| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi

 Celkem 513 názorů.
 Monty 


Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 22:42:02)
Co na to říkáte?
Článek k tématu je tady: http://zpravy.idnes.cz/jidas-v-maturitnim-testu-z-cestiny-dui-/domaci.aspx?c=A150506_130844_domaci_mav
 Bellinka 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 22:43:12)
Že jsou blbí, jestli to nevěděli.
 Epepe 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 22:44:29)
Troubové.
 Vaclavka 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:14:08)
Jo přidávám se k troubum Pojem Pilát isikotsky slyším prvně vždycky jsem žila v domeni že to byl Pilát Pontsky. Ale je fakt, že o třiceti stříbrných zpívá i Lucie v Medvidkovi z Bogoty.
Mě spíš vytočil synek s tím, že přiřadil Poa do renesance ~o~
 Citronove koliesko 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:22:42)
Buchli
bacha, STRIEBORNÝCH nie zlatých...mohli sa aj toto opýtať na maturitách.
 Lea 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 11:13:51)
Počkej, Pilát je jméno? Já celou dobu myslela, že to je nějaká funkce.
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:16:59)
Pilát byl Pontský, ale Jidáš byl Iškariotský.
 Viki, dcery 27,22 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(9.5.2015 22:10:17)
Jidáš, nikoliv Pilát . To byl opravdu jiný pán
 Eva + Klárka2/07 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 22:50:57)
svědčí to o tom, jací maturanti jsou - hloupí
 koa 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 22:59:40)
To ať se klidně bouří, měli by to vědět a CERMAT si klidně může umýt ruce jako ..... Pontský.
~;)
 Viola 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 23:25:04)
moc pěkná poznámka :)
 Jana 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:24:12)
Svědčí o tom, jaký je vzdělávací systém. Popravdě "rostu" z toho, jak je dějepis podáván. Máme šesťačku. Letos projeli historii židovského národa za JEDNU!!! vyučovací hodinu. "Ušetřený" čas věnovali starověkému Egyptu, protože to je oblíbené téma učitelky. takže se učili názvy všech pyramid ale nemají ponětí o základech, na kterých stojí celý západní svět :-(
 Černá kronika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:26:51)
Jo a pak mají mít znalosti.... Syn příští rok maturuje a toto pololetí měli zatím jen 5!!! hodin angličtiny, jinak jim hodiny odpadají nebo mají suplování, kdy jim poustí filmy. A pak budou zase blbý ty žáci, když neodmaturují, že.... ?!
 Alena 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:38:15)
"A pak budou zase blbý ty žáci, když neodmaturují, že.... ?!" a ty zaci delaji pro tu anglictinu co? Tlaci na vedeni, at jim daji ucitele? Nebo jsou radi, ze "nemusi" nic delat?
 Černá kronika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:44:03)
Promiň, ale jaká je to úroveň školství, aby žáci museli tlačit na vedení, aby měli hodiny v rozsahu, v jakým je mají mít.
 Černá kronika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:47:45)
A pak jsou je pro veřejnost dnešní mládež blbá a učitelé si stěžují, jak klesá jejich prestiž a jsou špatně finančně ohodnocený...
 Gudrun 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(8.5.2015 20:05:51)
Na střední školy s maturitou jdou v dnešní době i čtyřkaři, protože školy se derou o žáky. Jsou totiž placené podle počtu žáků. Pak je taky zakázáno nechat je propadat. Většina dnešních maturantů by dříve měla problémy i na učňovských školách. Protože už učím na SŠ přes dvacet let, vidím, jak úroveň žáků ze ZŠ klesá, prověrky se jim musejí dělat lehčí a lehčí. Tak pak kde je problém...
DNešní studenti většinou nečtou, nesledují televizi (s vyjímkou nějakých přiblblých seriálů), tak není divu, že vzdělanost klesá.
 Alena 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:57:45)
Takze netlaci. Uroven je nizka, lidi maji pocit, ze skolu dostavaj zadarmo, tak maj drzet pusu. Pokud prijdes na urad a tam ti v urednich hodinach reknou, ze dneska tu nikdo neni a v nemocnici to same, tak co budes delat?
Pokud chceme mit dobre sluzby musime je vyzadovat, platime je. Pokud studenti v osmnacti letech ctvrt roku jen trpne prijimaji spatne ci nulove vyucovani, tak me jich fakt lito neni.
 Černá kronika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:09:17)
Aleno, je to učební obor s maturitou a jsou tam samí kluci, části je to fakt asi jedno. Ale jde o ten princip - jednotný maturity pro všechny typy škol je nesmysl a ještě k tomu, když na to pak nějaká odborná škola kašle, udrží si žáky do čtvrťáku a pak je nepřipustí k maturitě nebo těch pár, co připustí, tak tu maturitu nedají, tak pak není jednoznačná chyba v dnešní mládeži, ne? Je chyba v celým systému.
 Alena 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:17:59)
Mlucis o necem jinym. JEdnotny maturity jsou (z meho pohledu) nesmysl, ale souvislost s tim, ze tolerujete spatnou sluzbu nechapu.
 Gudrun 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(8.5.2015 20:08:34)
Chyba je ve financování školství. Ti žáci, kteří na to nemají, jsou tam drženi, ale u maturity většinou vylítnou, protože komu není ....................
 Lonai 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:56:00)
Přezdívko, nebylo by lepší, kdyby syn chodil na angličtinu ještě třeba do jazykové školy? Takhle se nic nenaučí,. A nejde jen o maturitu. Angličtinu bude potřebovat.
Ale potěším tě, angličtina byla prý strašně lehká. Syn ji má na 96%. A špatně má něco kvůli tomu, že se překoukl. A říkají to i ostatní. Ovšem otázkou je, jak má napsané slohy. To samozřejmě zatím nevíme.
 Černá kronika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 18:57:55)
Jo, uvažuju, že ho někam na doučování z angličtiny přihlásím. Jinak syn mě dneska potěšil, přinesl jedničku ze slohu z češtiny, učitelka jim udělala podmínky jako u maturity a měl to nejlepší ze třídy, dostal 98%.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 12:29:20)
no to byl, ale dcera teda na gymplu jela Bibli skoro celej prvák právě v češtině - včetně rozlišování literárních stylů, které jsou v ní použity atd.
a pardon, ale Jidáš Iškariotský je v Novém zákoně dost podstatná postava, vyskytuje se ve všech evangeliích
 Vaclavka 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 12:31:29)
Starý zákon brali taky???
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 12:32:16)
Rachel...pro evangelika ci katolika mozna...pro me ne~d~
Ale pokud bych si zvolila jako predmet nabozenstvi, bylo by to pro me jiste dulezite.
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 12:34:08)
Anni,
pokud bereš čistě nenábožensky Ježíše jako historickou postavu, jak jsi tu opakovaně psala, a znáš letopočty a spol. spojené s jeho úmrtím, tak mi není jasné, proč se tak distancuješ od jedné z nejpodstatnějších informací vztahujících se k Ježíši coby historické osobě, tj. jak/proč zemřel.
 Vaclavka 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 12:39:22)
Ve Starém zákoně se třeba o Ježíšovi nepíše...
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 12:40:56)
Václavko,
nějak mi uniká souvislost tohoto Tvého příspěvku s příspěvkem, na který jsi reagovala, a i tak nějak celkově...
 Vaclavka 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 12:59:12)
Možná to,že Starý zákon je taky součást Bible, mam takový pocit že v této diskuzi Bible rovná se automaticky Nový zákon.
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 13:04:52)
Ach tak, no ano, ale tato diskuse se o Jidášovi, který je v Novém zákoně, takže asi proto se tu ten Starý zákon tolik nezmiňuje ~6~
 Vaclavka 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 13:10:51)
Vidíš a třeba pojem Bible v judaismu je jen Starý zákon.
 Líza 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 13:11:46)
Diskuse je o Jidášovi.
 Vaclavka 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 13:17:29)
Já myslela že diskuze je o neznalosti studentů
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 15:07:37)
Mickey...kdyby ma matka byla u jehovistu jako ta tvoje, a jeste bych k tomu mela ve skole v osnove bibli, tak mi ten Jidas taky prijde jak pranostika o pocasi~k~
 Líza 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 16:06:05)
V druhé půlce 80. let, kdy jsem studovala já, jsme si o Bibli řekli tak akorát, že existuje...
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 16:58:39)
Byla jsem za revoluce ve druháku na gymplu a Bibli jsme se učili tak stejně jako vy. Skoro vůbec. Ale zajímavé je, že se znalostí různých biblických témat a reálií se kupodivu mlčky počítalo. Když tak sem tam něco učitel utrousil.
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 17:11:43)
Pelisek a muzikal Jesus Christ Superstar jsem teda taky nevidela~t~
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 17:10:34)
Suplik, jestli jsme ji tam meli, tak nam ji profesori nejspis zatajili. A fakt si z literatury pamatuju kazdeho spisovatele ktereho jsme meli. Ja taky od kazdeho precetla aspon jednu knihu. Bible by mi tudiz neunikla. Ver mi.


Ad..ale mate devcata muj obdiv. Kdyz to tak tady ctu, kazdy mel bibli v malicku od plenek. Kladu si otazku, v jak otresnem prostredi jsem vyrustala, kdyz nam ji nikdy nikdo nepredlozil. I ty Vanoce a Velikonoce nam vysvetlili jako puvodne pohansky svatek. Jen pry cirkev nevedela jak ty lidi odnaucit se schazet a tak na to datum vymyslela/presunula Vanoce a Velikonoce a udelala z toho krestanske svatky. Na Vanoce nam nosil darky Jezisek, ja si ho predstavovala jako vousate detatko /neb mi nekdo nekdy sdelil, ze ta socha u kostela je Jezis, tudiz maly jezisek bylo fousate detatko/, jini na tom byli hur, znam i takove, co mysleli ze podle rceni...at vam Jezuch nadeli, nosi vanocni darek jezecek namisto Jezisek a Velikonoce jsem uz neresila vubec, neb nam pamlsky a drobne darky nosil velikonocni zajic.
Ale musim rict, ze jsem mela krasne detstvi, i bez te znalosti bible~:-D
 Vaclavka 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 13:19:05)
Vlastně pardon, Tanach
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 13:12:22)
Myslím, že ne. Mohli tam dát obětování Izáka, jenže to by nevěděl už lautrnikdo a ještě by to odstartovalo řeči o židobolševickém spiknutí.
 Faidra Lannister 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 13:16:57)
Si piš. A co teprve takovej Šalomoun.
A obětní beránek by asi zas vyvolal protesty ochránců zvířat.
Trochu bokem, měli jsme kdysi doma takovou knížku s titulem tuším "Co to je, když se řekne..." Byl tam vysvětlený původ a význam všemožných obratů typu jablko sváru, Potěmkinova vesnice apod. By mě zajímalo, co z toho by páni maturanti znali.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 13:22:26)
Faidro,
nějakou takovou knihu jsem měla taky. A pak ještě "Slova odjinud", ty snad mám pořád.
 Líza 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 12:41:46)
A jak by se tam tak asi mohlo o Ježíšovi psát???
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 12:44:42)
Lízo, kdyby se víc snažili, tak to mohli nějak udělat. U nás ve firmě si šéf taky poradí.
 vlad. 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 12:55:31)
Václavo, no jak se to vezme ~;)
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 12:47:04)
Zzeno, neb to beru z historickeho pohledu. Vysvetlovala jsem to diteti v souvislosti s nasim letopoctem.
A to co ted zminujes, to je to, co tu celou dobu pisu. Ja si vzdycky myslela, ze vim hodne / o cele historii i v souvislosti s Jezisem, pak pribehu v bibli jsem taktez prelouskala/, dokazu diteti hodne vysvetlit, ale teprve pri nabozenstvi nasi male ted ve skole zjistuji, ze nevim vubec nic, nevim co je, ci co neni dulezite /jako clovek bez vyznani nemam vubec Ahnung o tom, co je pro vericiho dulezite/, co je v te bibli vic podstatne a co neni. Na to, aby to mohl clovek posoudit je jen jedine...precist bibli a vstoupit do cirkve. JA se na posledni pisemce desila, co uzna pani uciteelka za dulezite a co ne a co mela vlastne na mysli.
Takze kdyz chce mit nekdo povedomi o bibli, musi ji taky precist nebo se to ve skole aspon ucit. A pokud se to ve skole nekdo neuci, nemel by dostavat takoveto otazky. A teda zrovna bibli bych zaradila do nabozenstvi. Tam je na to zkoumani casu dost. /tento predmet by mel byt dobrovolny/
Hele, ja malou premlouvala, at tam nechodi. Me to zas tak dulezite pro zivot neprijde. Ja s tim ziju pomerne dobre. Me vseobecne znalosti mi staci. Chovam se myslim si slusne. Kvuli tomu nemusim behat do kostela ci louskat bibli. A uz vubec si nepripadam jak zlocinec, ze jsem do svych 17 let nevedela kdo je Jidase. ~d~
 Viki, dcery 27,22 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(9.5.2015 22:17:45)
Mimochodem - v tom textu byly tři zcela jasné indicie i pro člověka, který Bibli nikdy nečetl, ale aspoň někdy poslouchal neformální debatu někde hospodě či v tramvaji. Třicet stříbrných a zrada - to by mělo skutečně sepnout každému.
 Dream 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 13:35:51)
Buchli, nevim, jak u Vas, ale u nas se o Bibli uci v hodine literatury. Ta tedy do ceskeho jazyka patri. Krom toho slo o pochopeni textu.
Jina otazka je, zda jednotná maturita je na miste.
 Mr. Miçkey 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 13:39:46)
Bibli jsme meli jednou na nizsim gymplu v cestine a v dejepisu, a nekdy v kvinte jeste v literature.
Koran jsme nemeli, presto asi kazdymu neco rikaj pojmy pout do Mekky ci ramadan, a vetsina lidi vi, ze pro hinduisty je krava posvatna, to jsou podle me jeste hloubkovejsi znalosti nez fakt, ze Jidas je synonymum pro zradce.
 kattynka a 2 čertici 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 22:56:40)
Hodně smutné, divila jsem se už odpoledne ~a~. Přijde mi, že už vzdělání se devalvuje víc a víc.
 X__X 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 22:56:43)
tak že je Jidáš Iškariotský, to jsem fakt nevěděla. na druhou stranu není vůbec složité Jidáše do textu přiřadit, protože to tak nějak vyplývá z kontextu a Jidášových třicet stříbrných je snad všeobecně známých i mezi nevěřícími ~d~
 Faidra Lannister 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 22:57:21)
Že by pro ty dutohlavy byl i výučák nezaslouženej.
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 23:02:46)
Můj junior to psal a zmiňoval to jako extrachyták, který on, známý encyklopedik, věděl a jinak nikdo ze třídy. Mně to není jasné, jak to mohou nevědět, když jich slušná část chodí do kostela a každé velikonoce je to v TV.
Pak tam byly ještě prsy Palladiny. To mi přijde jako daleko lepší materiál pro média, ale to se kdo ví proč neprofláklo.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 23:06:48)
Nikdo ze třídy? ~a~
Tvl, tohle já pokládám za součást všeobecnýho vzdělání.
I když se se mnou na toto téma doma muž se synem hádali. ~;)
 Faidra Lannister 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 23:10:00)
Čím oponovali? ;)
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 23:12:35)
Faidro,
že prý není notoricky známé, že byl Jidáš "Iškariotský".
Argumentovala jsem tím, že podle třiceti stříbrných to přece poznali OBA, ale nestačilo to. ~;)
 Viola 


kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 23:30:08)
Na otázku - za třicet stříbrných někoho... co? se s odpovědí chytlo i moje dítko (kdo koho co) na prvním stupni ZŠ, které v životě nebylo na mši a věřícího v příbuzenstvu nemá široko daleko nikoho.
Ano, je to všeobecná vědomost, i pro totální ateisty, třicet stříbrných se nedá splést.
 jentak 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 23:10:21)
Nevěřím, že by tohle nikdo nevěděl. Vím zcela určitě, že syn tohle ví a dle mýho i všichni ze třídy, neboť když probírali bibli v rámci češtny - jako literární dílo - ta se mu to nelíbilo a vnímal to jako náboženskou agitku a rozproudila se velmi živá diskuze na toto téma. učitelka mi pak říkala, že i ~t~díky této vzniklé diskuzi toto téma nikoho neminulo.
 Faidra Lannister 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 23:09:37)
Nikdo ze třídy?
Je to horší, než jsem si myslela.
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 23:20:12)
Je to zvláštní. Protože to je celkem dobrá škola pro celkem chytré a dobře pečované děti.
Chtělo by to zjistit, co vlastně VĚDÍ. A proč si z toho, co je učí, berou tak málo, i když to zase není tak těžká otázka.
 vlad. 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 23:21:04)
Cháchá poprsí Palladino všichni věděli a Jidáš Iškariotský jim zůstal do plnoletosti zatajen?
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 23:25:14)
Jj, jak povídám, nechápu to.
 Lonai 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 7:46:16)
U syna ve třídě to věděla tak polovina. Zbytek uváděl perly typu Satan, Hádes, Ježíš, Noe. A to fakt není žádný učňák, ty děti jsou jinak dost chytrý.
Petice nás dost pobavila. Ten test nebyl nijak zvlášť těžký. A i kdyby Jidáše nikdo nevěděl, pořád jsou to jen 2 body, že.
 withep 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 23:10:22)
Vrtěl nad nimi hlavou i můj muž, ateista z ateistické rodiny, který bibli nečetl, na muzikálu nebyl a vzdělání má technické.

Já spíš vrtím hlavou nad tím, jestli se ti maturanti fakt houfně vztekají, že taková a maková otázka tam neměla co dělat. Vždyť po nich nikdo nechce, aby byli vševědoucí. Já bych Jidáše věděla, ale zase bych měla chyby jinde.
 libik 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 23:13:37)
Rozumím jim, maturitou žijou a povídají si o tom, jaký to bylo, že se "bouří" je novinářská licence.

No a Jidáš v naší ateistické době je znalost, která se časem nažije, ale v 19 není povinná.
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 23:21:18)
Taky jsem si nevšimla, že by se někdo bouřil.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 23:23:38)
Tak "bouří" jsem napsala v uvozovkách, ale je fakt, že na FB to dneska na téma "Jidáš" dost žije. ~;)
 Vaitea 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 6:49:30)
Monty,
jj na FB je to vděčné téma i pro ty, kteří mají maturitu za sebou.


"Já ty maturanty chápu, s tím Jidášem je to blbý. Jestli se něčím tenhle člověk vyznačoval, tak to bylo především tím, že jako Ježíšův apoštol selhal a že neustál tlak okolností a doby.
Jak jsem kdysi četl v Bibli, v jedné velice vypjaté scéně v getsemanské zahradě dokonce Ježíš Jidášovi říká: "ty vylízané kreténské hovado, to ti spočítám, rozumíš?". Římské vojáky dokonce častuje párkrát oslovením: "vy bando teploušů". To dokazuje, že nejen Jidáš, ale i Ježíš opravdu tváří tvář době selhal a není tedy potřeba je adorovat. Obzvlášť s tím Ježíšem se to nějak úplně vymklo kontrole, ten člověk sklízí zcela nekritický obdiv.
Ta část v Bibli existuje, vím to, protože si pamatuju, že jsem to četl, mám fotografickou paměť. Je to někde vlevo dole. Nikde to ale už nemůžu najít, takže vypisuju odměnu tomu, kdo zmíněnou část nalezne."

:-)
 Kudla2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 7:56:26)
Vaiteo, zabilas ~t~~R^

Jinak jsem zkusmo položila otázku prvákovi na osmiletém gymplu a třeťákovi, prvák vystřelil na první dobrou, třeťák nevěděl, budu muset na tom zapracovat ~f~.

Ale zarazilo mě, že v textu k maturitě můžou dát tu děsivou formulaci "byl to x, kdo...." to přece není česky, takhle se to neříká!
 Lonai 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 7:58:58)
Ta petice existuje:
http://e-petice.cz/petitions/petice-za-zmirneni-kriterii-hodnoceni-didaktickeho-testu-z-ceskeho-jazyka-v-ramci-mz-2015.html
 nordica 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 23:35:28)
Libik, jakože jim to třeba naskáče do hlavy ve 30? Nebude už trochu pozdě? Jestli teda tohle je ukázka budoucnosti tohohle národa, tak to asi můžeme rovnou zabalit. Ale vlastně, jak někdo napsal na jiné diskuzi, Jidáš nemá profil na facebooku, tak jak to mají ti chudáci vědět?
 Renka + 3 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 12:24:42)
Tak někdo je to měl hlavně naučit, já to vidím tak, že to zanedbali pedagogové. Nesjpíš to na mnoha školách vůbec neprobírali. Samo jim to do hlavy nenaskáče.
 vlad. 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 12:32:58)
Renko, no vždyť to tady Žena píše ~t~
 Filip Tesař 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 12:39:08)
Pokud někdo maturuje z češtiny, má prokázat určitou úroveň v ovládání jazyka a tam mu musí něco holt do hlavy naskákat samo, prostřednictvím četby a taky psaní. O to psaní by se měla starat škola, u četby má pomoct s orientací. Jsou to osmnáctiletý lidi, nedá se jako na základce držet toho, že "někdo je to měl naučit." Učit se na střední musí člověk i sám, pokud chce u maturity slušnou známku. Není to test základní znalosti češtiny pro cizince, proboha. Skutečně věřím, že se s tím někdo nesetkal, ale nikdo nevyletí od maturity jenom proto, že nezná Jidáše - pokud někdo neudělá maturitu z češtiny, má těch mezer podstatně víc.
 xyz 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 12:42:42)
Právě, ono se to ve výsledku zúží na "Jidáše", ale ta podstata je jinde. Dle mého v tom, že Cermat mění náročnost, protože v předchozím kole nikdo nebyl spokojen. Děcka jsou pak rozčarovány a celkem právem, protože ty "cvičné" testy byly znatelně lehčí. Tím pádem jeden ročník dostane maturitu "za půl darma" a druhému to Cermat osolí. To mi nepřijde správně.
 Filip Tesař 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 12:55:48)
CERMAT se zkrátka zachoval jako Jidáš a teď už je jen potřeba najít v něm toho, kdo studenty za třicet stříbrných prodal, aneb adolescent sám sobě Bohem?
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 12:57:34)
Sám sobě? Všem! A s respektem naslouchat, protože jinak ti unikne podstata....
 xyz 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 13:21:01)
To hledání Jidáše v Cermatu už tu jednou bylo :-)
A ani od té doby testy nemají výrzanou stabilitu a respekt části (tupé?) veřejnosti, jak vidno
 Vaclavka 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 12:55:10)
Filipe,myslím,že ten test byl koncipován tak,aby studenti při jeho řešení museli používat hlavu (=logické myšlení a úsudek)a aby vyřešili tím pádem i to,co nemají nabiflovane. Jen nevím,jestli jsou všichni toto schopni zvládnout. A v době, kdy se požaduje alespoň Bc. i na hajzlbabu holt každý chce studovat...
 Líza 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 13:02:09)
"aby studenti při jeho řešení museli používat hlavu (=logické myšlení a úsudek)a aby vyřešili tím pádem i to,co nemají nabiflovane. Jen nevím,jestli jsou všichni toto schopni zvládnout" a mají ti, co nejsou schopni používat hlavu, mít maturitu? Podle mě ne.
 Vaclavka 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 13:06:29)
Určitě, rovnou bych je postavila ke zdi a odstrelila.
 Alca 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 0:25:47)
Libik zkus se kouknout na příslušnou stránku/událost na FB, tams e to bouří víc než dost a dokonce dali do kupy petici...... Mě na tom nepřijde divné to, že si o tom povídají apod., to chápu. Ale nějak mimo mě jdou úvahy "Ta otázka tam neměla co dělat" etc. a snaha svést vinu na všechny okolo.... Troufám si říct, ž emy v té době byli trošku realističtější (maturovala jsem před 9 roky) a zkousli jsme i to, že jsme si museli samostudiem doplnit kus otázek, které sice profesor zadal, ale látku s námi jaksi neprobral :) A světe div se, zvládli jsme to všichni.....
 Simča, dcery *1988 a 1997 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 23:17:24)
Tedy nevím, jsem agnostik, nikdy jsem Bibli nestdovala, ale tohle přece ví každý ne?
Jinak dcera měla Bibli někdy v 6.(?) třídě v literatuře, tak předpokádám, že to ví...
 Delete 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 23:43:16)
Rozhodně to neví každý.

Já bych to z hlavy určitě nevysypala, spíš věřím, že bych si to dokázala odvodit ze zadání.

Ve škole (gympl) jsme se o Bibli dozvěděli akorát to, že má dvě části a co je to to evangelium. Biblické příběhy jsme nečetli, nikdo po nás znalost obsahu Bible nechtěl, motivace k sebevzdělání v tomto směru byla nulová.

Já jsem nakonec byla donucena přečíst alespoň Starý zákon v rámci předmětu Základy speciální pedagogiky na celoživotku.

V 18 jsem měla rozhodně největší přehled o literatuře a kultuře, co jsem kdy měla, maturitu jsem udělala bez větší námahy (i když ne s vyznamenáním), celé jméno Jidáše jsem neznala ~d~. Že bych šla roztrhat maturitní vysvědčení a všechny následné doklady o vzdělání (bez maturitního vysvědčení bych je nemohla získat)?
 Viola 


"Iškariotský" 

(6.5.2015 23:51:23)
"Iškariotský" nemusí vědět každý, ale nechytit se na sumu třiceti stříbrných mi přijde zvláštní i pro toho, kdo Bibli nikdy nečetl.
 Monty 


Re: "Iškariotský" 

(6.5.2015 23:53:45)
Violo,
nějak tak. Těch "třicet stříbrných" by mělo docvaknout i zarytému ateistovi. ~;)
 Viola 


Re: "Iškariotský" 

(7.5.2015 0:09:46)
Mám pocit, že to patří mezi méně obvyklá, ale přesto běžně používaná úsloví (nebo jak to nazvat). Je to taková "zavedená narážka" s jasným významem. Setkala jsem se s tím za život mockrát v různých souvislostech. Třeba za druhé války, v souvislosti s atentátem na Heydricha, když vyhlášky nabízely tučnou odměnu, se snažil kněz v rodné obci jednoho z těch útočících parašutistů ochránit jeho rodinu tím, že v kostele v neděli kázal na téma "Ježíš, Jidáš a třicet stříbrných". Vesnice pochopila, nikdo si k Němcům pro svých třicet stříbrných nedošel, ačkoli z fotky na vyhlášce všichni věděli o koho jde.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: "Iškariotský" 

(7.5.2015 13:36:06)
tak mně těch 30 stříbrných teda nedocvaklo. Někdo v hloubi paměti vím, že jsem "Iškariotský" asi někdy slyšela, ale nevím, zda bych na to přišla ( zadání jsem nečetla).
Můj muž ateista ( úplný a z přesvědčení) zcela jistě NE. Maturitu máme oba.
Naopak syn na nižším gymplu musel příběhy z bible znát, napoprvé dostal za 5 - byl nemocný a nevěděl o tom, pak to všechno dočetl a myslím, že jediný z nás by to věděl. A to je na literku docela flink.
 margotka78 alias shit-roller 


Re:  

(7.5.2015 13:39:12)
ale je fajn, že to díky neúspěšným maturantům už vím ~:-D
 Delete 


Re: "Iškariotský" 

(6.5.2015 23:57:35)
Jo, to asi jo, ale za sebe bych ruku do ohně nestrčila, v těch 18. A to jsem měla cukání si tu Bibli přečíst i jen tak pro zajímavost....

Když k tomu připočtu ten stres z maturity a samotnou otázku, kde vlastně ta souvislost není na první pohled jasná....tak prostě chápu, že to mnohým nedošlo ~d~. Věřím, že v klidné atmosféře internetové diskuze by na tom bylo mnoho z nich lépe...

A vzhledem k tomu, že jde o jednu otázku z mnoha, tak bych to neřišila ani jako maturant, co na ní pohořel, i když by mě to nejspíš taky naštvalo...ale byl by to spíš takový ten přenesený vztek pramenící z pocitu méněcennosti a selhání.

Jinak ta samotná otázka mi přijde hezká, ale to je tím, že se tím testem můžu bavit a o nic mi nejde ~d~.
 Jahala. 


Re: "Iškariotský" 

(7.5.2015 7:10:32)
Delete, přesně v rámci stresu ze zkoušky člověku vypadnou daleko známější věci. Mě u maturity např. celý Komenský.
 JaninaH 


Re: "Iškariotský" 

(7.5.2015 7:19:00)
Jahalo, jasně vypadnou, ale přece kvůli tomu, aby milánci nebyli ve stresu, nemůžou být v maturitním testu otázky pro prvňáky.
 Jahala. 


Re: "Iškariotský" 

(7.5.2015 8:00:43)
Janino, jasně já neříkám, že momentálně rozhořčeným maturantům mají dát za pravdu. Jen, že jejich remcání beru a i to, ze jim ti ve stresu nenaskočí. Ono i jim časem dojde, že to se v životě stává,
 Hanina 
  • 

Re: "Iškariotský" 

(7.5.2015 9:03:28)
Delete, Bible se čte blbě, ale taková dětská bible, kde jsou jednotlivé příběhy, to by měl znát každý. Taky se to výborně čte. Bible sama je docela těžká a nudná. Měla jsem snahu, ale nedala jsem to, i když čtu docela dost. Zato dětskou bibli jsou přeletěla za dvě půldne.
Na druhou stranu chápu, že nemuseli vědět, že Jidáš je Iškariotský, přece jen to není tak známé. Já taky nevím věcí a je hodně knížek, které jsem ještě nečetla (akorát já už mám maturitu i státnice dávno za sebou).
 Martina, 3 synové 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 23:54:47)
Celé jméno Jidáše tak známé není, ale je symbolem zrady přítele, "jidášský groš" je taky docela oblíbená nadávka intelektuálů. ~z~

A navíc:

 Delete 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 23:59:09)
Martino,

kdybys věděla, co zjišťování mě stálo, o jakých Jidáších se to píše v kájovi Maříkovi ~f~. Vůbec jsem to jako jídlo neznala a nebyla jsem schopná si pod tím nic představit ~d~...takže pro mě znalost také až z doby dávno pomaturitní.
 Martina, 3 synové 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 0:01:44)
Já jsem znala právě hlavně ten jidášský groš - to se vyčítalo emigrantům, že utekli kvůli němu, tak jsem myslela, že je to britská nebo americká měna. ~z~
 Viola 


groš 

(7.5.2015 0:16:38)
Ale považovat jidášský groš za britskou či americkou měnu - tos ještě nebyla maturant, že ne? ~;) ~:-D
 Martina, 3 synové 


Re: groš 

(7.5.2015 0:21:19)
jidášský groš a americká měna

Ne, to bylo na začátku 70. let, takže mi mohlo být tak 5 nebo 6, sleduju politické komentáře už dlouho. ~t~
 Viola 


Re: groš 

(7.5.2015 0:33:02)
Hned jsem Tě podezírala, že jako maturant už jsi byla bystřejší ~:-D
 Martina, 3 synové 


Re: groš 

(7.5.2015 0:36:27)
To jo. ~f~

K maturitě už jsem měla přelousknutou Bibli, Korán a Leninovy spisy. ~t~

Mein Kampf tedy ne, ten jsem měla k dispozici jen v originále. ~k~
 Slonisko 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 23:21:01)
Otázka mi přijde jednoduchá, ale zas na druhou stranu co to má společnýho s češtinou?
 Petra 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:04:40)
Třeba to, že Bible patří mezi nejstarší literární památky světa?
 Vítr z hor 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:13:27)
Pokud by zduvodneni skutecne bylo prave takove, potom by mely byt plnohodnotne zarazeny i ostatni stare texty - treba Bhagavadhita, Koran, Tory, Edda...
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:15:40)
Vever,
zadavatel prostě zadal to NEJJEDNODUŠŠÍ. Na Bhagavadgítě by se moc lidí možná nechytlo, tak dali notoricky známou informaci z Bible, kteru znají i ti, co Bibli nikdy nečetli ~2~
 Vítr z hor 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:24:11)
Pro nekoho je treba nejjednodussi Bhagavadgita. Hlavne je to dalsi krok vedle - misto proverovani ctenarske gramotnosti tato otazka zkousi vseobecny prehled. Mozna by bylo fajn, kdyby maturitu meli jen lide se slusnym vseobecnym prehledem, ale pak by to taky melo stat hned v nazvu predmetu. V cestine proste znalost prizviska jednoho z apostolu nema co delat. To uz bych spis chapala otazku na umelecky pseudonym Bohumila Markalouse.
No a kdyby skutecne zkoumali ctenarskou gramotnost (s kterou jsme jako narod na stiru, a i tvoreni otazek vyzaduje vetsi soustredeni nez sypani znalostnich otazek z rukavu ci googlu), tak by odpoved bylo mozno vydestilovat pouze ze zadani otazky. Coz tady neni.

No a nebo at tedy ty slavne maturitni predmety nazvou jinak a zacnou zkouset (i ucit) opravdovy vseobecny prehled.
 Alena 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:35:23)
"Hlavne je to dalsi krok vedle - misto proverovani ctenarske gramotnosti tato otazka zkousi vseobecny prehled."
Je to literatura. Bible je nejctenejsi a nejprodavanejsi kniha evropskeho prostoru. Z tohoto pohledu je to uplne zakladni otazka. Zarazeni do nabozenskych knih, ktere se nas netykaji, me pripada jak relikt predchoziho obdobi.
 Hanina 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:09:00)
Za relikt by se dalo považovat víc literárních děl. Byla jsem na Tylově Paličově dceři v divadle a kulila jsem oči, proč má problém s tím, že tatík zapálil vlastní chalupu a proč z toho tak vyšiluje. V Tylově době to možná bylo dlouhodobé stigma pro celou rodinu, dneska by to nebylo ani v krimizprávách deníku okresního formátu. Prostě doba se mění. Něco podobného by byl klidně i Moliérův Lakomec.
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:17:37)
No přesně tak.
Místo Jidáše Iškariotského tam mohli dát Josefa Švejka, Annu Frankovou nebo Tybalta Kapuleta. Vždycky by se zřejmě našel někdo, kdo to nebude vědět a bude mít milion pseudoargumentů, proč je to blbost a proč, když někdo chce ověřovat, zda-li zkoušený zná Romea a Julii alespoň zběžně, měl souběžně ověřit i znalost čínského tradičního dramatu apod.. Když by to pak náhodou udělali, tak zase může říct, jak se podrobně zkouší z nepodstatných věcí a tak pořád dokola, vždycky jde nějak své nedostatky převléknout za přednosti.
Kdo neví Jidáše, ale ví všechno ostatní, přišel o dva body a nestalo se mu lautr nic.
Zkoušet u MATURITY čtenářskou gramotnost, to je hodně málo. I když na to nejspíš časem dojde. Cílem středoškolského vzdělání bude pochopení psaného textu a nebo se to možná pro jistotu přesune až na vysokou školu.
Příště tam pro jistotu dají Harryho Pottera a tutově to zase bude blbě.
Poznámka na konec: čtenářsky gramotný jedinec většinou mívá i potřebu číst. A když čte, celkem jedno co z našeho kulturního kontextu, je Jidáš téma, které ho nemůže minout.
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:27:09)
8G dobré kvality. Že se ho učili, za to ti ručím.
 Alca 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:47:54)
Hele na FB se objevil i názor, že by se maturita měla dělat jen z pravopisu, že na co je tam literatura a porozumění textu :D
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:50:42)
Alčo,
a to myslí, že by z pravopisu dopadli líp???
Na to mne taky napadá jedna parafráze z Bible: "Když Pán viděl písemné vyjadřování služebníků svých v jazyce mateřském, odvrátil se a hořce zaplakal."
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:54:01)
Buchli, tak to mas pravdu.
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:54:35)
Žádné dospělácké machrování tu nevidím. Za petici nedávám vinu dětem, ale našemu školství, které způsobilo, že to děti vůbec napadne ~:(
 Alca 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:01:10)
Buchli já to tu psala už několikrát. Mě vadí jejich přístup - řvát a svádět to jen na ostatní. Mě z toho vážně přijde, že viděli, že Cermat už párkrát ustoupil a tak to zkouší zase (třeba ta petice mi přijde fakt nesmyslná). Dala by se rozvířit debata nad vhodností otázek s Jidášem a Pallas Athénou, ale nějak konstruktivně, ne takto......

hele, my měli za 8 let na gymplu střídavě 2 češtináře. ten, co nás vedl k maturitě nám dal seznam otázek, ve kterém byly věci, které jsme nikdy neviděli. A neřešil to, neprobíral to s námi, byl to náš problém. Překvapivě všichni maturitu zvládli.

P.S. Brácha maturoval v roce 2012 (Aféra s vyšší maturitou a slohama) a oproti tehdejšímu roku jsou letos ty maturity fakt v klidu.... O to mi to přijde absurdnější.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:04:13)
"Pallas Athéna" byla podstatně těžší, protože skloňování řeckých jmen se ve školách běžně neprobírá - latinu a řečtinu jsme už z klasického vzdělání vyřadili. Jestli někdo něco "běžně" ví, tak snad jen to, jak se skloňuje Zeus. A ani tím bych si nebyla jistá. ~;)
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:06:28)
Tipla bych si, že ve tvaru "Palladiny" spíš maturantům naskočí "paladin", ten se občas vyskytuje v počítačových hrách nebo ve fantasy literatuře. ~;)
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:10:23)
Monty,
pražským studentům možná naskočí Palladium ~t~
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:14:08)
Janino,
nebo tak. ~t~
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:17:59)
Se nesměj, přesně to mi synek říkal :-D.
Ale fakt nechápu, že na tapetě je Jidáš a prsy Palladiny prošly bez kritiky. I když pomineš "JAko já vim, že ke Athéna, ale nevim, že má přívlastek Pallas, to nikde neni, blablabla...", tak já bych klidně diskutovala, nakolik je vhodné používat ve státní maturitě slovo "prs". Když to má sexuální konotace a mohlo by jít o pohlavní zneužití nebo tak něco.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:21:53)
Zlatovláska: "Namydlit? Sundat? To bude prsten!"
Bystrozraký: "To jsem zvědav, jak to zrýmujete. Prsten!"
Zlatovláska: "Vzrušením se mi dme prs (ukáže) ten."
 Vítr z hor 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:33:00)
Poprsí Palladino bylo také napadáno. Neznám zadání, ale hádám, že ta otázka čerpala z Nezvalova překladu Havrana(Edgar Allan Poe).

Originální verze to má jednodušší, bo angličtina neskloňuje a tedy havran seděl ve vší slušnosti na bustě of Pallas.
Na druhou stranu v případě překladů jsou možné aktualizace (třeba my máme každých pár let novýho Shakespeara, zatímco angličtina má furt ten samý originál).
 Vítr z hor 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:22:46)
Jo, to mě taky napadlo. Možná, kdyby to bylo napsáno explicitně, ale takhle si to studenti museli představit a ještě vyskloňovat. Ale je to teda ve stejné hromádce s Iscariotou - otázka na všeobecný přehled, ne na češtinu.
 Alca 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:28:16)
Ale zase neberme to tak dramaticky. Byla tam nápověda a stačilo vědět, že Athena je celým jménem Pallas Athena. Pak už to naskočí samo i bez znalosti skloňování.....
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:29:22)
Je to otázka z literatury. Jidáš je litarární postava. A znalosti z literatury patří k všeobecnému přehledu. Literatura je podmnožina všeobecného přehledu. Mj. i proto se z ní zkouší, je to i taková obecně nejvíc přijímaná jeho součást.
Nedej B., že by se jich někdo ptal řekněme na Ohmův zákon, to by bylo kraválu...
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:32:41)
Tante..a co je teda z te bible nejdulezitejsi /kdyz museji znat Jidase/. Kdo z nich stoji za zminku a kdo ne?...nebo se ma zaradit do povinne cetby cela bible a cist cela?
 Ropucha + 2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:37:20)
Anni, z Bible jsou důležité úplně stejné postavy, jako z jakékoliv jiné epické knihy: ty, které zásadním způsobem ovlivňují a posouvají děj. Prostě hlavní postavy. To je učivo ZŠ, myslím, že dokonce prvního stupně ZŠ. Vezmeme -li tedy Nový Zákon čistě jako příběh.
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:42:00)
Co je z Bible nejdůležitější? Asi to, co tvoří páteř jednotlivých knih, které ale asi pro civilní kulturní povědomí nejsou stejně podstatné. To, co se zas a znovu stává tématem, které je dál zpracovávané umělecky nebo filozoficky. Jidáš to je bez debat, ten není jen postava, je to i zavedený symbol, všeobecně známý.
Že ses ty o něm dozvěděla náhodou, neznamená nic.
 Ropucha + 2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:28:36)
Monty, jenže řecká mytologie je u nás populární a má v naší generaci mezi lidmi možná větší tradici, než Bible, protože se o ní učilo i za totality.
Takže Pallas Athénu může mít paradoxně v povědomí více lidí, než Jidáše.
Ale proč byla přijatelnější pro maturanty, to netuším, že by kvůli prsům? :-)
 Alca 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:24:25)
No tak sepsání petice už takové polooficiální je..... Nás by třeba fakt nenapadlo petice sepisovat, to už mi přijde fakt mimo.....

Promiň, ale snad každý vidí, jaks e přístup dnešních studentů mění a to bohužel už i na VŠ :(
 Ropucha + 2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:52:46)
Alco, já bych to ještě vylepšila, dávala bych maturitní vysvědčení bez zkoušení každému, kdo si odsedí čtyři roky v libovolném státním vzdělávacím ústavu (dejme tomu s docházkou 75%) ~l~
 Hanina 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:52:57)
Z pravopisu???? To je učivo ZÁKLADNÍ ŠKOLY!!!!!!
 Binturongg 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(6.5.2015 23:37:50)
Jsou to blbci a pančitelky ještě větší, když je to nenaučily :-)
 Viola 


pančitelky 

(6.5.2015 23:41:28)
pančitelky nemůžou strhat co odfláknou rodiče
 Monty 


Re: pančitelky 

(6.5.2015 23:42:01)
Teď jsem to chtěla napsat - tohle bych neházela na učitele. ~;)
 Alca 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 0:21:34)
Bouře ve sklenici vody. Ale Cermat si za to může sám, kdyby to očividně nepodělali už v minulosti (například vyšší matematika v roce 2012) tak by si studentíci nemysleli, že si na ně snadno došlápnou :)

Jidáš a Pallas Athena mi mimo nepřišli, ale i dkyby to někdo nedal, tak je to jen pár bodů, celý test vám to nezkazí. Jen Ti neúspěšní vidí šanci, jak z toho něco vytřískat...... osobně se mi nelíbí dnešní přístup maturantů ve stylu - když se to nepovede, můžou za to všichni ostatní (Cermat, neb dělá blbé testy; stát, že vyžaduje státní maturitu, neb mají přece menší hodinovou dotaci než na gmyplu; učitelé, neb nebyli schopní je nic naučit etc.) jen ne oni sami......
 Winky 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 6:52:00)
Taky mi vadí, jak se to studenti snaží "hodit" na jiné, ze něco nevěděli. U maturity (alias zkoušky dospělosti) by se měli zachovat dospěle a přiznat když něco nevím. Palladino poprsí taky nevím ..,ops, a to me i historická literatura tohoto druhu zajímala
 Vítr z hor 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 7:07:39)
Otazka je, jestli vyraz Iskariotsky patri do cestiny, a jestli jeho znalost po maturantech skutecne vyzadujeme (a kdo ho nezna, at jde k lopate).

Bylo by dobry vedet, co ma maturita z cestiny vlastne ukazat. Jestli udrzet nasi kulturni integritu a kodifikovat jadro vseobecnych vedomosti nutnych k zarazeni cloveka mezi primerene inteligentni ceske nasince ze slusne rodiny a ukazat ostatnim, ze to s tou pripadnou integraci mezi "nas" nebudou mit tak jednoduche. Nebo zmerit, zda student absorboval nutne a predem stanovene penzum vedomosti, potazmo zda ho do nej skola odpovidajicim zpusobem nalila.
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 7:27:07)
Veveru, a ty si opravdu myslíš, že tohle, co tu probíráme, k základnímu penzu znalostí maturanta v našich kulturních oblastech nepatří?
S tím nemůžu souhlasit.
 Vítr z hor 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:07:34)
Janino,
1) samozrejme si myslim, ze Jidas Iskariotsky patri k zakladnim znalostem cloveka zijiciho v masi kulture, a to i v pripade, ze maturitu nema

2) nemyslim si, ze tato otazka patri do cestiny (stejne tak si myslim, ze nepatri do fyziky, matematiky ci anglictiny atd.)

3) zakladni ctenarska gramotnost, jejiz proverovani by naopak melo byt soucasti maturity z cestiny, predpoklada, ze clovek porozumi psanemu textu. Potom nechapu, jak se me na neco takoveho muzes ptat - pokud jsi cetla muj prispevek a oplyvas zakladni ctenarskou gramotnosti.
 Cimbur 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 7:50:28)
Já myslím, že přídomek Iškariotský byl jen jednou součástí několikastupňové nápovědy. Jednak o ukázku ze soudobé, populární a známé literatury, možná i povinné, to nevím. Jedna postava je srovnávána z postavou historickou, která zradila svého mistra stejně tak, jak jeden z členů kabinetu svého ministra, mluví se tu o třiceti stříbrných, v textu dole pro jistotu připomenut Nový zákon - to je úkol pro desetileté.
Pocházím sice z jižní Moravy, ovšem z nijak religiozní rodiny, přesto mi byl přídomek Iškariotský známý už někdy v první třídě - a nevíc v tomto textu není klíčový k doplnění jména postavy.
 Alca 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:18:05)
Mě to taky přišlo jako otázka z češtiny, protože jednak Jidáš je postava z Bible, tak tam patří. A pak to bylo fakt spíš o tom pochopit z textu o koho asi tak mohlo jít, nešlo o to nutně znát přídomek Iškariotský.......

Každopádně, chybějící 2 body za tuto otázku přece nikoho neodsoudí k tomu jít k lopatě, ne?
 Kudla2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:17:46)
ůBylo by dobry vedet, co ma maturita z cestiny vlastne ukazat. Jestli udrzet nasi kulturni integritu a kodifikovat jadro vseobecnych vedomosti nutnych k zarazeni cloveka mezi primerene inteligentni ceske nasince ze slusne rodiny a ukazat ostatnim, ze to s tou pripadnou integraci mezi "nas" nebudou mit tak jednoduche. Nebo zmerit, zda student absorboval nutne a predem stanovene penzum vedomosti, potazmo zda ho do nej skola odpovidajicim zpusobem nalila."

Tak s tou slušnou rodinou je to legrace, copak složení maturity jakkoli ukazuje na slušnost rodiny dotyčného? Vzdělaný ještě neznamená slušný, vzdělanec může být klidně svi.ně, kterou strčí do kapsy člověk s dokončenou základkou.

A ano, podle mě by maturita měla měřit především to, co do maturanta "nalila" škola, plus jeho schopnost nad tím přemýšlet - pokud by to mělo být založené primárně na tom, co si kdo nastuduje bokem, tak k čemu by do té školy chodil?
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:23:58)
Jenže když mají stejnou maturitu děcka ze zdrávky a z gymplu, nejde měřit jen to, co do nich škola nalila. Protože některé typy škol do studentů již z principu lijí mnohem míň (a víc se věnují odborným předmětům a praxi). Takže chápu důraz na to, že státní jednotná maturita není zkouška s faktografie, ale z úrovně myšlení.
 Vítr z hor 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:28:33)
Ale jo, delam si tak trochu legraci. Ale jen trochu, protoze mj. i tahle otazka vyjadruje prichylnost naseho skolstvi k urcitym kulturnim kodum, ktere clovek z vetsiny nachyta prave v rodine. Tyto kulturni kody mu umozni lepe se zaradit do spolecnosti a zapadnout do spravne vrstvy, lepe vyhovet pozadavkum skolstvi atd. Reprodukce socialnich vrstev...
 Ropucha + 2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:40:02)
Veveru, já myslím, že s rodinou to vůbec nemusí souviset.
My, co tu diskutujeme, jsme z většiny asi vyrůstali za minulého režimu, přístup k informacím jsme oproti dnešní mládeži měli zlomkový, a Jidášův příběh přesto dobře známe.
 Kamisi 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:58:30)
Anett, otázkou je, jestli příběh o Jidášovi všichni přítomní diskutující znali v době maturity? Moje děti (15 a 16) ho třeba ode mě neznají a pochybuju, že ho znají ze školy.
Už několik let hodně přemýšlím o tom, jestli se mám s dětmi věnovat spíš školnímu učivu, které nestíhají a honit známky, nebo máme společný čas věnovat jiným zajímavým tématům, které ve škole neprobírají ani náznakem. (Příběh o Jidášovi kupodivu nepatří ani do jedné skupiny.)
U nás vítězí spíš to druhý, trávíme spolu dost času, povídáme si hodně, ale témata jsou prostě jiná než školní nebo biblická, nehledě na to, že i odpočinek bez mozkové aktivity je důležitý. Výsledkem ale zřejmě bude, že jim ty "základní vědomosti" (které neumí nikdo přesně definovat) utečou a fakt jsem zvědavá na jejich maturitu.
 Alena 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:01:23)
U nas oba synove brali na prvni stupni ZS, ruzne ucitelky, normalni statni skola.
 Ropucha + 2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:07:33)
Kamisi, upřímně řečeno si nepamatuji, zda jsem se seznámila s Jidášem před maturitou, nebo po maturitě, ale každopádně jsem se o něm nikdy neučila ve škole a měla jsem i mizivou příležitost slyšet něco mimo školu. V tom je ten rozdíl oproti dnešním maturantům.
 Kamisi 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:13:30)
Anett, dnešní maturanti sice mají velmi snadný přístup k informacím, na druhou stranu si uvědomme, kolik těch informací je a jak je těžké z nich vybrat ty podstatné, základní, důležité. Podstatné pro koho? Pro všechny stejně? Nejde vědět všechno.
Proto mi maturita/vzdělávání v tomto pojetí nedává smysl.
 Ropucha + 2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:28:13)
Kamisi, jak tu výstižně píše Žžena nebo Hanina (?) nebo někteří další, Bible je absolutní základ celé evropské kultury, takže znalost jejích klíčových postav neoddiskutovatelně patří k těm základním a podstatným informacím pro každého, kdo se v evropském prostoru narodí a žije.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:44:28)
Annet,
ano, a vůbec není nutné, aby ji maturanti ČETLI. Bible není zrovna kniha na čtení, i když existuje spousta různých "digestů" a variací (např. "Bible v kresbách" od Ivana Stieglera, namátkou). Ale znalost klíčových postav a příběhů pokládám za součást všeobecného přehledu, kterou u maturanta předpokládám... o schopnosti porozumět psanému textu a přemýšlet nad ním ani nemluvě. ~;)
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:48:35)
Buchli,
jenže kdo neumí přemýšlet, ten neumí ani studovat.
Nabiflovat si cokoli neznamená o tom cokoli vědět. ~;)
 Alca 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:02:06)
hele tenhle názor na té FB stránce padnul a víš co vyvolal? jen nenávist k lidem z gymplu, maturita přeci má být pro všechny ;)
 Jitka + dcera 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:45:35)
Přesně. My jsme vyhraněně technicky zaměřená rodina, tohle nedám ani v 50 letech, kdy už má i absolutní ateista něco načteno či naslechnuto. Jak to moje dítě s preferencemi biologie, fyzika, matematika udělá tenhle test, to fakt nevím
 Hanina 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:20:58)
Kamisi, maturovala jsem 1977, v době, kdy byla církev na černé listině a Bible pomalu zakázaná kniha. Přesto jsem biblické příběhy znala (mimochodem knihu "Biblické příběhy" napsal Ivan Olbracht, taky spisovatel, kterého jsme měli k maturitě znát) . Protože když se zajímáš o kulturu, historii a umění, tak se bez toho prostě neobejdeš, protože bible byla inspirací pro stavitele, malíře i sochaře. Když vejdu do kostela, tak tam jsou umělecké památky, kterým prostě neporozumím bez toho, abych věděla co to je Bible. Podle mne to patří k základům všeobecného kulturního přehledu obyvatele evropského prostoru. Stejně jako jsem se seznámila s kulturními základy islámu, když jsem vyjela na dovolenou do islámské země.
Uznávám ale, že ne každý si Iškariotského přiřadí k zrovna Jidášovi.
 Černá kronika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:23:31)
Biblické příběhy od Olbrachta jsme měli doma a četla jsem je. Přesto výraz Iškariotský neznám. Možná v té knize bylo, ale nějak v mojí mysli zapadlo.
 Rodinová 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:54:42)
Biblicke pribehy od Olbrachta jsou Stary zakon. Takze tam o Jidasovi nic ... ja je jako dite cetla asi stokrat, milovala jsem tu knihu:-)
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:42:14)
oni se uz nepecou na velikonoce jidase? Takove to kynute testo zapletene do uzlu?

Jinak k otazce.
Tak me by ta otazka nastvala.
Jsme s manzelem oba bez vyznani a mala se ted rozhodla pro nabozenstvi. Prvni test za 3 /je ve 3 tride/. Nemela chyby, jen nevedela, ze kdyz tam neni za a, b, c, ze musi napsat vsechny mozne odpovedi najednou/mela 3 chyby, 3 neuplne odpovedi/ a nejak nikdo z nas nepozna, co je v bibli dulezitejsi vedet a co min. Celou bibli nazpamet se asi nauci malokdo. Diky te jedne znamce /jine znamky nemeli/ dostala v pololeti na vyzo z nabozenstvi za 3. /takze ji to zkazilo vyzo a ja ji navrhla na nabozenstvi nechodit. Ta mala se fakt poctive ucila, dokonce i na netu si nasla veci navic, Jidase zna ac ho nebrali/ .
Ted psali dalsi test /fakt se zase vsechno naucila/ a kdyz prisla domu, sdelila nam, ze meli popsat, jaky rozdil je mezi bibli a normalni knihou, ale ne obsahove. V tech papirech o tom nebyla zminka, bibli doma nemame a tak treba ani nevi, ze nahore je kriz /tedy aspon si myslim/...nevim jak to to dite dokazalo, ale mela nejlepsi praci a dostalal prave za tuhle prvni otazku bod navic. Napsala vic nez mela, nejen plny pocet za cely test, ale jeden bod navic.
Mela jsem strasnou radost, ale u tohodle predmetu jsem poznala, ze nestaci jen historicke vseobecne znalosti, ze clovek musi vedet vic. A pokud ho to ve skole nenauci a rodice jsou bez vyznani, nevim jak by k tomu ten zak prisel.
Takze tahle otazka by me fakt nastvala.
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:54:31)
Anett..pribeh Jidase znam az od svych 17 let, kdy jsem ve Zwingeru videla obraz od Tiziana, kdy Judas prijima penize...nejak si nepamatuju, zee by me to nekdo driv vysvetloval. ani nevim, proc by to delal. Ale na velikonoce se prodavaly jidase. To je jedine, co jsem o jidasovi do te doby vedela. Mi rodice se k zadne vire nehlasi a do kostela jsem nikdo z nas nechodili.

http://www.mahagoni-magazin.de/malerei/tizians-%E2%80%9Azinsgroschen-%E2%80%93-diesen-blick-der-ganzen-welt-1515
 Citronove koliesko 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:57:35)
Anni
u nás takisto ~d~ do kostola nechodíme, nie sme žiadneho vierovyznania, ani na tú veľkú noc nepečieme judáše ale veľkonočného zajaca :-)
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:01:35)
koliesko...tak u nas taky beha zajic. Uz v mem detstvi to byl zajic.
U nas na skole byli deti z cele republiky a vim, ze vsichni zirali na obraz od Tiziana a tu pointu nam musel profesor vysvetlit.
Bibli jsem zbezne cetla /detskou/ v me dospelosti /starsi dcera ji dostala od jedne tety/, takze neco vim. spis znam historicke souvislosti. Ale co se ted uci dite v nabozenstvi, to je pro me spanelska vesnice. Ani jsem nemela tucha, ze bible se sklada z vicero knih. Ja tak leda vedela, jaky je rozdil mezi starym a novym testamentem.
Opravdu..pokud se to ve skole neucis ci sam tu bibli nestudujes, tvi rodice jsou stejne bez vyznani jako ty, tak vic houby. Protoze by te vubec nenapadlo se po nejakem Jidasovi pidit.
 Kamisi 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:08:54)
Mně by třeba nenapadlo o Jidášovi dětem říkat, nepovažuju to za důležité. Je spousta témat a detailů, které můžeme považovat za stejně ne/důležité.

Ono nejde o jednu otázku v testu, jako spíš o to, co by mělo být obsahem a cílem maturitní zkoušky, nebo spíš celého vzdělávání.
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:16:01)
Kamisi, moje dítě si všimlo ve školkovém věku, že v kostelích i ve veřejných prostorách visí na kříži nějakej panáček. Kdo to je a co se mu stalo jsou takové běžné otázky, na které klidně odpovím. A víc se dozví v televizi, v různých jiných kontextech. A až přijde čas, bude se to učit i ve škole.
Já to beru jako jeden ze základů rozhledu.
Já jsem ateista, ale nežiju ve vakuu, pro většinu Evropy a světa je náboženství integrální součástí života. A je to i jeden z pilířů celé naší kultury. Člověk na to naráží ve všech humanitních vědách.
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:24:56)
Zzeno...to ze jsou panacci u kostela ci tam neco visi /jak pises/, to je normalni. Taky jsem diteti vysvetlila kdo to je a co je to kostel atd..atd.......ale fakt me nenapadlo pri te prilezitosti vysvetlovat, ze Jezise zradil Jidas. Takze bych spis rekla...vysvetlime na co se deti zeptaji, ale do hloubky uz nejdeme. A je to normalni. Kdyz jsem predloni diteti udelala pruvodce Prahou /male bylo 7/, tak ji to houby zajimalo. Byla vylozene zpruzena. Ta starsi mi na to rekla...ty to vysvetlujes v nevhodnou dobu. Ted to hltam, tehdy /ve veku 7 let/ me to taky nezajimalo /je ji 29/.
To dite se zepta kdyz je male a maloktere chce slyset i pribeh o Jidasovi, ten pubertak /kdy bychom uz do hloubky zajit mohli/ se ale uz pred tim kostelem nezepta.
 Alca 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:54:59)
Tak třeba to,ž e se Bible skládá z vícero knih a je tam mimo jiné zařazena i Šalamounova Píseň písní jsme se učili na gymplu :) Dodnes si pamatuju evangelia (Marek, Matouš, Lukáš, Jan) :)
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:59:22)
Marek, Matous, Lukas a Jan...tak ty znam taky...ale ne ze skoly, ale z pisnicky Balíček karet....tot me prvni znalosti z bible.~t~
 Martina, 3 synové 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:05:23)
To je ono, Anni. Bible se cituje v běžném životě poměrně často. I známé přirovnání "tři prdele" je biblické. ~t~
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:06:18)
Martino, tři prdele jsou biblické? Prosím odkaz ~:-D ... sím sím... ~t~
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:08:23)
Buchli,
přinejhorším vypíše odměnu ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 13:38:54)
tři prdele

Je to z knihy Samuelovy. Archa úmluvy byla ukradena, její únosci byli postiženi neduhy zadku a jako odškodnění museli dát zadky z ryzího zlata v životní velikosti, aby odvrátili Boží hněv.

(velmi zestručněno, ale snad to jako základní vysvětlení stačí ~;))
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 13:43:48)
Martino,
mám doma asi šest Biblí, tak si to schválně zkusím najít. ~;)
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 13:48:52)
První Samuelova, Vrácení Boží schrány (ekumenický překlad, vydáno roku 1984)

Dále se jej tázali: "Jakou oběť za provinění jí máme přinést?" A oni řekli: "Pět zlatých nádorů a pět zlatých myší podle počtu pelištejnských knížat, neboť stejná pohroma postihla všechny, i vaše knížata. Uděláte napodobeniny svých nádorů a napodobeniny svých myší, které přinášejí zemi zkázu,a vzdáte přitom slávu Bohu Izraele."
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 13:55:11)
Tak pozor - vydání z roku 1907 tam místo nádorů opravdu má zadky. Ale taky je jich pět, jako nádorů:

I řekli: "Jakáž jest to oběť za hřích, kterouž jí dáti máme?" Odpověděli: "Vedlé počtu knížat Filistínských pět zadků zlatých a pět myší zlatých; nebo rána jednostejná jest na všechněch, i na knížatech vašich. Uděláte tedy podobenství zadků svých a podobenství myší svých..."

Mmch., tím se asi inspiroval scénárista Majora Zemana, kde v díle "Mimikry" zazní v songu stejnojmenné skupiny "jednostejně v prachu lehnou/a červi se rozlezou".
Zajímavé. ~;)

 Martina, 3 synové 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 13:57:39)
On ten novější překlad je poněkud cudnější.

17 Tito jsou pak zadkové zlatí, kteréž dali Filistinští za své provinění Hospodinu, za Azot jeden, za Gázu jeden, za Aškalon jeden, za Gát jeden, za Akaron jeden.

https://www.bibliaonline.com.br/estonian+czech-bkr/1sm/6
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 13:59:16)
Martino,
jo, ale pořád je těch zadků pět, a prdele používáme tři. ~;)
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 14:00:54)
PRotože jsme skromní. JAko třeba všude jinde říkají ča-ča-ča a my jen ča-ča.
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 14:08:09)
Mně taky.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 14:09:05)
Mně taky, a hlavně tam jsou opravdu ty tři prdele. ~;)
 Hanka 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 15:38:49)
1.Samuelova 5 a 6, ale počty nesedí, píše se tu pět.
 Hanka 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 15:40:18)
Pozdě, příště nejdřív dočtu.
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:07:42)
Marti...tak to ani neznam~t~
Jen ted jsem konstatovala, ze uz vim, proc se nemocnicim rika Lazaret...uz vim kdo byl Lazar~t~
 Hanka 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:16:26)
Martino,

"tři prdele" jsou biblické? Já jsem teda zjistila jenom tohle:

Víte, že obrat "tři prdele" ve smyslu "hodně" má původ ve stavbě železnic na českém území? Tehdejší dělníci měli denní penzum práce - položit tři vagony pražců. A v úředních záznamech se vagon pražců označoval symbolem malá řecká omega.

:-)
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:19:20)
Hanko,
to je hezký, to si budu pamatovat. ~;)
Ona myslím i sama "prdel" je výraz, převzatý z řečtiny, takže se nám to hezky propojuje.
 Slonisko 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:52:35)
Veveru, souhlas.
 Martina, 3 synové 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 0:43:56)
 wer 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 2:06:32)
~t~
 Cimbur 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 5:30:46)
~:-D
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:05:00)
Amen! ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:32:34)
Martino, to je vynikající ~t~
 Mr. Miçkey 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(7.5.2015 3:21:29)
Maji v hlave nasrano... Tohle povazuju tak za adekvatni otazku k prijimackam na 8milety gympl.
 Cimbur 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(7.5.2015 5:29:45)
Taky tak, k přijímacím na gympl.
 Vítr z hor 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 5:58:31)
1) Jo, prusvih, patri to k beznemu kulturnimu povedomi, ktere jde evidentne do haje.

2) Na druhou stranu v cestine neni prizvisko Iskariotsky tak smrtelne nutne, protoze cestina rozlisi Jidase a Judu. V jazycich, kde jsou to stejna jmena (Judas) je absolutne nutne dodat, zda Tadeo nebo Iscariota.

3) Na treti stranu nechapu, co to ma delat s maturitou z cestiny.
Test vseobecneho prehledu OK, klidne pri nastupu na gympl (kdyz si chce teda skola vybirat deti z rodin s lepsim vseobecnym prehledem a sirsim kulturnim povedomim). U nejakych prijimacek jsem mela stejnou spojovacku na Pavla z Tarsu, a pry, kdo ze to je.
Bez ohledu na to, ze by to nasinec-maturant vedet mel, do cestiny to podle proste nepatri.
 Lady V. 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 6:14:39)
A z ceho ta maturita byla? Z literatury?

Jinak otazka je to podle me jednoducha, ovsem postava Jidase patri podle me spis do spolecenskych ved nez do cestiny.
 Bellinka 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 6:54:42)
Tak Jidas je vlastne postava z literarniho dila ~d~
Zajimave je, ze prsy Palladiny nikomu tak nevadily...
 white 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 6:22:27)
Debilové~a~
 Černá kronika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 6:43:23)
Proč debilové? Tak jsem potom taky debil, protože celý jméno Jidáše neznám. V rodině jsme nevěřící, ve škole se náboženství taky neučí a všude se užívá pouze jméno "Jidáš", Iškariotský mi bylo neznámý.
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 7:08:15)
Kroniko, i třicet stříbrných by ti bylo neznámých?
Je to veliká ostuda našeho školství, jestli tohle, jak píše Tante, věděl jeden ze třídy.
 Černá kronika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 7:10:05)
30 stříbrných mi není neznámých, ale ten výraz Iškariotský neznám. Tedy doteď jsem ho neznala....
 Vítr z hor 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 7:15:13)
Ty vogo, ostuda naseho skolstvi... V nekterych skolkach se uz resi, jestli a kolik koled maji deti zpivat, a jestli priprava na Vanoce nesmrdi nesmrdi nabozenstvim. Na zdravce dostane reditelka sprdunk, ze vyzaduje po muslimkach pri vstupu do laborky satky dolu. Chci rict, ze fakt nevim, jak dlouho jeste vydrzi skolam moznost aspon obcas se s Jidasem vytasit. A ze vlastne nikdy nebylo jasne, kudy vede hranice mezi vseobecnym kulturnim prehledem a nabozenstvim.
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 7:23:04)
Veveru,
můj kluk měl v prváku na gymplu místo dějepisu předmět zvaný KEK (kořeny evropské kultury). Zaplať PB za něj, když tohle čtu. ~:-D
 Vítr z hor 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:09:10)
Jj, to mel kliku, to by melo byt povinne uz od zakladky a na vsech skolach.
 jentak 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(8.5.2015 10:06:05)
Milado - vím, že na základce se Bible jako literární dílo brala a základní povědomí o tom žáci mají. Dále to brali i v dějepise - nevím, při jaké příležitosti, ale syn si ze školy přinesl nějaké biblické příběhy ke čtení. Nebyly to tedy výtahy z Bible, to zas ne, ale povědomí o biblických postavách tím získal. /ale nevím, zda jim učitelé přímo při hodině nějaké výtahy z Bible nečetli - to netuším, ale je to možné, doma by si to žáci sami asi nepřečetli/.
 jentak 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(8.5.2015 10:20:01)
Milado - já taky nereagovala konkrétně na tebe, ale jen na to, co jsi psala - tedy na info,jak je to u vás. a já prostě napsala,jak je to u nás. to je celý, nic osobního.
 Jahala. 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(8.5.2015 10:39:39)
Milado, mně hlavou znělo jen Jan Ámos Komenský skákal z okna na ženský... Bylo to děsný, děsný, děsný. Naštěstí jsem se chytla v druhý půlce otázky. Na potítku jsem nevypotila nic.
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(8.5.2015 10:46:17)
Jahalo ~:-D
Mně zase včera v těhle diskusi pořád znělo v uších "smradi, smradi, jeden z vás mě zradí". Říkával to můj táta, když došlo na biblické příběhy, vůbec nevím, kde to vzal ~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:28:06)
"Tak jsem potom taky debil, protože celý jméno Jidáše neznám. V rodině jsme nevěřící, ve škole se náboženství taky neučí"

Kroniko, to musí být nějaká zvláštní shoda náhod, že jsi to nikdy neslyšela.
Já jsem prošla vzdělávacím procesem na přelomu sedmdesátých a osmdesátých let, tudíž ve škole jsem NIKDY neslyšela jediné slovo na téma Bible.
V rodině se mi z různých důvodů těchto informací také nedostalo.
Přesto považuji spojení "Jidáš Iškariotský" za něco úplně samozřejmého a všeobecně známého, s čím jsem se během života setkala tisíckrát.
Myslím, že člověk by musel žít v naprostém kulturním vakuu, aby ho minuly takové základní informace.
Navíc dnes už je to součást oficiálního vzdělání.
 Černá kronika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:40:44)
No nevím, kdyby se udělal nějaký veřejný průzkum, tak bysme se možná divili, jestli veřejnost celý jméno Jidáše zná nebo ne. Na druhou stranu si nemyslím, že maturita z češtiny stojí jen na týhle otázce. Kdo to nevěděl a ostatní vypracoval správně, tak určitě v testu obstál.
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:42:06)
Kroniko,
ta otázka nebyla na celý jméno Jidáše. Byly v ní dvě nápovědy: třicet stříbrných a to přízvisko Iškariotský. Ten co nezná celý jméno, se mohl furt chytit na těch stříbrňácích.
 Černá kronika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:45:04)
Jo tak to jo, to bych dohromady dala. Já jsem tu otázku nečetla...
 Lonai 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:50:20)
A ještě nápověda, že jde o postavu z Nového zákona.
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:54:13)
Tak jestli tam byla i tato nápověda, tak to už je hardcore ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:55:06)
V tom textu jsou 4 nápovědy:

biblická postava z Nového zákona
zrádce
30 stříbrných
Iškariotský

~x~
 vlad. 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:21:24)
V tom textu jsou 4 nápovědy:

biblická postava z Nového zákona
zrádce
30 stříbrných
Iškariotský

Martino, no pokud to tam bylo takhle, to aspoń něco z toho by maturanta mohlo navést
 pavla 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 6:46:52)
Dcera letos taky maturuje,s testem ani Jidášem žádný problém ani ona ani nikdo ze třídy-jazykové gymnázium Ostrava....

Jinak studenti se opravdu bouří,ne že novináři kecají,ukazovala mi na fb petici i diskusi.Já jsem si test prošla,podle mého názoru je založen převážně na porozumění textu,jednoduše řečeno,kdo nečte má problém.Dcera v tom smyslu do diskuse na fb psala a dostávala odpovědi typu:"nestuduju na knihovníka,abych četl".Tož asi tak....
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 7:09:51)
" nestuduji na knihovníka, abych četl" ~8~ Čím dál líp.
 Jahala. 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 7:13:04)
Janino, ano toto je podle mě horší než že nevěděl a ve stresu neodvodil správnou odpověď.
 Kamisi 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 7:36:11)
Nejsem si jistá, jestli rodiče gymnazistů si uvědomují, že vědomosti posuzují ze svých zkušeností úměrných svému věku. Mně se spousta věcí spojila až léta po maturitě.

Navíc ne všichni jsou zaměření stejně. Pokud je někdo zaměřený technicky, nebo IT, nebo dělá třeba zdravotku, nebo i studuje gympl, ale není zrovna lovec jedniček a má jiné zájmy, než literaturu a dějiny, nemá chuť ani čas číst stohy knih na všechna témata, čas totiž není nafukovací. Pak velmi snadno uniknou "základní" znalosti, kterých je podle jednotlivců tak moc, že je jedna normální maturitní hlava pobrat všechny prostě nemůže.
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 7:44:45)
Kamisi,
to není můj případ, já si skutečně myslím, že základní biblické příběhy by mě maturant znát.
Jek tu někdo psal, když je někdo ateista, nechodí na muzikály a má technické vzdělání, tak se tohle na něj věkem nenabalí. ~:-D
Měli by ho to naučit na ZŠ a SŠ.
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 12:19:48)
Čtu tu diskuzi už několikátý den a přilepím to sem, ke Kamisi. Tady nejde o studijní preference nebo o typ školy, ale o použití mozku.
Na gymplu jsem na Havranovi vykládala charakteristické znaky romantismu, studenti to znali a dokázali aplikovat i na jiné texty.
Teď jsem na ZŠ, jasně že jsem se musela přizpůsobit: Velikonoce byly báječná příležitost k převyprávění jednoho úžasného a napínavého příběhu o velké lásce a zradě a smrti. Seděli, ani nedutali, když došlo na Jidáše, byl hromadně odsouzen ("...bych mu zmaloval držku, ko....vi zasr....u ~:-D ) A pak jsme hledali zrádce v jiných textech - jako bezedný zdroj používám Harryho Pottera (namátkou Peter Pettigrew). No, a o tom to je: Použít mozek, uvědomit si, že "tohle už tady bylo", aplikovat poznané, ještě lépe prožité. Ale musí se u toho použít mozek, a to bolí, že? O Bibli učím normáleně na začátku literatury (2. pololetí 6. roč. ZŠ) a vlastně se k ní neustále vracím. Ne jako k náboženskému textu, ale jako k základnímu literárnímu zdroji, spolu s antickou mytologií. Je to dlouhé, ale muselo to ven.
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 12:33:16)
Tak Biĺak je pro ně vzdálenější než zmíněný Pettigrew ~;). A 20. století jsme ještě nebrali, ale neboj, dojde na to!
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 12:44:26)
Milado,
obávám se, že moje dítě by neznalo ani Biĺaka, ani Ronovu krysu.
A když už, tak Biĺaka spíš, protože o komunistická zvěrstva se na rozdíl od HP zajímá aspoň trochu. ~;)
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 13:06:27)
Milado,
ne, tyto učebnice nemá. Na češtinu používají Frause, takže se s tím možná v čítance setkal, ale to je asi tak všechno.
Mmch., ptala jsem se na ty zrádce - nezná ani Biĺaka, ani toho Petera, zná pouze Jidáše. ~;)
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 13:35:24)
Milado,
to si nerozumíme, neříkám, že HP NEZNÁ (ví, kdo to je a rámcově i o čem to je), ale rozhodně by nevěděl, že měl Ron nějakou krysu a kdo to ve skutečnosti byl. A asi by neznal ani toho Rona. ~;)
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 13:50:44)
Milado,
to nechápu. Hlubší znalost HP nepokládám za součást všeobecného vzdělání. Proč bych měla nutit dítě číst něco, co číst nechce a co ho nebaví? K čemu by mu asi tak bylo znát postavy z HP? ~a~
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 14:17:10)
Milado,
no tak až to někdy bude potřebovat, bude to asi nějak řešit. Zatím to nepotřeboval k ničemu. ~;)
 Slonisko 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 14:23:33)
A je opravdu fér zkoušet z českého překladu HP (a vůbec nechápu proč bylo potřeba překládat i vlastní jména)
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 14:33:27)
Milado,
možná. Nicméně přijde mi dost pošahané, trvat ve škole na znalostech tohoto typu. Co třeba James Bond, to je taky součást maturity? ~;)
 Filip Tesař 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 14:02:14)
Z HP se stal globální fenomén a mě třeba se hodně líbí, i proto, že ho nepovažuju jen za módní záležitost a vidím v něm hodně nadčasovýho. Nicméně přirovnat ho k počítači nebo sekačce je dost přehnaný, ještě tak by se dalo vzít přirovnání ke konkrétní počítačový nebo sekačkový značce... Harry Potter, spisovatelka Monty a její syn mi přijde podobný, jako když moje dítě ví, že mě živí chorvatština, nicméně netuší, co je Dubrovník.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 14:15:02)
Milado,
ale já HP taky nečetla. Nechala jsem si ho převyprávět, když jsem psala parodie. ~;)
Mmch., diskuse jsem se chytla kvůli tomu, že mi přijde docela zvláštní nabízet dětem ekvivalent Jidáše něco z HP nebo z nedávné historie, když je Jidáš léty prověřený a všeobecně známý. Biĺaka třeba v USA nikdo znát nebude, ale Jidáše asi jo.
 Kudla2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 14:24:58)
počkej, Monty, Tys psala parodii na knihu, kterou jsi NEČETLA? ~e~~e~~e~
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 14:26:49)
Kudlo,
nepsala jsem ji proto, že bych ji psát chtěla - byla to práce na kšeft. Měla jsem smlouvu na napsání parodie, nikoli na čtení originální knihy. ~;)
 Kudla2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 14:35:59)
Monty,

a jestli se můžu zeptat, proč sis ji nepřečetla? Vždyť to je otázka kolika, dvou dnů, ať nežeru?

Vždycky jsem si myslela, že parodii může člověk napsat jen na něco, co zatraceně dobře zná.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 14:44:28)
Kudlo,
protože mne to nebavilo číst. Prolistovala jsem to, ale nedokážu se začíst do textu, kterej mě nebaví. ~;)
 Filip Tesař 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 14:15:47)
Devět.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 14:22:42)
Milado,
syn je v šestce. ~;)
 Filip Tesař 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 18:55:28)
Milado, mě zarazil hlavně tvůj údiv nad tím, že dvanáctiletej Montík nezná zápletku o zradě Petera Pettigrewa a že byl ve skutečnosti Ronovou krysou, přičemž jsi naznačila, že je to zvláštní z titulu maminčiný spisovatelský profese. A přirovnalas to k něčemu tak základnímu, jako že zmrzlinářčino dítě musí vědět, že zmrzlina se podává chlazená. Přišlo mi to na stejný úrovní, jako že moje dítě by mělo v devíti vědět, co je Dubrovník. Pottera čtou kvanta lidí, do Chorvatska jezděj kvanta lidí a Dubrovník je pojem, je na každým druhým chorvatským turistickým plakátě.
 Jahala. 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 19:35:28)
Milado, že to nezná Montysyn mi divný nepřijde, Mé dítě nedávno přišlo s tím, že trvanlivé mléko je plné chemie~8~ Můj kardiostimulátor dostal zabrat. Ani se neplej kolikrát byla znechuceně nucena vyslehnout si moji přednášku o mléce~q~
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 19:55:39)
Milado, to si snad neodporuje. Mám ráda HP a jako úča mám kliku, že moji žáci taky - můžeme ho používat, protože je pro výuku literatury víc než vhodnej. Nikdy jsem ale neřekla těm, kteří HP nečetli, že si ho MUSÍ přečíst, že bez HP to nejde. Moc nechápu (jsem jen prostá žena vod škopku), co teď po mně chceš? Abych prohlásila, že kdo nečetl HP, je persona non grata?
 Lída+4 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 19:56:10)
Milado, ale proč to všechno??~d~
 Jahala. 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 20:03:32)
Milado, já jen tiše zaupěla, že nemá pravdu a že je to marný, žádnou přenášku jsem jí fakt už nedala...
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 19:41:50)
Milado, proč by ho nutně musel mít načtenýho? (Taky jsem přeložila pár kuchařek a můj syn nepřečetl jediný recept.) Třeba se mu fakt nelíbí. Testy, ve kterých se zjišťuje detailní znalost lit. díla, jsou fakt pitomý. K testům, kde se zjišťuje schopnost orientace v textu a oceňuje schopnost orientace v kontextu jsou ok, tam neznalost konkrétního díla až tolik neva, může ale překážet - viz Jidáš - kdo četl Matouše 26n? Asi jen málo ze studentů, synonymum zrady a že "za třicet stříbrných z medvídka padá sníh" zná skoro každý. A teď temné rodinné tajemství: Montík nečetl HP, malej Kmotřík nečetl Máj (jo, má matku úču, obdržel výstup, s citacemi mě poslal na Bezděz): Vytahnál si ho a z ústního měl za 1 (mě vomejou ~e~ ), a to ani nepoužil slovo oxymorón ~o~ . Tolik k současné koncepci maturit.
 Filip Tesař 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 19:51:01)
Ale nemusí přece číst něco, co napsala matka? Nebo dokonce předlohu k tomu, co napsala. Pochopil bych to za starejch dob, kdy se povolání dědily.

A že vzhledem k svýmu věku má mít dávno načtenýho Harryho Pottera, to už nechápu vůbec. Proč by měl mít do dvanácti let "načtenou" jakoukoli literaturu tohohle druhu, pokud to teda není povinná četba ve škole? Ale navíc Potter díl od dílu stylem, zápletkama i hloubkou témat, který se tam řešej, stárne spolu s hlavním hrdinou, první díl je víceméně na úrovni desetiletejch, poslední je v podstatě pro ty sedmnáctiletý. Osobně bych řek, že ideální by bylo číst ty díly vždycky po roce - nikomu to nevnucuju, ale připadá mi krátkozraký myslet, že by to měl každej přelouskat takhle záhy.
 Lída+4 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 20:07:24)
Milado, proč by se Monty syn měl zabejvat HP, pokud o něj nemá zájem?
 Hanka 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 20:00:58)
Že to nečetlo Montě, to mě neudivuje, moje děti taky nečtou věci, co překládám.
Leč že to nečetla Monty a napsala parodii podle vyprávění, to mě udivilo. Vlastně ani tak moc ne, četla jsem jí kus a nijak mě nezaujala; skutečnost, že Monty nečetla původní knihu, dost vysvětluje.
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 20:02:00)
Hanko,
taky mě to dost překvapilo ~d~
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 20:16:50)
Podívej, já to psát nechtěla, byla to kniha/knihy na objednávku.
Nakladatel si přál parodii na základní příběh, ten znám. Parodie nemusí nutně parodovat všechno, co je v původní knize. Navíc můj původní text mi stejně nakladatel překopal spoustou bezúčelných vulgarit, aby se zavděčil pubertálním čtenářům, takže já k této sérii žádný vřelý vztah nemám a i když je tam pár celkem slušných vtipů, nemám o ní ani příliš valné mínění. ~;)
A pokud jde o to, co čte nebo nečte moje dítě - nechávám to na něm. Samozřejmě mu nabízím tituly, které si myslím, že by se mu mohly líbit, ale HP ho prostě jako kniha neoslovil. I když tady někde první díl je (ten jsem si koupila hned, jak vyšel, to jsem ani nevěděla, že budu někdy nějakou parodii psát) a klidně by si ho přečíst mohl, kdyby chtěl.
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 14:24:26)
Já HP neprobírám, já ho využívám v hodinách literatury (aluze, intertextualita) a zatím se mi to osvědčilo.
Slonisko, Tobě přijde nefér, že v českých přijímačkách byl dotaz na český překlad (který je mimochodem skvělý)?
 Slonisko 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 14:29:56)
Kmotro, přijde. Moje děti ho neznají, znají originál a nevidí důvod proč se učit jak to někdo přeložil do češtiny.
 Slonisko 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 14:42:22)
Milado
páťák a sedmák, v učebnicích možná nějaké ukázky měli, to nevím. Páťák dělal přijímačky letos (SCIO i CERMAT) a na HP narazil právě při přípravách. Oni samozřejmě vědí že v české verzi se postavy jmenují jinak a nežijí ve vakuu, takže něco pochytili i od okolí (spolužáci, média). Ale anglicky to mají prostě mnohem víc zažitý.
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 12:53:57)
To je další záhada: Proč někomu vadí HP?
 Slonisko 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(10.5.2015 13:17:19)
Kmotro, mě třeba HP vůbec nevadí. Ale trochu mi vadí otázky z něho v přijímacích zkouškách, moji kluci ho totiž znají v originále. A tam byly opravdu otázky na ČESKÝ překlad. To mi prostě nepřijde fér.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 13:20:45)
HP mi nevadí, ani Biĺak, ale upřímně, volila bych nějaký léty prověřený symbol, což je ten Jidáš. Kdo byl Biľak nebo HP za sto let nebude nikdo vědět. ~;)
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 14:31:59)
Monty, s tím krejčíkem aka nepúšťat na saka vřele souhlasím, ale HP asi známý bude. Stejně jako je známý třeba Dumas. Nebo Baudelaire. Nebo kdokoli další, kdo ve své době nebyl doceněn a byl mu předpovídán jepičí umělecký život. HP je už teď globální fenomén, jeho znalost se předpokládá, nevyžaduje.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 14:42:08)
Kmotro,
ale Harry Potter není ve své době "nedoceněný". Harry Potter je součást globální kultury, něco, co děti buď baví, nebo nebaví, na úrovni Spidermana, Hellboye, Minecraftu... nevidím tam žádný "přesah", kvůli kterému by měl patřit do maturitních otázek. Když si vedle něj postavím třeba postavičky od Walta Disneye, který plnily kromě zábavní funkce i edukativní a propagandistickou, nevím, co by na HP mělo být tak výjimečnýho, aby se stal součástí všeobecné vzdělanosti. ~;)
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 14:46:30)
Šuplíku,
OK, je "to" tam úplně stejně, jako v podobných příbězích podobného typu. Což pro mne pořád není dostatečný důvod, proč by to mělo být u maturity z českého jazyka. ~;)
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 16:18:52)
Šuplíku,
to, že ten důvod nevidíš neznamená, že žádný není. ~;)
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 16:23:37)
Šuplíku,
nevím do čeho, pouze ti odpovídám. ~;)
 Kudla2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 14:44:10)
já bych taky neviděla důvod, proč by jakákoli PŘEKLADOVÁ kniha měla být součástí maturity Z ČEŠTINY.
 Líza 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 15:08:05)
Kudlo, ty jsi nematurovala? Součástí maturity z češtiny je odjakživa i světová literatura.
 Kudla2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 15:09:11)
Lízo, přiznám se, že už je to nějakej ten pátek a že si to nepamatuju.

Ale když už, tak bych si tam představovala spíš nějaký klasiky než HP.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 15:13:47)
Kudlo,
já měla u maturity téma "kritický realismus". Na jména postav z děl, pokud nebyly přímo v názvu knihy (třeba Otec Goriot), se mne fakt nikdo neptal. ~;)
 Kudla2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 16:16:08)
no, ale vyžadovalo se, aby dotyčnej četl ČESKEJ PŘEKLAD třeba otce Goriota, nebo jim to stačilo v originále?

Nevím jak dnes, ale v čase mojí maturity nebylo moc lidí, kteří by byli mocni toho druhého.
 Kudla2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 16:21:38)
no ale pokud jde o VÝZNAM toho díla pro literaturu, byť českou, tak je to dost jedno, ne?

měl by si tedy někdo mocný angličtiny natolik, že je shcopen číst HP v originále, přečíst povinně navíc ještě český překlad?
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 16:25:10)
Kudlo,
protože je to maturita z češtiny a protože ten překlad je úžasný.
 Slonisko 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 16:55:55)
Kudlo, souhlas. Ono jde taky o to že jsem se do teď snažila v rámci udržení a rozvoje angličtiny, aby kluci četli anglické knihy v originále. Překlad Terryho Pratchetta je taky moc dobrý, ale česky četli z celé série asi jen jednu nebo dvě knihy.~d~
 Slonisko 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 16:59:40)
Tak mě napadlo je TP součást maturitní literatury?
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 17:02:48)
Slonisko, na Budějárně ano. Normálka jsme o něm vykládali v rámci tématu současná světová próza.
 Slonisko 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 17:12:39)
Milado,kvůli anglické literatuře body neztratili (alespoň o tom nevím). Jako jo, mě je jasný že maturant to bude muset zvládnout česky, ale prostě bych byla radši, kdybych zrovna tohle dilema řešit nemusela.
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 16:25:15)
Šuplíku, dokonce je i úroveň projevu součástí hodnocení.
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 16:32:56)
Jen pro odlehčeni:
Čtu teď (ne poprvé) Sofiinu volbu od W. Styrona a vzpomněla jsem si na stejnojmenný film, ne bůhvíjak povedený. Podívala jsem se na stránky Čsfd, kdo tam hrál, a našla jsem tam komentář, který mě pobavil

Jelikož mě v pondělí čeká maturita a já jsem si knihu vybrala do povinné četby doufám, že si režisér něco nepřidělal podle svého. Opravdu jsem se snažila knihu přečíst, ale něco tak nudného jsem ještě nečetla, to i Bible byla zábavnější. Myslím, že si knihu přečtu až ze mě bude stará seschlá babka, co čeká na smrt. Kevin Kline byl vážně dobrej.



 Cimbur 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 16:47:42)
Taky jsem to četla v sedmnácti, jako matka bych to nedala.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 16:42:26)
Njn, Janino, ale ono to až tak "legrační" není. To, že je některá kniha vnímaná jako součást klasické literatury nebo všeobecného vzdělání skutečně neznamená, že musí každého bavit a že se ji musí snažit poctivě přečíst. Na to, aby věděl, o čem je, to není potřeba. ~;)
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 16:49:26)
Monty,
nejsem stoprocentně v obraze stran státní maturity, ale mám dojem, že si dneska maturanti mohou vybrat z pomérné rozsáhlého souboru, které knihy si k maturitě přečtou.
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 16:52:21)
Ale z literatury přece písemný test není.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 16:51:47)
Janino,
stoprocentně v obraze nejsem taky, ale v jedné skupině na FB se ty seznamy občas objevují. A dost často tam maturanti píší "musím si vybrat mezi knihou A a knihou B", takže to asi tak úplně volné nebude. ~d~
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 16:59:56)
Janino, Monty, je to tak, že má každá škola vlastní školní seznam děl, z kterého studenti vybírají. Budějárna jich má cca do 200 (http://www.gybu.cz/uploads/articles/82/files/kanon.pdf), synek vybíral z 40. Bláznivý Cermat chce vytvořit povinný seznam knih (kolik jich bude, se neodvažuju ani odhadnout, Cermat je dost šílenej na to, aby jich lupnul superpovinných 20 a šmytec). Předem lituji vybrané autory: Rázem se z nich stanou nejmíň oblíbení spisovatelé v českých luzích ~o~
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 17:02:33)
Milado,
já taky nečtu to, co mě nebaví. Tak nějak bych řekla, že to dělá většina lidí.
Myslím si, že maturita nebo jakákoli jiná zkouška asi nebude stát jen na Harry Potterovi, takže syna skutečně nebudu nutit, aby to četl. ~;)
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 17:11:37)
Monty, dovolím si trochu oponovat, resp. operovat získanou zkušeností: Já to vidím tak, že se těm mlaďasům má trochu pomoct, aby si vlastně mohli vytvořit cimrmanovské volby (tudy cesta nevede). Takže i za cenu, že u toho zešílím, jsem synkovi vyprávěla a četla skoro všechno. Nakonec, ajťáček můj, zakotvil u toho HP. Když tu před 2 lety šílel před maturitou, velmi se mu zalíbil Spalovač. A to je na rodině, nejen na úče.
A náhodou: mně se několikrát povedlo vášnivou interpretací Kalibova zločinu přimět několik kusů, že ho nejen přečetly, ale i aktivně hodnotily ("To byly děsný svině, paní profesorko, že jo?") ~:-D
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 17:20:41)
Kmotro,
tak já před dítětem netajím existenci ŽÁDNÉHO literárního díla. On samozřejmě ví, že existuje Harry Potter. Jenom ho to nebaví, stejně jako ho nebaví x jiných knih, které jiné děti v jeho věku baví. A věř tomu, že jsem mu četla od velmi útlého mládí. Jen to prostě nenutím číst něco, co sám číst nechce. ~;)
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 17:25:19)
Ok, v pohodě.
I když se nemohu zbavit dojmu, že jsi malinko konfrontační, pokud jde o Harryho Pottera.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 17:28:38)
Kmotro,
to jen proto, že o něm byla řeč. Reagovala bych stejně, kdyby šlo o jakoukoli jinou knihu z pop-kultury. I ten Pratchett by mne u maturity překvapil. Jako doporučená četba, proč ne. Jako kniha, se kterou se nějak pracuje v rámci hodin literatury, proč ne. Ale bodovat žáky podle toho, jestli ví, jak se jmenoval ředitel akademie v Neštovicích nebo třeba strýček Froda Pytlíka, to se mi fakt moc nezdá.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 17:35:15)
Šuplíku,
víš, možná tě to překvapí, ale tady nejsi ve škole. Tudíž názory ostatních lidí, které tu zazní a které se ti nelíbí, nemůžeš ohodnotit pětkou a poslat provinilého do ředitelny. Musíš se smířit s tím, že lidé své názory vyjadřují a nemají rozhodně potřebu za ně jakkoli dementně bojovat. Nebo si fakt myslíš, že "nesouhlasit s něčím" znamená automaticky psát petice nebo se někde dovolávat "spravedlnosti"? Žádná neexistuje. ~;)
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 17:41:09)
Milado,
za seznam děkuji.
Divím se, že se z toho ZKOUŠÍ. Ne, že se to někde vyskytuje. ~;)
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 18:46:06)
Šuplíku,
tak nematuritu má Monty čas, já věřím tomu, že základní otázku testování - co tam asi tak může být - chápe a že v tom syna nenechá. Viď Monty.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 18:50:56)
Janino,
upřímně řečeno, pokud vidím jeho přístup k matematice v šestý třídě, pochybuji silně, že se k nějaké maturitě vůbec dohrabe. Což je pro mne sice zklamání, ale věšet se kvůli tomu nebudu. Jeho volba a jeho boj. ~;)
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 17:49:12)
Monty, a to je asi jádro pudla: CO je součástí všeobecného přehledu a co už ne? Co by měl vědět maturant a co by měl zvládnout? A co se očekává od základky? Osobně jsem přesvědčená, že především myslet v souvislostech. Vědět, kdy byl napsaný Lakomec, je - dámy prominou - k hovnu. Ale umět se k němu fundovaně vyjádřit v kulturním kontextu, aniž bych znala jména Harpagonových dětí, je - myslím si - to pravé. A za Lakomce si tam dosaďte Zeměplochu, HP, Hobita, cokoli.
Příklad: Už jste některá viděla matiku Hejného? Za mě, češtinářku, paráda!
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 17:58:26)
Kmotro,
ale já nepíšu o ničem jiném. Proto jsem se tak podivila otázce na JMÉNO POSTAVY (nebo té koleje, kdyby to skutečně bylo v nějakém testu). Harry Potter je fenomén, je určitě dobrý vědět, co to je, kdo to napsal a kdy, ale znát jména postav? Neznám jména všech postav ani u spousty knih, které jsem četla několikrát. Namátkou u Maupassantova Miláčka - fakt nevím, jak se jmenují hlavní postavy. Můžu si to jít vyhledat do knihovny, ale nějak nevidím důvod.
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 18:01:01)
Monty, ale to předpokládá i a priori nezatracovat jeden umělecký proud, protože i pop-kultura se v onom kontextu vyskytuje, lépe řečeno jaksi jej spoluvytváří: Je to (zatím) koncový produkt plus navíc soudobá epocha.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 18:01:40)
Kmotro,
o zatracování fakt nebyla řeč. ~;)
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 18:03:50)
Monty, jazyk je mocná zbraň: Mně to jako zatracování vyznělo, resp. na mým konci se to tak tvářilo.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 18:07:23)
Kmotro,
njn, stane se. ~;)
Možná to tak působí proto, že nečtu skoro nic z toho, co se dneska pokládá za součást "všeobecného vzdělání" nebo lépe, čtenářské gramotnosti. Což ale neznamená, že ty autory zatracuji nebo proti nim nějak brojím.
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 18:12:52)
Se tím netrap, já třeba nedávám Vyhnání Gerty Schnirch, o Bohyních ani nemluvím. Naopak jako posedlá čtu cokoli od Adlera Olsena a Hru o trůny (mimochodem, to je jako opora výuky taky dost dobrý - myslím knihy). A veřejně přiznávám, že nesnáším film Nedotknutelní (ani v originále): Považuji ho za pokryteckou prvoplánovou snobárnu pro střední třídu.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 18:40:15)
Šuplíku,
maturita může vypadat jak chce, ale maturanti budou pořád plus mínus stejní. ~;)
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 18:49:11)
Šuplíku,
to jistě. Myslela jsem to tak, že stejně jako "za nás" nebude většina maturantů ty knihy poctivě číst, ale spíš si seženou digest nebo přečtou ty obsahy děl, jak sem dávala Kmotra odkaz.
Na jedné straně chápu, že zařazení HP, knih od Pratchetta nebo Tolkiena je určitá snaha o "vstřícnost" ke studentům, protože je opravdu pravděpodobnější, že si student přečte HP než Virginii Woolfovou, na druhé jsem si dovolila poznamenat, že ani tohle "nečte každý", takže ptát se na názvy kolejí v Neštovicích nebo jména postav mi jako úplně dobrý nápad nepřijdou.
Což píšu čistě jako názor, nemám v úmyslu se proti tomu jakkoli bouřit. U maturity pokládám za úspěch projít a neproletět, plné počty bodů ze všech předmětů od dítěte fakt nečekám. ~;)
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 18:00:23)
Ad Hejný: nedávno jsem synovi (nesnáší matematiku) pouštěla tohle.
http://video.aktualne.cz/dvtv/dobry-ucitel-matematiky-ji-nemusi-umet-rika-pedagog-hejny/r~4cc918f4a89911e4a10c0025900fea04/
Když jsem se ho ptala, co si o tom myslí, tak řekl, že to zní zajímavě, ale přijde mu to moc idealistické. ~;)
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 18:01:30)
Jsem idealista! ~5~
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 17:33:30)
Kmotro,
je pravda, že já jsem HP taky dlouho nechtěla číst. Když byl první díl, děti už četly samy, zkoušela jsem číst s nimi, ale nebavilo mě to, pěkná pohǎdka, no a co? Překvapovalo mě, že HP tak hltají i dospělí. Zlom nastal loni, kdy jsem si od Rowlingové přečetla Prázdné místo a moc se mi zalíbilo, jak píše, jak umí vystihnout lidi a jejich charaktery, vzahy atd. Dcera mi doporučila, ať si konečně přečtu HP, že to je ještě lepší. ~;) A je. Když se člověk prokouše prvními dvěma "dětskými" díly, tak ho třetí díl ohromí a už ho to nepustí. Některé postavy a situace jsou prostě nezapomenutelné.
 Slonisko 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 18:50:56)
Janino,
tak jsem asi ještě pořád dítě. ~t~
Mně se právě nejvíc líbily ty první díly HP, v těch dalších už na mě bylo moc těch "vztahů".
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 14:55:17)
Souhlasím, že je HP doceněný. Právem. Z komerčního hlediska zaplnil díru na trhu. Pro mě jako pro vobyčejnou úču je naprosto nedocenitelný, páč ho čtou (ČTOU, neučí se) i děti, které jinak o psaný text nezavadí. Přesahy nalézám neustále - literární teorie (téma, kompozice, jazyk, žánry atd.), literární odkazy (už od antiky). A taky si můžeme potrénovat charakteristiku literární postavy, kupř.
HP může být první krok na cestě k dalším literárním dílům, ukazuje, jak dokáže text pohltit, ovlivnit, rozdmýchat nesváry... Nikomu ho nenutím, když se vyskytne ve třídě někdo, kdo nečetl/nezná, ochotně a rádi ho uvedeme do děje (interpretace lit. díla, že ~;) ).
 Kudla2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 15:00:40)
Jako já myslím, že HP je super text, inteligentní, s celou řadou přesahů (třeba jména), s chutí bych ho jako učitelka zařadila do řady předmětů, ale šlo mi čistě o MATURITU z ČEŠTINY.
 Kudla2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 15:08:19)
MILADO (teď reaguju na tebe),

nevím už přesně, na koho jsem reagovala, ale myslím si, že u MATURITY z ČJ by měly být knížky ČESKÝCH autorů.

Jinak v běžných hodinách ČJ je překladová literatura v pohodě.

 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 15:10:13)
Kudlo,
ale u maturity z literatury klidně může být světová literatura, a taky tam je. Podle mne tam ovšem nepatří detailní znalost díla typu "jak se jmenuje která postava", zvlášť, když je jich tam ve všech dílech jako psů. ~;)
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 16:21:10)
Šuplíku,
proč bych tam měla psát? ~a~
Předpokládám, že se u maturity ptají i na příčetnější věci. Viz ten didaktický test, že. Jistě nikdo letos nevyletěl od maturity jen proto, že měl špatně Jidáše.
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 15:26:48)
Kudlo, takže by maturita byla ok, kdyby prověřovala znalosti literatury až od 9. století (celý starověk a antika jsou mimo, nejsou česky, naše smůla, že jsme v době Homéra lezli po stromech)? A co si počnu - jako vobyčejná úča -, až narazím na to, že se česky psaná literatura snaží vyrovnávat a splynout s evropským, potažmo světovým kontextem (Alexandreida nebo Apokryf o Jidášovi)? A mám studentům zapřít existenci třeba Villona, protože ten prevít nenapsal, že "Je meurs de soif auprès de la fontaine, chaud comme feu, et tremble dent à dent" v češtině a někdo to musel - chraňnáspánbuodezlého - přeložit?
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 15:31:00)
A ještě Kudle: Nedovedeš si představit, jak jsme se se studenty vydováděli s 11 (!) různými překlady Havrana (přes Čapka a Nezvala až po různé no name).
 Kudla2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 15:35:07)
Kmotro,

jo, to muselo být super, a tak nějak by to mělo být, akorát bazírovala bys na některém konkrétním překladu k maturitě, nebo by bylo OK, kdyby žák znal Havrana jen v originále?
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 15:43:17)
Kudlo, ale já přece nebudu nikdy nikoho zkoušet z toho, "vo čom to je". Mně teda připadá blbý zkoušet literaturu obecně, ale s tím se musím srovnávat celý život sama v sobě. Literární dílo má přece něco vypovědět o svém autorovi, o době svého vzniku, o tom, co znamená v celém společenském i literárním kontextu. Je to jen součást skládačky, kterou pro zjednodušení nazýváme kulturou/dějinami/společností. Nakonec co čtenář, to jiný vhled (viz zdejší debata). Takže je mi vlastně jedno, jestli Fisher, nebo Loukotková, Nezval, Čapek, originál. Možná se pletu.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 15:35:52)
Kmotro,
a co Morgenstern? ~;)

https://www.kosmas.cz/knihy/61939/morgenstern-v-cechach/
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 15:44:42)
Jéé!
 Kudla2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 15:33:56)
Kmotro,

a budeš bazírovat na Fischerovi, nebo Ti bude stačit Loukotková?
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 15:05:17)
HP byl v maturitním testu? Nebo text z HP, s kterým se pracovalo?
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 15:08:04)
Kmotro,
Milada psala: "Ja jen pisu z praxe, co se kde v testech u mych fakanu kdy vyskytlo a ze za to byly body dolu. Napr. ta krestni jmena u JKR me dite taky nedalo..."
Takže reaguji na to, že znalost postav z HP podle mne do jakýchkoli testů "na známky/počet bodů" podle mého názoru nepatří. Stejně jako postav z Pána prstenů nebo třeba z toho Bonda. ~;)
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 15:18:08)
Na druhé straně... dík za tip na díru na trhu.
Kdysi jsem v antikvariátu objevila salátový spisek "Obsahy literárních děl novočeských", to si ode mne půjčovali ke zkouškám i bohemisté, prošel desítkami, možná stovkami rukou. Asi by nebylo od věci udělat podobný digest i pro literaturu po roce 1989. ~;)
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 15:28:53)
Pozdě: http://neoluxor.cz/ucebnice/obsahy-a-rozbory-del-edice-maturita--30495/
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 15:22:18)
Milado,
ptala jsem se syna... v čítance prý něco z HP měli, ale nečetli to.
HP také měli v seznamu doporučené četby, ale povinné ne, mohli si vybrat cokoli jiného.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 15:28:13)
Milado,
tak pokud to nebude v předložené ukázce, fakt se divit budu. ~;)
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 15:03:51)
Kmotro,
samozřejmě je fajn, když děti čtou. V tomhle se shodneme - je fajn, že HP zaplnil díru na trhu a přiměl číst i děti, co jinak nečtou. Otázkou ale je, proč kvůli tomu znevýhodňovat děti, které HP nebaví a dělat z něj součást všeobecného vzdělání. Myslím, že žádná novodobá beletrie by neměla být součástí všeobecného vzdělání, když pomíjím informaci typu "vím, kdo/co to je". Asi jako s těmi Beatles. Pokládám za přirozené, že by měl každý vědět, kdo to byli Beatles, ale nemyslím, že by je musel každý poslouchat. ~;)
 Kmotra 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 15:13:10)
Monty,
když se v testu objeví textová ukázka (jakákoliv, třeba z Petera M. Jolina) a pak se využije (otázkami na porozumění textu), tak to přece není žádné z(ne)výhodňování.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(10.5.2015 15:15:16)
Kmotro,
to ne, ale Milada psala vyloženě o JMÉNECH z HP.
Možná jen blbě čtu, ale pokud to jméno v dané ukázce přímo nefiguruje, nechápu, proč by ho měly nutně všechny děti znát?
 Citronove koliesko 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 7:47:51)
Ja teda chápem, že o Judášovi sa všeobecne vie, vie sa aj koľko zobral...ostáva mi ale záhadou čo táto otázka v teste z češtiny konkrétne sledovala a prečo ju tam autor zaradil.

Ak to vie "každý blbec" tak čo robí táto otázka v maturitnom teste? Na druhej strane to, že je niekto "každý blbec" a pozná Judáša ešte neznamená, že je schopný zvládnuť maturitu, podľa mňa je maturita o inom ako o tom čo vie "každý blbec". A ak maturant nie je ani ako "každý blbec" tak čo robí na maturitnej skúške?
Mne táto otázka, bez ohľadu na to kto ju má/nemá vedieť, príde úplne mimo maturitný rozsah a nemá žiadnu výpovednú hodnotu o tom ako študent zvládol učivo českého jazyka. ~d~ Aj keď by som pripustila, že ide o otázku z literatúry a ide o výber z povinného čítania, aj tak je mi záhadou prečo by sa v prípade tohto diela pýtali práve na toto.
A je mi záhadou prečo by na túto otázku mali odpovedať maturanti, ktorí sa 4 roky drvili pravopis, slovné druhy, stavbu vety, písali eseje a čítali kopec povinnej literatúry.
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 7:51:28)
Koliesko,
podle mě šlo o porozumění textu, bylo tam přece i těch " třicet stříbrných".
 Citronove koliesko 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:32:41)
JaninaH
práve preto nechápem čo táto otázka robí v teste z českého jazyka.

Je tak strašne ľahká a tak polopatisticky podaná, že na ňu správne odpovie aj malé dieťa. Na druhej strane maturant, ktorý sa posledné dni drvil český jazyk a má hlavu nadupanú i/y, slovnými druhmi a vetnými členmi, dielami a hlavnými postavami z nej môže byť rozpačitý. Viem ako som sa na maturitu učila ja, ako sme sa snažili natlačiť do hlavy všetkých autorov, povinné diela, štýly...táto otázka mi príde v maturitnom teste jednoducho divná.

Tým ktorí sa poctivo učili a majú všeobecný prehľad môže pripadať ako výsmech ich snahe a času venovanému príprave, tým ktorí nie sú až tak dobrí ako podraz.
Asi ako u nás na tohtoročných maturitách slovo "súc" http://spravy.pravda.sk/domace/clanok/349171-suc-a-ofelia-su-hitom-tohtorocnej-maturity/
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:35:53)
Koliesko,
no v testu jsou jednodušší i složitější otázky, tato třeba byla myšlena jako jednoduchá na zmírnění nervozity ~;)
Jak je ale vidno, pro mnoho studentů to tak jednoduchý a samozřejmý není, tak tam asi patřila, ne?
Striktně bráno je to otázka na učivo literatury, kde se Bible taky bere. Tak proč by tam neměla být, když tam může být otázka na Shakespeara nebo Goetheho?
 Citronove koliesko 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:44:04)
Zženo
tak trebárs ja som Bibliu v škole nebrala, čítať sa ju nechystám, doma ju nemáme. Moje deti ju zatiaľ tiež nemali ani sa s ňou nestretli, na náboženstvo nechodia. Ak sa na SŠ Biblia povinne berie na literatúre a je súčasťopu maturít tak OK, nevedela som o tom, mám dieťa ešte len v prvom ročníku na gympli.
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:44:44)
Ano, samozřejmě Bible je učivo SŠ literatury.
 Citronove koliesko 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:51:35)
Zženo,
ale tak to je zaujímavé, v českej povinnej literatúre k maturitám som ju našla, u nás na slovensku v zozname nie je zaradená.
 vlad. 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:49:03)
Koliesko, Bible se moc nedá přečíst od první do poslední stránky. Ale myslím, že i pro nevěřícího člověka v evropském prostoru patří k základům vzdělání znalost základních biblických postav a příběhů. Pokud v tom dotyčný nehledá nic hlubšího, stačí prolistovat bibli pro děti.
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:53:28)
Vlad,
kdo žije v Evropě, tak se k biblickému kontextu dostane i mnoha jinými způsoby, než čtením Bible. Někdo tu zmiňoval, že spíš zpívá. No a co muzikál Jesus Christ Superstar? Ten je známý dost, i muzika z něj. A Jidáš tam je.
Co Velikonoce? Jidáše se pečou i v nevěřících rodinách a mají tvar váčků.
 vlad. 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:58:02)
Já bych žádnému ateistovi čtení bible jen kvůli kulturně-historickému přehledu nedoporučila. Pokud někdo chce bibli studovat z osobních pohnutek, je to jiná. Ale neznalost biblických příběhů je asi v rovině neznalosti starých pověstí českých, na to literatura pro děti určitě stačí.
 Ropucha + 2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:59:00)
Žženo, přesně tak.
Odkazy k biblickým motivům a příběhům prostupují celou evropskou kulturou, od literatury přes hudbu a malířství až po architekturu, tomu se podle mě snad ani nelze vyhnout, pokud člověk není úplný ignorant.
U pubescentů lze předpokládat, že je to zatím i minout mohlo, ale právě proto se to učí ve škole, aby ten základní přehled všichni dostali.
 Citronove koliesko 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:54:38)
Vlad,
doteraz som ju nečítala, nijako ma ani neláka. Nejaké biblické postavy a príbehy poznám okrajovo, podané vždy v nejakom kontexte k realite.
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:58:10)
Já bych řekla, že Jidáš je zrovna minimálně v "top ten", možná i v "top five" nejznámějších postavách Bible i pro neznabohy ~t~ V Novém Zákoně bych řekla, že v závěsu za Ježíšem, možná je třetí za Maří Magdalenou. Když vezmu Starý a Nový zákon, tak do toho možná vstoupí ještě Adam a Eva, ale pořád není v Bibli moc "celebrit", který by byly v obecným povědomí a tak často v mimobiblickém kontextu (zrada).
 Hanka 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:01:34)
Žženo,

řekla bych, že Jidáše předstihne ještě Marie :-)

A my jsme Bibli v literatuře brali - maturovala jsem 1986.
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:02:30)
Hanko,
máš pravdu. Ale stejně si i s Marií a Josefem dostane Jidáš do první pětky NZ ~t~
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:02:43)
Tak my bibli v literature nemeli. Maturovala jsem 1982. Na severu Cech. Ani TUK.
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:05:20)
My jsme měli Bibli jak v literatuře, tak jsme v AJ koukali třeba na Jesus Christ Superstar v originále, no a Jidáš je i v Červeným Trpaslíkovi ~t~
 Líza 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:57:09)
Koliesko, jo, moje starší dítě Bibli bralo v literatuře. Nic divnýho mi na tom nepřijde.
 Citronove koliesko 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:58:31)
Líza
u nás sa v škole neberie ~d~
Deti ktoré nechodia na náboženstvo sa s ňou nestretnú.
 Cimbur 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 7:54:18)
Nesouhlasím Koliesko. Pochopit psaný text včetně paraboly jako literárního prostředku, zařazení textu do historických souvislostí, to právě odhalí komplexní znalost nebo naopak neznalost jazyka.
 Vítr z hor 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:10:50)
~R^
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:13:35)
Koliesko,
já nevidím maturitu jen jako zkoušku z UČIVA, ale vidím ji jako zkoušku DOSPĚLOSTI, jisté úrovně myšlení.
 Vítr z hor 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:15:47)
No jo, tak potom by se ten predmet mel jmenovat dospelost a ne cestina. ~d~
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:17:59)
Proč ne čeština? Je to z učiva literatury, tak to s češtinou souvisí víc, než s fyzikou.
Na druhé straně v matice jsou taky otázky na logické myšlení, i když se takové věci v matice přímo neberou, berou se bloky typu geometrie, aritmetika atd., a ta logika se s tím jen organicky prolíná.
 Hanina 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:29:55)
Koliesko, pokud studenti na střední škole drtili 4 roky pravopis, tak jsou blbci. Protože pravopis měli znát ze základní školy. Na střední škole je hlavní literatura a literární druhy, které by měli ovládat aktivně.
 Citronove koliesko 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:23:13)
Hanina
neviem o tom, že by sa pravopis na SŠ neučil a neopakoval a nebol potrebný a maturity sa ho netýkali.
 Karambola 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 7:55:59)
Myslím, že když to neznají rodiče, tak to těžko budou znát děti. Ale jinak jsem názoru, že když tohle nebudeme vědět a nebudem znát alespoň to načem vyrostla vzdělanost a kultura Evropy, tak nás snadno převálcují ti, kteří znají jinou knihu.

 Kudla2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:05:49)
"Myslím, že když to neznají rodiče, tak to těžko budou znát děti. Ale jinak jsem názoru, že když tohle nebudeme vědět a nebudem znát alespoň to načem vyrostla vzdělanost a kultura Evropy, tak nás snadno převálcují ti, kteří znají jinou knihu. "

Tak to mi přijde značně nadnesený, ne že by to nebyla škoda, tyhle věci neznat, ale jejich znalost nás před žádným případným převálcováním neochrání.

Navíc čeho to byl test? češtiny nebo všeobecnýho vzdělání? Jestli češtiny a účelem mělo být porozumění textu, tak je to dost mimo (protože to nevyplývá z textu, ale ze znalosti, kterou ten člověk musel mít mimo text). jestli všeobecnýho vzdělání, tak OK, za předpokladu, že se o tom na tom gymplu UČILI, protože by mi přišlo dost blbý se o tom za celou školní docházku ani nezmínit, ale pak to vyžadovat.


 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:10:50)
Kudlo,
já si nemyslím, že účelem maturitních testů je jen prověřit konkrétní učivo, které se na škole bralo, ale že jde i o prověření úrovně toho studenta, ve směrech, které nemusí úzce souviset s tím, co měl během posledních 4 let vypsané v sešitě. Zrovna třeba to porozumění nebo základní rozhled (a Jidášových 30 stříbrných je základní, žádnej extrabuřt), to jsou věci, které člověk nenaskládá do hlavy jako -ný, -natý, -itý a -ičitý, ale prostě jsou to výsledky nějakého procesu, uvědomování si, praxe.
Zkrátka, jde o to, že maturitní test asi prověří nejen to, jestli se naučil učivo, ale i to, jestli se naučil MYSLET (což je ještě důležitější).
 Jahala. 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:17:11)
A to se ne maturuje jen na gymplech, ale i na průmyslovkách kde mají ČJ třikrát týdně a dějepis jen v prváku.
 Kamisi 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:36:29)
Kudlo, souhlas.
 ALena 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:51:42)
" jestli všeobecnýho vzdělání, tak OK, za předpokladu, že se o tom na tom gymplu UČILI, protože by mi přišlo dost blbý se o tom za celou školní docházku ani nezmínit, ale pak to vyžadovat."

Ale tohle prece statni maturity nemuzou resit, jestli se o tom ci onom zrovna na tehle skole ucili.Na jinych asi jo. Mmch. napr. tenhle text cetli pred velikonocemi u nas v prvni tride ZS (prevypraveny).
 Beat 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:16:11)
Dcera test udělala bez problému i s Jidasem. Ja si ho udělala taky a myslim, ze jako jednotný test pro vsechny " druhy" maturantů byl spis těžší.. Bylo tam opravdu hodne textů v zadaní. Dcera konci jazykové gymnazium, je velmi dobra v rychlocteni a pochopeni textu a rikala, ze tech 60 min nebylo moc a ze chápe deti, ktere to nedaly.
 katka * 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:26:53)
dcera je aktuálně v prváku. Test si ze zájmu udělala, za půl hodiny hotový a 88%, prý to těžké nebylo ani trošku, prý lehčí než přijímačky...
koukala jsem na to zběžně, přijde mi jako nesmysl se bouřit kvůli jedné otázce ~o~
 holka anonymka 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 8:43:22)
Já bych to taky nevěděla, přitom maturitu mám z technického oboru. Do kostela přitom chodím dost často (zpívat), ale jsem ateista a to povídání v kostele jde "mimo mě" - neposlouchám to, protože mě to spíš rozčiluje. Vím kdo byl Jidáš, ale nevím to další jméno, neříká mi nic 30 tolarů nebo co tady píšou..
 Ropucha + 2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:11:51)
Buchli, tak to každopádně, jednotná maturita pro gymnázia i pro učiliště samozřejmě blbost je.
 Líza 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:16:41)
Proč jinde než v češtině? Vždyť Bible se v češtině bere.
 Líza 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:20:52)
Buchli, to si děláš srandu! Je to velmi základní text v naší kultuře; a nechceš snad tvrdit, že u maturity z češtiny se smějí ptát jen na povinnou četbu a ne na další probíranou literaturu...
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:24:32)
Lízo,
kdyby jen čeština! Většina dějepisu, která se na českých školách probírá, se pořád točí kolem náboženství: přelom letopočtů v Římské říši, křtění Bořivoje a Ludmily, svatej Václav, křižáci, reformace, husiti, třicetiletá válka, protireformace, temno, VŠECHNO se to točí kolem křesťanství. V zeměpise vyznání vyznávané v různých státech. Tak se přece nemůžem tvářit, že ten základ lze ignorovat.
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:28:30)
Zzeno...ale to je to co jsem psala...historie...vim o Jezizi vsechno, co se tyka historie /letoopocty, vladce atd..atd.../. Ale o bibli vim houby. Presvedcila jsem se o tom ted u te male. To je ZASE neco uplne jineho /ja se priznam, ze ani nevim, e Jidas ma druhe jmeno/. ~d~
Nejde to slucovat. Ac jsem si taky donedavna myslela..znas historii, znas bibli.
 Len 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:41:04)
Anni, ja jsem si kvuli tomu zapsala nabozenstvi na VS. Moje deti se uci o vsech zakladnich nabozenstvich, krestanstvi, judaismus, islam, hinduismus, budhismus, sikhism a ja o nich fakt skoro nic nevedela. Ale zase u nas zapominaji treba na recke baje, tak to vypravim detem sama. Vubec recka historie je tu zanedbana, uci se o Rimanech, stare Recko hrozne malo.
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:49:24)
Len...ja si nikdy nemyslela, ze historie je tak daleko do bible. Znalost bible /ja mela tu povrchni/ a historie k tomu patri podle me k zakladnim znalostem a tak k tomu i cely zivot pristupuju. Teprve to nabozenstvi ve skole te male mi otevrelo oci a vidm jak vubec nic nevim. A ani nevim, co je dulezite a co ne. Takze se me dite pro jistotu uci vsechno a jeste neco navic v internetu. Jen teda nejak nevim, co bude delat, az toho uciva i v tom nabozenstvi pribude. To se asi zblaznime.
Tady je predmet nabozenstvi jen o nabozenstvi krestanskem. Jen horsi je, ze tu neexistuje ani zadna etika. Ta starsi kdysi chodila na evangelicke, coz byla vpodstate jen etika, coz je podle me o.k.
Ale tady ve treti uz je to mazec. At jsou tu prevazne evangelici, mala uz zna vic nez ja. Umi hledat v textu, zna jednotlive knihy stareho zakona i podle nazvu, docela me to az desi. Tohle bylo za te starsi v katolickem nabozenstvi.~d~
A o jinem nabozenstvi nic. Proste NIC.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:54:03)
Anni,
tohle přece není nutně jen záležitost školy. Nehledě na to, že v dějepisu jiná náboženství než křesťanství minimálně okrajově probírají taky. Syn zrovna nedávno psal referát o řeckém pantheonu a chtěl ode mne nějaký tip.
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:56:11)
MOnty...ale Len zije v Anglii a ja v Nemecku. Tak predpokladam, ze to skolstvi bude asi malinko trochu jinem. Jinam recke dejiny se tu berou na gymplu. Nedavno jsem z toho zkousela Vincenta /syn kamaradky/...a teda...vseobecne veci. Pantheon tam ani zmineny nebyl~k~
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:59:15)
Anni,
ale to, kde žiješ, tě nijak neovlivňuje v tom, co svým dětem předáš ty sama - i když mají ve škole jiné učivo. Zrovna řecká mytologie je takový pěkný téma, co děti baví, mladší to budou brát jako pohádky. ~;)
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:03:53)
Monty...reckou histori znam a predavam. Ale tady jde o uplne neco jineho. Historie neni Bible. Ne pro nekoho, kdo je bez vyznani /tak i rodice/ a zna velice dobre historii te doby. Fakt jsem se o tom ted presvedcila u te male. A opravdu jsem si cele roky myslela, ze mam velmi dobre znalosti o obdobi Jezise a doby pred nim. A to jsem predavala i svym detem.
Ja bych proste tohle co chteli po tech detech, zaradila do predmetu NABOZENSTVI. A nebo to zazarid do povinne cetby, ale to si jaksi nedovedu predstavit.
 Len 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:06:07)
A tak ja myslim, ze Bible je skutecne hlavne literarni dilo a do cestiny patri stejne jako jine knihy.
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:09:03)
Len..ale ne v puvodni podobe. Tu by asi neprelouskal nikdo.
 Len 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:02:37)
Anni, to by tady nejspis neproslo, deti se uci O nabozenstvich, ne nabozenstvi jako vyznavani urciteho jednoho. Samozrejme, ze nektere jsou probirane vic, krestanstvi, judaismus a hinduismus prevazuji, protoze to je slozeni mistni komunity, slavi navzajem svoje svatky a tak.
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:04:48)
Len...to mi prijde smysluplnejsi.
 Jasmína + 2 kluci 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 16:45:02)
"Velmi okrajově. Ať je to povinná četba a potom se mohou takhle ptát."

Nesmysl. U nás na základce učíme o Bibli v šestce a znovu podrobněji v sedmičce v hodinách literatury. Základní věci, např. i tu o Jidášovi a třiceti stříbrných, přitom děti znají už z prvního stupně. A to nejsme žádná exkluzivní škola, spíš naopak. Dohady o tom, jestli by měl maturant znát Jidáše, mně přijdou směšné.
 Chloé 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 17:08:06)
Tak jsem se konecne podivala na ten test...jako vazne, prijimacky na gympl, kdyz jsem je delala ja (rok 1992) byly tezsi nez toto. :-)
 Vaclavka 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 21:49:27)
Kam mám jít vrátit maturitní vysvědčení ?? Obávám se,že ten test bych nedala .Příliš mnoho chaoticna...
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 21:53:18)
je těžký na pochopení a textu a orientaci v něm. Jinak bych řekla, že zas až tak odborné znalosti nevyžaduje. Až na rozbor souvětí, ale to už se učí i na ZŠ.
Pro lidi s poruchou soustředění dost běs.
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 22:12:18)
To mě přesně napadlo, že jediná věc, která je na tom do určité míry těžká, je ta, že to je celkem dlouhé. Kdo se špatně soustřeďuje, pro toho to může být fuška. Jinak je to lehoučké, někdo to tu už psal, přijímačky na gympl v osmdesátých letech byly podstatně těžší.
 Vaclavka 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 22:37:01)
Ať test pročítám zprava zleva, neshledávám na něm nic lehoučkého. Ale možná neumřu úplně pitomá, dozvěděla jsem se, že existuje slovo metonymie. Celý život jsem se obešla bez toho, aniž bych o něm věděla... a ejhle, ono existuje.
A můžu se jen dohadovat, co vypovídá o tom, zda je student pitomý či není, když umí "Rozhodnout o každém z následujících tvrzení, zda je v souladu s informacemi
obsaženými v TEXTU 1.
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 23:13:28)
Proč pitomý? Jedná se o to, jestli rozumí tomu, co čte.
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 21:59:56)
Václavko,
jestli jsi takový typ testu viděla poprvé, tak není divu, źe se neorientuješ, ale maturanti už jistě podobný test někdy vidělí.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 22:05:41)
mně to přijde podobné scio přijímačkám ( ale kluk je dělal před 4 lety, tak už tak podrobně nevím)
 Vaclavka 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(7.5.2015 22:19:12)
Janino, vidím to porvé a nějak mi hlava nebere, že tohle by mělo vypovídat o tom, co studenti umí či neumí. Úroveň výuky je na různých školách různá a nějak nechápu, proč by třeba zdravotní sestřička měla nutně vědět, co doplnit do textu básně Havran. Ale asi si to dnešní doba žádá a té sestřičce půjde líp od ruky píchání injekcí.
Na celé věci mě štve to, že jsme vzdělání strašně devalvovali, chceme vysokoškolské vzdělání i tam, kde dřív stačila JEN ta maturita. A tak rodiče tlačí děti na školy, i ty, které na to nemají. Nějakým zázrakem se dostanou do čtvrťáku - a narazí na Jidáše Pontského, pardon, iškariotského a mají smolíka. Vzdělané Rodinkářky, které dají test levou zadní je šmahem odsoudí k věčnému zatracení.
Opravdu nevím, jestli jsem měla ve svých osmnácti letech takový rozhled, abych podobný znalostní test, byť jinak koncipovaný, dala. Člověk se učí celý život, sbírá vědomosti, třeba i ty, vůči kterým byl za svých studijních let hluchý. Proto neodsuzuji studenty, kteří neumí přiřadit jméno Jidáš k přízvisku iškariotský, ač se třicet stříbrných nabízí. A kontext textu také.
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(7.5.2015 22:32:05)
Václavko,
Tan Havran je dobrý příklad. tady přece nejde o to, co doplnit do básně Havran, ale o porozumění tomu, co čteš. A to by i ta tvoje sestřička měla umět, zdravotní sestra, která nerozumí tomu, co čte, může být i životu nebezpečná ~:-D
 jentak 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(7.5.2015 23:18:09)
Janino - zdravotní sestra dostane jednoduchý příkaz, co má udělat. Žádný složitý co by kdyby a jestli.
 Mr. Miçkey 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 1:56:57)
Zdravotni sestra tech prikazu zas tolik nema a zodpovednost vetsi, nez si myslis. V noci ti doktori dorazi akorat na jeji zavolani, takze pomoz ti panbuh, pokud bys mela zasadni problem a byla odkazana na negramotny hovado, vizity by ses taky nemusela dozit.
 jentak 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 9:16:34)
No to teda nevím - já spíš zažila sestru typu - krčení ramen a já nevím, musela bych vzbudit doktora. Našla jsem si na jiném oddělení jinou sestru, která vzbudila toho svého doktora a ten toho, co jsme potřebovali my. Nevím, slyšela jsem, že sestra se bojí doktora vzbudit, protože on ji pak seřve, ale mne jako pacienta si seřvat nebo odbýt nedovolí. Každopádně - sestra tam byla dost na velký kulový - tudíž češtnářskou gramotnost tohoto typu nepotřebovala. Potřebovala základní lidskou slušnost a tu postrádala.
Práci sester nepodceňuji, ale dělají to, co mají v příkazech od lékaře - nic víc, ale bohužel leckdy dělají o dost míň.
 Mr. Miçkey 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 9:32:55)
Nastesti nemam zkusenosti s ceskou nemocnici ~t~
 jentak 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 9:37:01)
Tak ono to není všude stejné, jak jsem se přesvědčila - a jsem teda tomu ráda. Ale ani tam, kde to funguje, sestra nedělá sama žádné rozhodnutí - není k tomu kompetentní. Jen vyhodnotí stav pacienta a když nazná, že stav není obvyklý dané situaci, zavolá lékaře.
 Vaitea 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 9:45:18)
Ale ani tam, kde to funguje, sestra nedělá sama žádné rozhodnutí - není k tomu kompetentní. Jen vyhodnotí stav pacienta a když nazná, že stav není obvyklý dané situaci, zavolá lékaře

A to není rozhodnutí?
Je.

Myslím, že jsi právě doložila, jak vypadá neporozumění textu, navíc jak vypadá, když "jeden ani neví, co říká"
 jentak 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 9:49:11)
Vaiteo - jenže podobné rozhodnutí dělá i člověk bez vzdělání, i dítě je toho schopno, /které nebude ještě ani umět napsat tento test/ na to nepotřebuješ žádné extra vzdělání - když teda mluvíme o tomto. A jestli tento test tedy je vrchol vzdělání zdravotní sestry, tak pak bych řekla, že bůh s námi.
To, o čem jsem psala - neberu jako schopnost v závislosti na výši vzdělání. jestli ty jo - tvá věc.
 Vaitea 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 9:53:42)
Ale ta sestra to rozhodbutí nedělá jen na základě empirie, ale také na základě svých znalostí.
A ty musela "nastudovat", nikoliv pouze načíst.
Ale marná snaha, když si někdo myslí, že k maturitě by mělo stačit nebýt analfabet.
 jentak 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 9:58:00)
Ano - jistě - odborné znalosti se musela naučit, ne je odsedět. ale vzhledem k tomu, že současná střední zdrav. škola vyprodukuje jen pomocný personál, ne odborný, tak asi máš pravdu - taková "sestra" má poblém vyhodnotit stav pacienta a rozlišit, kdy je jeho stav normální a kdy ne. je zvláštní, že tento problém nemá běžný člověk bez zdravotnického vzdělání. Tak si říkám - k čemu ta maturita teda je? Co hodnotí?
 Vaitea 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 10:03:57)
Šmarjá jentak, vždyť nevíš, co píšeš.
Ta sestra musí vyhodnotit, zda ty symptomy -"člověk ví, že něco není v pořádku", jsou pro daný stav obvyklé/neobvyklé, ohržují zdravotbí stav, nebo život pacienta apod.

Ale to nemá smysl, diskutuješ o testu, ktetý si ani nečetla, o práci zdravotníků, kterou znáš jen z jedné strany.
 jentak 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 10:09:26)
Vaiteo - když jsme u té práce zdravotníků, tak tam se mi zdáš poněkud mimo Ty. Takže pacient nepozná na vlastní kůži práci zdravotníků? Aha - tak to jo. On ten pacient je vlastně boží hovádko, který nechápe a když chápe, tak blbě, protože zdravotník to ví líp.
Tak teď jsi to vysvětlila - už rozumím tvému postoji~t~
No nic - a že pak vše má dvě strany - a ono ne,někdy se hodí, aby to byla jen jedna strana.~t~
 Líza 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 10:10:21)
Jentak, neztrapnuj se. O práci sestry víš evidentně kulovy.
 jentak 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 10:12:57)
Lízo - bavíme se tady celou dobu jen o jedné situaci, ne o práci sestry jako takové.
ale jestli se to někoho dotklo a vzal to osobně - tak to pardon - ovšem,jeho věc.
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 10:23:32)
Ať je to s prací zdravotní sestry jakem chce, dovednost porozumění psanému textu ke středoškolskému vzdělání, jak všeobecnému, tak odbornému, prostě patří. Ta sestra přece nebude jen stroj na píchání injekcí, ale taky občan, volič, budoucí rodič atd.
 jentak 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 10:25:56)
Janino - to máš samozřejmě pravdu -ale já taky neříkám nic jiného.
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 10:33:24)
Jentak, říkáš, vždyť jsi reagovala na mou reakci na Václavku, která tvrdila, že zdravotní sestra vzdělání, které se ověřuje v tom testu, nepotřebuje a neupotřebí.
 Jahala. 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 10:44:18)
Milado, možná záleží na tom kolik toho v životě potom odelektrikaří ;-)
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 11:46:13)
Milado,
no, on má svým způsobem pravdu, i když by se mu to nemělo říkat. ~;)
Asi záleží na oboru, ve kterém se člověk pohybuje, ale mám fakt zkušenost, že i Němci, kterým jsem psala mail německy do německé firmy odpovídali zásadně anglicky. Nebýt toho, že moje matka žije s Rakušanem, němčinu jsem v životě v podstatě nikdy k ničemu nepotřebovala.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 12:12:31)
Milado,
njn, co člověk, to názor. Já používala angličtinu i na veletrhu ve Frankfurtu, nikdo tam nikdy německy mluvit nechtěl. Navíc němčina v Bavorsku je úplně jiná němčina než, dejme tomu, ve Vídni; v tomhle má "basic English" výhodu, je všude na světě stejná. ~;)
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 13:29:40)
Monty,
"obyčejnou" němčinou se taky domluvíš ve Vídni, v Bavorsku i v Sasku. Zas z toho nedělej drama ~t~ Můžou šišlat, ale dorozumíte se.
A s tou "basic English" se ve Skotsku, Walesu nebo na Jamajce taky můžeš opotit až na zadeli ~;) Přijde na to, koho potkáš.
V zásadě, svět patří těm, co se nepoto...
A my třeba máme čilé obchodní styky s Německem a část zákazníků aj prostě nemluví a basta.
Ale ve Francii je to ještě mnohem horší, tam bez fj tlumočnice nevyjíždíme, obchodní styk v aj tam v podstatě pro nás nemá cenu.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 13:32:39)
Žženo,
nedělám z toho drama... jen píšu svůj názor na užitečnost němčiny.
My se o tom dohadujeme i doma, takže mám trénink. Syn si nakonec vybral jako druhý jazyk ruštinu a muž to nese dost těžce. ~;)
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 13:33:45)
Můj muž si taky vybral jako druhej jazyk ruštinu.
Takže Tvýmu synovi by fandil, dneska je ruština už známka punku ~t~
 neznámá 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 13:40:02)
Tady mají ruštinu na druhém stupni jako druhý povinný jazyk, už to nebude známka punku, už je povinná.
Jedná se o obyčejnou základku, já je podezírám že měli málo učitelů AJ/NJ, zatímco ruštinářek měli dost, soudím dle věkového průměru učitelek na naší škole.~t~
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 13:56:48)
neznámá,
syn si mohl vybrat mezi NJ a RJ. Pro slabší žáky ještě nabízeli anglickou konverzaci, aby se nemuseli zatěžovat učením druhého jazyka. AJ mají od první třídy, což jsem donedávna netušila, že není na všech školách. A je to taky normální základka. Bude to kus od kusu. ~;)
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 15:02:29)
Já jsem pro, aby angličtina začala klidně později, ale aby proboha byla s učitelem angličtiny. Moje dítě sice angličtinu bude mít od první třídy, ale z úrovně bych tloukla hlavou do zdi, bude je "učit" jejich běžná prvostupňová pančelka, co sama kloudnou větu v tomto cizím jazyce nevypotí ~n~ Ale hlavně že se v první třídě naučí (samozřejmě se špatnou výslovností), jak se řekne ježek nebo jezevec, to jsou slova, která jsou samozřejmě základem každého rozhovoru v cizím jazyce, že jo.
 * Liv 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 15:06:33)
ženo, mluvíš mi z duše,
angličtiba v naší ZŠ je katastrofa, také učí paní učitelka třídní (výborná elementaristka, nikoliv jazykářka)
moje dítě po první třídě bravurně ovládalo celou zologickou - želva, krokodýl, slon, opice etc. a pochopitelně nechyběl ani dinosaurus (proboha proč?!) ale říct si o džus a čaj jsem ho musela naučit, aby nepošlo žízní v hotelu s nápoji podávanými u baru
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 15:12:51)
To bude taky "kus od kusu". Syn měl AJ už ve školce - platila jim to tehdy městská část. V první třídě de facto dělali totéž, co v té školce: barvy, zvířátka, části oblečení. O čaj si říct taky neuměl. ~;) Teď je v šestce, takže celkem se učí AJ sedm let a i přes to, že v první třídě uměl tak tu zoologickou zahradu, mluví slušně a v AJ je schopný sledovat filmy/dokumenty i číst. Takže podle toho, co berou v první třídě bych asi úroveň učitele neposuzovala. Je tedy fakt, že měli na AJ od začátku jinou učitelku - angličtinářku, ne třídní učitelku.
 Filip Tesař 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 13:44:26)
Monty, na běžný domluvení se po Německu, Rakousku němčinu nepotřebuješ, na mezinárodní veletrhu určitě, ale některý firmy berou němčinu vedle angličtiny jako slušnej bonus a některý to i vyžadujou, nejenže část interní komunikace může probíhat v němčině, ale hodně jde o písemný materiály v němčině; co se hodně počítá, je oborová němčina.

Jinak kdo by chtěl dítěti darovat k angličtině slušnej bonus, ať ho dá někam na maďarštinu ~;) Maďarsko je a budeš pro nás významnej trh, jazyková vybavenost Maďarů je dost slabá a Maďaři u nás žijící to nedokážou pokrejt, nehledě na to, že už jich sem moc nejde.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 13:50:29)
Filipe,
bonus je každý jazyk navíc (vedle angličtiny). Opravdu dost záleží na oboru, kterému se věnuješ. Můj syn má na jazyky nadání - na rozdíl od matematiky ~;) - a myslím, že pro něj je nejpraktičtější umět jeden germánský, jeden románský a jeden slovanský jazyk. Je to nejlepší základ pro další práci s jazykem v rámci Evropy. Takže s kombinací angličtina, ruština a francouzština se nebojím, že by neměl dostatečný bonus do budoucna.
 Filip Tesař 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 14:06:10)
Jo, tahle trojkombinace je určitě dobrá, to bych chtěl taky :-)

Ještě ho v tom románským jazyce nauč psát gotický povídky barokně košatým slohem a bude to přímo klasicistní klasika.
 * Liv 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 14:12:59)
MOnty,
asi toho o basic english moc nevíš, když se ti zdá všude stejná...
některé lokální dialekty - třeba deep south v USA jsou fakt nářez

s hoch deutsch se ve světě vzdělanejch lidí domluvíš po celým německu a no a ten zbytek nějak dáš...

dialekty má každej jazyk, ne že ne
 Filip Tesař 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 14:14:28)
Jo, třeba slovinština jich má ke třiceti, některý jsou takový protipóly, že spisovná slovinština je pro ně takový esperanto...
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 14:41:33)
Liv,
tak já především netvrdím, že v angličtině neexistují dialekty.
Psala jsem, že angličtina, kterou se učí lidé s jiným rodným jazykem, je prakticky všude na světě stejná. ~;)
 * Liv 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 14:58:27)
Monty,

i němčina, kterou se učí lidé s JINÝM RODNÝM JAZYKEM je prakticky stejná všude na světě. Němčina pro cizince se všude vyučuje jako Hochdeutsch, nikoliv bavorský dialekt či platt
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 15:03:39)
Liv,
to jistě, ale pak je otázka, proč se učit němčinu a zároveň angličtinu, když se s Němcem (Rakušanem, Švýcarem...) domluvíš spíš angličtinou "pro cizince" než Hochdeutsch. ~;)
Je to čistě moje zkušenost - netvrdím, že má univerzální platnost. Z mého pohledu mi němčina na nic nebyla/není, což neznamená, že to někdo jiný nemůže vnímat jinak.
 * Liv 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 15:11:54)
Monty, já to vidím jinak.
Ovládám oba jazyky a oba jsou mi ku prospěchu.
Německo je náš nejbližší soused a je dobré umět se domluvit.
V Německu se v akademickém prostředí (doplň event obchodní či jakékoliv jiné obsahující vzdělané lidi) anglicky domluvím v pohodě , ale chtít řešit něco anglicky v autoservisu ne venkově či v zapadlém penzionu...o nákupu ani nemluvím

PS: můj brácha má hodně dobrou práci u německé firmy, ačkoliv všichni jeho němečtí kolegové i šéfové anglicky vládnou velmi dobře, kdyby německy neuměl, to místo by prostě nedostal, o tom nebyla žádná diskuze, vnitrofiremní jednání se vedou německy, anglicky si může mluvit se zákazníkama...
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 15:19:32)
"...ale chtít řešit něco anglicky v autoservisu ne venkově či v zapadlém penzionu...o nákupu ani nemluvím"

Liv,
tuhle zkušenost mám s francouzštinou. ~;) Ale beru to jako motivaci naučit se v tom jazyce alespoň to nejnutnější - zas tak často člověk do Německa obvykle nepřijede, aby musel zvládat číst Schillera v originále.
Bude to samozřejmě hodně dané oborem, ve kterém pracuješ. Ovšem u syna zrovna nepředpokládám, že by někdy pracoval v nějaké nadnárodní společnosti, zvlášť ne s německým vedením. Z něj by každého Němce kleplo.
 * Liv 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 15:25:39)
MOnty,

istě, stejnou zkušenost mám s francouzštinou, taky se španělštinou, taky v itállii, jediný místo, kde se domluvíš anglicky i s hlídačem na skládce odpadků je dle mé zkušenosti norsko
 Lady V. 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 16:04:40)
Nemecky mluvici narody jsou navic velmi konzervativni a jiny jazyk casto odmitaji, i kdyz ho ovladaji. Hlavne v technickych odvetvich je to patrne a manazeri velkych firem s sedmimistnym rocnim obratem v eurech trvaji pri obchodnich jednanich na nemcine.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 16:06:15)
Lady,
tak technické obory mému synovi rozhodně nehrozí. ~t~
Myslím, že udělal dobře, když si vybral ruštinu.
 Lady V. 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 16:07:05)
S rustinou se rozhodne neztrati, ted je sice trochu tezko po pesine, ale az nebude Putin, bude rustina zase na dracku
 * Liv 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 16:35:07)
Rusů je plná Praha, třeba po doktorech, co umí dobře rusky je velká poptávka.
Rvu si vlasy, že jsem ruštinu v roce 1990 (po 5 letech učení) vypustila z hlav
 Lída+4 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 13:09:47)
Milado, dvě z mejch dětí němčinu na gymplu vcelku úspěšně odignorovaly. ~;) Ten starší teda zřejmě umí docela rozumně, ale nenávidí ten jazyk a nechce ho používat. Koneckonců v jeho oboru s angličtinou vystačí výborně, navíc umí i trochu japonsky.
Ten mladší neumí nic moc, taktéž ho to jako jazyk vůbec neoslovilo. No a holka měla němčinu jen tři roky na základce, pak jim na gymplu dali příkazem francouzštinu (do tý se zamilovala a jde jí to).
V posledních letech jsem se v Německu vždycky dokázala dorozumět anglicky, a ta troška, co si pamatuju z němčiny, mi na přečtení vývěsek bohatě stačí.
 Lída+4 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 13:40:18)
Milado, u nás ta volba nijak zvlášť dobrovolná nebyla. ~d~
 Filip Tesař 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 10:29:38)
"Ta sestra přece nebude jen stroj na píchání injekcí, ale taky občan, volič, budoucí rodič atd."

~R^ Ó, rozume mocný!
 Vaitea 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 10:23:40)
Vaiteo - když jsme u té práce zdravotníků, tak tam se mi zdáš poněkud mimo Ty.

Vzhledem k tomu, že pracuji ve FN a učím na LF bezmála 30 let, myslím, že nejsem.
Mimochodem učím i sestry v bakalářském směru ošetřovatelství a fyzioterapie.
Zkrátka, pracuji s nimi denně.
 jentak 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 10:25:06)
Aha - takže teď už to chápu, bereš to osobně
 Líza 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 10:26:28)
Možná to nebere osobně. Možná prostě pozná neinformované kecy.
 jentak 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 10:27:19)
A možná to bere osobně.
 Vaitea 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 10:31:15)
Asi tak.
 Faidra Lannister 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 10:27:38)
Poznat, ze nekdo mele kraviny, nemusi znamenat brat to osobne :)
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 10:18:09)
jentak, nic ve zlém, ty podceňuješ práci celkem kde koho.
 jentak 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 10:22:12)
Tante - ale kdepak, to je chybný závěr. A to zřejmě proto, že o skvělé odborné práci nikdo nepíše oslavné články, protože to je normální a očekávané, ale pokud je něco blbě, tak o tom se mluví.
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 10:44:48)
To není závěr. To je pozorování.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(7.5.2015 23:07:26)
Podle Jidáše bych nikoho nesoudila.
Dost mi vadí takové výkřiky, jak je ta dnešní mládež blbá..
Zato my jsme teda toho dokázali hodně - republiku máme ekonomicky neschopnou a v čele bandu echt pitomců a necháme si to v pohodě líbit. Ti mladí se aspoň proti testu ohradili peticí a řekli svůj názor. Já jim fandím.
 Alca 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(8.5.2015 9:11:38)
I to doplnění verše do básně Havran vypovídá o čtenářské gramotnosti, protože jen jeden verš tam významově seděl (a navíc se rýmoval). A zrovna čtenářskou gramotnost yb třeba sestřičky měly mít na dostatečné úrovni.....
 Mr. Miçkey 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(8.5.2015 2:47:22)
Tak jsem se na ten test podival, po 10 letech minimalniho kontaktu s cestinou a po 4 pivech a behem sezeni na hajzliku jsem tam bez zasadniho rozmysleni nafrkal naky odpovedi, zabralo mi to 14 minut cistyho casu a 40 bodu~d~ precist si ty texty aspon dvakrat, vytriskal bych minimalne dalsich 5 bodu, ale nudilo me to a prisla na me zizen ~t~ Takze si myslim, ze prumerne inteligentni clovek s prumernym vseobecnym rozhledem by to mel na tech 44% napsat bez pripravy, maturanti snad minimalne na 80. Kristepane, identifikovat odborny text ci naky synomyma, to je mysleno vazne jako maturitni otazka...??? A takrka polovina otazek je zalozena na porozumeni textu, na to netreba pripravy, staci, aby clovek trochu cetl a obcas s nakym textem pracoval, coz snad dela kazdy stredoskolak.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 17:24:48)
Já myslím,že většina maturantů Jidáše zná. Vědí, že je to zrádce.Běžné je použití "Ty Jidáši.." pro někoho, kdo zradil.
Ale to přízvisko "Iškariotský" ne. A o tom to celé je.
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 17:31:00)
margotko, jeste bych si typla, ze vedi ze zradil, ale nevi ze za uplatu a neznaji jeho druhe jmeno. A o cem pojednava novy a stary testament, to mozna taky ne. Leda mozna to, ze stary testament vypravi o zivote lidi a o bohu pred narozenim Jezise, novy pak o jeho zivote a skutcich. Ale co v tech knihach je, to zrejme nevedi. Takze napoveda...novy testament...jim asi taky nic nerekl ~d~...jeste kdyby ta otazka znela...kdo zradil Jezise....to by mozna vedeli a napsali by Jidas.
 Jasmína + 2 kluci 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 18:51:12)
"jeste kdyby ta otazka znela...kdo zradil Jezise"

To je ovšem otázka pro mateřské školy.
 Hanka 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 21:34:27)
Mateřské školy ne... ale první stupeň ZŠ ano.
 Vaitea 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(8.5.2015 0:11:03)
".......jeste kdyby ta otazka znela...kdo zradil Jezise....to by mozna vedeli a napsali by Jidas...

Jasně, otázka byla nesprávně položená.
Pro další testy navrhuji např.:
Mistr Jan Hus byl reformátor a kazatel, který kritizoval mravní úpadek církve. Byl prohlášen za kacíře a 6. července 1415 na Kostnickém koncilu upálen.
Chceme vědět, jak se tento reformátor jmenoval.
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(8.5.2015 0:34:24)
~t~~t~~t~
Ale měla bys to napsat nějak přehledněji, takhle je to nějaký coby-kdyby.
 Cimbur 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 18:02:00)
Neni to o tom, Iskariotsky je jen jedna z napoved.
 Ropucha + 2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:22:07)
Buchli, bez ohledu na to, že jednotná maturita je nesmyslná záležitost, čeština se učí i na těch učilištích. A v rámci literatury jistě i Bible a úplně základní osový příběh Nového zákona. V tomto smyslu tedy otázku na Jidáše nepovažuji za nijak neadekvátní nebo dokonce podpásovou. Myslím, že tuto postavu musí znát i absolventi ZŠ.
 Černá kronika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:14:30)
A není jednotná státní maturita přece jenom blbost?

Je!
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:17:57)
Cerna...statni jednotnou maturitu jsem delala v roce 1982...nejak nevim, proc by to mela byt blbost. Ja si myslim, ze tim chteji zvysit kvalitu skol.
Za nas zrejme byla ta kvalita jednotnejsi.
 Alena 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:19:24)
".statni jednotnou maturitu jsem delala v roce 1982"
prosim te, v cem ta jednotnost spocivala?
 Hanina 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:37:06)
Jednotnost písemného textu byla v tom, že byl vyhlašován v rozhlase pro všechny školy stejně. Krom toho škola dostala zadání v zapečetěné obálce, která byla otevřena přímo před žáky a jeden ze studentů potvrdil, že obálka není otevřená. Ten rozhlas poslouchali i dospělí, co už to měli za sebou, a celý den se mluvilo o tom, jestli by to ještě dali nebo ne.
 Alena 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:43:10)
No to si prave taky vybavuju - jednotne zadani pro slohovou cast maturity. Ale co je na tom ve skutecnosti "jednotneho"? To si prece opravovala a latku nastavovala skola.
 Líza 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:15:38)
Buchli, a není to pak tak, že maturita pro každého je blbost?
Protože nedává smysl, aby měli všichni maturitu, a každému k ní stačilo něco jiného.
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:25:18)
No má to smysl zhruba ten, že třeba všichni mají hlavu. A v ní každý něco jiného ~t~.
Maturita pro všechny znamená, že předmětem maturity nebude nic. Protože není nic, co by se dalo vyzkoušet, aby to spolehlivě všichni uměli, i s tělesnými funkcemi budou problémy a budou se dodávat omluvenky od specialistů.
Nejrozumnější a nejlevnější systém maturity pro všechny je ustanovit, že když je ti osmnáct, máš maturitu a budeme nejlepší na světě.
Všechny ostatní maturity vygenerují jedince, kteří je nesloží a budou si stěžovat na špatnost systému a cítit se diskriminováni.
Výhoda maturit pro všechny je ta, že se lidi nebudou tolik vzdělávat a tedy myslet a tedy kecat do vedení (a kradení).
Po čase se udělá, protože to už se taky ví, že čím víc vysokoškoláků, tím lépe, aby měl každý vysokou školu. A pak už bude jen malý krůček k tomu, aby stupidita a tupost byla rovnocenná myšlení a vzdělání, protože se jim bude říkat kreativita. Skutečná kreativita se pak bude považovat za excentrismus až nemoc. A budeme volit. Super.
 Hanina 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:39:02)
Jenže ty zkoušky byly zavedeny jako jednotný NEPODKROČITELNÝ základ poté, co školy snížily požadavky na maturitu tak, že ji fakt mohl složit každý blbec.
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:40:41)
Ano, tak jednotnou státní maturotu chápu taky. Jako nepodkročitelný základ.
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:42:26)
Jo Hanino..takhle jsem maturovala ja.
Ja teda nejak nechapu jedno. Kdyz to slo za nas /a fungovalo to/, proc to nejde ted. Proc musi byt ruzne maturity s ruznyma stupnema obtiznosti atd...atd...~d~
 Alena 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:43:58)
Ale za nas nic podobneho prece nefungovalo, zadna jednotna maturita nebyla.
 Hanina 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:51:21)
Já chápu, že učeň s maturitou nemá stejné znalosti jako gymnazista, který chce na VŠ. Proto pochopím dvě úrovně maturit, ale s tím, že maturita nižší je sice maturita, ale nestačí pro přijetí na VŠ, tam musí být ta vyšší.

Ono je problémů víc: jak složí maturitu dyslektik, co prostě nedá pravopis? Přitom to může být docela chytrý člověk. Já bych dokonce pro tyto lidi nepožadovala maturitu z češtiny, ale nahradila ji třeba odborným předmětem. Je ale třeba, aby se nad maturitami a jejich obsahem víc diskutovalo, ale věcně, ne aby tam převládaly vášně. Vezmi to tak: současná společnost víc cestuje a míchá se, lidi se usazujou v cizině, u nás žijí cizinci, a to i odlišných náboženských okruhů. I tady v Čechách žijí buddhisti (většinou Vietnamci) a třeba i muslimové. Buddhista nemusí znát Jidáše Iškariotského, takže kvůli tomu neudělá maturitu? A na druhou stranu: co my zas víme o buddhismu? Taky bychom si měli rozšířit kulturní obzory. Totéž platí o islámu: co o něm víme? Proč není v maturitě něco o Mohamedovi? Přitom i tady můžou žít lidé muslimského kulturního okruhu, to kvůli tomu nemají nárok na maturitu?
 vlad. 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:26:11)
Hanino, pokud chtějí cizinci z jiného náboženského okruhu mít českou maturitu, tak se prostě musí zorientovat ve zdejším kulturně-náboženském okruhu a zvládnout požadavky, které platí pro všechny. To stejné platí pro přijetí na vysokou školu ~d~
 Lonai 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:28:16)
Tak v testu byl i úryvek z knížky afgánského spisovatele. A na to si lidi stěžovali taky. Knížka je to úžasná a i další, které Khaled Hosseini napsal.
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:29:53)
Dá se někde ten test najít? Docela ráda bych si ho zkusila.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:31:06)
Janino,
tady: http://statnimaturita-cestina.cz/wp-content/uploads/maturita-cestina-didakticky-test-2015-zadani-jaro.pdf
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:40:28)
Buchli, tak o tom žádná.
Minimální standardy by to řešily. Zároveň by umožnily školám učit svobodně, pokud by to teda byly skutečné minimální standardy.
Ale je potřeba mít na paměti, že doopravdy nejde všechno zadministrovat stylem např. "v minimálních standardech bude přesně napsáno, co smí být v didaktickém testu". NEní těžké si představit k čemu by to vedlo. Na druhé straně zadavatelé těch testů, by měli mít argumenty, proč tam to či ono je, což zrovna u Jidáše nevidím jako problém.
 Kamisi 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:27:10)
Lízo a o čem maturita vlastně vypovídá? Je to společenské měřítko, na které jsme si zvykli. Je ale opravdu potřebná k životu? Nebo jen k životopisu? Čeho je to vlastně měřítko? K čemu maturita slouží?

Podle mě je to měřítko přizpůsobení se systému - mnohem spíš než skutečných schopností a znalostí, které člověk potřebuje ke své profesi.
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:31:46)
Kamisi,
bez ohledu na Tvoje filosofické pochybnosti je maturita důležitá na pracovním trhu i pro připuštění člověka ke studiu VŠ. Pokud s ní máš zásadní problém, můžeš nechat své děti ukončit vzdělání devátou třídou ZŠ a vypustit je do světa bez zbytečného přizpůsobování se systému. To je Tvoje právo ~d~
 Kamisi 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:42:11)
Ano, to jistě. Jen jsem chtěla poukázat na to, jak jsme si zvykli na určitý systém a automaticky ho většina lidí přebírá jako jediný možný a nejlepší.
Naštěstí se zdá, že mnohým a doufám, že v budoucnu i vlivným lidem dochází, že v tomhle století nebude hrát roli až tak penzum zapamatovaných znalostí, jejichž množství neustále narůstá, jako spíš schopnost informace vyhledat a orientace v nich, schopnost tvořit a myslet a ne si všechno pamatovat a opakovat.
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:46:15)
Kamisi,
aby člověk mohl myslet, musí mít o čem, potřebuje nějaké penzum informací ve vlastní hlavě. Googlení paměť nikdy nenahradí.
Aby mohl googlit, musí vědět co, jak z vygoogleného vybrat relevantní. To bez znalostí taky nejde.
Podle mne je největší mor součastnosti ta móda, kdy se lidí domnívají, že stačí myslet, a myšlení se děje tak nějak samo v prázdné hlavě.
Ono je to ale naopak.
Existuje Bloomova taxonomie, která vysvětluje jakousi hierarchii myšlenkových operací. Úplně dole jsou znalosti, úplně nahoře analýza, syntéza, uvídění do praxe atd. Jde o to, že bez těch nižších nejde realizovat ty vyšší. Znalosti, které nemáš, nemůžeš analyzovat, realizovat, kriticky hodnotit atd.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:46:47)
Žženo,
~R^
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:49:13)
Žženo,
přesně, když nic nevím, tak nemám moc o čem přemýšlet.
 Ropucha + 2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:50:14)
Žženo, Monty, souhlas ~R^
 Kamisi 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:54:37)
To ano, ale znalostí je velké množství, nemůže všechny pojmout jedna hlava. A jak chceš vybrat ty ZÁKLADNÍ? Podle jakého měřítka? Kdo je vybere?

Chtěla bych vidět, jak takový odborník na literaturu, určující základ literatury k maturitě, ovládá maturitní základy matematiky a cizího jazyka, které určili odborníci na tyto předměty.
A pak je spousta nematuritních předmětů, ze kterých děti musí taky ovládnout základy ve stejné době. Výsledek je ten, že se děcka spoustu věcí naučí, aby je odříkaly na zkoušce a pak je zapomenou.
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:57:59)
Kamisi,
ty základy určuje do značné míry náš kulturní kánon. Ten je samozřejmě jiný ve střední Evropě než v Japonsku nebo rovníkové Africe.
Že máš proti kánonu výhrady je pochopitelné, nic to ale nemění na tom, že žiješ v určité oblasti a určité společnosti. Můžeš si o tom myslet svoje, ale nemůžeš se úplně odstřihnout.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:00:11)
Žženo,
maličko mi to připomíná diskusi se susu (tuším), která si přála nebýt v Evropě nijak zasažena křesťanstvím. ~t~
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:04:04)
Monty,
tak doufám, že Susu neslaví ani Vánoce, Mikuláše, Valentýna atd. ~:-D
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:58:41)
Základní znalosti pro ten který typ školy by při troše (větší) práce a námahy stanovit šly a bylo by dobré to udělat. Klíč je v tom, jakým způsobem se to bude dělat.
Znalosti nejsou všechno, ony jsou "jen" ta zmiňovaná základna. My zažíváme zoufalý chaos v tom, co je a co není k životu potřebná znalost.
A možná je něco jiného znalost potřebná k životu samotnému a znalost vytvářející vzdělání, ze kterého pak vyplyne živost vzdělance.
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:02:12)
Tante,
možná to souvisí i s jakýmsi současným vykořeňováním z tradic. Hodně těch znalostí je prostě součástí kulturní tradice, většina nositelů kulturních tradic společnosti (rodinné zvyky a tradice, náboženství a církevní život atd.) už je (minimálně v ČR) těžce na ústupu, dnes jsou v podstatě jediným médiem přenosu evropského kulturního dědictví humanitní předměty vyučované ve škole.
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:03:24)
Žženo,
ano, to je i v této diskusi jasně zřetelné, některé nicky mě tím nepřekvapily, jiné ano.
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:08:34)

Ještě k těm tradicím.
O té petici mi říkal včera syn, učí se na státnice ústavní právo, vyprávěl mi o tom a četl mi z Ústavy, trochu se mi to spojilo. ~;)
Já vím, je to trochu pompézní, ale obsah to má, ne?

My, občané České republiky v Čechách, na Moravě a ve Slezsku, v čase obnovy samostatného českého státu, věrni všem dobrým tradicím dávné státnosti zemí Koruny české i státnosti československé, odhodláni budovat, chránit a rozvíjet Českou republiku v duchu nedotknutelných hodnot lidské důstojnosti a svobody jako vlast rovnoprávných, svobodných občanů, kteří jsou si vědomi svých povinností vůči druhým a zodpovědnosti vůči celku, jako svobodný a demokratický stát, založený na úctě k lidským právům a na zásadách občanské společnosti, jako součást rodiny evropských a světových demokracií, odhodláni společně střežit a rozvíjet zděděné přírodní a kulturní, hmotné a duchovní bohatství, odhodláni řídit se všemi osvědčenými principy právního státu, prostřednictvím svých svobodně zvolených zástupců přijímáme tuto Ústavu České republiky.
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:15:08)
Žženo, také si to myslím.
Ono s tradicemi - jako ostatně s čímkoliv jiným, že- se to nesmí přehánět. Jenže teď je to nějak vyhrocené opačným směrem. A čím dál častěji se vtírá otázka, jak je to možné, popř. k čemu (komu) je to dobré. Pokrok je silné slovo. Kdo by o něj nestál? Keda nějaký zpátečník. A pod takové heslo jde asi celkem dobře jednotit dav..nevím. Chtěla bych, aby to tak nebylo.
 Ropucha + 2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:21:14)
"dnes jsou v podstatě jediným médiem přenosu evropského kulturního dědictví humanitní předměty vyučované ve škole"

Tím spíš by školy tuto úlohu měly brát vážně a bránit si ji.
 JaninaH 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:02:30)
"A možná je něco jiného znalost potřebná k životu samotnému a znalost vytvářející vzdělání, ze kterého pak vyplyne živost vzdělance."

Tante, skvěle vyjádřené. ~R^
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:55:02)
Otázka je, jestli Bloom uměl s respektem naslouchat.....
 Hanka 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:22:37)
Buchli, Bible je literární dílo. Jen málokteré z tak starých literárních děl má vůbec nějaký dosah do současnosti. V literatuře se bere. "Hlavní postavy" a "zápletka" patří k obsahu.

Maturita udělaná tak, aby v ní měl rozumnou šanci uspět snaživější kluk z učiliště vedle kluka z gymplu, kde je mnohem víc hodin daného předmětu, je nesmysl. To však nic nemění na tom, že Bible do literatury patří.

Mně by přišlo mnohem lepší, když už, tak dělat "víceúrovňovou" maturitu. IMHO by Bible ale patřila právě i do osekané verze pro učiliště. Rozhodně má na naši současnost mnohem hmatatelnější vliv než třeba Kosmova kronika nebo Výlety pana Broučka. Čte se, je kolem ní kulturní kontext, znalost základních příběhů biblických ti umožní mj. lépe se orientovat v kultuře, umění a vůbec. (O Koránu platí totéž, taky ovlivňuje současnost.)
 Len 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:09:58)
Tohle vim kupodivu i ja. A jsem neznaboh~t~ Ale zase detskou Bibli jsem precetla nekdy v jedenacti letech, pro me je to na stejne urovni jako stare ceske povesti nebo me oblibene recke baje. Kazdopadne nejaka hlubsi znalost nabozenstvi (mnozne cislo) mi chybi, letos jsem na VS delala sedm svetovych nabozenstvi a docela mi to rozsirilo obzory, tak uz jsem alespon na urovni svych deti~:-D
 kosatka2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:13:43)
Předpokládám, že Jidáše všichni někdy zaslechli, jen se jim nezapsalo to příjmení. Ale těch 30 stříbrných v souvislosti s Jidášem, to je prostě kulturní základ, jak může ten člověk pak chtít porozumět knihám, písním, poezii. Vždyť to používají i pankáči ve svých textech. Nevědět tohle moje dítě, polévá mě hanba a nebudu svalovat vinu za školu, která ho to "nenaučila".

Akorát si myslím, že pokud někomu Iškariotský neříká vůbec nic, že mu ani ta nápověda s biblickou postavou nemusí pomoct, že si ty dvě věty prostě nepropojí. V té otázce musí člověk kombinovat i porozumnění textu vytrženého z kontextu a je to pak trochu přes koleno.

 kosatka2 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:24:09)
Asi jsem to napsala krkolomně. Přestože třicet stříbrných zaznělo, když studenti znali 30 stříbrných i Jidáše a Iškariotského ne, věřím, že se jim to nepropojilo.

Myslím, že do znalostí to patří kvůli tomu, že se to celkem často používá a že pak ten člověk nemůže porozumět tomu sdělení. Stejně jako Pyrrhovo vítězství, Sisyfovská práce a pod.) Ale tohle uznávám je asi pro ty učně moc. Ale to je na jinou debatu.
 Persepolis 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:33:07)
Řekla bych, že je to dost smutný a že všeobecná úroveň znalostí maturantů je čím dál tím horší.
Dneska se každej evidentně spoléhá na to, že si všechno "vygůglí" a tím pádem si v tý svý hlavince nepotřebuje žádný informace ukládat.

 Alca 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:35:31)
Jinak tahle "kauza" zase ukazuje, jaká je blbost mít jednotnou maturitu pro všechny - pak je totiž tendence si myslet, že bude nastavována pro ty nejméně schopné.... Ale je přeci absurdní, aby gymnazista dělal maturitu na úrovni učně.....

osobně jsem pro víceúrovňové maturity - a to ne jen dvě úrovně, jak bylo před dvěma roky (a osobně nechápu, proč to zrušili - ano, byly problémy s vyšší matematikou, ale místo toho, aby to jasně vyřešili, tak zrušili celé vyšší maturity - vylili s vodou z vaničky i dítě.....), ale více - prostě každý typ školy (učňák- pokud trváme na zachování maturity i pro něj, dle mého by to tak nutné být nemuselo; nástavba; střední odborná; gymnázium) jinou maturitu (označeno by to mohlo být třeba písmenky :) ). Pro studenty daného typu školy by pak byla příslušná úroveň maturity povinná (přičemž pro učně/nástavbu by byla nejjednodušší - v češtině třeba jen pravopis a základní porozumění textu; pro gymnázia by byla naopak nejtěžší - v češtině spíše náročnější porozumění textu, nějaké jazykové pojmy, literatura) ale zájmově by si mohly udělat i vyšší, pokud by měli zájem a měli pocit, že to zvládnou. Funguje to tak v některých zahraničních zemích a osobně si myslím, že je to asi jediný možný funkční systém. protože absolutně jednotná maturita pro všechny typy škol nemá jinou vypovídající hodnotu, než že daný člověk splnil povinné minimum.....

Problém je, že si myslím, že studenti středních odborných škol a učni by asi nezkousli fakt, že mají druho/třetiúrovňovou maturitu a že třeba přímo s tou úrovní nemohou rovnou na VŠ.... V diskuzi na FB mi přišlo, že spousta z nich má pocit, že na maturitu prostě mají právo, vždyť přeci i vyučený člověk může na VŠ, ne? Ale už jim nedochází, že pokud na tu VŠ chtějí, tak by měli mít odpovídající penzum znalostí.....
 Hanina 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 9:42:47)
"...přeci i vyučený člověk může na VŠ.." To mi připomnělo, že i skladník ve šroubárně si může přečísti Vergilia v originále.
 Martina, 2 děti 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:23:21)
Také jsem na to včera zírala. Jidáše zná i moje pětiletá dcera a také jsme nevěřící. Já jsem Husákovo dítě a příběh o Jidášovi, který zradil Ježíše za 30 stříbrných, jsem znala od dětství. Nemohu s určitostí tvrdit, že jsem v 18 věděla, že Jidáš je Iškariotský - to se na mě možná nabalilo až později - ale podle toho, že Jidáš je synonymem zrádce a také podle těch 30 stříbrných, bych to věděla na prvním stupni ŽŠ.
Já teda nevím, ale moje děti se mě ptali proč toho pána pověsili na kříž už ve školkovém věku, a ten Jidáš k tomu přece patří.
Já se fakt nestačím divit.
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:27:54)
Martino,
to vůbec nesouvisí s tím, jestli je někdo věřící; postavy typu Ježíš, Jidáš, Herodes, Pilát apod. jsou v podstatě součást lidový slovesnosti. ~;)
 Martina, 2 děti 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:32:45)
No právě. Přesně tak jsem to myslela. Oni ti protestující maturanti prohlašují, že škola by měla být sekulární, a proto do maturitní zkoušky náboženství nepatří - tak nějak si to odůvodnili. To je samozřejmě pravda, ale tato otázka nemá s náboženstvím nic společného. Je to otázka na porozumění textu. Z kontextu si maturant musí umět vyvodit tu souvislost. A v tomto případě je to fakt jednoduché jak facka.
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:36:38)
a oni tam ten text o JIdasovi meli? Kdyz meli porozumet textu? To je pak jina. Pokud tam ten text meli a nevycetli z nej, kdo byl ten z noveho zakona, co prodal Jezise, tak to maji ocividne mezery v porozumeni textu.
 Alca 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:41:51)
Měli tam text, kde byl Jidáš použit v přeneseném významu pro zrádce - byla tam zmínka o zradě, 30 stříbrných, přízvisko Iškariotský a přímo v otázce byl dotaz na postavu z Nového zákona.
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:44:55)
Alco...takze to byla hadanka, ne porozumeni psaneho textu. Takze pokud se o tom ve skole neucili, nechapu, jak nekdo muze zaradit takovou otazku~d~
 Alca 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:50:33)
A co by sis představovala pod tím, že se o tom učili? že měli mít přesně ten samý úryvek aby věděli, že to tam je? Dle mého stačí, že je v osnovách (a doporučené četbě) Bible, tj. že by maturant měl znát Bibli a její příběhy. Pokud znáš příběh o Jidášově zradě a třiceti stříbrných, tak nemusíš znát jeho přízvisko Iškariotský aby Ti došlo, o koho jde.....
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:30:35)
povesili na kriz? No me dite se me zeptalo, proc je ten pan na krizi...tak jsem mu odpovedela, kdo to je a proc tam je. Vic ode me predskolkove dite vedet nechtelo. Kdyz jsem to zacala rozebirat, znechucene mi vysvetlilo, ze mu to staci. Takze k Jezisi patri, ale me predskolkove dite to rozhodne nezajimalo. Ale mozna ze jsi z Moravy ci odnekud, kde se do kostela chodilo i za totace. JA z takoveho krajee nepochazim. U nas kostely zely prazdnotou.~d~
Ja teda osobne nechapu, proc to ma byt uz zakladni vseobecna znalost od plen /znat bibli/.
Tady se o tom uci v predmetu zvanem NABOZENSTVI a kazdy skoro prvni tu k nejake vire patri /ted aspon tady u nas/. Takze chapu, ze katolik ci evangelik by mel znat bibli jaksi i s tim podrobne. Ale ti ostatni? Tak at to zaradi jako nejaky predmet. Jako v anglii...nabozenstvi.
Ja to teda tady v zadnem jinem predmetu nezaznamenala /bible, nabozenstvi/.
 Žžena 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:32:01)
Proč od plen? Stačí, když se s tou informací potká kdykoli do osmácti let, ne?
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:34:09)
to je fakt Zzeno...ja se o Jidasovi dozvedela v Galerii Zwinger. Bylo mi 17...jeste stesti, ze jsme tam se skolou jeli. JInak bych tu informaci do 18 nepotkala.~k~
 Martina, 2 děti 
  • 

Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:33:52)
Praha - Žižkov
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se "bouří" kvůli Jidášovi 

(7.5.2015 10:35:15)
Anni,
no, já tedy pokládám za součást všeobecného přehledu i základní povědomí o všech významnějších světových náboženstvích, ať už jsou aktivní nebo "zaniklá", a tuším, že je to i součást dějepisu na základní škole. V ČR tedy aspoň ano, co jsem si tak stačila povšimnout. Náboženství je s historií a kulturou neodmyslitelně spjaté, takže tak nějak počítám s tím, že se maturant nebude podivovat, proč mají postavy na egyptských kresbách zvířecí hlavy, například. ~;)
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(7.5.2015 10:42:56)
Monty...za součást všeobecného přehledu i základní povědomí o všech významnějších světových náboženstvích, ať už jsou aktivní nebo "zaniklá", a tuším, že je to i součást dějepisu na základní škole....

mezi vseobecny prehled nabozenstvi nepovazuju znalost Jidase. Mezi to pocitam znalost jednotlivych bohu /boha/ - tudiz se nebudu podivovat nad tema hlavama, dale pak rozdily mezi jednotlivymi nabozenstvymi. Na cem jsou zalozeny, jejich princip, ideologie.
Ale Jidas je uz uceni do hloubky /se vsim vsudy/ jednoho nabozenstvi. Na to potrebujes znat bibli a to je pak tema na cely rok skoly....jak toho chces dosahnout v literature ci dejepise? Jak urcit co se ucit a co neucit?
 Monty 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(7.5.2015 10:45:17)
Anni,
Jidáš je "učení do hloubky"??? ~a~
I když bych si zredukovala celý Nový zákon do jednoho odstavce, tak tam ten Jidáš bude, protože v Ježíšově příběhu hraje klíčovou roli.
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(7.5.2015 10:52:09)
Monty...pokud mluvim o tom, co jsi nastinila /vseobecne znalosti vsech nabozenstvi/, tak tam me Jidas fakt nezajima. Krestanstvi jeden buh /stary zakon/, jeho syn Jezis /matka Marie, otec Josef/ - novy zakon . Narodil se, umrel tam a tam asi v tom a tom roce. Jeho uceni, myslenka, ideologie nabozenstvi. Jestli nekdo zradil Jezise?~d~
To je pak podle me rozbor bible....ja nevim, ale existuje v ucivu i rozbor koranu?
 Rodinová 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(7.5.2015 10:54:08)
Zrada Jezise Jidasem je pro krestanstvi jedna z nejpodstatnejsich linii.
A to jsem ateista a vim o tom prd.
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(7.5.2015 10:56:40)
Rodinova...no ja nejsem spravny krestan /jsem bez vyznani/. Liniee vidim jinde.
Az usoudim, ze se ze me stane katolik ci evangelik, treba to zacnu studovat tak, ze tam tu linii fakt uvidim.
Ale pokud vim, Jezis vedel ze ho Jidas zradil a stejne s tim nic neudelal. Takze jako laik fakt nevim, co za linii mas na mysli.
 Tante Bante 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(7.5.2015 10:59:02)
Asi jednak tu linii, co posouvá děj, a potom samotný ten fakt, že to JK věděl a nic neudělal, to je totiž taky silné téma, žejo. Což ti říkám jako člověk, který taky není od téhle víry.
 Rodinová 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(7.5.2015 10:59:32)
Anni, ja jsem tez ateista...bez Jidasovy zrady by nebyl Jezis ukrizovan, nevstal z mrtvych, a tak dal a tak dal...
Ledaze by jeho smrt zaridil nekdo jiny a nejak jinak:-)
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(7.5.2015 11:01:05)
rodinova...ale Jezis o te zrade vedel. Mohl se tomu dle me vyhnout, ale on to neudelal. ~d~ Takze byl ukrizovan.
 Rodinová 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(7.5.2015 11:02:10)
Neudelal, protoze nechtel, vedel, ze musi zemrit ...
 Anni&Annika 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(7.5.2015 11:05:13)
Hele, ale budte bez obav....po tehle otazce uz bude veskera ceska omladina vedet, kdo to byl Jidas~t~
 vlad. 


Re: Didaktický test z češtiny - studenti se  

(7.5.2015 11:12:28)
jasně, Jidáš už je první straně Blesku ~;)

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.