mohl každý zaplatit třeba nějakou studentku.
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 23:58:35)
Dabo, jo je to drsný i se zkráceným úvazkem (a kolik matek ho má, že?) a stejně je tam dítě většinu času. ~d~ Prostě mi to připadá pro ty předškolní děti smutné...
 Tante Bante 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 8:17:13)
Však ono to JE smutné. A hlavně je smutné všechno to, co je za tím. A úplně nejsmutnější je, že momentálně to všechno pomáhá organizovat žena, která je sama matka, a staví se do pozice ochránkyně rodiny...fakt eklhaft.
 Ráchel, 3 děti 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:42:22)
Tante, Marksová je právě ten typ matky, co má děti dost na háku. Akorát nechápu, proč svou představu vnucuje ostatním
 Evelyn1968,2děti 


Re: sebevraždy dětí 

(23.5.2015 11:10:14)
Podle mě je školka fajn, ale tak od devíti do jedný. Přijít na svačinu (snídani), mít nějaké aktivity, oběd, trochu si pohrát a domů. Maminka by si zatím udělala co potřebuje a byla odpočatá na odpoledne s dětmi. Pro mě jako malou, i pro moje děti bylo nejvíc traumatizující to převlékání do pyžámek. Měla jsem pocit, že den je u konce a máma nikde, děti to měly tak nějak podobně, navíc od roku a půl odpoledne neusnuly, ležely a koukaly do stropu, bohužel se nedařilo, aby tam nemusely spát.

Školka od tmy (půl sedmé) do tmy si myslím je nutnost, ale ne přínos pro dítě.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: sebevraždy dětí 

(23.5.2015 11:39:20)
Moje dítě po o a po spa chodit domů nechtělo, protože odpoledne byla ta nejlepší zábava, zahrada a písek.
 Tante Bante 


Re: sebevraždy dětí 

(23.5.2015 11:50:42)
Přesné, souhlasím!
I když to taky ty děti, u mě nejstarší syn by spaní ve školce prožíval přesně jak píšeš a jak jsem to měla i já. Velká dcera ve školce spale jeden rok, když jí bylo pět, ne všechny dny v týdnu a nevadilo jí to, byla odpočivný typ a navíc to měli tenkrát ve školce hezky udělané, že měli ložnici, každé díte svoji postýlku s hezkým povlečením, měla to ráda. Malá dcera chodí po o, ale občas si sama řekne, že chce dneska spát. Někdy se ráno ptá, jestli je takové počasí, že by byl odpoledne písek, a když jo, chce být na spaní. Někdy se stane, že je potřeba, aby zůstala ve školce do tří kvůli nějakému problému z venčí, zůstane ochotně. Stejně když mají odpoledne kroužek, těší se a odpočinek ve školce je pro ni zpestření, líbí se jí ležet vedle kamarádky na matraci.
Ono záleží dost i na tom, jaké prostředí v té školce je a kolik důvěry mají děti jednak v něj a jednak v učitelky.
Ale celé to podle mě stojí a padá s tím, že dětem svědčí, když jsou ve školce, protože jim školka něco dává, ne proto, že jsou tam odložené z jakéhokoliv důvodu.
 Dana 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 7:40:29)
Možná je spíš horší pro děti, když má jejich matka nadstandartní zaměstnání než podřadné. V podřadném si odkroutí pracovní dobu a jde s čistou hlavou domů, kde se věnuje dětem. Matka s vysokoškolským vzděláním a nadstandartním pracovním místem toto většinou nemůže udělat. Pracuje obvykle déle, jezdí na služební cesty. Má sice peníze na zaplacení chůvy a pomocnice v domácnosti, ty ale matku nenahradí.
 Tante Bante 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 8:27:46)
Myslím, že nevíš, co to jsou existenční starosti, které plynou z hadových mezd v podřadných zaměstnáních, a jak v nich s lidmi zacházejí. Že by si spokojeně odkroutili, s čistou hlavou šli domů a těšili se na zítřek, to moc tak nebývá. Většinou tam ti lidi zažívají stres, který si ani nepředstavíš.
V porovnání s kvalifikovanou prací vzdělané ženy, která je pro ni seberealizací, to rozhodně není lepší.
Tohle se už mockrát zjišťovalo, dělal to i Matějček. Děti, jejichž matky pracují a jsou v práci šťastné, se vyvíjejí dobře a nestrádají, i když je to samozřejmě otázka toho, jak je o ně postaráno. KDyž dobře, jsou spokojené, pokud to maminka nežene ad absurdum, že by ji dítě vídalo jen svátečně.
Nejhůř jsou na tom děti matek. které by se o ně rády staraly, ale nemohou.
Pokud vynecháme skupinu dětí, jež jejich matky nemají rády.
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 8:40:31)
Dano to je pravda. Příklad z okolí - dítě kariéru dělajících rodičů říká rodičům jménem učitelky ze školky nebo chuvy. Protože častěji oslovuje slečnu Janičku než maminku. Ale když to mamince nevadí, naopak je lačná po "seberealizaci" a kariéře se věnuje prakticky noc-stop jen mezitím porodila... Já to nechápu a připadá mi, že si dítě pořídila jen jako doplňek, který ještě nemá. Jen dodám, že matka pracovat nemusí, otec vydělává nadstandardně.
 Tante Bante 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 8:52:22)
To je ale spíš problém toho, že matka má ve vztahu k děcku nějaký problém a odkládá ho, je to extrém. Při dětech se dá pracovat tak, aby děti netrpěly. Ale musí to dělat matka, které záleží i na vlastním profesním rozvoji, i na dětech.
Opravdu nejhorší pro dítě je, když má mámu, která se o něj chce starat, ale nemůže. To je zvěrstvo a s odchodem bolševika se slavilo, že je tomu navždy konec, hahaha, ani jedna generace nestačila dorůst a už je to tu zase. Ženy do výroby, děti do útulků a kdo ne, je příživník. Není mi jasné, jestli jsou všichni tak mladí nebo sklerotičtí, ale je to strašný.
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 8:55:55)
Ne, není to tak, že ho subjektivně nemiluje, to jen já to vidím zastarale. ~;) Ona přece kloubí úspěšně kariéru a mateřství. Dítěti lásku projevuje, bohužel tak max hodinu denně. Vic času je s jinými lidmi. A já prostě nechápu to, že nekdo je radši v práci 10-12 hodin než se svým dítětem. ~d~
 Tante Bante 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 9:02:43)
To, že je raději dvanáct hodin v práci než s děckem, znamená, že dítě odkládá. Její subjektivní pocit, že ho miluje, není v tomto smyslu relevantní. I rodiče, kteří svoje děti brutálně týrají, na dotaz odpoví, že je milují a snaží se je dobře vychovat.
 Kudla2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 8:53:48)
Marko,

a uvědomuješ si, že pořád mluvíš jen o MATCE a o tom, jak je škodlivé, že ona pracuje (i když nemusí)?

A kam z toho vypadl ten otec? Ten pro dítě není důležitý vůbec?
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 9:00:50)
Kudlo, ano jsem v tom také nemoderní. Zastarale se domnívám, že pro malé dite je důležitější matka. Ale když si to chtějí rodiče prohodit, jejich věc. Problém vidím v tom, že kdyz se oba věnuji kariéře, strádá citově ditě.
 Ropucha + 2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:02:27)
Marko, matka je pro dítě důležitější než otec, dokud kojí.
Pak už jsou jejich role zcela zastupitelné a dokonce může roli nejbližší osoby převzít i babička nebo v podstatě kdokoliv, kdo si s dítětem dokáže vytvořit pevný vztah.
Jen je to samozřejmě pro tu matku velká škoda, že se o svou výsadní roli připraví. Tedy z mého pohledu, některým matkám to možná nevadí nebo jim to dokonce vyhovuje.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:10:07)
No a co to je "výsadní role"? V čem spočívá?
Myslím, že je to trochu jinak - jsou matky, které se realizují po té "citové" stránce, kterým víc vyhovuje "malé dítě", protože jsou typ pečovatelky a opatrovatelky, a pak matky, kterým vyhovuje větší dítě, protože je partner.
A "výsadní role" se podle těchto vstupních parametrů mění. Navíc je taky hodně důležité, jakou má to dítě povahu, komu je charakterově bližší, s kým si víc rozumí. To u tříletýho až tak neřešíš, to je prostě malý dítě, který je mazlivý, roztomilý, ale ještě to není hotová osobnost.
 Ropucha + 2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:13:36)
Mně vyhovuje dítě každého věku. Kojenec, batole, předškolák, puberťák ... Všechno mě to baví, všechna vývojová stádia mých dětí mi přináší něco nového, něco se učím a někam se díky nim posouvám. Žádné bych nechtěla vynechat nebo přeskočit.
 Kafe 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:17:43)
Pro zdravý vývoj dítěte je nutné se s ním mazlit alespoň 30 minut denně (pokud o to stojí), aby dítě cítilo, že je milováno a přijímáno.
 Kudla2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:37:04)
"Pro zdravý vývoj dítěte je nutné se s ním mazlit alespoň 30 minut denně (pokud o to stojí), aby dítě cítilo, že je milováno a přijímáno."

To píšou kde? ~e~~8~
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 15:14:07)
Monty "jsou matky, které se realizují po té "citové" stránce, kterým víc vyhovuje "malé dítě", protože jsou typ pečovatelky a opatrovatelky, a pak matky, kterým vyhovuje větší dítě, protože je partner. "

A představ si, že jsou matky, které nedělí čas se svým dítětem na vyhovuje / nevyhovuje dle věku a schopností, ale "vyhovuje" jim malé i velké dítě, a realizují se citově non-stop nikoli jen do určitého věku.
 Tante Bante 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 9:05:31)
Otec je velmi důležitý, leč zatím nemá mléčnou žlázu.
Jinak v rodinách, kde mají oba rodiče povolání, která mají rádi a nechtějí je úplně opustit ani během raného dětství dětí, je právě otec klíčovka, většinou dokáží spolupracovat tak, že se u dítěte vystřídají, takže ani jeden nemusí z práce úplně vypadnout.
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 9:45:25)
Tante ano to je teď trend, že se mají rodiče střídat. A nejlépe presne na půl ~;) No já si to proste nemyslím. Otec je důležitý, to určitě nepopírám, ale důležitější je IMHO matka (pro malé děti). Jakkoli je to v SOUČASNOSTI zastaralý názor. Ale tak, že se něco moderně hlásalo a pak se přišlo na to, že je to blbost a příroda není tak "hloupá", není novinka. Viz že kojení není tak prospěšné jako UM, krmení novorozence je nutné po 3 hodinách, chováním se deti rozmazlí a podobné nesmysly.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 9:51:02)
Marko,
no právě, že příroda není tak hloupá a minulost mluví celkem jasně, vyplývá z toho, že zdravé tříleté dítě nepotřebuje mít matku za svého zaměstnance na full time. ~;)
 kosatka2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:12:58)
a o tom střídání PŘESNĚ NAPŮL to jsi sebrala odkud? I ve Švédsku, kde otce v péči podporují, je jejich péče finančně podpořená na pouhý 1 měsíc, který se však dá rozdělit například na pouhé pondělky. (mluvím o rodičovské dovolené, nikoli o rozvodu, aby bylo jasno)

u nás doma je otec důležitý, děti to dávají jemu i mně jasně a hlasitě najevo. a mě uklidňuje vědomí, že kdybych někde zhebla, zvládne jejich výchovu a nepředá je babičkám, jak to bylo ve starších generacích zvykem.
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:22:14)
Kosatka a pravě o tu střídavou péči jde také. Připadá mi zrůdné, aby dítě neustále cestovalo sem a tam, jen kvůli rozhodnutí rodičů nebo dokonce soudu. Strašné ~n~

Nepsala jsem, že otec neni důležitý vůbec, tak mi to nepodsouvej. Ja si myslim, že pro malé dítě je důležitější matka, plyne to z přirozeného nastavení. (Ne každá, aby mi zas nekdo neco nepodsouval)
 Tante Bante 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:27:44)
Ano, pardon, opravuji: otcova zakrnělá mléčná žláza mu silně komplikuje kojení, snad mě nenahlásej pro diskriminaci tatínků ~t~
 Ráchel, 3 děti 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:45:42)
"Otec je velmi důležitý, leč zatím nemá mléčnou žlázu."
Čekám, kdy soudružka Marksová vypíše grant na řešení tohoto problému.
 Tante Bante 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 14:03:07)
Rachel, ona žádný grant vypisovat nebude. Prostě jen řekne, že prospěšnost kojení dětí se nikdy spolehlivě neprokázala, event. jí její sekretariát stáhne pár průpovídek odsud a bude.
Podobně jako řekla, že "škodlivost jeslí se nikdy neprokázala" a taky nikdo ani nepípl, kromě mě tady, což -kupodivu- nepomohlo....
 Tante Bante 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 14:29:48)
Nebo, ještě chytřeji, se prostě řekne, že kojením dětí jsou diskriminováni otcové, takže se to soudně upraví, aby novorozeně mohlo být ve střídavé péči rovnou od porodnice, protože to už se zase ví, že střídavá péče je pro otce nejlepší.
 Ráchel, 3 děti 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 21:47:40)
"Nebo, ještě chytřeji, se prostě řekne, že kojením dětí jsou diskriminováni otcové"

člověk by se zasmál, kdyby to nebylo tak hrozivě reálné, že ta paní něco takového bude tvrdit.
 Tante Bante 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 21:53:33)
No já jsem to ani jako vtip nemyslela, věřím, že na něco podobného dojde, pokud se tam udrží dostatečně dlouho. Ony jsou koneckonců kojením diskriminovány i nekojící ženy a děti těch nekonjících žen, žejo. Možná to půjde i přes paní Šabatovou na Ústavní soud.
 .kili. 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 14:33:20)
- "prospěšnost kojení dětí se nikdy spolehlivě neprokázala "

výrok ignoranta

- "škodlivost jeslí se nikdy neprokázala"

vágní tvrzení charakteru poloviční pravdy, která je často velkou lží
 Kafe 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 14:45:51)
- "prospěšnost kojení dětí se nikdy spolehlivě neprokázala "

kéž by. Bych mohla s celým kojením seknout.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 9:21:20)
Dano,

"...ale ty matku nenahradí".
My se snad nebavíme o kojencích, ne?
Já sice chápu, že je legitimní myslet si v podstatě cokoli, ale nějak si neumím představit, jak se matka na full time "věnuje" dítěti staršímu 3 let, aby byli oba spokojený, sluníčkový a dobře se jim žilo. Zas úplně na pohádky se mi věřit nechce a nemyslím, že by každé dítě bylo typ "kam ho ráno postavíš, tam ho večer najdeš". Takové opravdu jsou, ale moc jich nejspíš nebude.
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 9:37:08)
Monty ty to nechápeš já to zažila. Měla jsem ten luxus, že se mi maminka věnovala doma. A ano, bylo to sluničkové a své mamince jsem za to vděčná. Doteď si pamatuji, co jsme spolu dělaly, co mi četla... I když jsem chodila do školy, tak mela kratší úvazek a změnila obor, aby nedělala na směny. Pro moji maminku byly deti důležitější nez zaměstnáni a to mi predala.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 9:41:22)
Marko,
no, nechápu. Já byla doma do pěti let a sluníčkového na tom nebylo vůbec nic, přestože se mi babička i děda "věnovali" naprosto nadstandardně. Možná proto jsem se naučila sama ve třech letech číst, abych se nějak zabavila. Protože od určitého věku dítě potřebuje podněty, potřebuje rozvíjet sociální kontakty, učit se samostatnosti... jasně že potřebuje zázemí, oporu, lásku, ale sedět doma s matkou opravdu nepotřebuje. To spíš potřebuje ta matka. ~;) Ale jak píšu, je to legitimní rozhodnutí každýho člověka. Jen bych z toho nedělala "bytostnou potřebu" předškolního dítěte, to je celé.
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 9:50:55)
Monty když se ti věnovali, tak proč ses musela zabavit sama do té míry, že to považuješ za "nesluníčkové"? A částečně na tom zabavení se nevidím nic špatného. Chvíli je člověk (ditě) v interakci s jinými, chvíli se věnuje sam sobě. Proč si myslíš, že ditě, které nechodí do školky nemá kontakt s jinými lidmi než s matkou? To je úplný nesmysl.

A ještě dodám, že mezi 0 hodin ve školce a 40 hodiny týdně je jaksi více možností ~;)
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 9:54:39)
Marko,
protože mne tím omezovali. Nemohla jsem chodit ven s dětmi, byla jsem pořád pod dohledem, byť láskyplným a téměř rozmazlujícím. Neměla jsem tu svobodu nemít je za zadkem jako většina dětí kolem. Hry, které jsem si chtěla hrát, babička odmítala a dědeček zas chodil do práce, takže tolik času neměl. Babička (byť opravdu nebyla "stará", narodila jsem se, když jí bylo 48 let, takže klidně mohla být i moje máma) měla svoje představy o tom, jak si mají děti hrát a moje ignorovala. Měla jsem milující rodinu, ale neměla jsem kamarády, neměla jsem "parťáky" a neměla jsem ani špetku svobody.
 Kudla2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 9:59:43)
Já to docela chápu, po určitým čase, pokud je člověk JEN s dítětem, tak mu to začne lézt na palici a paradoxně se mu možná "nevěnuje" tak, jak by se mu věnoval, kdyby ten čas byl omezený.

Jako od rána do večera jen s dětmi bez možnosti "změny" chápu, že ta matka nebude celou dobu žhavá na to, aby si s nimi dokola hrála třeba na zvířátka nebo cokoli jiného, a že spíš bude hledat možnosti úniku.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:00:40)
Kudlo,
~R^
Přesně tak, a proto si myslím, že od určitého věku by dítě jen doma s matkou být nemělo, že to není dobré ani pro jednu stranu.
 Kudla2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:02:55)
Monty,

ale já myslím, že uvažovat v kategoriích "mělo" nebo "nemělo" je cesta do pekel.

Někoho to třeba baví a naplňuje, tak ať to má, proč bychom ho měly kritizovat? Zase jiného naplňuje a baví jít do práce a mít chůvu, tak ať to taky má a taky si nemyslím, že by si zasloužil kritiku.

Proč si doprčic vždycky myslíme, že jen to naše je správný a každej, kdo to dělá jinak, je blbej? ~;)
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:08:12)
Kudlo já si nemyslím, že kariéra matky je blbě pro tu matku. Ale pro dítě ano. Musí navázat citový vztah s jinou osobou.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:10:15)
Marko,
ale dítě bude muset jednou navázat citový vztah s jinou osobou, jak tomu chceš zabránit?
Navíc co je na tom špatně? Děti nesmí mít citový vztah k tetě, sestřenici, paní učitelce, musí ho mít výhradně k matce, nebo co? ~a~
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:16:09)
Monty to zcela překrucuješ já psala že je nuceno navázat vztah s jinou osobou protože na nej nemá jeho matka čas. Nikoli že nesmí navazovat vztahy s jinými lidmi.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:18:47)
Marko,
tak znova - dítě navazuje kontakty s jinými osobami přirozeně.
Nesouvisí to s tím, kolik na něj kdo má času.
Nenavazuje je pouze tehdy, pokud objektivně nemůže, tzn. je odkázáno pouze na jednu osobu (matku, otce, tetu, chůvu, to už máš jedno).
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:25:53)
Monty ano přirozeně. Tedy ne že jde 2 nebo 3 leté dítě na 8 hodin denně do školky a pláče po mamince. Případně nepláče ale tiše smutní. Připadne začne extrémně zlobit.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:31:50)
Marko,
jenže ono tam pláče nebo tiše smutní ne proto, že by tu maminku tak strašně potřebovalo, ale proto, že není zvyklé být bez ní.
My jsme rozbili historický koncept "velkých rodin" a malých sociálních skupin, a tohle jsou jen následky. Nesouvisí to s potřebou dítěte, ale s tím, jak je vychováváno a jak je k němu přistupováno. Nebudu posuzovat, co je "dobře" a co je "špatně", OK, Kudla má pravdu v tom, že je to do značné míry subjektivní, nicméně malé dítě opravdu není Einstein a nemá moc vlastních názorů a postojů, ty si vytváří až postupem času. A je celkem jasné, že dítě, které do tří let de facto nezná jiné prostředí než domácí a jiné lidi, než je matka/otec, bude ve školce smutný. To, které vyrůstá třeba v té širší rodině nebo nějaké komunitě smutné spíš nebude, protože už je zvyklé a je to pro něj přirozené.
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:41:14)
Monty ano a přesně to odpovídá tomu, co jsem psala. Že je nepřirozené ho posílat pryč předčasně od matky (a rodiny), není k tomu dozrálé. Postupně se odpoutá samo. Jak roste a zvládá být samostatnejší tak touží víc a víc objevovat svět. Příroda to tak zařídila. Jak jinak by to lidstvo dříve zvládlo bez školky? To by nikdy deti nedospely?
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:45:24)
Marko,
ale vždyť ti to píšu - dříve děti nevyrůstaly jen s rodiči. Byly součástí velkých rodin a malých sociálních skupin. A bylo to daleko přirozenější prostředí než "školka", protože se stýkaly nejen s vrstevníky, ale s dětmi/lidmi všech věkových kategorií.
Školka je dnešní, ne úplně podařená, alternativa k přirozenému prostředí, které jsme "zavrhli" jako přežitek. ~;)
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:55:00)
Monty tak to jsem ráda, že souhlasíš s tím, že rodina je lepší než školka. ~;) u toho to totiž začalo. Jen dodám, že když je dítě "doma s matkou" tak není izolované. Je samozřejmě součastí i širší rodiny, dospělých i detí. Protože matka, která nemusí z existenčních důvodů do práce od 3 létě ho dítěte, nebude dost pravděpodobně opuštěná a izolovaná. Leda by byla ovdovelý sirotek bez příbuzných a přátel. A rentiérka. ~:-D
 kosatka2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:05:04)
to by ti příbuzní a kamarádi museli být nezaměstnaní nebo v důchodu
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:08:22)
kosatko cheš mi říct, že se většina matek v domácnosti (na mateřské) ocitá v izolaci, odkázaná jen na důchodce a nezaměstnané? ~e~ I když ani to nevidím jako primárně špatně, jen to není celé spektrum lidí, se kterými má možnost se vídat.
 kosatka2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:33:18)
jasně, můžu jít do mateřského centra, pokecat se sousedkou, s prodavačkou, z bezdomovcem co u nás vybírá kontejnery, s pánem co venčí pejska (samozřejmě o to tito lidé musí stát), navštívit nějakou příbuznou v důchodu...

ale to není vychovávání dítěte v té starodávné komunitě, kdy byli lidi v denodenním kontaktu a bylo jich víc pohromadě. některá mateřská centra se o to pokouší, že se třeba i vaří a obědvá pohromadě. ale v běžném kontaktu se ti okolní lidé na výchově moc nepodílí, spíš jsou jakoby v pozadí, na výchovu má monopol matka, což má svoje výhody i nevýhody (a o těch se moc nemluví).

tu komunitní výchovu si představuju tak, že je nonstop někdo při ruce a že nudli u nosu utřu tomu dítěti, které zrovna běží okolo a neřeším, jestli je moje či cizí. když jsme na hřišti pískovišti, nebo na návštěvě, každý si hlídá svoje děti a svou svačinu a jsou to spíš individuality na jednom místě.

komunitně občas žijem s kamarádkama a jejich dětma na chalupách, kde se o všechno dělíme a vychováváme děti hromadně.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:34:16)
kosatko,
to je velmi výstižně napsáno. ~;)
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:06:56)
"Protože matka, která nemusí z existenčních důvodů do práce od 3 létě ho dítěte, nebude dost pravděpodobně opuštěná a izolovaná."

Marko,
no to právě spíš bude, protože většina matek, co nemusí z existenčních důvodů do práce, jsou "zelené vdovy" v satelitech a jejich varianty. ~;)
Tedy je tu ještě menšina alternativních matek, ale ty zas nejsou izolované, protože žijí spíše "komunitně".
 margotka78 alias shit-roller 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:09:14)
já žádné "zelené vdovy" neznám. A naprostá většina matek z mého prostředí do 3 i 4 let doma byla. Děti se potkávaly s vrstevníky na hřištích, chodily jsme do mateřského centra i dost na návštěvy ~d~
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:11:30)
margotko,
no, a naprostá většina matek v mém okolí doma 3 - 4 roky nebyla.
Když chodil syn do školky, dobrá třetina jeho spolužáků měla doma mámu s miminem a ani tak si ty starší děti doma nenechávaly. Z čehož mne bral čert, když tam tyhle matky na MD/RD šouply nemocné dítě a pak na rohu krafaly s jinými matkami. ~:(
 margotka78 alias shit-roller 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:27:18)
to rozumím. Taky nějak nechápu, když má matka ten luxus, že je doma s druhým dítětem, proč by měla dávat od nevidím do nevidím to starší do školky a ještě notabene nemocné.
U nás naopak skoro všichni na RD do 3 a 4 let jsou, zřejmě většina rodin prostě sleví ze svých nároků. Mně osobně teda přijde lepší na čas žít od výplaty k výplatě a věnovat se dětem než mít hodně prostředků a vidět je sporadicky. Ale říkám na omezenou dobu.
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:10:19)
Monty, to je nesmysl. Zelené vdovy se mohou vídat společně a kromě nich a komunitních matek (tím myslíš těch, co volí radši péči o dítě než kariéru?) je snad spousta možností.
 Kudla2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:11:19)
"většina matek, co nemusí z existenčních důvodů do práce, jsou "zelené vdovy" v satelitech a jejich varianty"

a na to jsi přišla jak? ~e~~e~~e~
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:12:18)
Kudlo,
no, asi tak, že znám naprosté minimum rodin, kde by k uživení stačil jen příjem otce a rodičák. ~;)
 Kudla2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:17:29)
Monty,

tak já to mám zas naopak - z mé blízkosti prakticky všechny ženy byly na MD 3-4 roky a jeden plat a rodičák jim zřejmě stačil - buď teda mají tak těžce vydělávající manžely, nebo nemají tak vysoké hmotné nároky. ~;)
 Kudla2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:18:36)
těžce vydělávající = myšleno DOBŘE vydělávající, pardon ~f~
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:19:35)
Kudlo,
nebo třeba nebydlí v Praze, kde jsou ty životní náklady o dost vyšší. ~;)
 splechtulka & M+J+R 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:24:32)
A tak i prazandy jsou na RD. Spíš se pohybuje s asi v uměleckých vodách, kde můžou tvořit kdekoliv. V Praze máte větší platy, chlap může rodinu utáhnout, není to nemožné.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:27:23)
šplechťulko,
to nebude prostředím, já zas tak moc "umělkyň" s dětmi neznám. Kdo nemůže pracovat na ŽL při dítěti, ten shání aspoň brigády. Holky, co byly 3 - 4 roky na MD bych spočítala na prstech jedné ruky.
 kosatka2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:38:56)
všechny ženy co znám pracují (byť nárazově, brigádně či zadara) na RD ne pro peníze (i když ty se vždycky hodí) ale proto, že to jsou akční vzdělané ženy a pouze "dělat rodinu" je pro ně pakárna.

 Kudla2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:15:28)
Monty, já nejsem rozhodně "zelená vdova ze satelitu", "do práce" nechodím dodnes a izolovaná jsem si s dětma nikdy nepřišla - naopak, mohla jsem si dokonce dovolit ten luxus stýkat se s kým chci a kdy chci - kdo v práci to má? ~;)
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:16:45)
Kudlo,
ehm, ale ty jsi OSVČ, že? To bude trochu jiný případ. ~;)
 Kudla2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:18:05)
Monty,

ano, v řadě případů to samozřejmě jiné je, ale co do té izolace je to vcelku fuk.
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:44:35)
Monty a ten pláč bez maminky není jen tím, že není zvyklé. Souvisí to i s věkem. Starší děti zvládnou první odloučení lépe už jen proto, že jsou starší a dospělejší. Samostatnost není IMHO nutné trénovat pobytem ve školce. To je celé.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:47:47)
Ne, nesouvisí to s věkem. Souvisí to jen s tím zvykem. My se nebavíme o kojencích, ale o dětech 3 roky a výš, a jejich separaci z prostředí, které bylo x tisíc let přirozené. Tlupy, kmeny, rodinné klany...
 Ráchel, 3 děti 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:49:30)
ale jistě, že to souvisí s věkem - a taky s typem dítěte. Moje tři děti v tomto směru byly každé jiné, i když jsou z jednoho hnízda
 Tulka. 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:52:00)
Monty,přirovnávat školku k širší rodině,to se mi zdá jako úplná blbost.Máma chodila od mýho roku do práce a já vyrůstala v opravdu široký rodině(máma má hodně sester),takže jsem byla zvyklá na spoustu lidí.Školka byl pro mě šok,nic tak odpornýho jsem nezažila.Dodnes si to pamatuju,jak jsem to nenáviděla a nechápala,jak mě můžou v tak šíleným prostředí nechat.Naštěstí to netrvalo dlouho.Ta tvoje teorie opravdu nesedí.Školka není rodina.Je to umělý prostředí a neznám moc tříleťáků,co jsou tam šťastný.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:05:03)
Tulko,
šmarjá, vždyť to píšu, že školka v dnešním pojetí není ideální alternativa. I když si tedy myslím, že se od těch osmdesátých let, kdy tam chodila většina z nás, dost změnila. ~;)
Jen je podle mne dnešní školka o něco méně škodlivá než izolace dítěte, to je celé.
 Dana 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:53:49)
Školka není rodina. Pracují tam také různé typy učitelek a ne všechny dávají do péče o svěřené děti tolik, kolik by bylo záhodno. Pro některé z nich je to práce - opruz a svěřené děti to také tak cítí. Sama si pamatuji ze školky některé hodné učitelky a některé, kterým jsme říkali zlé. Je to jako ve zdravotnictví se sestrami a lékaři, také jsou různí, od výborných a hodných, až po neschopné a nerudné. Rozhodně je dítěti, pokud má milující matku, lépe být s ní do tak tří čtyř let doma, než ho mučit ve školce.
 Alraune 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 14:06:08)
Se mnou by nikomu lépe do čtyř let nebylo. Byla jsem na blázinec. Dceři nevadilo být ve školce do pěti, až teď, když je jí skoro jedenáct, jí škola a družina do pěti sere. Tenkrát byla ráda, že si může hrát s dětmi :)
 Tante Bante 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 14:31:53)
Ale asi by tě kvůli tomu nenapadlo udělat zákon, že protože to tobě nevyhovovalo, všechny ostatní rodiny udělají to, co by tobě vyhovovalo.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:08:47)
Kudlo,
však píšu, že to je legitimní volba. ~;)
Ale nemůžu ji pokládat za "správnou", když tak nevidím. Navíc to, že dítě s přibývajícím věkem potřebuje více podnětů a pptřebuje určitou míru samostatnosti a socializace hlásá i ta "vývojová psychologie", kterou se tu tak často lidi ohání.
Když někdo chce být doma s dítětem až do maturity, je to jeho věc.
Že si o tom já myslím, že je to pro to dítě ne zcela dobře, to je zase moje věc.
 Kudla2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:22:29)
Monty, a Marko,

samozřejmě myslet si můžete co chcete, a chovat se podle toho.

Akorát mě zaráží to, že "víte", co je pro dítě dobrý (a je zajímavý, že ty názory jsou protichůdný).

Z toho mi vyplývá, že vy i já VÍME prdlajs o tom, co je dobrý, každej považujeme za dobrý něco úplně jinýho a máme plný právo se podle toho zařídit, ale už ne kázat o tom druhým ~;)
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:30:00)
Kudlo já soudím nejen podle sebe, ale také podle reakcí dětí na chození do školky. Bavila jsem se spoustou rodičů i učitelek. A fakt z toho vyplývá, že čím menší ditě tím větší pravděpodobnost pláče po mamince a také čím větší objem času ve školce tím horší adaptace. Ale jsou deti, které jsou společenské a i takto malé jsou ihned ve školce šťastné a spokojené. Ale je to menšina.
 Ráchel, 3 děti 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:47:27)
Monty, to jaksi dost záleží na kombinaci konkrétní matky a konkrétního dítěte
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:02:25)
Monty ve 3 letech jsi chtěla být bez dozoru jako ostatní? ~e~ Které tříleté děti kde byly bez dozoru? I ve školce jsou pod dohledem ucitelek a maji většinu činnosti organizovanou. Za našeho dětství jeste vic než teď. Byl trend stejnosti a uniformity.

A to co popisuješ neni problém nechození do školky, ale problém špatného přístupu babičky. Kdyby tvoje matka byla funkční a milující tak by to v tvých představách nemusela zachraňovat možnost být ve školce. ~d~
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:06:01)
Marko,
ale vůbec ne. Pro mne byla babička matka, v tom není celkem žádný rozdíl, vždycky jsem jí tak brala a už jako mimino jsem ze spaní volala "babi" a ne "mami". I kdyby dělala přesně to, co jsem chtěla já (a že by to bylo špatně), nebyla bych spokojená.
Ve školce nejde o "organizovanou činnost", ta svoboda je daná tím, že žádná učitelka nestojí dítěti za zadkem celou dobu, je sice tam a dohlíží, ale naprosto nesrovnatelně s tím, když dohlíží rodič/prarodič na JEDNO dítě. Máš možnost vymyslet spoustu lumpáren, které zůstanou neviděny a vést spoustu rozhovorů, které zůstanou neslyšeny. ~;)
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:13:46)
Monty myslím že si školku idealizuješ. Protože má někdo nefunkční rodinu neznamená, že školka je objektivně lepší pro všechny.

Za našeho dětství to teda bylo organizované hodně. Muselo se dojídat všechno jídlo, museli všichni spát po obědě atd. té svobody tam bylo minimum a zdaleka se to neblížilo svobodě doma.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:14:44)
Marko,
o nefunkčních rodinách snad nebyla řeč. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:07:56)
Monty, ale svou vlastní zkušenost nemůžeš zevšeobecňovat.
Tobě péče tvých prarodičů nevyhovovala, ok, ale existují i děti, kterým se dostává takové péče, která jim vyhovuje.
Každé dítě není jako malá Monty, ani jako její syn, a každý rodič není jako velká Monty, ani jako její prarodiče.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:11:03)
Anett,
ale to není podstatný - podstatný je to, co píšu o širší rodině a malých sociálních skupinách. To, co psala kosatka. Jak to kdo konkrétní má nebo nemá je celkem irelevantní.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 9:49:10)
jak které dítě. Já třeba školku nenáviděla. I v necelých 6 letech se mi tam stýskalo po domově. Stačilo, když nás učitelky vzaly na procházku po vsi, zakokrhal kohout a mně to asociovalo "pohodu domova" a bylo mi do breku. Opravdu jsem pociťovala stesk po domově a rodině.
Ale asi nejsem dobrý vzorek, jak se později ukázalo, trpěla jsem úzkostnými poruchami ~;)
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 9:57:17)
Margotko a to je pravě ono. Některé deti jsou hrr do společnosti některé jsou radši déle s rodinou. Je to hodně dané povahou. A mně připadá strašné, že se dávají malé děti do školky i za cenu pláče a utrpení. Proč rvát dítě předčasně od matky? Z toho pak můžou být ty úzkostné poruchy. Žádné zdravé mládě nezůstane věčně u matky. Postupně se odpoutá samo a pouští se dál a dál. To je běh přírody. Proč to dělat předčasně a násilně?
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 9:59:49)
Marko,
ale ono to u drtivé většiny dětí v těch třech letech není předčasně. ~;)
Já chápu, že dnešní instituce školek nemusí každému dítěti vyhovovat, proto se mi třeba líbí firemní školky a různé alternativy, které nejsou tak "masové", kde je třeba dětí pět, deset... ale já teď čtu synovy vzpomínky na školku, které si píše, a opravdu si neumím představit, že tohle nahradí sebevíc milující rodič.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:01:58)
můj syn naopak školku nenáviděl. Žádné hezké vzpomínky na ni nemá. A to mu tam nikdo neubližoval. ~d~
Některé děti prostě preferují domácí prostředí, jiné jsou více společenské.
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:06:08)
Margotko já to dokonce vidím tak, že do určitého věku, než se chtějí přirozeně odpoutat samy, je většina dětí do školky z počátku voděna nešťastných. Těch žhavých do kolektivu je menšina. Nakonec si všechny tak nějak zvyknou, ale člověk si zvykne na všechno, jak se říká ~d~
 jak 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:15:55)
Monty, Tebe vychovala babicka?
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:16:58)
jak,
jo, já jsem u babičky bydlela většinu svýho života, do 18 let. Ona v podstatě vychovala i moji sestru, i když ta s ní už nebydlela.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 10:04:24)
ve 3 letech to u drtivé většiny asi předčasné je, neboť tolik řevu, co se vyslechne první měsíc ve školkách, by zabilo hluchýho ~d~
 Ropucha + 2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:20:49)
Já kdybych si psala vzpomínky na školku, tak to bude žánr horroru.
Vynahradil by mi to kdokoliv, kdo by mě odtud odvedl, ani by to nemusel být milující rodič, vůbec by to nemusel být rodič. Hlavně, že by mě odvedl pryč. Nejlépe někam, kde bych mohla být sama a kde bych se vůbec nemusela socializovat.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:21:30)
taky tak ~;)
 Ropucha + 2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:34:13)
Margotko, já jsem přesvědčená, že takových dětí je spousta, ve třech letech možná většina.
Píšu to tady už několik let pořád dokola, že všechny ty argumenty, jak dítě potřebuje od tří let kolektivní výchovu, jsou jen zbožným přáním matek, které potřebují odkvačit do procesu.
Jistě, existují společenské a vyzrálé děti, které si na školku snadno zvyknou a od počátku jsou tam spokojené, sama mám jedno takové doma. Ale určitě takové nejsou všechny. Moje druhé dítě školku přetrpělo, žádné trauma z ní nemělo, ale ani žádný pozitivní přínos, dnes se se mnou shoduje, že by se bývalo bez docházky do školky rádo obešlo.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:37:39)
Anett,
dítě nepotřebuje od tří let kolektivní výchovu.
Dítě potřebuje svoji "smečku" od narození. Tři roky izolace a pak najednou socializace je to, co je špatně. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:39:39)
Svoji smečku potřebuje, samozřejmě.
U nás v rodině ovšem nepatří do smečky cizí učitelky ani cizí děti, které jsme si sami nevybrali za kamarády.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:48:49)
Anett,
uff, znova.
Ty tři roky izolace zásadně ovlivňují vztah k tomu, co je "cizí".
Když si něco neosaháš, tak prostě nevíš a pak ti mnohem déle trvá se v nějaké situaci zorientovat.
Dítě "z komunity" je možná zranitelnější tím, že bude důvěřovat každému, kdo používá stejný model chování jako lidé, na které je zvyklé a které "zná", takže by mu hrozilo nebezpečí "na volném prostranství", ale ne ve školce. Tam je pod dozorem.
Zatímco dítě, které "cizí" lidi nezná, nemá zkušenost s jakoukoli interakcí mimo nejbližší rodinu a navíc ještě může cítit z matky stres z toho, že "musí" dát dítě do školky, si bude zvykat hůře a bude to pro něj náročnější.
Je to dost hezky vidět na rozdílech "vesnické vs. městské děti", teď už tedy tak ne, ale ještě před pár desítkami let to tak bylo.
 Ropucha + 2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:14:32)
Loro, přesně tak, introverti prostě o kolektiv příliš nestojí, ve věku tří let je řvoucí banda dětí spíš děsí a ruší. Schopnost fungovat v kolektivu u nich přijde až později a nikdy si v ní nezačnou úplně libovat.
A vůbec to nemusí znamenat, že jsou to nějací skleníkoví mamánci, mohou to být inteligentní a samostatné děti, ale celý život jim bude vyhovovat spíš komorní skupinka jejich blízkých lidí, než nějaké velké davy.
Lámat to ve třech letech přes koleno považuji za zcela kontraproduktivní.
 Alena 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:22:00)
Ano, rozdily mezi detmi jsou velke. Kamaradka je reditelka velmi oblibene skolky se skvelym lidskym pristupem, znam se dobre i s neketrymi ucitelkami - a vsechny se shodnou: pro vetsinu deti je skolka prinosna az od tech 4 let. Je skupina triletych vyspelých a socialne zdatnych pro ktere je to obohacujici i v ranem veku, ale pro vetsinu triletaku je to proste drina a vycerpani (pro nektere i opravdovy stres)coz neznamena, ze by neustale brecely nebo tam nechtely, jen je toho na ne proste hodne - pravidelny rytmus, organizace, mnoho deti s kteryma se musi popasovat, sebeobsluha, je to proste darda.
 Ropucha + 2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 14:07:33)
LoraX, no však, lidi vocamcaď pocamcaď, to je přesně ono :-)
Práci jsem si našla takovou, aby mi tam lidi sedli (a mám ji ráda mimo jiné právě kvůli těm lidem), v soukromí si také pečlivě vybírám a jinak si lidi držím od těla, za monitorem je to úplně nejlepší ~:-D
 Ropucha + 2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:09:11)
Monty, ne, to vůbec není otázka strachu z neznámého, to je prostě otázka nátury a zralosti, otázka chuti a ochoty trávit čas s cizími lidmi.
Někdo je společenský, vyzrálý, extrovertní a má tu chuť už ve třech letech, bez ohledu na to, kde vyrůstá.
No a jiný je introvertní a méně společenský a tu chuť nemá (nemá ji třeba celý život).

Znova budu opakovat, že sama mám dvě děti a každé jiné.
Jedno se od nejútlejšího věku vrhalo k lidem, druhé ne.
Obě mají stejné nespolečenské rodiče.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:16:38)
Anett,
ty pořád nechápeš, že respektovat "ochotu a chuť" je výdobytek moderní společnosti.
Dřív se nikdo nikoho neptal, jestli má ochotu a chuť, prostě musel. A svoje místo v té komunitě si našel, aniž by se musel nějak extra "znásilňovat".
Mám taky introvertní a nespolečenský dítě. Kdybych se ho ptala, jestli chce do školky, že jsou tam jiný děti, poslal by mě nejspíš někam, protože ve třech letech chápal děti jako svoje poddaný nebo nějaký roboty na klíček. Už proto mi připadalo nutný, aby do té školky šel. ~;)
 Alena 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:26:49)
Tak zrovna tomuhle bych rikala "lamani" (na rozdil od situace nedovolit diteti susenku pri ukolu). Ja do skolky musela a vim, ze jsem ji skutecne zvladla az jako predskolak. Predtim ze me nedostali jedine slovo, cely den jsem prosedela v rohu za peprnych komentaru ucitelky. Naprosto prevladaji negativni zazitky, se snizenym sebevedomim jsem bojovala dlouho.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:29:24)
Aleno,
proč je to pro tebe "lámání"?
Mému dítěti to bylo dost jedno, jestli je ve školce nebo jinde. Nikdy tam nebrečel, neprotestoval, že tam nechce jít, pouze jsem napsala, že kvůli "dětem" by tam jít nechtěl, kdyby na to byl tázán, protože ho "děti" až tak moc nezajímaly. ~;)
 Alena 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:31:01)
Vzhledem k vete "ty pořád nechápeš, že respektovat "ochotu a chuť" je výdobytek moderní společnosti." jsem myslela, ze to vztahujes na vsechny trilete.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:40:04)
Aleno,
ne, nevztahuji. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:40:56)
"Nikdy tam nebrečel, neprotestoval, že tam nechce jít,"

To já také ne.
Přesto jsem tam trpěla jako zvíře.
Řev a protesty jsem si odbyla v jeslích, bohužel marně.
No a protože jsem byla dítě inteligentní, tak jsem pochopila, že rodiče do té práce prostě chodit budou a já holt musím být v ústavu, i když se mi to nelíbí.
 Alena 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 14:11:17)
PResne tak, ja jsem taky nebrecela ani neprostestovala. MEla jsem pocit, ze se proste do skolky musi, a nic s tim neudelam. Ale byla to hruza.
 Ráchel, 3 děti 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:54:28)
"Mému dítěti to bylo dost jedno, jestli je ve školce nebo jinde. Nikdy tam nebrečel, neprotestoval, že tam nechce jít"

no, tak to jsi měla dobrý. akorát že všechny děti nejsou Stáník, no.
 Ropucha + 2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:34:44)
Aleno, ano, to je bezpředmětné lámání, také to mám za sebou.
NIC, vůbec NIC mi to nepřineslo, ani jedinou pozitivní věc. Přetrpěla jsem to podobně jako ty, prostě jsem se uzavřela do sebe a čekala, až půjdu konečně domů.

Monty, dříve se děti přirozeně včleňovaly do komunity v rámci své rodiny, širší rodiny, obce ... a většina tříletých dětí měla kolem sebe celé dny prarodiče, sourozence a příbuzné (nebo alespoň toho psa jako Jiříček, že). Nebyly nucené socializovat se v třicetihlavém kolektivu vedeném cizí učitelkou a podřizovat se téměř vojenskému režimu.
 Monty 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:42:34)
"...dříve se děti přirozeně včleňovaly do komunity v rámci své rodiny, širší rodiny, obce ... a většina tříletých dětí měla kolem sebe celé dny prarodiče, sourozence a příbuzné (nebo alespoň toho psa jako Jiříček, že). Nebyly nucené socializovat se v třicetihlavém kolektivu vedeném cizí učitelkou a podřizovat se téměř vojenskému režimu."

Anett,
ano, já to dělala co nejvíce "jako dříve" a proto mi na tom kolektivu ve školce nepřišlo nic závadného nebo "nesnesitelného" - konkrétně pro moje dítě.
Kdyby byl tři roky jen doma se mnou, je dost dobře možný, že by měl se školkou taky problémy.
Opakuji, že nezastávám názor "školka v našem pojetí je super a nejlepší". Jen tvrdím, že není nejlepší, aby dítě bylo do tří let izolované v nejužší rodině.
 Suza007 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:48:16)
Monty,
ale to, že dítě nebude do tří let doma izolované s matkou, pořád nezaručuje, že bude mít menší problémy při začleňování do kolektivu ve školce. Ano, může to mít vliv, ale nemusí. Roli hraje taky povaha dítěte. Já osobně považuji až na výjimky za nesmyslné dávat tříletého dítě na celý den od pondělka do pátku do školky, pokud nemusím.
 Ropucha + 2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:49:29)
Monty, ale vtip je v tom, že školka se nemusí líbit ani dítěti, které vůbec není izolované v nejužší rodině.
Psala ti tu Margotka, že ji jako maličkou hlídala nějaká spřátelená rodina, takže nebyla nijak izolovaná s matkou, a přesto školku nesnášela.
Já sama jsem s matkou nebyla izolovaná nikdy, moji rodiče neměli vlastní bydlení, žili jsme ve vícegenerační rodině. Navíc mě šoupli velmi záhy do jeslí.
Přesto jsem školku nesnášela a nikdy jsem si tam nezvykla.
Školka je totiž nepřirozené prostředí a každý holt na takové kolektivní zařízení není stavěný, zejména introverti ne.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 16:41:01)
Anett, to ani nebyla spřátelená rodina. Prostě to tak dříve za socializmu na vesnicích chodilo. MD byla do 2 let a když chtěla jít žena do práce, musela si najít hlídání, školka byla od 3 let. Takže babička chodila po vesnici sondovat, kdo by byl ochotný mě za pár peněz hlídat. No a tahle rodina byla hodně početná, sociálně slabá, ale všichni byli v jádru moc hodní a já tam nakonec byla velmi šťastná. ~;)
 Marika Letní 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 15:48:12)
Monty "uff, znova.Ty tři roky izolace"

Uff tak znovu ~;) kde jsi vzala 3 roky izolace? To jako všechny děti, které nechtějí ve 3 letech rády do školky, žily na opuštěném ostrově s matkou? ~8~ Ne, nežily a přesto většině vadí, být odloženo na 8 hodin mimo domov bez rodičů.
 Tante Bante 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:33:08)
Taktak. Stejná zkušenost. Ale moje děti jsou ve školce spokojené, i když syn k tomu, aby mohl spokojeně fungovagt ve školce, dozrál až v pěti letech. Kdyby tam musel být od tří let nebo snad ještě dřív od nevidím do nevidím, ublížilo by mu to, i kdyby školka byla sebelepší, protože to nebyl problém školky, ale nezralosti dítěte. Holky jsou obě zdatnější, ale zase, žádná z nich není do školky odkládána a obě chodily a chodí drtivou většinou na čtyři hodiny. Takováhle školka, když je dobře vedená, většině dětí dělá dobře.
Malý syn je naštěstí silák, srdnatec, optimista a extrovert, takže věřím, že to přečká. Protože zoufáním si člověk taky nepomůže.
 Dana 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 14:00:11)
Přesně tak, začala jsem chodit do školky až ve čtyřech letech a byl to pro mě také horor. Mnohem raději bych bývala seděla doma s hluchou a poloslepou babičkou, ale nechtěli mě již jí svěřovat. Neřvala jsem, protože jsem nechtěla dělat problémy, ale do dneška si na tu hrůzu pamatuju.
 Kafe 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 14:07:25)
Já byla ve školce ráda. chodila jsem od 2 let. Pak jsem byla ráda ve škole a v družině. Domů jsem nechtěla.
 Ropucha + 2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 14:09:04)
Liško, jenže ty jsi neměla úplně milující rodinu, co jsem tady zachytila. To je pak logické, že je dítě raději jinde (a smutné, samozřejmě).
 kosatka2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 14:23:37)
ještě je jedna varianta, kdy jsou děti spokojené i mimo domov: je to pro ně bezpečný přístav, ze kterého se snadno vyplouvá. toto jsem zažila já, líbilo se mi i ve školce (a kamarádit se nutně nepotřebuju), i na táborech, nehledě na to, že jsem vždy stála spíš bokem. v pubertě jsem se zvrtla do přílišné samotářky, co se moc neumí zapojit do průměrné většinové zábavy, ale to bylo později. a teď jsem zase tak nějak normál a zvládám se bavit i s lidmi, co žijí jinak než já.
 Alraune 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 14:30:24)
I dítě, co milující rodinu má, může být rádo mezi dětmi.
 Ráchel, 3 děti 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:51:32)
školku jsem nesnášela a vůbec by mi bývala nechyběla.
 Kafe 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:55:47)
Tante - jsou země, kde jde dítě do jeslí či k chůvě již ve věku několika měsíců a nevím nevím, že by kvůli tomu měli více sebevražd. Jestli to není spíše tím, že se v Česku příliš tlačí na výkon.
 Kudla2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 11:57:53)
Liško,

možná je to tím, že v Česku (asi nejen) si spousta lidí myslí, že má patent na pravdu, a že je jejich svatou povinností nenechat ty druhé dýchat, pokud oni mají ten názor jiný (čti nesprávný). ~;)

Kdyby se mě celý život někdo snažil vychovávat proti mé přirozenosti, tak bych si to možná taky hodila.
 Kafe 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:01:29)
Kudlo - můj manžel (cizinec), musel přejít na jinou VŠ, neboť tu první příliš flákal. Jeho rodiče to přešli s úsměvem, jen s poznámkou, že nebylo moudré ho dát do města, kde měl několik bratranců (se kterými obrážel diskotéky apod., místo aby se učil). Kdybych to samé udělala já, tak mě doma zabijou. Prostě jiný přístup. U nás i dvojka je špatná známka, rodiče děti tlačí k vyšším a vyšším výkonům. Přitom jde vesměs o prd a o úspěchu a spokojenosti v životě rozhoduje zcela něco jiného, než známky ve škole.
 Kudla2 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 12:08:03)
Liško,

ano, souhlasím s tím, že jde v podstatě o prd a že přístup rodičů Tvého manžela byl z hlediska dítěte lidštější a z hlediska celku to bylo úplně jedno - předpokládám, že tu školu jste dodělali oba, akorát on asi v mnohem větší pohodě.

 Tante Bante 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 13:38:39)
Liško, já jsem nic takové neříkala.
Říkala jsem pouze toto: je smutné, když musíš malé dítě, o které se chceš starat, z existenčních důvodů dávat do útulku.
Jinak je mi jedno, kam si dá kdo svoje mimino, nemám potřebu diktovat ostatním, jak se mají starat o děti, ale holt jsem s tímhle přístupem skoro sama.
 ...j.a.s... 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 19:45:11)
Kouličko, já si nemyslím že vztah rodiče děti je tak moc o penězích. Jasný, když má matka dvě práce, tak se nestihne tolik věnovat dítěti. Ale taky záleží, jak se k němu chová, když je zrovna doma. Často sami dospělí neumí zpracovat vlastní stres a přenášejí ho dál. A to je blbý. I ta blbá výměna manželek, spousta párů se tam zrovna v penězích nekoupe, ale ty přístupy k dětem a vlastní rodině jsou hodně různé.
 janna001 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 20:19:52)
Ale když budeš x let dělat dvě práce a žít sama s dětma "z ruky do huby", je pravděpodobné, že propadneš rezignaci. Nicotná šance na zlepšení životní situace, stálé obavy o zaměstnání, přecházení nemocí, abys zachovala výši příjmu atd., to se na psychice velmi podepíše.
 Koulička M 


Re: sebevraždy dětí 

(21.5.2015 20:27:43)
Můžeš mít vztah sebelepší, stačí aby dítě začalo trpět pocitem, že ti nejvíc pomůže, když ti nebude přidělávat další starosti k těm tvým - nebude ti nic říkat a už to jede.
 Ráchel, 3 děti 


Re: sebevraždy dětí 

(22.5.2015 21:48:40)
"stačí aby dítě začalo trpět pocitem, že ti nejvíc pomůže, když ti nebude přidělávat další starosti k těm tvým "

znám velice důvěrně

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.