| Epepe | 
 |
(3.5.2015 20:15:00)
Mně teda přijdou rekonstrukce válečných událostí, vzpomínky pamětníků, atd. docela důležité.
Skoro nikdo jsme to nezažili, myslím, že stojí za to si uvědomit, že "válka" nebyly jen šeříky v hlavni sovětského tanku.
Loni jsem vzala malé dětičky na rekonstrukci bitvy o Kvildu a neměla jsem výčitky.
Naopak, skákací hrady a langoše se mi v tomto kontextu nelíbí. Tak bych neslavila, já si spíš připomínám.
|
| libik | 
|
(3.5.2015 20:18:58)
No, jenže to slavíš, že nějaká spolek přebojoval jinej, jakousi událost tehdejšího konfliktu v rámci tehdejšího mezinárodního systému. Já nezlehčuji hrůzy 2. světové války a v souvislosti se současnými tématy se velmi bojím rasismu a xenofobie.
Přesto si myslím, že oslava míru je něco jiného než lítání stíhaček nad naším dvorkem.
|
| Z+2 | 
|
(3.5.2015 20:26:34)
Není to oslava míru. Proč by měla být? Pokud vím tak válčíme s IS, terorismem ať už je to cokoliv a okupujeme Afganistán.
|
| libik |
|
(3.5.2015 20:32:03)
Proč by mělo být výročí konce 2. světové války oslavou míru? (který tu 70. let je)
|
| Z+2 |
|
(3.5.2015 20:40:06)
Tak to je otázka. V roce 1968 nás obsadily a následně okupovaly cizí vojska. Nevím jestli se následných 20 let okupace dá považovat za mírovou dobu. To obsazení mírem rozhodně nebylo. Nakonec to z našeho pohledu bylo hodně podobné té válce. Která se nás také skutečně týkala jen chvilku a jinak se jednalo jen o okupaci.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(3.5.2015 20:55:05)
Ty jsi nikdy neslyšela o tom, že nás okupovala sovětská armáda? 
|
| Martina, 3 synové |
|
(3.5.2015 21:06:13)
Co ti na tom přijde nehorázného? Nehorázné bylo, když se tu bolševici roztahovali jako doma. 
|
| Kafe | 
|
(4.5.2015 10:39:03)
Martino - v okupovaném ČSSR jsem strávila celé dětství a za tu dobu jsem neviděla ani jednoho okupačního vojáka. Takže srovnávat to s válkou, je hodně přes čáru. To je jako srovnávat holocaust s tím, že někdo někomu nafackoval.
|
| Martina, 3 synové |
|
(4.5.2015 10:43:26)
Liško
O to se nehádám - je to stejně scestné jako srovnávat bombardování Prahy a Varšavy.
Okupace sovětská byla mnohem mírnější než nacistická, ale pořád to byla okupace. 
|
| .kili. |
|
(4.5.2015 10:48:08)
"Okupace sovětská byla mnohem mírnější než nacistická, .."
jak pro koho, každopádně mnohem delší. Okupace je kvalita, nikoli kvantita. Formy či způsoby chování a jednání okupantů je jiná věc.
|
|
| Kafe |
|
(4.5.2015 10:56:02)
Martino - když se řekne okupace, představím si checkpointy na každé druhé křižovatce, represe, zdi a ploty, popravy... U té okupace, co tu byla, mi to přišlo, že jsme se tak nějak okupovali sami a dobrovolně, někteří i s chutí.
|
| Kudla2 | 
|
(4.5.2015 10:58:54)
no a nebyly ploty? třeba na hranicích? nebyly represe? co třeba disidenti, co nepovolený opuštění republiky?
|
| Kafe |
|
(4.5.2015 10:59:50)
Kudlo - ale kdo ty ploty hlídal? Kdo je stavěl? Kdo pronásledoval disidenty?
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2015 11:05:08)
Liško,
a co přesně chceš vědět? kdo to reálně realizoval? tu střelbu na hranicích třeba kluci záklaďáci, co do toho spadli vcelku bez možnosti výběru? nebo kdo ho k tomu přiměl a pod čí taktovkou se to odehrávalo? Myslíš, že kdyby nebylo diktátu z Moskvy, tak že by na hranicích vůbec nějaký dráty vznikly?
To, že se u každého režimu vždycky najdou ochotní kolaboranti z řad domácího obyvatelstva, je smutný fakt, nicméně by to nemělo odvádět naši pozornost od skutečnosti, že za nitky tahal Kreml.
|
| Kafe |
|
(4.5.2015 11:09:04)
Kudlo - tím chci říci, že prakticky vše realizovali našinci. Byla to prostě divná okupace. A obávám se, že Kreml ani moc tlačit nemusel, a tady se stejně mnoho lidí div nepřetrhlo, aby vyslyšeli každé jejich přání.
Když se kouknu třeba na situaci v Izraeli, jaké tam mají problémy udržet klid, tak si říkám, jestli Izraelci neumí správně okupovat nebo jsme my tak snadno okupovatelní.
|
| Martina, 3 synové |
|
(4.5.2015 11:11:29)
My jsme snadno okupovatelní - proti okupaci nacistické i sovětské byl jen malý odpor.
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2015 11:14:04)
To je pravda, protože jsme pragmatici a nechce se nám umírat. Tak se radši ohneme, než bychom se nechali zlomit.
Je to možná morálně sporné, ale možná leckdo z nás je tu díky této schopnosti svých předků.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2015 11:12:52)
"moc tlačit nemusel" - ano, to bylo vidět hlavně při vstupu vojsk a následných represáliích, jak moc nemusel tlačit.A jak naši představitelé konzultovali v Moskvě každý pr.d.
Jistěže spousta věcí byla jejich vlastní iniciativa. Stejně jako za války údajně sami Němci tvrdili, že nebýt českých udavačů, tak by zdaleka nezatkli tolik lidí. Horliví blbci a bezpáteřní hajz.lové se prostě přizpůsobili tomu, odkud vítr foukal, a ještě si k tomu přisadili.
Vyvozovat z toho ale, že jsme se vlastně okupovali sami a že Moskva je v tom nevinně, to vyžaduje naivitu, která mírně řečeno překračuje moji kapacitu vnímání.
|
| Kafe |
|
(4.5.2015 11:14:21)
"A jak naši představitelé konzultovali v Moskvě každý pr.d."
no vidíš. A kdybychom nebyli snadno okupovatelní, tak by ten prd nekonzultovali, ale vzdorovali by, třeba i za cenu vlastního života
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2015 11:21:50)
"vzdorovali by i za cenu vlastního života" - ale ale, a kdo by jim ten život bral, když jsme vlastně nebyli nikým okupovaní a oni rozhodovali tedy sami za sebe?
No a jinak ono se to vždycky lehko řekne, že někdo JINEJ udělal špatně, že nevzdoroval za cenu SVÝHO života, a obzvlášť dobře to zní u národa, jehož příslušnící se bojej io říct šéfovi, že nepojedou na firemní akci, aby je náhodou nevylil z práce.
|
| Kafe |
|
(4.5.2015 11:24:05)
Kudlo - překrucuješ. Pak diskuze přestává mít smysl.
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2015 11:31:28)
ano, Liško, diskuse má ten správnej smysl, jen když překrucuješ ty. 
To s tou okupací jsem netušila, že může soudnej člověk, kterej žije v týhle zemi a jen malinko se zajímá o její dějiny, vůbec napsat.
|
| Kafe |
|
(4.5.2015 11:32:42)
Kudlo - a co jsem napsala tak strašného, že máš potřebu se nade mnou morálně povyšovat?
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2015 11:37:28)
morálně teda nevím, že bych se povyšovala, ale:
- nechápu, jak můžeš zpochybňovat vliv Moskvy na poúnorový dění u nás, na osmašedesátej a na normalizaci
- ti lidi, kteří dle Tebe měli položit životy, museli být pod takovým tlakem, který my si asi těžko umíme představit, ne že by je to nějak omlouvalo, když lezli do politiky takovýho režimu ale není špatný si to uvědomit, soudit někoho, že se nepostavil na odpor , kterej by s velkou pravděpodobností skončil nejen likvidací jeho a jeho rodiny (zpočátku fyzickou, pak "jen" existenční), ale mohl by znamenat i ostrou střelbu na území ČR (viz Maďaři v šestapadesátém) a spoustu obětí na životech.
To mi od člověka schopného nadávat druhým do válečných štváčů připadá mírně řečeno podivné.
|
| Kafe |
|
(4.5.2015 11:41:50)
Kudlo - asi nějak divně čteš, či co. Zpochybnila jsem pouze vyjádření Z+2, že německá okupace a ta po 68. jsou srovnatelné. Nejsou. Ta první byla mnohem brutálnější. Ta druhá byla taková samospádová. Možná máš na to jiný názor, ale prosím prezentuj ho bez těch svých morálních vsuvek a modrých ksichtů.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(4.5.2015 11:27:07)
" Stejně jako za války údajně sami Němci tvrdili, že nebýt českých udavačů, tak by zdaleka nezatkli tolik lidí"
- no vidíš, před časem jsem viděla televizní pořad, myslím že to byla "historie.cz" a tam nějaký, pravda český, historik tvrdil, že se vůbec neví, jak moc češi udávali, protože sami Němci na konci války archivy Gestapa spálili - a jak víme, že Němci, kteří ÚDAJNĚ toto tvrdili (že češi byli abnormální udavači) prachobyčejně nelhali? Navíc v situaci, kdy neudání se trestalo popravou celé rodiny... Není důvod se domnívat, že češi udávali víc než např. francouzi
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2015 11:32:45)
Lexi,
tak jistě je to folklór, může to být pravda a nemusí.
Nicméně i za komančů se vesele udávalo, a udávali sousedi sousedy, tak vyvozuju, že minimálně dost velkej potenciál tam byl.
|
| Filip Tesař |
|
(4.5.2015 11:41:34)
Těžko to asi zobecnit, nicméně po atentátu na Heydricha německý prameny opakovaně připomínají, že Češi nějak napojený na odboj a na výsadky z Británie mimořádným způsobem vzdorujou, i při mučení, a často místo zatčení volej rovnou sebevraždu, zvlášť to zdůrazňujou u žen. Uvádějí to hlášení většinou proto, že to představovalo vážnou překážku v pátrání po pachatelích atentátu. Někdy tam probleskne i nepřímý ocenění, ve smyslu, že od příslušníků méněcenný rasy by to Árijec neočekával.
Obecně vzato, prvorepublikoví příslušníci armády (Moravec a pár dalších se v zásadě dost vymykali) a zpravodajskejch služeb, Sokolové, skauti, ale taky trampové atd., plus komunisti minimálně po vstupu SSSR do války tvořili patrně poměrně uvědomělou složku, která nejen neudávala, ale často byla nějak zapojená do odbojovejch síti, byť i jen jako "spící" složka.
|
|
| Lexi. |
|
(4.5.2015 11:42:38)
"Nicméně i za komančů se vesele udávalo, a udávali sousedi sousedy, tak vyvozuju, že minimálně dost velkej potenciál tam byl"
- a myslíš, že východní Němci neudávali východní Němce, Maďaři Maďary atd. ?
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2015 11:46:25)
jistěže udávali, já to taky nemyslím jako že jsou udavači JEN Češi, ale snažím se uvést na pravou míru, že v každým národě se najdou lidi zevnitř, kteří si vyhodnotí jako výhodné s okupanty spolupracovat a nikoli bojovat, ale to nic nemění na tom, že okupanti jsou okupanti a že není dost dobře možný říct, že ti lidi se okupujou sami.
|
| Lexi. |
|
(4.5.2015 11:51:08)
"jistěže udávali, já to taky nemyslím jako že jsou udavači JEN Češi, ale snažím se uvést na pravou míru, že v každým národě se najdou lidi zevnitř, kteří si vyhodnotí jako výhodné s okupanty spolupracovat"
- v tom jsme zajedno
"není dost dobře možný říct, že ti lidi se okupujou sami"
- něco takového jsem nikde nepsala
|
|
|
| petluše | 
|
(4.5.2015 11:59:19)
Udávalo se všude, to je holt lidská vlastnost, nejen češi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(4.5.2015 10:59:45)
Někteří, pravda, okupaci vítali, ba někteří údajně okupanty pozvali, ale neplatilo to zdaleka o všech - já tedy rozhodně se od toho distancuji.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(4.5.2015 10:45:43)
"v okupovaném ČSSR jsem strávila celé dětství a za tu dobu jsem neviděla ani jednoho okupačního vojáka"
to je sice velmi nepravděpodobné, ale nechť. Okupační vojáky bylo možno vidět kdekoli včetně televisního zpravodajství a jiných programů. Většina lidí je viděla v roce 1968 a jejich pohunky pak furt nepřetržitě. Když pominu poruchu zrakové dráhy, pak je ještě jedno moží vysvětlení proč někdo neviděl okupačnho vojáka - totižže mu jako okupační nepřišel.
|
| Kafe |
|
(4.5.2015 10:49:48)
kili - v 68. jsem ještě nebyla na světě a ač jsem žila v oblasti, kde bylo několik kasáren, vojsko bylo československé (tedy zejména Slováci).
|
| aky | 
|
(4.5.2015 10:55:21)
...vojsko bylo československé (tedy zejména Slováci).
Zjednodusime to - kedze ziaden rusky vojak k Liske neprisiel a neoznamil jej, ze je okupant, okupovani sme neboli. Koniec diskusie.
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(4.5.2015 11:17:26)
"v okupovaném ČSSR jsem strávila celé dětství a za tu dobu jsem neviděla ani jednoho okupačního vojáka"
To bylo ovšem daný tím, že v srpnu 1969 Husákovo loutkový vedení prošlo úspěšným testem spolehlivosti, když nechalo demonstrace připomínající sovětskou okupaci rozehnat československejma armádníma a policejníma jednotkama. Snahou Sovětů bylo nevyčnívat a nechat špinavou práci domácím. Ovšem kdyby hrozilo, že špinavou práci nezvládnou, byly sovětský jednotky připravený - podobně jako byly připravený na Ukrajině na případnej zásah v Polsku prakticky celý 80. léta.
Druhej důvod byl, že sovětský velení se snažilo uchránit svý vojáky od styku s československým obyvatelstvem, aby se zabránilo ideový a taky ideově-materiální indoktrinaci (jako jak to, že v Československu mají to a to, když my to v SSSR nemáme). Oblasti zabraný Sovětama jako posádkový prostory byly chráněný navazujícíma pásmama, do kterejch byl pro čs. občany ztíženej přístup - nicméně přesto nebylo nutný až tak snažit, aby se například v Mimoni nebo ve Stráži okupační vojáky dali spatřit. Uniformy z klasickýho hrubýho zelenýho plátna klapající holínky s dřevěnou podrážkou byly neomylnej znak.
V některejch chalupářskejch oblastech byl kontakt s okupačníma jednotkama nepřímej - lidi si navykli po odjezdu nechávat na zápraží nějaký jídlo a malou flašku rumu, okupační moc pak při tajnejch nočních výpadech nevylamovala dveře, aby se dostala k chlastu a jídlu.
|
| Kafe |
|
(4.5.2015 11:20:53)
"že v srpnu 1969 Husákovo loutkový vedení prošlo úspěšným testem spolehlivosti"
a že to trvalo, co?
|
|
|
|
| aky |
|
(4.5.2015 10:47:46)
...a za tu dobu jsem neviděla ani jednoho okupačního vojáka
Mas pravdu, ani v televizii a rozhlase nic o okupacii nehlasili.
|
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2015 10:54:03)
tak to já taky neviděla, otázka je, jestli bych poznala, že je okupační, ono se o tom na veřejnosti nijak moc nemluvilo.
A pokud Tvoje rodina žila konformně, tak ses do střetu s režimem vůbec dostat nemusela a mohla jsi nabýt dojmu, že je všechno v pořádku, a že se to jen občas nějací ztroskotanci a zaprodanci pokoušejí nás poctivé pracující prodat Západu, ale my se nedáme.
Myslím, že v protektorátních Čechách také bylo možno žít tak, že se toho vlastně tak moc neděje...
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(3.5.2015 21:09:36)
Ale tak to bylo. Válku zažili třeba Poláci nebo Rusové. My jsme se dvakrát vzdali a pak jsme byli dlouho okupovaní.Což bylo těžké, ale válka to nebyla. Naši muži nemuseli na frontu naše města nebyla bombardovaná. No a pak přes nás prošla během pár týdnů fronta na konci. Ale válka v pravém smyslu a v tom smyslu v jakém ji zažila většina světa tu naštěstí nebyla.
|
| Viola |
|
(3.5.2015 21:21:39)
Ale válka v pravém smyslu... a v levém smyslu...
Domácí odboj zcela reálně ve válce byl (a se zbraní v ruce). Popravených vojáků z Obrany národa i dalších lidí nebylo málo.
Našich vojáků v zahraničí nebojovalo málo. Vyprávěj Gabčíkovi, že ve válce vlastně tak jako ani moc nejsme.
|
| Z+2 |
|
(3.5.2015 21:35:53)
Ano jednotlivci s Fašizmem bojovali. Česko ne. Byl to rozdíl v řádech mezi padlími.
|
|
| Z+2 |
|
(3.5.2015 21:35:53)
Ano jednotlivci s Fašizmem bojovali. Česko ne. Byl to rozdíl v řádech mezi padlími.
|
|
| Z+2 |
|
(3.5.2015 21:35:53)
Ano jednotlivci s Fašizmem bojovali. Česko ne. Byl to rozdíl v řádech mezi padlími.
|
|
| aky |
|
(4.5.2015 10:35:19)
...Domácí odboj zcela reálně ve válce byl (a se zbraní v ruce).
Az sa Heydrich zacal od strachu vozit po Prahe bez ochranky v otvorenom kabriolete.
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2015 10:37:29)
tak z pohledu nacistů to byli teroristi narušující poklidnou existenci v jimi chráněných územích.
|
|
| Lexi. |
|
(4.5.2015 10:52:22)
"Az sa Heydrich zacal od strachu vozit po Prahe bez ochranky v otvorenom kabriolete"
- myslíš toho Heydricha, na kterého Češi spáchali atentát, jehož následkům podlehl? Pravda, dosti podcenil situaci.
Možná víš i něco málo o tom, co následovalo. V Čechách se pro to vžil pojem Heydrichiáda.
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2015 10:55:54)
přesně tak.
za normálního stavu věcí obvykle, i když je spáchán atentát na vysokého státního představitele, nebývá tak úplně zvykem vyvražďovat celé rodiny a dokonce vesnice, u kterých se atentátníci MOŽNÁ mohli skrývat, a dokonce ani popravovat lidi, kteří řeknou něco ve smyslu "dobře mu tak".
|
|
| aky |
|
(4.5.2015 10:56:31)
...na kterého Češi spáchali atentát, jehož následkům podlehl?
A preco museli prist tak komplikovane az z Londyna?
|
| Kafe |
|
(4.5.2015 10:58:05)
No z Košic to nešlo. Tam právě budovali klerofašistický Slovenský štát.
|
|
| Lexi. |
|
(4.5.2015 11:01:06)
"A preco museli prist tak komplikovane az z Londyna?"
- protože to v Londýně zorganizovali?
|
| Vaitea | 
|
(4.5.2015 11:07:10)
Lexi,
nevím proč se tak vztekáš.
Aky na začátku pouze poznamenala, že český odboj na území protektorátu nebyl nijak výrazný.
Heydrich - Antrophoid (Jan Kubiš a Jozef Gabčík...)
Ležáky Silver A, Silver B
Lidice- odplata za H.
Nikdy nesnižovala oběti na českých občanech během protektorátu.
A myslím, že klerofašistický stát, fakt není její vina.
|
| Lexi. |
|
(4.5.2015 11:57:46)
"nevím proč se tak vztekáš."
- já se nevztekám
"Aky na začátku pouze poznamenala, že český odboj na území protektorátu nebyl nijak výrazný"
- poznamenala to poměrně dehonestující slovy - že Heydrich ze strachu z čechů jezdil po praze v otevřeném kabrioletu bez ochranky
"Nikdy nesnižovala oběti na českých občanech během protektorátu"
- to se mi nezdá
"A myslím, že klerofašistický stát, fakt není její vina. ů
- to asi ne
|
| aky |
|
(4.5.2015 12:03:01)
...- to se mi nezdá
Hlavne prestan svoje zdanie vydavat za fakt. Dakujem.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(4.5.2015 12:06:19)
Potíž je v tom, že Heydrich opravdu evidentně strach z atentátu neměl.
|
| Lexi. |
|
(4.5.2015 12:07:25)
"Potíž je v tom, že Heydrich opravdu evidentně strach z atentátu neměl"
- ale to byla jeho blbost
|
| Filip Tesař |
|
(4.5.2015 12:12:17)
Takhle to smést jako blbost tak jednoduše nelze, Heydrich byl šéf Sicherheitsdienstu, byl to nejšpičkovější Hitlerův zpravodajec a určitě měl o náladě obyvatelstva velmi dobrej přehled. Ježděním v otevřeným kabrioletu samozřejmě bylo okázalý gesto Übermensch-e a do jistý míry jím asi i záměrně provokoval, ale těžko předpokládat, že by záměrně riskoval nad rozumnou míru. Jeho posláním, jak o tom svědčí řada přímejch dokladů, bylo sloužit Hitlerovi a Německu, ne se nechat zbytečně zranit nebo zabít, jeho poslání v protektorátě bylo dočasný, měl protektorát pacifikovat a pak ho čekal další prominentní úkoly.
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(4.5.2015 12:12:12)
Lexi,
poznamenala to poměrně dehonestující slovy - že Heydrich ze strachu z čechů jezdil po praze v otevřeném kabrioletu bez ochranky
No, ovšem velmi příhodně.
Němci se tu fakt cítili bezpečně.
|
| Lexi. |
|
(4.5.2015 12:15:34)
"No, ovšem velmi příhodně.
pro Heydricha ne
Němci se tu fakt cítili bezpečně."
- minimálně jeden z nich neoprávněně
|
| Filip Tesař |
|
(5.5.2015 13:46:04)
Ještě mi to nedá k tomu, že se Heydrich vozil po Praze v otevřeným kabrioletu a bez ochranky (zcela bez ochranky ne, jeho esesáckej řidič byl současně osobní strážce). To nebyl důvod k atentátu. Nikdo v Londýně si nesed a nenavrhnul: ten Heydrich si jezdí po Praze jako snadnej terč, sejmeme ho... Heydrich byl vybranej jako terč kvůli svojí pozici v nacistický hierarchii. Kdyby takhle nejezdil, atentát by byl nejspíš obtížnější, ale hledaly by se způsoby, jak ho provést. Kdyby z domu vstupoval rovnou do pancéřovýho auta, vybral by se asi nějakej snadnější cíl. Ale nedá se to brát tak, že frajeřil a doplatil na to. Doplatil na to, kým byl a co dělal.
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(4.5.2015 11:03:43)
A je zaujimave vediet, aky nazor na atentat ma velka cast potomkov hrdinskeho odboja este dnes. No nic, nemienim rusit orgie chauvinizmu, aby som neschytala ako tradicne Slovensky stat. Pekny den.
|
| Lexi. |
|
(4.5.2015 11:13:59)
"A je zaujimave vediet, aky nazor na atentat ma velka cast potomkov hrdinskeho odboja este dnes"
- atentát na Heydricha byl jedna z mnoha akcí odporu Čechů vůči německé okupaci. Vymysleli ho češi, zorganizovali ho češi (s britskou podporou), provedli ho češi a odskákali ho taktéž češi - pokud nevíš nic o českém odboji, doporučuji si napřed něco nastudovat, než se zde budeš dále ztrapňovat
"No nic, nemienim rusit orgie chauvinizmu, aby som neschytala ako tradicne Slovensky stat. "
- tak nějak , navážení se do českého odboje od potomka Slovenského štátu je skutečně mimo mísu a na poslání do patřičných míst - tak utíkej, utíkej
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2015 11:17:38)
"potomka Slovenského štátu" 
to sedí, od potomka státu kolaborantů s nacistickým i komunistickým režimem.
Že je to debilní, nespravedlivé a podpásové přirovnání? Že ne všichni Češi kolaborovali, že mezi nimi byli i hrdinové?
Ale to byli i mezi Slováky, a tvoje přirovnání je zrovna tak debilní, nespravedlivé a podpásové.
Aky přisuzuješ jako předky jen ty ze Slováků, kteří kolaborovali, z jakého titulu bys sobě chtěla přisuzovat jen ty Čechy, kteří nekolaborovali?
Na takovýhle "argumenty" si snad nebudeme hrát, nebo jo? Je to nedůstojný.
|
| Kafe |
|
(4.5.2015 11:20:14)
Kudlo - už zase vychováváš?
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2015 11:22:53)
Liško,
když u některejch lidí vidím tak neuvěřitelný mezery, tak prostě musím (ale obávám se, že jsou nevychovatelní) 
|
|
|
| Lexi. |
|
(4.5.2015 11:41:20)
""potomka Slovenského štátu"
to sedí, od potomka státu kolaborantů s nacistickým i komunistickým režimem.
Že je to debilní, nespravedlivé a podpásové přirovnání? Že ne všichni Češi kolaborovali, že mezi nimi byli i hrdinové?
Ale to byli i mezi Slováky, a tvoje přirovnání je zrovna tak debilní, nespravedlivé a podpásové.
Aky přisuzuješ jako předky jen ty ze Slováků, kteří kolaborovali, z jakého titulu bys sobě chtěla přisuzovat jen ty Čechy, kteří nekolaborovali?
Na takovýhle "argumenty" si snad nebudeme hrát, nebo jo? Je to nedůstojný. "
Kudlo, na hrubý pytel hrubá záplata, pokud Akyna na českém serveru znevažuje český odboj, musí počítat s tím, že jí někdo vmete Slovenský stát.
Jestli ti to připadá debilní, nespravedlivé a podpásové, nic s tím nenadělám a popravdě je mi to jedno.
Akyně žádné předky nepřisuzuji , stejně tak ani sobě - ale výkřik "Az sa Heydrich zacal od strachu vozit po Prahe bez ochranky v otvorenom kabriolete“ je při vědomí toho, co se Heydrichovi v v Praze bez ochranky v otevřeném kabrioletu stalo, vcelku dost mimo mísu
|
| Filip Tesař |
|
(4.5.2015 11:42:41)
Je ovšem taky dobrý přečíst si o tom, co bezprostředně následovalo po výbuchu bomby.
|
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2015 11:44:50)
ale Akyna má pravdu, Heydrich se vozil v tom otevřeným kabrioletu patrně proto, že měl pocit, že si to může dovolit a že se s žádným odporem nesetká. Což by za stavu otevřené války asi těžko udělal. Pravda trochu se spletl, ale celý atentát byl zorganizován zvenčí, takže se nemýlil aspoň v tom ,že "zevnitř" mu nic nehrozí.
|
| Lexi. |
|
(4.5.2015 11:49:39)
"ale Akyna má pravdu, Heydrich se vozil v tom otevřeným kabrioletu "
- ano, to je pravda a taky na to dojel
"patrně proto, že měl pocit, že si to může dovolit a že se s žádným odporem nesetká."
- ten pocit zcela zjevně měl a zcela zjevně to byl špatný pocit
" Pravda trochu se spletl"
- neřekla bych že se spletl TROCHU, řekla bych, že se spletl fatálně
"ale celý atentát byl zorganizován zvenčí"
- ale organizován a proveden čechy
" takže se nemýlil aspoň v tom ,že "zevnitř" mu nic nehrozí"
- kdo ví, jestli by ho někdo zevnitř nezabil třeba za půl roku
|
| Kafe |
|
(4.5.2015 11:50:46)
"" Pravda trochu se spletl"
- neřekla bych že se spletl TROCHU, řekla bych, že se spletl fatálně"
|
| Filip Tesař |
|
(4.5.2015 11:59:47)
"V ten okamžik už zastupující říšský protektor zkolaboval a několik kolemjdoucích Pražanů zastavilo nákladní automobil a nechalo Heydricha odvést do nemocnice.
Klein pořád ještě Gabčíka pronásledoval, ale i jeho pistole selhala. Parašutista se ho zbavil až tehdy, kdy ho dvěma výstřely z pistole zasáhl do jedné nohy. To už měl Gabčík za sebou jednu nečekanou událost. Jakási žena, ve snaze ho zastavit, mu pod nohy hodila konev. Také Kubiš měl co dělat, aby z místa atentátu zmizel. Do cesty se mu postavil český policista a Kubiš na něj prý vykřikl: „Uhni, dědku, nebo tě střelím!“ a pak měl skutečně policistovi střelit kolem hlavy."
http://www.praha.eu/jnp/cz/co_delat_v_praze/o_praze/historie_mesta/pomnik_parasutistum_bude_za_rok.html
Kubiš prchá přes ulici ke kolu, někteří pasažéři tramvaje ho chtějí zadržet. "Uhni, dědku, nebo tě střelím!" zařval prý na přítomného policistu a vypálil varovný výstřel. I jemu se podaří uprchnout.
http://www.mistapametinaroda.cz/?id=125
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(4.5.2015 11:17:59)
...doporučuji si napřed něco nastudovat
Mam toho nastudovane dost. Dala by som Ti zoznam literatury, ale znicim Ti ciernobiele videnie sveta a to by som fakt nechcela.
|
| Lexi. |
|
(4.5.2015 11:19:48)
"Mam toho nastudovane dost. Dala by som Ti zoznam literatury, ale znicim Ti ciernobiele videnie sveta a to by som fakt nechcela"
- tak mi prosím alespoň napiš, kdo ve skutečnosti zabil toho tebou zmiňovaného Heydricha, když to nebyli Češi
|
| aky |
|
(4.5.2015 11:31:52)
...kdo ve skutečnosti zabil toho tebou zmiňovaného Heydricha,
Napisem, ale najprv mi Ty napises, preco sa to organizovalo z Londyna a co rozhodnutiu uskutocnit atentat predchadzalo .
|
| Lexi. |
|
(4.5.2015 11:44:23)
"...kdo ve skutečnosti zabil toho tebou zmiňovaného Heydricha,
Napisem, ale najprv mi Ty napises, preco sa to organizovalo z Londyna a co rozhodnutiu uskutocnit atentat predchadzalo "
já jsem se ptala první, tak prosím tu odpověď
|
| aky |
|
(4.5.2015 11:55:33)
...jsem se ptala první, tak prosím tu odpověď
Kubis Cech, Gabcik Slovak. A na druhej strane Slovensky stat. Zapeklita situacia. Ale nevadi, teraz cakam ma Tvoju odpoved. Precitam si ju a chyby opravim vecer.
|
|
| Lexi. |
|
(4.5.2015 12:05:33)
Atentát byl organizován zpravodajským odborem exilového Ministerstva národní obrany a řazen byl do první vlny výsadků. Jednalo se o diverzní operaci, při níž byl uskutečněn atentát na zastupujícího říšského protektora a šéfa RSHA Reinharda Heydricha.
Samotný výcvik byl zahájen v létě 1941 ve výcvikových školách a stanicích SOE ve Skotsku, ve kterých prodělávali výcvik i britští commandos. Vojenský výcvik a bojové nasazení, kterými českoslovenští vojáci prošli byly pro jejich příští úkoly nedostačující. Bylo nutné, aby prodělali výcvik v oblastech sabotáže, diverze a útočného boje.
Výcvik se skládal z ženijní části (ničení infrastruktury, komunikací, průmyslových objektů či transportních prostředků) včetně průzkumu, výroby a používání trhavých či hořlavých náloží a ručních bomb. Další částí byl vzdušný výcvik (seskok padákem, jeho balení, balení kontejnerů, jejich příjem ze vzduchu atd.) a výcvik ve střelbě (mířená i letmá střelba z různých druhů pěchotních zbraní včetně odstřelovací pušky či lehkého kulometu), v boji holýma rukama a výcviky topografický a spojovací (Morseova abeceda a Q-kód), vytyčování přistávacích ploch atd. Celý kurz trval 6 týdnů. Po jeho skončení se parašutisté vrátili zpět ke svým jednotkám, kde očekávali rozkaz k nasazení. Doba čekání závisela na technických možnostech SOE. V průběhu výcviku vypracovala SOE několik rámcových plánů atentátu na R. Heydricha, při kterém byly zvažovány různé možnosti prostředí, ve kterých bude čin proveden.
PF: už jsem se bála že mi napíšeš, že se zabil sám!
|
| aky |
|
(4.5.2015 12:24:01)
...Samotný výcvik
Ja som sa nepytala na vycvik, ktory predchadzal a neziadala dokaz, ze vies kopitrovat text ( btw. slusnost kaze uviest zdroj), ja som sa pytala na situaciu a udalosti, ktore rozhodnutiu uskutocnit atentat viedli ( kto este prichadzal do uvahy ako ciel atentatu, co hovoril na cinnost odboja na okupovanych uzemiach Londyn, co na situaciu na okupovanom uzemi hovoril Benes, ako uvazpoval general Frantisek Moravec....). Uznavam, ze mnozstvo informacii s tym spojenych je podstatne vacsie a na pamet narocnejsie ako zapametanie si slovneho spojenia ""Slovensky stat"", ale aj napriek tomu dufam v zmysluplnu odpoved.
|
|
|
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(4.5.2015 11:22:37)
Za prvé, nebyl to Slovenský štát, to je oblíbenej čechismus (kdyžtak slovenský stát, s malým "s" a česky), ale Slovenská republika.
Za druhý, slovenský povstání bylo celkem ojedinělým činem protihitlerovskýho odporu, v týhle části Evropy určitě. A šlo o odpor, s nímž byl rozsahem, podporou obyvatelstva atd. českej odpor nesrovnatelnej. V protektorátě byly samozřejmě jiný podmínky, nicméně povstání velice významný bylo.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(4.5.2015 12:41:24)
Čechoslováci pochopitelně existovali a dosud i existují - je to podobná kategorie jako Evropané (podobná, není to úplně srovnatelné). 
|
|
| Filip Tesař |
|
(4.5.2015 13:18:55)
U Čechoslováků je vhodný rozlišovat tři roviny:
1) Lidi upřímně pokládající Čechy a Slováky za dvě větve jednoho národa - to byli T.G.M. a jeho syn Jan, plus pár dalších a nějací ti obrozenci z obou stran.
2) Lidi, ztotožňující se silně s československým státem, většinou přesídlenci ze Slovenska do Česka, řidčeji naopak, pro ně byli Češi a Slováci dva různý, ale velmi blízký národy, někdy až tak, že ten rozdíl nehrál v osobní identitě prvořadou roli.
3) Občané Československa, resp. v užším smyslu ti, kteří se k Československu hlásili. Tedy i Němci, Rusíni nebo dokonce zahraniční Češi a Slováci.
|
| aky |
|
(4.5.2015 13:32:47)
...plus pár dalších
Benes. Ideu cechoslovakizmu opustil zrejme ako posledny z politikov.
|
|
| Filip Tesař |
|
(4.5.2015 13:40:34)
Ti jsou pro mě asi obvykle ta druhá rovina. Rozlišení toho, kdo je Čech a kdo Slovák, ale současně na prvním místě stálo to, co je spojuje, ne co je rozděluje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(3.5.2015 22:45:33)
"naše města nebyla bombardovaná"
- to vykládej v Plzni, Mladé Boleslavy, Praze, Českých Velenicích, Českých Budějovicích...
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(3.5.2015 21:02:33)
Co Ti na tom přijde nehorázného?
|
| Z+2 |
|
(3.5.2015 21:10:39)
Co máš proti pravdě? Zkus argumenty a nechovat se jak učitelka.
|
| Martina, 3 synové |
|
(3.5.2015 21:27:25)
Ono je to relativní: v Polsku zahynulo 20% národa, v Německu 10% - ztráty na životech Čechoslováků byly řádově menší, naše země opravdu z válečné vřavy vyvázla velmi dobře. 
|
|
| Z+2 |
|
(3.5.2015 21:30:48)
Jak souvisí koncentrační tábory s válkou. Ty byly součástí Německého systému a důsledkem okupace. Při bombardování u nás zemřelo jednoznačně nejméně lidí z Evropy. A týkala se nás jen na konci války. Nebyly jsme válčící stranou. Ano byli Češi co dobrovolně šli válčit, ale bylo to jejich rozhodnutí. Nemuseli rukovat na frontu. Jde o to ujasnit si pojmy. Co je válka a co okupace. My jsme byli okupovaní a válka se nás týkala chviličku. Vraždění židů nebyl válečný čin a ani zločin. Byl to jen zločin systému. Země co válčili byli zasažené násobně víc. To je prostý fakt a učebnice na tom nic nemění.
|
| vlad. | 
|
(3.5.2015 22:17:31)
"Jak souvisí koncentrační tábory s válkou..."
Z+2 to je dost prazvláštní pohled na dějiny
|
| Martina, 3 synové |
|
(3.5.2015 22:27:04)
Jak souvisí koncentrační tábory s válkou
Velmi volně - první koncentrační tábory vznikaly od r. 1933 na území Německa, později i v okupovaných zemích.
|
|
|
| .kili. |
|
(3.5.2015 22:45:08)
"Vraždění židů nebyl válečný čin a ani zločin. Byl to jen zločin systému"
Co za ideu práva a ideu spravedlnosti vytvoří právní vědomí, jehož markerem je takové myšlenka - viz citace.
Genicida je jedním z hlavních typů válečného zločinu coby provinění proti válečnému právu postižitelné podle mezinárodního trestního práva. Ať již Mezinárodní trestní soud nebo ad hoc zvolené tribunály (např. Norimberský, mezinárodní trestní pro bývalou Jugoslavii) projednávaly genocidu jako válečný zločin, ne nějakou systémovou vadu.
|
| Martina, 3 synové |
|
(3.5.2015 22:50:26)
To jistě, ale Zákon o říšském občanství a Zákon o ochraně německé krve a německé cti byly přijaty už v r. 1935, kdy žádná válka nebyla.
Teoreticky: kdyby válka nezačala, genocida německých, rakouských a protektorátních Židů nebo Romů mohla proběhnout stejně.
|
| .kili. |
|
(4.5.2015 7:57:32)
- "Teoreticky: kdyby válka nezačala"
jenže začala (co se dělo v Německu před ní, to je skutečně jná věc)
|
|
|
|
| libik |
|
(3.5.2015 23:35:46)
Nemám mindrák z toho, že jsme neválčili, ty jo?
|
|
|
| aky |
|
(4.5.2015 10:43:28)
... kolik českých občanů bylo v letech 1939 - 1945 popraveno, odvezeno do koncentračních táborů,
A este si najdi a odlis, kolki z nich boli zidia a kolkym z ostatnych ceskych obcanov zbavenie sa zidov zas az tak velmi nevadilo.
|
| Lexi. |
|
(4.5.2015 10:59:32)
"... kolik českých občanů bylo v letech 1939 - 1945 popraveno, odvezeno do koncentračních táborů,
A este si najdi a odlis, kolki z nich boli zidia a kolkym z ostatnych ceskych obcanov zbavenie sa zidov zas az tak velmi nevadilo"
- akyno, podle sebe soudím tebe co?
Že během okupace bylo popraveno mnoho českých občanů, kteří nebyli židovského původu je prostě fakt - Lidice, Ležáky, heydrichiáda, Vyšší princip ... slyšela jsi o tom někdy? já vím, že u vás na Slovensku to bylo jiné, ale my jsme tady klero-fašistický stát neměli.
Údajně i SNK zorganizovali z větší části býval důstojníci ČSR armády české národnosti...
|
| aky |
|
(4.5.2015 11:09:43)
...podle sebe soudím tebe co?
Nie, sudim na zaklade historickych skutocnosti a faktov, pocas WWII som nezila. Este raz vdaka za pripomenutie Slovenskeho statu, uz som sa bala, ze dnes nebude. Uz fakt musim ist.
|
| aky |
|
(4.5.2015 11:14:47)
Posledna vec - s tymto napriklad ja fakt nemam nic spolocne ( podobne ako so Slovenskym statom)
Předválečné vedení komory se 14. října 1938, pět měsíců před německou okupací, podílelo na přípravě memoranda s ostře antisemitskými opatřeními.
Profesní komory lékařů, advokátů, notářů a inženýrů v memorandu z roku 1938 navrhly vládě omezit počet Židů ve svobodných povoláních na takové procento, které by odpovídalo jejich zastoupení ve společnosti. Pro budoucnost nemělo být podle nich přípustné, aby povolání lékařská, právnická a technická byla vykonávána Židy.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/lekarska-komora-se-omluvila-perzekvovanym-zidovskym-lekarum-p6o-/domaci.aspx?c=A100318_155318_domaci_ban
|
|
| Lexi. |
|
(4.5.2015 11:18:22)
"Nie, sudim na zaklade historickych skutocnosti a faktov,"
- můžeš se s námi podělit o historické skutečnosti a fakty, podle nichž nezanedbatelná část čechů přivítala vyvražďování židovských spoluobčanů?
"Este raz vdaka za pripomenutie Slovenskeho statu, "
- ty jsi na něj zapomněla?
"Uz fakt musim ist"
- že by došly argumenty?
|
| aky |
|
(4.5.2015 11:25:59)
...o historické skutečnosti a fakty
O jednu som sa uz podelila, mas to aj s odkazom ( nemienim sa hadat na slovickach - privitali/nevadilo im)
...ty jsi na něj zapomněla?
Nie, to sa neda. Mame/mali sme to omlatene o hlavu vzdy, ked sme nesuhlasili a nepisali pekne.
...že by došly argumenty
Nedosli, ale mam momentalne lepsiu zabavu.
|
| Lexi. |
|
(4.5.2015 11:46:05)
"...o historické skutečnosti a fakty
O jednu som sa uz podelila, mas to aj s odkazom"
nějak jsem ho asi přehlédla, můžeš ho napsat znovu?
|
| aky |
|
(4.5.2015 11:58:56)
...můžeš ho napsat znovu
Samozrejme.
Předválečné vedení komory se 14. října 1938, pět měsíců před německou okupací, podílelo na přípravě memoranda s ostře antisemitskými opatřeními.
Profesní komory lékařů, advokátů, notářů a inženýrů v memorandu z roku 1938 navrhly vládě omezit počet Židů ve svobodných povoláních na takové procento, které by odpovídalo jejich zastoupení ve společnosti. Pro budoucnost nemělo být podle nich přípustné, aby povolání lékařská, právnická a technická byla vykonávána Židy.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/lekarska-komora-se-omluvila-perzekvovanym-zidovskym-lekarum-p6o-/domaci.aspx?c=A100318_155318_domaci_ban
|
| petluše |
|
(4.5.2015 12:00:15)
Aky, zas málokterý stát Německu za likvidaci svých židů platil.
|
| Lexi. |
|
(4.5.2015 12:06:11)
"Aky, zas málokterý stát Německu za likvidaci svých židů platil."
dobrá připomínka
|
|
| aky |
|
(4.5.2015 12:09:52)
... za likvidaci svých židů platil
A? Naznacujes, ze mam zly povod na vkladanie takychto odkazov?
|
|
|
| Lexi. |
|
(4.5.2015 12:14:07)
"Předválečné vedení komory se 14. října 1938, pět měsíců před německou okupací, podílelo na přípravě memoranda s ostře antisemitskými opatřeními."
Tak to samozřejmě nebylo nic pěkného, z lidského pohledu je to nepřijatelné, ale pořád to nebylo vyjádření radosti nad jejich fyzickou likvidací
|
| aky |
|
(4.5.2015 12:34:18)
...to nebylo vyjádření radosti nad jejich fyzickou likvidací
O tom som nic nepisala, pisala som ""zbavenie sa zidov zas az tak velmi nevadilo"". Zbavit sa niekoho nie je synonymum pre fyzicku likvidaciu. Aspon v slovencine nie, ak mas so slovencinou problem, zozen si k diskusii so mnou tlmocnika, nemienin sa natahovat na slovickach a kedze som to u Teba ocakavala, tak som Ta na to uz raz upozornila ( prispevok z 11:25:59). Ak chces so mnou diskusovat, najprv si to nastuduj, sustred sa a citaj poriadne.
|
| aky |
|
(4.5.2015 12:46:22)
...s tebou může diskutovat KAŽDÝ
Iba sa potom nesmie cudovat a stazovat ( tak ako Ty svojho casu), ze jeho dristy dostatocne neocenim.
|
| Kafe |
|
(4.5.2015 13:21:10)
"Iba sa potom nesmie cudovat a stazovat ( tak ako Ty svojho casu), ze jeho dristy dostatocne neocenim."
Tak je očividné, že oceňuješ jen sebe samu, neboť jsi ten vzácný exemplář dokonalého tvora.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.5.2015 12:36:32)
tak já si skoro myslím, že připravovat memorandum s tím, že někoho zlikviduju profesně, je nebezpečnější než po jeho smrti zatleskat a říct "dobře mu tak".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Epepe |
|
(4.5.2015 13:50:37)
aky: A este si najdi a odlis, kolki z nich boli zidia a kolkym z ostatnych ceskych obcanov zbavenie sa zidov zas az tak velmi nevadilo.
To je opravdu totálně zhovadilý a hloupý argument.
|
|
|
|
|
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)