| Kudla2 | 
 |
(22.5.2015 7:58:10)
Ve zkratce - chlap napsal na FB, že čeští vojáci, kteří zahynuli v Afghánistánu, si to zasloužili, a přidal ještě pár urážek. Hrozí mu za to údajně až tři roky:
http://www.novinky.cz/diskuse?id=403731&articleId=/krimi/370152-dobre-jim-tak-napsal-komunista-o-smrti-ceskych-vojaku-v-afghanistanu-jde-pred-soud.html§ionId=3
Předesílám, že komunisty nemám ráda a že zmiňovaný výrok (že si to zasloužili astd.) mi přijde hnusný a hluboce s ním nesouhlasím.
Přesto jsem byla v šoku, že za něco takového vůbec může být souzen, neřkuli odsouzen. Nedalo mi nevzpomenout si na "schvalování atentátu na Heydricha" a následné popravy pouze za to, že někdo řekl "dobře mu tak", nebo na represálie pro ty, kdo neschvalovali vstup (čti okupaci) vojsk v osmašedesátém.
Tady nejde o popravu a navíc jde o výrok, se kterým nesouhlasím a přijde mi nehorázný, přesto si ale myslím, že je stejně nehorázné toho člověka za to soudit jakkoli jinak než morálně. Připadá mi to jako návrat k totalitě se vším všudy, kdy je možný jen jediný oficiální názor na to, kdo je nepřítel, bez připuštění pochybností, a jiný názor se trestá.
Amerika před lety musela ukončit válku ve Vietnamu mimo jiné proto, že stále víc jejích občanů mělo jiný názor než byl ten oficiální.
A napadá mě ještě jeden výrok - "pane, nesouhlasím s vaším názorem, ale budu do posledního dechu bránit vaše právo ho říci."
Co si o tom myslíte vy - měly by výroky typu "voják je žoldák, může si za to sám a dobře mu tak" být trestné ?
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(22.5.2015 8:04:27)
názor hroznej, ale dle mě se nejedná o trestný čin a neschvaluji obžalobu.
|
| .kili. |
|
(22.5.2015 8:25:18)
"dle mě se nejedná o trestný čin a neschvaluji obžalobu. "
No, svoboda slova je jedna věc, projev sympatií k hnutí směřujícímu k potlačení práv a svobod člověka a schvalování trestného činu jsou trestné činy a výroky typu "jsem vděčný afghánským odbojářům, že nás těch šmejdů zbavili. Bez nich nám bude líp." skutkovou podstatu trestných činů naplňují dostatečně na to, aby bylo možno vznést právně relevantní obvinění.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(22.5.2015 8:27:43)
však já psala "dle mě" ne "dle práva". Skutkovou podstatu to zřejmě naplní. Bude to hodně o slovíčkaření.
Je jedno, co schvaluji já, na tom nezáleží. Jen jsem se vyjádřila, jak to cítím já. 
|
| .kili. |
|
(22.5.2015 8:30:06)
"Jen jsem se vyjádřila, jak to cítím já"
nicproti tomu, i já jsem vyjádřil zase své vnímání
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.5.2015 8:29:07)
kili,
právně relevantní asi ano, ale já hovořím o tom, zda je v pořádku, že v právu vůbec něco takového je.
Na druhou stranu bych nerada, aby se tu beztrestně rozšířily náckovské skupiny nebo něco podobného, ale pouhý výrok "dobře jim tak", jakkoli s ním hluboce nesouhlasím, nepovažuju za něco tak nebezpečného, abych za to poslala někoho do vězení ne na tři roky, ale byť i jen na jediný den.
|
| .kili. |
|
(22.5.2015 8:31:59)
"pouhý výrok "dobře jim tak", "
jednak to není pouhý výrok, jsou další, jednak - výrok "dobře jim tak" je názor ?
|
| Kudla2 |
|
(22.5.2015 8:34:27)
no a co jiného to je než názor?
|
| .kili. |
|
(22.5.2015 8:36:17)
"co jiného to je než názor?"
to určí soud
|
| Kudla2 |
|
(22.5.2015 8:38:24)
tak i když soud určí, že je to názor nežádoucí nebo trestný, tak to pořád zůstane názorem.
|
| .kili. |
|
(22.5.2015 8:41:51)
"i když soud určí, že je to názor nežádoucí nebo trestný, tak to pořád zůstane názorem"
to možná, ale také tou pomluvou, křivým obviněním, schvalováním trestného činu etc. - jak rozhodne onen soud
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Fren |
|
(22.5.2015 8:11:37)
mě to přijde taky přes čáru; jednak je ten dotyčný teda hodně hloupý a vyblije to rovnou na fb,i když ani to přeci nejsou žádné ofiko stránky,ale asi jsou dost sledovány.
A pak jsem nedávno četla něco v tom smyslu,že kdybychom věděli,co a vše se chystá u nás obyč.lidí sledovat nebo už i sleduje,tak totalita je ještě naprostá pohodička.Stačí tady připomenout norské praktiky -a je tam snad socialismus?
Lidi jsou pořád v zásadě stejní,nemění se se změnou režimu,pořád dělají stejné chyby...
|
| Kudla2 |
|
(22.5.2015 8:18:31)
"jednak je ten dotyčný teda hodně hloupý a vyblije to rovnou na fb,i když ani to přeci nejsou žádné ofiko stránky,ale asi jsou dost sledovány"
tak znáš můj názor na FB , že je blbej bych řekla, když tam na sebe vyblije věci ze svého soukromí a pak to někdo použije proti němu (třeba se "hodil marod" a dá tam fotky, jak se v té době válí na plovárně), ale tohle je jen NÁZOR, kterej by podle mýho názoru mělo být možné kdekoli prezentovat zcela veřejně, tedy i na FB, s tím rizikem, že si o něm lidi třeba pomyslí, že je kretén, ale V ŽÁDNÝM PŘÍPADĚ ho za to trestně nestíhat.
|
| .kili. |
|
(22.5.2015 8:27:55)
"tohle je jen NÁZOR,"
ne, není to názor. To by se za názor dalo skrýt kdeco, křivé obvinění, pomluva a další porušení zákona.
|
| Kudla2 |
|
(22.5.2015 8:31:48)
"tohle je jen NÁZOR,"
ne, není to názor. To by se za názor dalo skrýt kdeco, křivé obvinění, pomluva a další porušení zákona."
jak to, že to není názor?  když řeknu, že si myslím, že něco je/není správné, tak co je to jiného než názor?
a srovnávání s křivým obviněním a pomluvou taky kulhá na obě nohy.
|
| .kili. |
|
(22.5.2015 8:34:10)
"srovnávání s křivým obviněním a pomluvou taky kulhá na obě nohy"
ale to vlůbec ne. Když napíšu, že ke svému majetku jste mohla přijít jen tak, že kradete v samoobsluze, může to být jen můj názor ? Může. Ale je to i pomluva.
|
| Kudla2 |
|
(22.5.2015 8:36:36)
kili,
to jo, ale to už byste mě obviňoval z něčeho dost konkrétního, co se dá prokázat (buďto kradu v samoobsluze nebo nekradu).
Kdežto výroky, že "jsem si něco zasloužila" se nedají dokázat vůbec, to je čistě názor toho dotyčného.
|
| .kili. |
|
(22.5.2015 8:40:37)
"výroky, že "jsem si něco zasloužila" se nedají dokázat vůbec, to je čistě názor toho dotyčného."
to je odraz Vašeho právního vědomí, mé je jiné, někdo další má zase jiné. Proto tu máme stát, jeho moce zákonodárnou, výkonnou a soudní, aby nesoudilo náměstí nebo kdokoli dle vlastního přání.
|
|
| .kili. |
|
(22.5.2015 8:48:57)
"výroky, že "jsem si něco zasloužila" se nedají dokázat vůbec"
jde o míru nebezpečí pro společnost. Výrok "cikáni je třeba vyhnat" je také názor
a nedá se dokázat. Máte dojem, že jde o názor, který je svobodno zveřejňovat ?
Wvropa má dostatek poušení z předválečného Něměcka. I tam byl zprvu názor že duševně postižení mají být usmrceni jen názorem. Míra společenského nebezpečí
limituje potřebu protekce zákonem.
|
| Kudla2 |
|
(22.5.2015 8:52:33)
kili, já to chápu, že to může být tak, že napřed je názor ("postižení by měli být zlikvidováni") a když to projde, tak se začne přitvrzovat a v krajním případě se přikročí až k realizaci, ale jak by bylo možno takto zneužít výrok citovaný v počátku této diskuse?
|
| .kili. |
|
(22.5.2015 10:21:25)
"jak by bylo možno takto zneužít výrok citovaný v počátku této diskuse?"
nejd eo zneužití výroku, al eo jeho nebezpečí pro společnost. Kromtoho nejde ani tak o Vámi zmíněný, kdežto o další (mnou citovaný) v souvislosti.
|
| Kudla2 |
|
(22.5.2015 10:23:53)
kili,
který svůj výrok máte na mysli? Citoval jste toho víc...
|
| .kili. |
|
(22.5.2015 10:28:05)
"který svůj výrok máte na mysli? Citoval jste toho víc... "
žádný můj výrok, kdežto mnou citovaný výrok toho běsného komunisty
"jsem vděčný afghánským odbojářům, že nás těch šmejdů zbavili. Bez nich nám bude líp."
|
| Kudla2 |
|
(22.5.2015 10:41:39)
kili,
a proč byste mu chtěl zakazovat, aby něco takového řekl?
Přece sám pamatujete časy strany a vlády, která nám nakazovala, co si máme myslet, a když jsme si nemysleli to správné, tak se cítila oprávněna nás za to trestat? A co když se po čase oficiální názory na válku v Afghánistánu změní směrem k "byla to chyba", jak se stalo Americe u Vietnamu, to už se to bude smět?
Nemohu nevzpomenout výroku "věřím v neposkvrněné početí Panny Marie, pokud mi svatá stolice apoštolská nepřikáže věřiti jinak".
|
| .kili. |
|
(22.5.2015 11:10:16)
- "a proč byste mu chtěl zakazovat, aby něco takového řekl?"
já nic takového nechci a ani jsem nikde nezmínil, že bych něco takového chtěl
- "Přece sám pamatujete časy strany a vlády, která nám nakazovala, co si máme myslet, a když jsme si nemysleli to správné, tak se cítila oprávněna nás za to trestat?"
jistěže
- "A co když se po čase oficiální názory na válku v Afghánistánu změní směrem k "byla to chyba", jak se stalo Americe u Vietnamu, to už se to bude smět?"
když změní tak změní. A co s tím má co společného diskutované porušení zákona ?
Což když někdo někomu něco ukadne, nemusí být souzen, protože třeba se časem změní názor na krádež?
|
|
|
|
|
| aky | 
|
(22.5.2015 10:28:17)
... al eo jeho nebezpečí pro společnost.
A mieru nebezpecenstva stanovi kto a na zaklade coho?
|
| .kili. |
|
(22.5.2015 10:30:24)
"mieru nebezpecenstva stanovi kto a na zaklade coho?"
zákonodárná moc na základě kompetencí, daných jí svobodnými volbami
|
| aky |
|
(22.5.2015 10:37:19)
...zákonodárná moc na základě kompetencí, daných jí svobodnými volbami
Cize zakonodarna moc vdaka kompetenciam danych jej volbami moze zaviest opat napr. 2 roky nepodmienecne za ""hanobenie statov byvalej socialistickej sustavvy"" pokial uzna, ze miera nebezpecenstva vyroku je vysoka?
|
| Rodinová | 
|
(22.5.2015 10:47:29)
Teoreticky ano. Pokud to neodporuje ustave 
|
| aky |
|
(22.5.2015 10:52:47)
...Pokud to neodporuje ustave
Vdaka za filozoficko-pravnicku uvahu na urovni ""cimcararacimcimcimcim"".
|
| Rodinová |
|
(22.5.2015 10:59:01)
To nebyla uvaha, ale snaha o co nejstrucnejsi odpoved. Ptala ses, jestli to je v kompetenci zakonodarneho sboru - ano, pokud to, co schvaluji neodporuje ustave a splnuje dalsi podminky. Kdyz si zvolime komunisty a sestavi odpovidajici vladu, tak ano, i to se muze stat.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(22.5.2015 11:04:33)
"Cize zakonodarna moc vdaka kompetenciam danych jej volbami moze zaviest opat napr. 2 roky nepodmienecne za ""hanobenie statov byvalej socialistickej sustavvy"" pokial uzna, ze miera nebezpecenstva vyroku je vysoka"
Jistěže. Pokud jí v tom nezabrání Ústavní soud,
|
| aky |
|
(22.5.2015 12:04:20)
...nezabrání Ústavní soud,
Tak to uz bude demokracia a ludske prava dotiahnute do dokonalosti - kazdy FB drist skonci na Ustavnom sude, ktory bude vydavat disenty o tom, ci dotycny mysli/myslel spravne alebo nespravne/ dobre alebo zle a ci si to mysliet moze a ak si to uz mysli, ci moze povedat a napisat, ze si to mysli.
|
| .kili. |
|
(22.5.2015 12:36:06)
"Tak to uz bude demokracia a ludske prava dotiahnute do dokonalosti - kazdy FB drist skonci na Ustavnom sude, ktory bude vydavat disenty o tom, ci dotycny mysli/myslel spravne alebo nespravne/ dobre alebo zle a ci si to mysliet moze a ak si to uz mysli, ci moze povedat a napisat, ze si to mysli. "
to jste to dost popletla. Nevím, prož by měl každý "drist" nskunčit u Ústavního soudu. Já jsem psal o kompetenci zákonodárné moci. a Ústavní soud neřeší to, co Vy píšete o myšlení. Nevím jak na Slovensku, ale uspořádání v Česku je zásadně jiné, než jaké ho předjímáte.
|
| aky |
|
(22.5.2015 14:34:43)
...to jste to dost popletla.
Pletiete to Vy. Mylite si spravne opeciatkovanie a podpis v spravnom riadku s obsahom zakona a jeho znenim. Predpokladam, ze aj Norimberske zakony presli procesom schvalovania v sulade s legislativou, co z nich ale demokraticke zakony nerobi.
|
| .kili. |
|
(22.5.2015 14:39:42)
- "Pletiete to Vy."
ani ne
- " Mylite si spravne opeciatkovanie a podpis v spravnom riadku s obsahom zakona a jeho znenim. Predpokladam... "
Nepochopil jsem, co těmito vyjádřenými myšlenkami míníte.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(22.5.2015 8:32:42)
kdysi jsem za jízdy v autě poslouchala nějaké rádio, kde se řešilo něco jako romská otázka ( přesně nevím, je to pár let) a lidi tam měli volat názory. Normálně tam do éteru nechali mluvit vola, který celému národu ( nebo regionu) řekl, že by obnovil pece a všechny cikány tam nahnal a spálil. 
Moderátor z toho těžce bruslil a moc se mu to nedařilo. Myslím, že to bylo jednoznačně na žalobu a divím se, že jsem to pak ani nikde neslyšela, že by třeba rádio dostalo pokutu..
|
| .kili. |
|
(22.5.2015 8:35:31)
"nikde neslyšela, že by třeba rádio dostalo pokutu.. "
inu, není žalobce, není soudce
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(22.5.2015 8:36:59)
no rádio i ten idiot měli štěstí 
|
|
|
|
|
|
| Ivka3 |
|
(22.5.2015 11:53:06)
úplně mimo téma, já jen když jsi zmínila opět Norsko, narazila jsem dnes na toto...
http://tn.nova.cz/clanek/norove-v-televizi-ucili-male-deti-jak-maji-masturbovat.html?utm_medium=trafficcampaign&utm_source=facebook&utm_campaign=fbcampaign
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)