| margotka78 alias shit-roller | 
 |
(15.5.2015 12:29:37)
 to je kráva. Takže když chlapa napadne žena s nožem, tak se má nechat zapíchnout, protože ženy se nesmí zpacifikovat. Smutné...Zvlášť v dnešní době.
Řekla bych synovi, ať se jí dojde omluvit za ta slova, že by neměla učit. Nepřísluší mu to takto hodnotit. Myslet si může co chce, ale musí se naučit, že KAŽDÝ svůj názor nahlas říct nemůže. Jinak ale že si za svým názorem stojí.
Pokud by chtěla učitelka mluvit se mnou, tak bych jí řekla, že mám na to stejný názor jako syn, ale že ten konflikt zašel příliš daleko, což byla chyba.
Jinak v 15 chápu, stane se..
|
| Monty | 
|
(15.5.2015 12:32:16)
margotko,
ale tak každý názor se dá říct slušně, ale to osobní hodnocení ("neměla byste učit") je prostě přes čáru. I když i to se dá říct tak, aby to nevyznělo jako neomalenost.
Syn zakladatelky očividně není diplomat.
|
| kambala pláááckááá | 
|
(15.5.2015 12:35:20)
souhlas s Monty
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.5.2015 12:38:29)
no tak nějak jsem to myslela.
Že vše nemůže říct takto neomaleně.
|
| Anni&Annika | 
|
(15.5.2015 12:48:00)
nevim, ja teda jen ziram, ze se 15ti lety kluk hada s ucitelkou a to takoovym zpusobem, ze na sebe rvou. To mi teda od toho kluka prijde pres caru.
Ja zarvat na mamu /ci na jinou starsi osobu/ v 15, vim zcela jiste, ze mi jedna prileti. Ani by me to teda nenapadlo. Rikam tomu respekt ke starsim osobam /pokud nejsem plnoleta/.
Takze synovi bych vysvetlila, ze na ucitelku se nerve a pokud ma sve nazory a stoji si za nima i za cenu rvani /asi jsou pro nej dulezite/, tak at si vybere nejaky studijni obor a v dospelosti muze prosazovat co, co povazuje za spravne.
Nicmene bych mu jeste vysvetlila, ze sve nazory lze prosazovat i jinak nez rvanim.
|
|
|
| Eržika. | 
|
(15.5.2015 12:46:31)
Není diplomat, ale i tato situace lze zvládnout - a myslím, že s ní šlo velice dobře pracovat, zvláště ve věku dětí 15 let.
Jenže jak kultivovaně diskutovat, vyjadřovat názory, hájit je... se v "běžné" škole neučí, protože na to přece "není čas". Přitom mě to přijde důležité.
MMCH, dcera už se naučila ve škole držet hubu a krok... bohužel.
A s jeho názorem souhlasím.
|
| Monty |
|
(15.5.2015 12:47:50)
Eržiko,
ale tohle se má snad dítě primárně naučit doma od rodičů.
Zas od té školy nemůžeš čekat, že bude plně socializovat opici z pralesa. 
|
| Eržika. |
|
(15.5.2015 12:52:42)
Monty, a proč by tohle nemohli řešit ve škole???
Všude se píše, že škola má nezastupitelnou socializační funkci, né?
Navíc interakce vrstevníků, práce ve skupině, s autoritou s doma až tak efektivně dělat nedají, ovšem zážitková pedagogika a metody kritického myšlení k tomu vybízejí!
|
| Monty |
|
(15.5.2015 12:55:57)
Eržiko,
mladíkovi je 15, ne 6.
A už po x té ti píšu, že to, co si ty představuješ jako ideální školu (a já s tebou částečně souhlasím) prostě ve třídě s 30 a více žáky moc dobře realizovat nelze.
Podívej, ve škole, kam chodí syn, je problém uspořádat třídnickou hodinu tak, aby tam mohli být všichni, protože většina dětí jde hned po škole na nějaký kroužek nebo trénink. Samozřejmě, že třeba v ORV tohle nějak probírají a řeší, ale v rámci té socializace to není samostatný předmět, je to věc, která se "učí" v podstatě mimoděk.
|
| Eržika. |
|
(15.5.2015 13:01:57)
Monty, tak u nás si v předmětu "Člověk a svět práce" píší do sešitu, taktéž v "Občanské nauce". Myslím, že by čas šel využít smysluplněji...
Ano, syn dělal nedávno v "jiné" škole sérii aktivit "Kdo jsem", zvládali to v běžné výuce, v běžně velké, věkově smíšené třídě...
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(15.5.2015 15:57:55)
Monty, zrovna tedy "občanka" je předmět, kde se dá velice dobře učit děti, jak diskutovat a jak kultivovaně vyjadřovat své názory. a jde to bez toho, že by se učitelka urážela, dělala scény a volala si matku na kobereček.
Jinak ale souhlasím s tím, že chlapec to přehnal s tím hodnocením "neměla byste učit", ovšem schopná úča si tohle umí vyřešit
|
| Ema | •
|
(15.5.2015 16:01:00)
"že by se učitelka urážela, dělala scény a volala si matku na kobereček."
Coz vse zde je ale popsano se strany syna a "volane" matky.
Ja jako ucitelka bych samozrejme krome povinnosti i osobne mela zajem si promluvit s rodinou a zakem. Takze jakepak volani Na kobertecek...
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.5.2015 16:36:07)
ano, vycházím z toho, co sem píše zakladatelka, jiné info jaksi nemám.
a umím si takovou situaci představit tak i naopak.
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.5.2015 15:56:14)
Eržiko, koukám, že už jsi to napsala :)
|
|
| kreditka | 
|
(15.5.2015 17:15:46)
Zážitkovou situaci s dvouma patnáctiletýma smradama jsem zažila dnes v 10 dopoledne v Lidlu. Hošánci , pravděodobně za školou měli plnou hubu keců kde se ty cuchty prodavačky válej, dávaj si kafíčko někde v kanclu a oni musí stát ve frontě.... no řekla jsem jim svoje takže myslím že jsem během 5 minut dostala tolik přezdívek že bych je ani nespočítala...
|
| MrakovaK | 
|
(15.5.2015 19:21:54)
asi že jsou pěkně nevychovaní.
|
|
| kreditka |
|
(16.5.2015 7:45:42)
že některá zlatíčka jsou pěkný smradi, plnou hubu názorů, ale zkušenost 0, hlavně že znají svá práva a mluví o lidech, který se ještě nemůžou rovnat ani palcem u nohy
|
|
|
| . . |
|
(15.5.2015 17:18:23)
Kreditko, a?
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.5.2015 15:55:42)
a zároveň je vytýkáno domácímu vzdělávání, že se děti nemohou dostatečně socializovat, protože to přece dostatečně zajistí jen škola
|
| pavla | •
|
(16.5.2015 3:53:43)
Rachel, to je teda argument... Škola zajišťuje socializaci tím, že učí dítě fungovat v určité skupině. Slušné chování je naproti tomu věc, kterou už má učit rodina a daleko dřív než v patnácti. Jo ať to klidně ještě berou ve škole, ale základy by fakt měly mít z domu.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(16.5.2015 21:14:51)
ono se ale neustále zdůrazňuje, že škola má také výchovnou funkci ;) ale to jen tak na okraj
|
|
|
|
| Hanka 75 | 
|
(15.5.2015 16:41:23)
no třeba syn doma takto diskutuje, řekne svůj názor, ale rodiče to nevytočí tak jako učitelku a pak se roztočilo ve škole, to co se roztočilo. Učitelka by měla být profesionálka a rozhodně na syna neřvat, měla by tohle zvládnout myslím, i bez pomoci rodičů. Jako dobrý pedagog by to jistě dal, včetně toho, že by synovi vymezil pravidla pro diskusi, mohl by rozvinout diskusi s dětmi... učitelka to také nezvládla. Když to nezvládla zcela ona, holt to nezvládl také 15 kluk, který je oproti ní určitě v náročnější situaci. Emoce s ním cloumali asi podobně jako s ní.
Na jednu stranu je v dnešní době hlásáno, že je správné mít svůj názor, stát si za ním, ale ta hranice, kdy se má mlčet a kdy ten názor říct je někdy složité odhadnout i pro dospěláka, natož pro 15 letého syna. A zvládnout emoce pokud jí to vytočilo a reagovala podle toho rovněž.
No nevím jak bych to řešila. Nějak smířlivě pokud možno. Synovi bych nezazlívala názor, jen upřesnila kdy, kde a jak ho smí vyjadřovat a pozici jeho a učitelky.
|
| Kudla2 | 
|
(15.5.2015 16:41:52)
Hanko  
|
|
| Ema | •
|
(15.5.2015 17:00:36)
Hanko,
nazor mit je jedna vec. Nazor podat a jakym zpusobem, podlozit argumentem a jakym zpusobem, je jina vec. Nazory mit a vyrvavat je podobnym zpusobem, jak je popsano, neni ani diskuze, ani "nazor, ale eventuelne hadka. Pridat k tomu to, co je popsano, je nevychovanost a drzost - takove "argumenty", ze nema ucit a p. (jak to zakladatelka popsala) nejsou ani argumenty, ani diskuze, a ani nahodou k veci.
Co udelala a rekla a jak reagovala ucitelka ovsem porad vime jen z podani matky zakladatelky, ktere to vylicil syn. Cili nevime, jestli tak ragovala nebo ne.
|
|
|
|
| libik | 
|
(15.5.2015 17:01:23)
Já si myslím, že mnoho diskuterek propadlo romantické představě, že mladý hrdina si hájí svůj názor. Co to je za názor, nažil ho? Věnoval se nějakému sociologickému studiu na dané téma? A vůbec, v jakém kontextu ta nebohá učitelka mluvila o tom, že se ženy nebijí?
Mladý borec samozřejmě mohl komparovat spoustu případů genderové nerovnosti, číst pravidelně
Philosophical Magazine, ale daleko pravděpodobnější je, že tak maximálně slyšel machrovat nějakého strejdu..
Nejen, že je donebevolající, jak ten názorek poslal úče, ale dovolím si pochybovat i o tom názoru.
Pro patnáctiletí děti by mělo bezvýhradně platit. "Máš názor? Tak napřed slušně pozdrav"
jenže neplatí, takže máme hrubou společnost..
|
| Kudla2 |
|
(15.5.2015 17:18:39)
Libiku,
ale vyžaduje někdo po nás, abychom si dříve, než si troufneme vyslovit nějaký názor, podrobně nastudovaly celou problematiku, která se ho týká?
Kdyby jo, to by tady zavládlo ticho....
Tak jakým právem bychom to chtěly po patnáctiletém mládenci? Jako že kdo je starej, tak má pravdu?
A ač nesouhlasím s formou, jak ten názor podal, tak se mi velmi nelíbí tvoje povýšenecké zlehčování typu "názorek" - to si můžeš dovolit teď, kdy jsi vůči tomu puberťákovi v převaze, ale jak by se ti líbilo, kdyby on převzal tento vzorec a takto (že jiný než moje názory, zejména názory někoho, kdo je slabší než já jsou blbý) a dal ti to podobně sežrat, až Ty budeš stará babča a on muž v plné síle?
"jenže neplatí, takže máme hrubou společnost.." - to je taky něco, co jsi střelila od boku možná víc než ten puberťák, má Ti to projít, protože jsi tzv. "starší a zkušená"?
Já si myslím, že názor "jseš mladej, tak drž hubu a krok., máš nárok maximálně pozdravit a šoupat nohama" k žádnýmu zjemnění společnosti nepovede, spíš bych dávala šanci tomu, že ten dospělák toho mladýho naučí VZÁJEMNĚ si projevovat respekt, tj. že ho bude vyžadovat, ale taky poskytovat.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(15.5.2015 17:21:51)
"Já si myslím, že názor "jseš mladej, tak drž hubu a krok., máš nárok maximálně pozdravit a šoupat nohama" k žádnýmu zjemnění společnosti nepovede, spíš bych dávala šanci tomu, že ten dospělák toho mladýho naučí VZÁJEMNĚ si projevovat respekt, tj. že ho bude vyžadovat, ale taky poskytovat."
Kudlo, ano ano ano
|
|
| Monty |
|
(15.5.2015 17:24:19)
"Já si myslím, že názor "jseš mladej, tak drž hubu a krok., máš nárok maximálně pozdravit a šoupat nohama" k žádnýmu zjemnění společnosti nepovede, spíš bych dávala šanci tomu, že ten dospělák toho mladýho naučí VZÁJEMNĚ si projevovat respekt, tj. že ho bude vyžadovat, ale taky poskytovat."
Vida, po delším čase zase bezvýhradně souhlasím s Kudlou.
|
|
| libik |
|
(15.5.2015 17:26:49)
Kudla,
když si s tebou budu povídat o sexu či vaření, nemusím být nijak připravená, děláme to všechny.
Když si budu povídat s Jardou Jágrem o hokeji, asi bych měla vědět aspoň pár základních věcí, než vyřknu, že si tam jezdí, opírá se o hokejku a bere za to dobrý prachy ..
Nebo mi řekni, prosím tě, jak vzniká názor a jde-li o principiálí názor, kdy už ho můžeš hájit na hranici a pozurážet kvůli němu kohokoliv?
Podstatnou část mého příspěvku jsi ovšem nepochopila, o držení huby a kroku tam nebylo ani slovo.
|
| Kudla2 |
|
(15.5.2015 17:30:30)
libiku,
a jaký zvláštní odborný znalosti jsou potřeba, aby člověk směl dostatečně fundovaně vyjádřit názor, že lidi by se vzájemně neměli mlátit bez ohledu na pohlaví?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.5.2015 22:12:12)
Kudlo, tak to by mne také velice zajímalo. Myslím, že k tomu stačí slušná výchova.
|
|
|
| Monty |
|
(15.5.2015 17:31:02)
libiku,
no tak zrovna genderové stereotypy a pravidla slušného chování jsou něco, co by člověk v patnácti znát mohl/měl a doktorát k tomu nepotřebuje.
Moje dítě už někdy ve druhý třídě řeklo družinářce, když chválila nějaký obrázek zhruba slovy: "To je ale hezký obrázek, to určitě kreslila nějaká holčička, protože kluci nejsou tak pečliví", že je to předsudek a že všechny holky nejsou stejné a kluci zrovna tak.
Jediný, co je blbý na situaci, popsané v příspěvku, že chlapec své názory prezentoval poněkud neslušně, což je samo o sobě trochu devalvuje.
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.5.2015 17:38:26)
"Jediný, co je blbý na situaci, popsané v příspěvku, že chlapec své názory prezentoval poněkud neslušně"
Monty, my dokonce nevíme, jestli je prezentoval od začátku neslušně, nebo jestli přitvrdil až ve chvíli, kdy učitelka na jeho první poznámku (třeba docela slušně pronesenou) zareagovala podrážděně jako na drzost.
To se samozřejmě jen domýšlím a fantazíruji, ale jedna z možností to je.
|
| Monty |
|
(15.5.2015 17:41:13)
Anett,
tak to už je celkem jedno, ale ty podpásovky, co byly zmíněný, prostě do věcný a "konstruktivní" debaty nepatří.
Už jsem tu psala, že můj syn diskutuje každou chvíli a věřím, že obsah jeho diskusí by mohl taky snadno urazit. Nedávno se třeba ptal učitelky na výtvarku, jestli náhodou nebyly výsledky výtvarný soutěže "podplacený".
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.5.2015 17:55:30)
Monty, úplně jedno mi to nepřijde.
Jistě, že hulvátství do žádné diskuze nepatří, to je jasné, ale vidím rozdíl v tom, jestli puberťák diskuzi s drzostí rovnou zahájí, nebo drzost použije až ve chvíli, kdy se cítí nevyslyšen a nepochopen.
V druhém případě to vnímám trochu jako polehčující okolnost, podobně, jako někteří omlouvají učitelku, že křičela, protože k tomu byla vyprovokována.
V ideálním případě by se neměl nechat strhnout k nevhodným projevům nikdo, ale když už, tak bych to spíš chápala u toho nezralého puberťáka.
|
| sovice | 
|
(15.5.2015 18:15:51)
Ta situace ale mohla být objektivně dost jiná, než ji ten chlapec vnímal v zápalu boje za svou pravdu. Má starší dcera se se mnou hádá málokdy, ale občas to stálo za to; v zápalu hádky mě párkrát obvinila, že na ni řvu, v situaci, kdy jsem sice zvýšila hlas, ale dost mírně proti její intenzitě v tutéž chvíli (a jako reakci na její zvyšování hlasu). A přesvědčila ji až nahrávka pořízená mladší sestrou. To jen na okraj.
|
|
|
| Brita | •
|
(15.5.2015 18:40:15)
Monty, a proč se ptal? Protože vyhrál, nebo protože nevyhrál?
|
| Monty |
|
(15.5.2015 18:51:47)
Brito,
ptal se, protože mu přišlo divný, že první a druhý místo obsadili žáci z jedný a tý samý školy. On je vůči svým schopnostem dost kritickej, kdyby žádný místo neobsadil, tak by se neptal, to by mu přišlo v pořádku.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(15.5.2015 17:53:36)
Myslím si, že shodit vážné téma mlácení žen genderovým stereotypem je vzhledem ke statistikám nekorektní rp. příliš korektní a že to, co ta učitelka zahlásila, vůbec není blbý.
Je tu někdo, kdo se nikdy nesetkal s fyzickým napadením ženy?
Ano, ani chlapi se nemají mlátit, takže proč zdůrazňovat nepřijatelnost násilí na ženskejch, že? Zvlášť pokud se děje velkoplošně..
Jinak teda Monty, respekt k tvé a synově originalitě, ale..
|
| aky | 
|
(15.5.2015 18:01:03)
... je vzhledem ke statistikám
Tie statistiky by ma zaujimali. Obzvlast, co sa tyka tyranych muzov.
|
|
| Kudla2 |
|
(15.5.2015 19:11:44)
"Je tu někdo, kdo se nikdy nesetkal s fyzickým napadením ženy?"
Já, je to snad taková vzácnost?
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.5.2015 20:01:33)
Také jsem se nikdy přímo nesetkala s napadením ženy.
S napadením muže ano.
|
| Kudla2 |
|
(15.5.2015 20:07:33)
Anett,
čistě ze zvědavosti - napadla ho žena nebo jiný muž?
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.5.2015 20:57:50)
Kudlo, šlo o napadení jednoho muže skupinou jiných mužů. Na ulici.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(15.5.2015 19:19:13)
Libiku,
ale prosím tě.
SKutečně je k zachování vážnosti tématu nutno se tvářit, že domácí násilí se netýká nikoho jinýho než žen, a tím, že zdůrazním, že není správný mlátit NIKOHO jen proto, že je slabší, nějak shazuju jejich utrpení? 
|
|
| Kudla2 |
|
(15.5.2015 19:22:06)
a nevím teda, jestli násilí na ženách se děje velkoplošně, myslím, že snad osvěta už naštěstí dost pokročila.
Nechtěla bych zlehčovat ani jediný případ, kdy se to SKUTEČNĚ děje, ale Tys tu otázku položila, jako bys předpokládala, že je to pro každýho z nás málem denní chleba...
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.5.2015 22:18:14)
haha, zrovna dnes jsem vyučovala o domácím násilí a o tom, že týraní jsou i muži.
|
|
|
|
|
|
|
|
.
.
.
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)