| Z+2 | 
 |
(22.5.2015 17:28:53)
Nechci řešit ani tak to přesunutí dětí, ale lež člověka co se o ně stará. Je tohle od profesionála normální? Jak něco podobného může udělat? To opravdu někdo převeze 15 leté dítě a až na místě mu řekne, že ho přestěhoval? Pro mně naprosto neuvěřitelné.
|
| Z+2 |
|
(22.5.2015 17:29:32)
A odkaz na článek: http://usti.idnes.cz/sourozenci-z-klokanku-v-usti-nad-labem-skoncili-ve-vychovnem-ustavu-1g8-/usti-zpravy.aspx?c=A150522_140941_usti-zpravy_alh#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=top6
|
|
| Sněhulka a sněhuláčci | 
|
(22.5.2015 17:47:46)
Příšerný, právě jsem to četla. Naprosto to nechápu.
Kdysi jsem tady na rodině četla o tom, že jedna přispěvatelka, resp. její rodina si v jejím dětství brala nějakého malého chlapečka z dětského domova nějak na vikendy nebo nevím na jaké návštěvy do rodiny. A že on vždy nechtěl pak zpět, a jim ho bylo líto, že by plakal při předávce, tak to vždy dělali tak, že ho v neděli uspali a pak převezli a předali spícího. Dodnes si to pamatuju a říkám si, jaké trauma to muselo v tom děťátku vyvolat do budoucího života, totální nejistotu, nedůvěru...
Tohle mi přijde podobný. Ty děti už nikdy nebudou mít důvěru k tomu, když někam pojedou, že tomu můžou věřit. Nehledě na to, jak zmiňuješ, že profesionál by se tohoto nikdy dopustit neměl.
|
|
| karku | 
|
(22.5.2015 17:54:13)
To mě taky zarazilo. A "my jsme plakali tajně" je taky dobrý. Ale že dají skupinu malých dětí do pasťáku pro pubertální hochy, to je paráda. Až tam holčičky znásilní, tak chovancům zakážou vycházky?
|
| Z+2 |
|
(22.5.2015 18:03:12)
Nejspíš nová koncepce. Ještě že máme vězení tak plná. Mohlo by se stát, že si podáte žádost do domova důchodců a soud vás na přechodnou dobu umístí do Valdic.
|
| karku |
|
(22.5.2015 18:11:01)
No stát se o nás postará, říkala to paní Marxová Leninová. Já chápu, že dát někam 8 dětí najednou je asi poněkud obtížné. Ale musí to být zrovna kriminál pro mladistvé?
|
| karku |
|
(22.5.2015 18:13:40)
ehm...
Zde výroční zpráva:
http://www.vuzlutice.cz/dokumenty/VYROČNÍ%20ZPRAVA%202012-2013.pdf
prima je hned na začátku údaj o odchodem a příchodech zaměstnanců během jediného roku.
A tohle:
Během školního roku 2012/2013 se v zařízení vystřídalo 50 chlapců. Z toho ve školním roce přišlo celkem 22 chlapců a odešlo 16 chlapců, z toho bylo převezeno 7 chlapců; 7 chlapců dovršilo 18 let a tím jim byl ukončen pobyt v zařízení. Tři chlapci byli umístěni ve vazbě.
|
| karku |
|
(22.5.2015 18:14:11)
Za školní rok 2012/2013 bylo 286 útěku. Z toho dlouhodobě na útěku jsou tito chlapci: Kotlár Miroslav, Salva Miroslav, Gonzáles Denis, Čech Radim.
Nejvíce útěku se dopustil chlapec Moravec David 69x, Zobel Lukáš 30x.
Útěkovost se nezměrně oproti jiným rokům navýšila.
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(22.5.2015 18:18:22)
Umístit 8 dětí je jistě obtížné, ale já bych je raději rozdělila, jen aby mohly zůstat v místě, kde chodí do školy / školky a kde mohou navštěvovat maminku.
Úplně jim zpřetrhat sociální vazby a zavřít je do budovy kriminálu, to je nářez :-(
Samozřejmě nevím nic bližšího o případu, ale to, že skončily v nápravném zařízení, to je asi bohužel pravda.
|
| Ananta | 
|
(22.5.2015 19:08:54)
Nejhorší je rozdělit sourozence, o moc nic horšího jim nikdo provést nemůže.
Jinak to vidím taky jako blbé řešení, měli zůstat v klokánku dokud se to nevyřeší jinak a to i kdyby na to stát měl na nějakou výjimku přispět.
Umístit 8 dětí je masakr. Dětský domov má myslím kapacitu kolem 30-40 dětí. U nás 34 dětí a každých šest má samostatné patro. Asi budou i nějaké větší, ale nevím.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.5.2015 20:12:44)
Ananto, a myslíš, že kdyby je třeba rozdělili na 4 + 4 s tím, že se mohou navštěvovat, mohou navštěvovat maminku a zůstanou jim spolužáci (nebo alespoň některým), že by to nemohlo být lepší, než současné řešení?
Já to nevím, nejsem odborník, ale jako laikovi mi to připadá lidštější.
Samozřejmě, že kdyby šlo o dvě děti, rozdělení by pro ně bylo fatální, ale u těch osmi mám tendenci vidět více variant.
|
| Ananta |
|
(22.5.2015 20:38:00)
Jenže většinou nemáš dva dětské domovy na jednom place a s tím navštěvováním je to technicky náročné, u takhle malých dětí určitě.
|
|
|
|
|
| kosatka2 | 
|
(22.5.2015 18:20:53)
chápu to tak, že sociálka v ústí ani klokánek neumí za rok sehnat pro 8 děcek střechu nad hlavou, tak brali to, co se nabídlo.
řekla bych, že tyhle děti si lží a přesunů zažily celkem dost a ještě je to čeká, protože ten pasťák je taky prý provizorium. už by bylo načase, aby ty děcka měly něco stálého.
|
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(22.5.2015 18:04:34)
Taky jsem zastancem pravdy. Vzdy jsem detem vsechno rikala na rovinu. Ale jedna dcera pravdu (= spatne zpravy) tezce snasi, tak me pozadala, abych ji nerikala, ze ji treba budou brat krev, i kdyz to vim. A kdyz se zepta, mam pry rict, ze ne, i kdyz jo...
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.5.2015 18:12:36)
Ano, je to nefér.
Asi to bylo míněno jako milosrdná lež, aby odjezd proběhl hladce, ale ve výsledku to muselo velmi podkopat důvěru těch dětí v lidi, kteří se o ně starají. A muselo jim to způsobit hrozný šok a uvrhnout je do velké nejistoty.
|
|
| Mariana +2 | 
|
(22.5.2015 19:27:28)
Tak lhát takto v pořádku není, ale chápu jako milosrdnou lež ale především následek neuvěřitelného a naprosto kreténského rozhodnutí soudu a ústeckého magistrátu.
Nebýt toho nemusel nikdo tuto lež vyslovit. A lidsky i chápu proč to udělali, dovede si někdo představit jak vysvětlí malému dítěti že prostě teď MUSÍ se přestěhovat jinam a ke všemu rovnou do vězení (nic jiného pasťák přece není). "Přemisťovat" vzpouzející se a brečící dítě násilím do auta apod se asi taky neobejde bez traumat. A pocit zrady budou mít tak jako tak, i kdyby jim řekli pravdu. Tohle rozhodnutí nechápe tady na diskuzi asi nikdo, tak jako ho mohou chápat malé děti.
A důvod? Jen aby odebrali děti z klokánku tak je přemístí do vězeňského provizoria.  Prostě kdyby čert na koze jezdil. Ta averze ke klokánkům z toho čpí na hony.
A vysvětlování paní ředitelky ústavu - jistě, je chválihodné co vše nakoupili, a jak se připravili, ale vzhledem k tomu, že toto vše vybavení jistě dosud v klokánku měli a mají, tak mi to přijde jako vyhazování peněz - na nepravém místě.
Obviňování klokánku z nehospodárnosti je v tomto světle od úředníků špatný vtip.
Když už někomu tak bych to kladla za vinu především těmto institucím a jmenovitě jejím bezcitným pracovníkům.
A ta milosrdná lež je na tom všem snad to nejmíň hrozné.
P.S. Ještě jsem zatím zdravá a soběstačná, protože asi bychom se mohli brzy začít obávat, že když nebude místo v LDNce, tak nás šoupnou do Valdic. Možná bych to zřídila pro ty dotyčné úředníky, paní ministrini, či paní ředitelku ústavu. Bude bohatě stačit když jim tam zřídí oddělenou místnůstku a na oběd půjdou o hoďku dřív než ostatní.
Už dlouho mi nic nehnulo žlučí jako tato zpráva. Fakt ne.
|
| Z+2 |
|
(22.5.2015 19:36:32)
Je to podvod a lež od člověka co se o ně má starat. Naprosté selhání. Pokud Klokánky takto fungují, tak tu averzi vůči nim chápu.
Samozřejmě, že to co vymysleli na soudě v Ústí, je naprosto neuvěřitelné. O tom je zbytečné diskutovat. To je naprostá ztráta soudnosti. Jediná polehčující skutečnost je, že je alespoň nerozdělili. Ale o sociální práci u nás to říká šílené věci.
|
| Mariana +2 |
|
(22.5.2015 20:05:58)
Z+2, já s tebou často i souhlasím, ale tady bych nesoudila tak přísně.
Já taky myslím že to dělat neměli, že to nemá udělat nejen profesionál, ale prostě i "normální" člověk. Lhát se nemá.
Ale na druhou stranu těžko si dokážu představit vžít se do té situaci, kdy musejí vyplnit tak nepředstavitelně bezcitné a pitomé a taky zbytečné rozhodnutí.
Mohlo jít prostě jen o lidské "selhání", možná jen jedno, v absurdní situaci, která se nedá vysvětlit dospělým, natož dětem.
Tohle jedno profesionální pochybní ještě nemusí nic vypovídat o tom jak fungují, jak se starají o děti. Jedna chyba ještě nemusí "shodit" celý profesní život.
Tak hoď kamenem kdo 100% víš, žes nikdy nevyslovil a nikdy nevyslovíš milosrdnou lež.
|
| Z+2 |
|
(22.5.2015 20:27:59)
Milosrdného na té lži není vůbec nic. Tohle je jen lež. Navíc krutá a sprostá. Jen způsob jak to sám sobě zjednodušit.
Děti ztratí důvěru v lidi a ta se nedá, tak lehce vrátit.
|
| Grainne | 
|
(22.5.2015 20:33:53)
Z+2, ty mas jeste duveru v lidi, zastupujici instituce? Cim driv ji ztrati, tim lepe pro ne, lepe se adaptuji na zivot na ulici, kde bezesporu s timto pristupem k potrebam ohrozenych deti skonci.
Hele, ja osobne mam s Vodickovoz jiste nevyrizene ucty, ale pro ty deti by se ona klidne rozkouskovala a Klokanky jsou pro deti bez bezpecneho domiva to nejlepsi, co tahle zeme muze nabidnout.
|
| Z+2 |
|
(22.5.2015 21:04:30)
Klakánky nejsou špatná volba. To určitě.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(22.5.2015 20:50:50)
S malými dětmi je to složité. Milosrdná lež je někdy opravdu lepší. Zda v tomhle případě si nejsem jistá.
Ale připomnělo mi to milosrdnou lež maminky odebraných chlapců Boorových, že sbírají bodíky za dobré chování, aby mohli zpět z pěstounské rodiny k ní. A když už jich měli hodně a stále se nemohli vrátit, tak jim zas říkala, že teď sbírají bodíky pro jiné děti, které také chtějí zpět k mamince a oni jim pomohou. Taky to byla lež a nemělo to na jejich návrat k mamince sebemenší vliv. Ale asi to pomáhalo, aby to zvládli. 
|
| Z+2 |
|
(22.5.2015 21:02:18)
Ano to má možná i smysl a dává naději. Tohle je lež co se za dvě hodiny jako lež ukáže. Jediný smysl je, že se Klokánek distancoval od vysvětlení situace a ty děti sprostě podvedl.
|
| Grainne |
|
(22.5.2015 21:23:13)
Z + 2, ty deti, pokud se situace rychle nevyresi, nejlepe navratem do Klokanku, ci idealne zajistenim jejich vlastni rodiny s moznou podporou statu, temer ztraceji jakoukoliv nadeji vest normalni zivot.
Nekdo jim jen tak sebral veskere sance a ty tu naivne pomahas odvadet pozornost od podstaty problemu, ze tento stat neni schopen ohrozenym detem zajistit bezpeci a jistotu v nahradni peci.
Vodickova je stara, protivna koza, ja ji osobne nemuzu vystat, ovsem na druhou stranu, je jedina, at uz provadi s financemi kejkle, ktere neumi, kdo vi a umi peci o ohrozene deti. Ti blbouni politicti a ourednicky by se ji meli klanet a koukat, jak jeji dilo maximalne podporit.
|
| Z+2 |
|
(23.5.2015 8:18:08)
Vodičková a financování je na úplně jinou diskusi. Bohužel to jak se zachovají k dětem v této situaci názorně ukazuje, jak špatně jsou připravení zaměstnanci Klokánku. To je součást problému.
A ano stát by měl primárně pomoci té rodině. Ale i pokud se situace vyvíjí divně je třeba být schopný dodržovat nějaké základní zasady a způsoby jednání. Klienty, včetně dětí neoblehávat.
|
| Kamisi | 
|
(23.5.2015 9:16:27)
Z+2, mně se taky nelíbí lež, ani milosrdná, ale přesto mám dojem, že v celém tom řetězci, co se těm dětem děje, je ta lež ze zoufalství to nejmenší zlo, všechno ostatní je mnohem horší - selhání rodiny, odebrání dětí místo podpory rodiny státem, špatné zabezpečení dětí státem v případě nutnosti odebrání, rozhodnutí o umístění do nevhodného ústavu. To je systémově špatně úplně celé - a pak se kamenem hodí po zaměstnankyni Klokánku, která je přítomná tomu, jak je to všechno blbě, nemůže s tím nic udělat a ve stresu zareaguje blbě?
|
| Z+2 |
|
(23.5.2015 10:29:49)
Tak o tom, že toho je blbě spoustu nepochybuji. Mně tyhle lži klientům přijdou daleko za hranou normality a profesionálního přístupu, což považuji za nutné minimum při podobné práci.
Navíc o tom zbytku toho moc nevím, o tom, že dětem paní lhala se nestydí mluvit do medií a tak to za špatné asi nepovažuje.
|
|
| Ananta |
|
(23.5.2015 15:11:06)
V Klokánku jsou otřesné platy je to skoro dobrovolná práce, pochybuji, že tam má někdo nějaké adekvátní vzdělání. Ale tohle jsou vyhrocené a těžké situce, já bych je tolik nekritizovala, nejednaly se špatným úmyslem. Sociální práce není matematika, člověk se sem tam dpopustí i omylu a není jediná možná pravda o postupu či způsobu řešení konkrétní situace. Možná, že kdyby jim řekli pravdu, tak by je nedostali do auta, proběhlo by to násilně se řevem..., kdo ví co bylo v tu chvíli správně.
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(22.5.2015 21:03:23)
Jinak nejstaršímu je 15. Tam se pravda nepochybně dá použít a na situaci je připravit.
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(22.5.2015 20:29:51)
No on to takovy vylet vpoďstate je, protoze umisteni bez duvodu a takto malych deti ve vychovnem ustavu neni v souuladu se zakonem. Musela bych pohledat presne zneni zakona, ale je to v rozporu se znenim prislusnych zakonu, takze takove provizorium, aby byla naplnena jedna litera zakona, ovsem v rozporu s jinou.
Nakonec, co tem ubozatkum meli rict?
"Mile deticky, jdete do pastaku, protoze ourednice ja krava a zakon je vul?"
|
|
| Shayla a 3 kluci | 
|
(23.5.2015 9:05:44)
Nenechali je ani rozloučit, to je podle mě neomluvitelné. Chudáci děcka.
|
|
|
V její náručí
Jedna země, jeden králČeská Lípa 
Karneval zvířatPraha 1 
Za Babičkou Boženy Němcové do RatibořicNáchod 
Ondrášova valaškaVsetín 
Il canto del SudHodonín 
Jedna země, jeden král
Karneval zvířat
Za Babičkou Boženy Němcové do Ratibořic
Ondrášova valaška
Il canto del Sud
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)