| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé?

 Celkem 355 názorů.
 Limai 


Téma: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 9:44:44)
Čistě plkací téma .V tomhle jsem konzerva ze staré školy,mám ráda,když se muž chová k ženě jako džentlmen -pomůže do kabátu,podrží dveře,dá ženě přednost,uvolní jí místo apod.Stejně tak se mi líbí,když si muž dá tu práci a snaží se ženu dobývat(a nemyslím tím za účelem přefiknutí).Zajímalo by mě,jestli se najde někdo,kdo to má stejně.Bohužel kolem sebe vidím,že dnešní muži nic takového neznají,a ženy jim v buranském chování ještě naopak tolerují.Pro mě se takto ztrácí ve vztahu mužská a ženská role a možná i to je příčinou rozpadu každého druhého vztahu.Jak to vidíte vy?
 Kukurice29+3. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 9:49:30)
Ač nejsem ze staré školy, tak mám tohle ráda. Můj muž to neuměl, protože jeho k tomu nikdo nevedl a tak v tom někdy tápal a působil obcas dost komicky, ale "vychovala" jsem si ho. Já hrozné nesnasim takové ty frajery v mém věku, kteří si myslí, ze pokud si vezmou sako, rifle a černé brýle, tak jsou neodolatelni.
 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 9:52:23)
Kukuřice,a to se dá,vychovat si chlapa? :-) Můžeš mi prozradit,jak se to dělá?Já jsem vždycky žila v realitě,že chlapa nepředěláš (samozřejmě v určitém věku ani ženu).
 Kukurice29+3. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:08:33)
Můj manžel nikdy nevyrustal v úplné rodině, otce poznal až po naší svatbě, nikdo se o něj cely život nezajímal a on strašně chtěl mít velkou rodinu a ženu, ale prostě to neuměl. Když jsme se dali dohromady, tak dcera byla miminko (ex me nechal 3 dny před porodem) a on nás tak zoufale nechtěl ztratit, ze se snažil v některých věcech změnit.
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 2:31:25)
Limai, to se pleteš - jde to.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 9:50:36)
Nějak si nedělám iluze o "starých dobrých časech", kdy ženy byly cudné a muži dvorní: to nikdy neexistovalo, leda ve filmu. ~k~
 janna001 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 9:56:59)
Tím jsi mi připomněla předmluvu mé oblíbené knihy "Nebezpečné známosti", kde se "nakladatel" distancuje od obsahu románu, neboť něco takového se nemohlo stát v naší době, kdy muži jsou slušní a ženy cudné. A platí to i po 200 letech.
 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 9:57:51)
Martino tak to se pleteš,já pamatuju na doby,kdy jsem byla mnohem mladší a takové chování jsem u mužů pozorovala ještě poměrně často.Nemyslím jen ve vztahu ke mě,ale globálně.Dneska,když vidím,že do tramvaje nastoupí pár a chlap si sedne na volné místo a žena se klátí nad ním,mám chuť ji vrazit oběma :-)(ne,nejedná se o nějaký viditelný zdravotní handicap u muže,který by mu nedovoloval v tramvaji stát).
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:04:43)
Pokud ani žena nemá viditelný zdravotní handicap, tak je snad jedno, kdo v tramvaji sedí a kdo stojí, možná mají důvod být takto, důvod, který není vidět na první pohled... ~;((

Proč hned hrozit násilím? ~a~
 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 12:59:04)
Ale tak násilí je samozřejmě v přeneseném smyslu,jasně že bych nikoho fyzicky neatakovala,ale když ženy vyžadují,aby se k nim muži chovali nějakým určitým způsobem a více je vnímali jako ženu,tak taky mužům musí mnohem více umožnit projevit galantnost.Podívej se do starých diskuzí,kolik ženských si stěžuje,že jim chlap nepomohl do autobusu nebo po schodech s kočárem.Může se tomu někdo divit?Proč by jim chlap měl pomáhat,když bere za samozřejmost-a bere to za samozřejmost i žena-že si ženská klidně nepohodlně postojí v tramvaji,přivrtá poličku a zvládne vlastně všechno,co zvládá muž.Nakonec není ani důvod,proč by nešla do lesa rubat dřevo.Však může vzít pilu a sekeru a jít kácet stromy.Tak proč by se ženy měly divit a nadávat na chlapy,že jim nepomůžou s těžkým kočárem?A kočár byl jenom jeden příklad za všechny.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 13:01:48)
A když nastupuje do tramvaje s těžkým kočárem muž, má mu pomoci žena nebo jiný muž? ~:-D
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 13:13:49)
Někdy mám pocit, že to mužské přirození má zřejmě nějaké skryté vlastnosti, které dokážou vypomoci v činnostech, při kterých se přirození obvykle vůbec nepoužívá (věci zdánlivě vůbec nesouvisející s rozmnožováním nebo vylučováním - třeba přivrtávání poličky). Hrozně by mě zajímalo, co to je.
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 13:15:24)
Třeba si chlapi tu poličku tím přirozením můžou přidržet, co Ty víš ~t~
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 13:20:47)
Aspoň vím, proč jsem zrovna dnes jednu přidělala trochu křivě. ~:-D Sice nemám penis, ale zato vlastním vodováhu, a tak jsem to zase spravila. ¨Kdyby se všechny tělesné hendikepy daly takto obejít nástrojem z OBI za 249,- Kč, tak by to bylo krásné.
 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:09:52)
No tak ono když to vezmeš takhle,tak nevidím vůbec žádné důvody,proč mít doma chlapa a s někým vstupovat do nějakých svazků(já je ale takhle nevidím zcela běžně,ne jen v souvislosti s totuo diskuzí).Ani to mužské přirození nepotřebuješ mít doma,protože rozmnožit se můžeš i ze zkumavky,do které ten penis nastříká sperma.To k rozmnožení stačí.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:11:34)
Přesně tak. Ale když oni jsou tak roztomilí, že to člověku nedá. ~f~
 Lída+4 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:14:07)
Martino, na tohle téma se jedna kamarádka vyjádřila, že ona má doma manžela za účelem svého obveselení. ~t~ Podotýkám, že manžel byl tomu sdělení přítomen a srdečně se bavil.
 Kafe 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:14:27)
Na roztomilost si pořiď čivavu. Sežere toho míň a zabere míň místa v posteli.~;)
 Lída+4 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:18:42)
Čivava je hnusná.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:27:01)
Nebyla by to čivava, ale francouzský buldoček, leč mám alergii na srst, proto svou potřebu sdílet postel saturuji pouze s mužem. ~k~
 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:03:19)
Většina mužů disponuje podstatně větší fyzickou silou než žena,takže u mužů je předpoklad,že kočár mnohem snadněji uzvednou než ženy a tudíž ho mohou vynést sami.Viděla jsem dvakrát i muže jak nakládá do tramvaje kočár s dvojčatama,a nebyl to dvoumetrový golem vážící metrák a půl.Nicméně taky jsem jako žena ženě pomáhala několikrát s kočárkem,protože když někde stála žena s kočárkem,a potřebovala pomoci,chlapi se nijak nehrnuli.Stojí,čučí a čekají,jak si žena poradí.Takže samozřejmě že může pomáhat žena ženě a muž muži,ale vzhledem k té větší svalové hmotě a větší síle bych toto přenechala opět mužům.ono kdyby někde stály dvě krabice o váze 10 kg a 60 kg,taky by mi nepřišlo normální,kdyby někdo,třeba šéf v práci,řekl svému zaměstnanci muži,že má odnést tu desetikilovou krabici a té šestkrát těžší se má chopit žena a odnést ji z místa A na místo B.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:09:46)
Ženy nesmějí manipulovat s břemeny těžšími než 15 kg, tady opět je zákonná ochrana, takže by to nikdo po ženě chtít nemohl. ~;)

Já jsem profesionální pomahač nastupujícím do vlaku a ze zkušenosti mohu říct, že s kočárkem zápasí muži stejně jako ženy, muži často zoufaleji, protože nemají ty grify. ~p~

Ale většinou dají kočárek do vlaku vlastními silami, muži i ženy, je to nízkopodlažní, leda že přidržím další děti. ~x~

 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:26:52)
To já vím že je na to zákonná ochranna,ale z něčeho vychází.Ta nevznikla tak,že si někde někdo hodil kostkou,aby se rozhodlo,kdo bude nosit těžší břemena.
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:31:06)
Limai,
ženy jsou fyzicky méně zdatné ve zvedání těžkých břemen. A co z toho plyne?
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 13:07:34)
Nevidím důvod, proč bych nemohla nepohodlně stát v tramvaji, a proč bych nemohla zvládat to, co muž (zvlášť pokud je jedná o přivrtání poličky a ne o nošení 50kg pytlů s cementem). Vlastně vůbec nechápu, proč by mě měli cizí lidé vnímat jako ŽENU s kočárem. Bez ohledu na to, jestli s kočárem nastupuje chlap nebo ženská, je třeba mu/jí pomoci, protože v jednom se to dělá blbě. Je to normální pomoc bližnímu a se stáním v tramvaji nebo přiděláním poličky to nemá souvislost. To se dělá stejně dobře/blbě každýmu. Ať má penis nebo nemá.
 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:14:21)
Tak blbě se dělá spousta věcí,ne jen nastupování s kočárem.I přes to "blbě" je ženy dokáží zvládnout stejně jako muž,tak proč jim pomáhat?Proč tady na rodině ženy vůbec vyžadují od mužů pomoc v domácnosti?Nebo s dětmi?To jsou tak neschopné,že potřebují,aby se muž na chodu domácnosti a rodiny taky podílel?Proč muži vyžadují,aby jim žena uvařila a neuvaří si sami?Proč jsou ženy ochotný mužům vařit,když to chlap přece zvládne sám?Aby se jim zavděčily?Aby byly oceněny?Aby je chlap neopustil?
 Z+2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:18:45)
Tak furt zůstávají nějaké stereotypy. A chování ve vztahu je zase o něčem jiném než pouštění sednout nebo dobývání krásné sousedky.
 . . 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:26:27)
Limai,

Proč tady na rodině ženy vůbec vyžadují od mužů pomoc v domácnosti?Nebo s dětmi?

- Jakou pomoc? Normálně oba se starají o domácnost a děti v rozdělení podle toho, na co je kdo šikovnější, má na to víc času nebo ho víc štve, když to není uděláno...

Proč muži vyžadují,aby jim žena uvařila a neuvaří si sami?
- Neznám takové muže.

Proč jsou ženy ochotný mužům vařit,když to chlap přece zvládne sám?Aby se jim zavděčily?Aby byly oceněny?Aby je chlap neopustil?
- Tak žena obvykle vaří, protože ji to baví a/nebo je tak zvyklá, protože to třeba umí lépe než muž, atd... Pokud to víc baví muže, no tak vaří on. Jinde se střídají nebo nevaří nikdo, mdelů jak pořešit jídlo je mnoho.
 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:33:49)
Slupko to chápu,ale když tady padají argumenty,proč by muž měl pomáhat ženě do kabátu,když přece ona má dvě ruce a zvládne si ho obléct sama,proč by vůbec něco měl dělat v domácnosti,kterou žena taky dokáže zvládnout sama?
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:35:46)
Limai,
protože některé z nás vidí mezi kabátem a množstvím práce v domácnosti/rodině určité podstatné rozdíly. Pokud Ty ne, možná je načase, abys to vzdala, touto argumentací se totiž asi ničeho nedobereš.
 Lída+4 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:36:14)
Třeba proto, že v tý domácnosti taky žije??
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:36:42)
Limai

Možná se to zase stočilo jinam: ten džentlmen má být jen partner nebo kdokoli?

Partneři si pomáhají celkem očekávatelně, od toho jsou ostatně partneři. Ale aby mi někdo cizí pomáhal, s čím ani pomoci nepotřebuju a nemám mu to jak oplatit, jen proto, že jsem zcela náhodou žena, to je něco jiného. ~;)
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:38:06)
Kabát je její a domácnost je obou. Nevidíš v tom rozdíl?
 X__X 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:41:45)
proč by měla zvládat domácnost sama? přece v ní žijí oba ~d~ nicméně věřím tomu, že i v té domácnosti se žena sama oblíkne, aniž by k tomu nutně potřebovala chlapa a zrovna tak chlap se taky umí oblíknout sám (co na tom, že ne vždy je žena s výsledkem spokojená).
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:44:04)
Limai,
není mi úplně jasný, "za kterou stranu vlastně kopeš".
Ty teda chceš (a nemáš) muže, který Ti bude všude pomáhat do kabátu, pouštět sednout a obstará drobnou konverzaci, jestli jsem pochopila.
A domácnost chceš obstarávat sama, nebo jak to máš?
 . . 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:46:39)
Limai, kabát je ženy, ona sama se do něj chce obléct, zvládá to sama, pomoci jí je skutečně projev džentlmenství, klasického rozdělení rolí, někdo to prostě nerad(a)... Domácnost je všech, co v ní žijí, všichni chtějí, aby fungovala, všichni se tedy podílejí na jejím chodu.
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:08:28)
Pomoc s domácností neočekávám. Očekávám podílení se na domácnosti a dětech stejným dílem. Sem tam uvařím já, sem tam manžel, občas nikdo. Neberu to jako svou práci. Jako svou práci bych to brala, kdybych nevydělávala, byla v domácnosti a nechala se živit. Jinak fakt ne.
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 2:35:21)
No, říkám si, dobře Vám tak, když mužům neustále ukazujete, že na ně kašlete, tak se nedivte, že se pak chovají stejně - kašlou na ženy.
 Kudla2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 7:46:31)
jentak,

to, že nepožaduji provádění něčeho, co považuji za přežilé formální tanečky, znamená, že na toho druhého kašlu?

Proč vyžadovat od někoho, aby mě "ochraňoval" v momentě, kdy žádnou potřebu ochrany necítím? Proč z něj dělat sluhu, který musí automaticky odřít všechnu špinavou práci? A znovu se ptám - když pro mě je ta "špinavá" práce třeba vaření, nebo zametání, nebo všecky opakující se domácí práce, znamená to, že jestli chce být muž galantní, tak to všecko musí dělat on? Nebo to znamená, že musí nutně třeba vyměňovat žárovky, přestože to mi vůbec nevadí, protože je to obecně považované za mužskou práci?
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 9:01:18)
Kudlo - ale mezi partnery to není přece o té špinavé práci jako takové. Prostě mezi drobné pozornosti u nás patří to otevírání dveří u auta, třeba i to vyměňování žárovky /promiň, proč budu vyměňovat žárovku, když mám doma 3 chlapy/ a další drobné práce. Ale to je pochopitelně mezi partnery věc dohody - asi ve fungujícím vztahu je jedno, zda žena zdí a vyměňuje žárovky zatímco muž vaří.
Ale tady jde o ty cizí okolní muže - aby mi nepustili na nos dveře, aby mi pomohli s těžkým břemenem, aby mě nechali v buse sednout - protože to jsou džentlasové, proto.
 Lady V. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:09:22)
No a ta zena je handicapovana, ze stat nesmi?
 Rozállie 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:19:34)
"No a ta zena je handicapovana, ze stat nesmi?"

A tohle je přesně ten důvod, proč chlapi nejsou galantní.

Proč by proboha měl sedět v tramvaji chlap a nad ním stát žena? Za předpokladu, že jsou oba zdraví a ten chlap není stařeček nad hrobem.
Prostě ženě je od přírody dáno, že je fyzicky křehčí a navíc má v životě zpravidla víc naloženo fyzických útrap - spojených s plozením dětí. O to víc má žena naloženo psychické odolnosti. Nakonec i k přežití rodu je třeba ženu víc chránit. Kolik ještě argumentů tyhle rovnoprávné mužatky potřebují?!
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:22:13)
A když jsem fyzické útrapy plození překonala už před 20 lety, tak v tramvaji stát můžu? ~t~ Nebo jsem povinna si to bebíčko foukat nadosmrti? ~a~
 Rozállie 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:36:55)
Martino, taková chytrá ženská - jako chceš s chlapem soupeřit, nebo co? Pokud chceš dát světu najevo, jaká jsi silná, tak jsou asi vhodnější způsoby ne? Jaký bebíčkovství, šmankote ... nevím jak ty, ale já jsem na to, že jsem matka hrdá a hodlám všem chlapům v mém životě dát najevo, že tahle role je fakt fuška a uznání si zaslouží. Proto nikdy nebudu slavit den otců, zato Den matek stopro ano ~;)
Což ovšem neznamená, že chlapům upírám jejich zásluhy (samozřejmě ani při výchově dětí) a klady, mezi něž patří i to, že jsou od přírody fyzicky silnější.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:44:30)
Nechci s chlapem soupeřit, nemám o co.

Jsem hrdá matka, byla to fuška, ale uznání za to vyžaduju jen od jediného chlapa - a dostává se mi ho měrou vrchovatou. ~s~

Pro mého muže bylo otcovství těžší než pro mě mateřství, takže i on má můj doživotní obdiv, jak to zvládnul. ~x~

 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:51:43)
Trochu mi to připomíná to video "Mám právo sedět, vy svině". ~:-D
 Půlka psa 


..... 

(26.4.2015 10:31:23)
Tohle je úplná kravina. Fyzicky křehčí možná jsem a taky se necpu ani do dolu ani na stavbu, protože bych tam dvakrát užitečná nebyla, ale co se týče postávání v tramvaji, tak si myslím, že tento náročný úkol zvládnu stejně dobře jako průměrný chlap. Co se týče rození dětí, tak to mám už nějaký čas za sebou a v nejbližší době do neplánuju. Fyzicky zvládnu se potápět, plachtit na moři a chodit s batohem po Andách, tak asi těžko budu po někom vyžadovat sezení, protože jsem před lety slavně porodila. Buď tak hodná a nech na každém, jestli bude sedět nebo stát.
 Rozállie 


Re: ..... 

(26.4.2015 10:40:24)
Jenže pak si bude každá stěžovat, že chlapi nejsou gentlemani. Když mají ženský potřebu se TÍMHLE PŘIBLBLÝM ZPŮSOBEM kasat, jak jsou fyzicky na výši ~t~~t~~t~
Nějak mi uniká, proč by třeba nějaká horolezkyně měla v autobuse stát, zatímco nějaký např. IT bude sedět.
 Půlka psa 


Re: ..... 

(26.4.2015 10:49:20)
Podívej, já si nestěžuju, že chlapi nejsou gentlemani. Jsem s muži okolo sebe spokojená. Mám fajn manžela, otce, syna, bratra, kamarády, šéfa i kolegy. Všichni se ke mě chovají slušně a já k nim. Pokud ničím jiným ženám možnost vždy sedět, tak mi to až tak líto není, protože jestli ve svém životě neuškodím nikomu hůř než jejím stáním v tramvaji, tak budu svůj život považovat za velmi naplněný.
 Limai 


Re: ..... 

(26.4.2015 13:07:44)
No tak když některé ženy mají tak omezené myšlení že chování mužům k nim aplikují pouze na stání nebo sezení v tramvaji,tak pak se ani není čemu divit,že se muži často k ženám chovají tak jak se chovají.A platit by to samozřejmě mělo i naopak-ne aby se chovali pouze muži k ženě jako k ženě,ale vykazovat nějakou určitou úroveň chování by měla i žena k muži.Zajímavé je,že když tady byly před pár dny diskuze o úrovni oblékání,všichni se v nich oháněli slušností a kulturou odívání a ohleduplností k ostatním.Že v teplákách do školy a do obchodu ne a kdesi cosi.A když muž dá při sezení ženě přednost,tak to není slušné galantní chování a ohleduplnost?Ve vztahu muž-žena se slušnost nevyžaduje?
 Lady V. 


Re: ..... 

(26.4.2015 13:13:24)
Limai, v dnesni dobe je proste galantni saskovani prezite.
Proc by mel v restauraci vzdyky platit muj muz, kdyz vydelavame oba zhruba stejne? Proc by me mel poustet sednout, kdyz ja sedim v praci cely den zatimco on je porad v pohybu a poklusu? Proc bych mu nemohla otevrit dvere?
 Limai 


Re: ..... 

(26.4.2015 15:22:57)
No jasně,tak proč doma šaškujete a chlapům vyváříte a žehlíte?Proč neřeknete chlapovi,poté co přijde z práce- "Lojzo uvař si něco,a tamhle máš kupu košil z práce,hoď je do pračky nebo přemáchni v ruce,ať ti aspoň jedna uschne,a pak si ji přežehli." Vždyť dělení rolí přece vůbec není potřeba.Chlap může prát,vařit a žehlit,když přijde z práce,a ty se klidně můžeš věnovat svým koníčkům.Proč není větší dělba v domácnosti na chlapech?
 Martina, 3 synové 


Re: ..... 

(26.4.2015 15:29:50)
V některých domácnostech je větší díl péče na chlapovi. Ono je to hodně různé.

A neznám chlapa, který neumí vařit, prát nebo uklízet, to snad zvládne aspoň v základní verzi každý, tak závislí na ženách muži nejsou. ~;)
 Žžena 


Re: ..... 

(26.4.2015 15:42:09)
Martino,
já teda dost zblízka znám i muže, co vařit a uklízet skutečně neumí, vždycky je za tím maminečka a manželka, které to po nich prostě nikdy nechtěly ~d~
 Martina, 3 synové 


Re: ..... 

(26.4.2015 15:46:35)
Ale umí, když má hlad, umí vařit každý. ~w~
 Limai 


Re: ..... 

(26.4.2015 16:50:10)
No všichni ne.Znám jeden dospělý exemplář,za kterého co nezařídí matka,to nemá.Není postižený ani mentálně,ani fyzicky,ale myšlení má po mamince.Maminka má takové to myšlení,kdy si jede koupit pět kilo zlevněného cukru,s tím že cukr koupí za deset korun kilo a za dopravu dá dvěstě,protože pro něj jede taxíkem.Když mi ještě před několika lety říkala,že musí jít domů a přípravit Jiříčkovi na druhý den do práce slipy a čistý oblečení(Jiříčkovi bylo tehdy 19),tak to jsem myslela že mě vomejou.Jsem myslela,že si ze mě dělá srandu.Jenže potom později mi jeho ségra říkala,že Jirka neví,ve který skříni to má,protože mu všechno chystá máma ~t.Jo,já vím,tady jsem dala vysmátého smajla,ale ono je to k pláči.Tohle je pak pěkně prosím předáváno na převýchovu vašim dcerám.Jestli si něco takovýho moje dcera domů jednou přivede....~a~
 Dooly. 


Re: ..... 

(26.4.2015 19:58:28)
Martino tak to se mylis. Zrovna před par týdny jsem mela rande s hednkm, kt.mi rikslze pribral od rozchodu( podzim) 8kg, ptz mu ted vari maminka a ze nikdy v životě nepral, ze to rovněž vozil k mamince..
Taky se me hned narovinu ptal jestli umím vařit.

Nicméně otvíral dveře a pridrzoval kabát, účet také zaplatil. Což mi bylo sympatické, burany co mi pustí dveře na nos nesnáším
 Kudla2 


Re: ..... 

(26.4.2015 20:05:10)
Dooly,

tak toto bych vyhodnotila (pro sebe, Tobě to nehodlám nijak vnucovat) jako bič a pryč, protože to, že někdo není soběstačný (neumí vařit a prát a patrně bych to tedy všecko musela dělat já) by mi vadilo strašně, kdežto pomáhání do kabátu a otvírání dveří mě nijak nedojímá.
 Dooly. 


Re: ..... 

(26.4.2015 20:36:03)
Kudlo bic a pryč jsem hodila:)

I když pomahani do kabatu mi imponuje.

Svého syna ucim vařit zklizet i postarat se sam o sebe ale tak nějak čekám ze kdyz bude mít partnerku, bude toto vykonávat ona, přičemž on se postará o auto, drivi sekani trav atd...a kdyby to meli jinak, nic mi do toho nebude.. Jen ja to mam tak zažité.


Myslím si ze kazdy se ma o sebe umět postará sám. Jsem single a umím si vyměnit zarovku na aute ale kdybych mela chlapa, je to pro mě jiný level..
 MrakovaK 


Re: ..... 

(26.4.2015 21:54:36)
co vidím kolem sebe tady na venkově, tak prát žehlit uklízet a vařit je z větší části ženská práce. I když pracují oba stejně.
 . . 


Re: ..... 

(26.4.2015 15:31:42)
Limai ke komu ty tady vlastně mluvíš? Kdo tu komu šaškuje? Já teda jsem ten člen domácnosti, který obvykle pere žehlí a dneska jsem i vařila, ale když se chci věnovat svým koníčkům, tak se samozřejmě věnuji, i když to znamená, že ten den holt vypráno vyžehleno uvařeno není. Nechápu, o co ti jde?
 Limai 


Re: ..... 

(26.4.2015 16:52:53)
Jde mi o to,k čemu jsou muži,když ženy převzaly mužské role se vším všudy-kromě toho že samy se neoplodní- a všechno dokáží zvládat samy.
 Žžena 


Re: ..... 

(26.4.2015 16:55:00)
Ženy možná převzaly některé práce, které dřív byly vyhrazeny mužům, ale to neznamená, že budou dělat všechno, ne? Na muže stále zbývá půlka.
K čemu by podle Tebe byli muži v paneláku, kde fyzicky náročné práce nejsou? Na oblíkání kabátu?

Jinak řečeno: že něci umím/zvládnu přece neznamená, že to musím dělat furt a jenom já, ne? Když nás to zvládne doma víc, tak se můžem prostřídat, dohodnout kdo co udělá líp, koho co víc baví atd.
 Martina, 3 synové 


Re: ..... 

(26.4.2015 16:57:29)
Stejně tak převzali muži všechny ženské role, s výjimkou těhotenství - prostě muži nejsou poskoci žen a ženy nejsou služky mužů, což ale jejich existenci nebere smysl. ~x~
 Žžena 


Re: ..... 

(26.4.2015 16:59:10)
"muži nejsou poskoci žen a ženy nejsou služky mužů, což ale jejich existenci nebere smysl"
Vystihlas to dokonale ~x~
 Ropucha + 2 


Re: ..... 

(26.4.2015 17:02:38)
"muži nejsou poskoci žen a ženy nejsou služky mužů"

Tak tomu ale nebylo nikdy, resp. nemuselo být, protože rozdělení rolí neznamená, že někdo musí být poskok nebo služka.
Role lze mít rozdělené zcela kultivovaně, aniž by se někdo cítil ponížen nebo zneužíván.
To je prostě spolupráce.
 Žžena 


Re: ..... 

(26.4.2015 17:03:57)
V době a situaci, kdy mužské práce prakticky vymizely (v paneláku se muž fakt nenadře) jeden z páru v případě původního rozdělení rolí využíván ale je.
 Ropucha + 2 


Re: ..... 

(26.4.2015 17:09:33)
Co jsou to "mužské práce"?
Muž může i v paneláku dělat to, co je fyzicky náročnější nebo prostě to, pro co má větší vlohy než, žena. Nebo se gentlemansky ujme činností, které žena neumí či dělá nerada.
Zajištění chodu domácnosti neprobíhá jen v bytě, k tomu patří třeba i provoz toho zmiňovaného auta, nákupy, čas věnovaný dětem ....
 Žžena 


Re: ..... 

(26.4.2015 17:16:09)
No a v čem teda spatřuješ to kýžené rozdělení rolí, když píšeš, že muž může klidně dělat i ženské práce?
 Martina, 3 synové 


Re: ..... 

(26.4.2015 17:20:56)
A žena může klidně dělat i mužské práce - rozdělení rolí podle pohlaví nefunguje, rozdělí si práce podle svého, každý pár jinak. ~s~
 Ropucha + 2 


Re: ..... 

(26.4.2015 18:21:20)
Rozdělení rolí vidím v tom, že muž i v paneláku zůstává tím galantním mužem, který převezme těžší či méně příjemnou činnost.
Je úplně jedno, jestli tou těžší činností je štípání dříví na dvorku, nebo obstarání velkého nákupu v supermarketu.
 Žžena 


Re: ..... 

(26.4.2015 18:43:35)
Já myslím, že nejdůležitější na tom je, že ve funkčním vztahu si to ti dva prostě udělají tak, jak jim to vyhovuje.
 X__X 
  • 

Re: ..... 

(26.4.2015 23:09:03)
Rozdělení rolí vidím v tom, že muž i v paneláku zůstává tím galantním mužem, který převezme těžší či méně příjemnou činnost.

počkej, ale tady někde v diskuzi zaznělo, že chlap, který vyměňuje pleny, není dobrý milenec... a vyměňovat pos...kakaný pleny vždy byla ta méně příjemná činnost ~d~ začínám se v tom nějak ztrácet ~t~
 Kudla2 


Re: ..... 

(27.4.2015 0:33:31)
"Rozdělení rolí vidím v tom, že muž i v paneláku zůstává tím galantním mužem, který převezme těžší či méně příjemnou činnost."

No a co když je tou méně příjemnou činností žehlení, vaření nebo jiná tzv. "ženská" práce?

A co když je každýmu nepříjemný něco jinýho, měl by galantní muž dělat to, co je nepříjemný JEMU, nebo to, co je nepříjemný jeho manželce? ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: ..... 

(26.4.2015 17:08:34)
To jistě, ale to, že někdo zvládne celou domácnost sám neznamená, že taky sám být musí. ~s~
 Limai 


Re: ..... 

(26.4.2015 17:24:12)
Martino,no vidíš.To že si žena sama zvládne obléknout kabát neznamená,že jí ho muž nemůže džentlmensky přidržet ~:-D
 Žžena 


Re: ..... 

(26.4.2015 17:25:02)
Když přídrží, tak přidrží. Když nepřidrží, tak nepřidrží ~d~
A kdo chodí v bundě nebo nosí pončo, nemusí to dilema řešit vůbec ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: ..... 

(26.4.2015 17:26:20)
Muž může ženě džentlmensky přidržet kabát, ale nemusí. A taky to žena může odmítnout a muž by se neměl urazit. Tak nějak to vidím. ~;)
 Limai 


Re: ..... 

(26.4.2015 17:43:47)
Martino to je pravda,smysl jim to nebere,ovšem i přes to všechno je většinové rozdělení v těch domácnostech takové,že je to žena kdo uvaří,vypere,vyžehlí,vyluxuje,vytře podlahy a převlékne povlečení.....Protože od ženy se to prostě i v dnešní době očekává.Kdyby se společnost těchto stereotypů dávno zbavila,nebylo by tolik psychicky přetížených žen,které se snaží být dokonalými ve všech rolích-matka,manželka,hospodyně,sexuální bohyně,a já nevím co všechno.Nechce se mi teď hledat v diskuzích na Rodině,kolik žen se snaží být dokonalými ve všech směrech,aby dostály statutu ženy,který jim je předkládán a prezentován všude v médiích a kterému tak rády podléhají.Dokonalá matka,dokonalá manželka,dokonalý prášek na praní,dokonale vyholené nohy,padnoucí sukně,žádné tepláky,ale na doma ke sporáku nejlépe Pradu.......To nejsou ženský který jsou samy sebou,to jsou ženský vytvořený tlakem společnosti.No nic,diskutovala bych ráda,ale musím končit,mám ještě nějaké povinnosti,možná pak v noci ještě počtu.
 Limai 


Re: ..... 

(26.4.2015 17:46:14)
Jo a k tomu jsem ještě zapoměla napsat,že se ještě hojně setkávám s názorem,že žena,která neumí vařit,si nenajde chlapa,protože o ni žádný nebude stát.Ale teď už vážně musím běžet.
 anemon 


Re: ..... 

(26.4.2015 18:13:50)
Vidíš a u nás vaří manžel, nakupuje, vymýšlí co (to je pro mě nejhorší z vaření). A nejtěžší to má pro mě, musí bezlepkově.
 MrakovaK 


Re: ..... 

(26.4.2015 21:59:22)
takových je menšina.
 Kudla2 


Re: ..... 

(26.4.2015 19:55:48)
"hojně setkávám s názorem,že žena,která neumí vařit,si nenajde chlapa,protože o ni žádný nebude stát"

LImai, tak já to měla obráceně - chlap, který by neuměl/nechtěl vařit, by u mě neměl šanci ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: ..... 

(26.4.2015 17:49:59)
Možná na Rodina.cz, v reálu takové ženy moc neznám. Očekávat může kdo chce co chce, otázka je, co z očekávání chce ta žena sama splnit a co na oplátku nárokuje.

Dneska může žena žít jak chce, já naopak cítím, že společenský tlak k čemukoli je mizivý. Pokud se tedy nějaká nezhlídne v obrázkových magazínech a reklamách na polívku z prášku, ale to je nakonec taky její volba. ~x~
 Půlka psa 


Re: ..... 

(26.4.2015 18:20:00)
Co muži, ale k čemu vlastně jsou ženy? Restaurace, myčka, pračka, sušička, roomba, ITesco a žehlící a úklidová služba obstarají veškerou domácnost, do postele se dá vzít pes a mluvit se dá s televizí, u které navíc nehrozí, že bude chtít jít na mateřskou s malými televizátky. Tak k čemu vlastně?
 MrakovaK 


Re: ..... 

(26.4.2015 22:00:50)
do toho chodí na plný úvazek do práce, takže díky ti sušičko pračko myčko žehličko mixére...
 Žžena 


Re: ..... 

(26.4.2015 15:40:18)
Limai,
když tráví oba většinu dne prací (myslím vyděláváním peněz), není snad jedinej důvod, aby po příchodu z té práce doma makala jen žena, ne?
 Kudla2 


Re: ..... 

(26.4.2015 19:53:56)
Limai, proč bych měla chlapovi vyvářet a žehlit?

Proč by to nemohl dělat třeba ten, kdo má zrovna čas a chuť?
 Ropucha + 2 


Re: ..... 

(26.4.2015 16:11:59)
"Limai, v dnesni dobe je proste galantni saskovani prezite."

Asi jak pro koho.
Můj muž stále galantně šaškuje a dokonce i našeho syna vychováváme ke galantnímu šaškování.
Společenská výchova např. v tanečních kurzech také stále obsahuje prvky galantního šaškování.
 Martina, 3 synové 


Re: ..... 

(26.4.2015 13:13:36)
V každém vztahu se vyžaduje slušnost. Pohlaví je podružné. ~b~
 Žžena 


Re: ..... 

(26.4.2015 13:14:42)
Ehm, pro mne teda není podružné ani to pohlaví ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: ..... 

(26.4.2015 13:18:50)
Je jediný člověk na světě, u kterého je jeho pohlaví pro mě vrcholně důležité: u všech ostatních je mi jedno, jaké pohlaví mají nebo mají-li ho vůbec. ~t~
 Žžena 


Re: ..... 

(26.4.2015 13:20:28)
To jistě, já jenom že jsi o té slušnosti a pohlaví psala v souvislosti se vztahem (v příspěvku, na který jsem reagovala). Tam mi přišlo logické, že ti "všichni ostatní" nejsou právě zahrnuti ~;((
 Martina, 3 synové 


Re: ..... 

(26.4.2015 13:25:05)
Jenže já jsem slovo "vztah" pojala poněkud šířeji. Ne jen milostný, ale jakýkoli vztah. Klidně i dítě / rodič, nadřízený / podřízený a tak. Tam o pohlaví nejde.

Když někdo potřebuje pomoci s kočárkem do schodů, tak je jedno, jaké pohlaví má vůdce kočárku a jaké jeho pomocník, ve hře jsou jen dvoje ruce. ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: ..... 

(26.4.2015 13:26:26)
(Syn právě dovařil oběd a džentlmensky mě na něj zve. ~w~)
 Žžena 


Re: ..... 

(26.4.2015 13:26:57)
Jen jestli to u chlapů není jak s těma poličkama ~t~
 Půlka psa 


Re: ..... 

(26.4.2015 13:29:10)
~t~~ V tom případě, pokud budu mít ještě někdy kočár, tak pomoc přijímám výhradně od žen.
 Žžena 


Re: ..... 

(26.4.2015 13:13:49)
Limai,
řekla bych, že do vztahu žena-muž slušnost patří. Ale zrovna sezení v tramvaji je v kontextu slušného chování dost banalita a zrovna na této věci svět nestojí a nepadá.
 Limai 


Re: ..... 

(26.4.2015 15:26:49)
Žženo ale jo,já uznávám,že to je banalita.A kvůli banalitám se každé druhé manželství rozvádí.
 Půlka psa 


Re: ..... 

(26.4.2015 13:17:34)
Ve všech dobrých vztazích je zapotřebí slušnost, vstřícnost a ohleduplnost, jen někteří si nemyslí, že to má co dělat s vrtáním poliček a se stáním v tramvaji. Nechci být opečovávanou květinkou, a přesto máme s manželem krásný, respektující a velmi ohleduplný vztah. Každá to má prostě jinak a není to objektivně dobře nebo špatné. Lidi (muži i ženy) jsou různí, tak jim to neber.
 jentak 
  • 

Re: ..... 

(27.4.2015 2:39:16)
Půlko psa - ale to není o tom, že dotyčná porodila, ale o tom, že je žena a tudíž pohlaví, které je třeba chránit a být vůči ní galantní - a nemá to nic společného s počtem porodů dotyčné ženy.
 Rozállie 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:46:46)
Šuplíku, a jak to chceš jinak nazvat?
Prostě JÁ jsem potapěčka a horalka, tak zvládnu v tramvaji stát .... To je fakt argument jak noha.
A jak obhájí Půlka psa ten vzor předávaný dětem? Za 30 let tady psát, jak jsou ti mladí hrozní, že ji nepustí sednout .... Njn, to by musel někdo dohlídnout dál, než na špičku svýho nosu.

Výjimečně souhlasím s Aky - kde neplatí společenský kodex, musí nastoupit zákon.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:49:19)
Panebože jaký zákon? Že chlapi nesmějí sedět v tramvaji nebo že musejí klusat za ní? ~t~
 Lady V. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:50:27)
No asi ze kdo ma penis, musi stat. Prokazovat se bude stazenim kalhot pri vstupu do tremvaje.
 Rozállie 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:55:38)
Přečti si, celý vlákno, kterýho se to týká, než zareaguješ. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 11:00:27)
Hrozičko

Čtu vlákno a nechápu. ~;)

Nejsem fyzicky slabá ani vyčerpaná četnými porody, mohu chodit i stát. ~z~ Zákon, který by mi zakazoval stát v MHD, jedu-li s mužem, nenárokuji. ~t~
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:58:12)
Nepustit sednout starého člověka je kapku něco jiného než povinně sedět, ačkoliv to nepotřebuju jen proto, že jsem ženská. S dovolením postojím (postojíme oba), děkuji za svolení.
 Katka a 2 výrostci 


To mi připomíná 

(26.4.2015 10:49:16)
To s tím rozením dětí mi připomíná, že největší gentlemani jsou rusové: po Volze pluje pramice, ženská pádluje jak divá, chlap sedí popíjí vodku, pokuřuje.. ze břehu na něj volá Ivan Ivanovič: "kampak jedeš, Kuzmo Kuzmiči"? "Ale vezu ženu do porodnice, Ivane Ivanoviči"
 libik 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 11:45:22)
Hrozičko, tramvaj není divadlo, je to socka, jak někomu vadí~;), tam není místo na city, ale na zdravý rozum, takže invalida, stařec, těhotná, ano, ale ženská to ve všech ohledech "ustojí".

Pokud trvá na bontónu, nechť jede drožkou.(protože jako "křehká" jistě nespěchá do rachoty, ale někam na čajík o páté či piknik se slunečníkem.
 Kafe 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 11:19:44)
Pokud ten muž se ženou tvoří pár či jsou přátelé či kolegové, tak by mi za toho chlapa bylo trapně, kdyby tu ženu nepustil sednout.
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:16:39)
Ani nevím, kdo si sedá u nás, když je jen jedno místo. Nejspíš bychom stáli oba, aby se nám líp povídalo, ale třeba by se jeden z nás posadil a možná by to byl manžel. Nemáme potřebu si hrát na křehkou květinku a jejího ochránce (manžel očekává, že si vyměním kolo od auta, přivrtám poličku a slušně vydělám a já a očekávám, že on dokáže uvařit polívku a přebalit dítě). Řekla bych, že se to promítá se to i do toho sezení ve vlaku a moc nechápu, proč by ti to mělo vadit, pokud my jsme tak spokojení.
 Rozállie 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:22:25)
Tak vadí ji to třeba proto, že stejně jako sedí při cestě s tebou, tak sedí i když cestuje s jinýma ženama. Tudíž máš nevychovance, a nemáš se čím chlubit, Nejspíš to takhle učíš i své děti ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:24:57)
Možná se při delší cestě partneři v sezení střídají, pokud je plno a mají k dispozici jen jedno sedadlo, to je asi nejrozumnější v takové situaci. ~x~
 Kukurice29+3. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:27:10)
Žena může muži sednout na klín. ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:30:46)
Žena může muži sednout na klín.

To je dobré řešení, ale záleží na tom, kolik ona váží a jak velký má on pupek: někdy to prostě nejde. :-)

A taky každý spolucestující pár nejsou životní partneři. ~;)
 Kukurice29+3. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:35:44)
O to zajímavější by byla cesta a to hlavně v případě, ze manzelka s dětmi čekají na zastavce~t~
 uhugo 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 12:00:46)
Tudíž máš nevychovance, a nemáš se čím chlubit
Označuješ-li za nevychovance lidi, kteří se zařídí podle sebe a nikoho tím neobtěžují, jen proto, že to nevyhovuje tvým představám, pak jsi sama hulvát par excellence.
Ostatně zjevně jsi žena lehkých mravů, vyjadřuješ-li svůj názor takto veřejně sama a nikoli prostřednictvím svého muže (když už tedy nějaký názor vůbec máš, což tě rovněž nectí) ~2~
 Lei 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:03:03)
uhugo,"Ostatně zjevně jsi žena lehkých mravů, vyjadřuješ-li svůj názor takto veřejně sama a nikoli prostřednictvím svého muže" ~:-D~R^

 Katka a 2 výrostci 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:38:50)
Souhlas. Pak to dopadne tak, jako když jsem minule při odjezdu dětí na školu v přírodě pomáhala pí učitelce ještě s jednou maminkou zvedat kufry a koše s věcmi nad hlavu a po zadních schodech je podávala do busu další pí. učitelce. Asi tak 5 tatínků mezitím postávalo poblíž u svých vozů a čučeli do mobilů. Pohnul se JEDEN až na výslovnou žádost učitelky, ostatní nás ignorovali dál...Nechtělo se mi tomu ani věřit, jaký to jsou drni. Nejhorší na tom je, že tento vzor jaksi předají dál.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:46:11)
Teď nechápu, proč pí učitelka nedokázala zorganizovat nakládku kufrů rovnou. ~a~
 Rozállie 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:50:23)
Tak já teda nechápu ty chlapi, proč nepomohli.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 13:57:19)
Učitelka zřetelně a nahlas zavelela "jdeme nakládat kufry". Zareagovaly jsme asi 3, samé ženy. Chvilku jsme zvedaly, v domnění, že to chlapům bude blbé a přispěchají na pomoc. Nestalo se. Následovala tedy cílená žádost směrem k mužským, na kterou reagoval jeden. Ostatní dělali, že neslyší a něco nutně píšou na mobilu, případně zalezli do auta, aby pak vylezli těsně před odjezdem zamávat dítěti.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 14:02:20)
Asi jsem staromódní, ale výkřik "jdeme nakládat kufry" směrem do davu nepovažuji za slušné chování. ~a~ Takhle může oslovit šikovatel rekruty, ale jinam se to nehodí. ~:(
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 14:08:14)
Nevím přesně, jak to probíhalo, ale na výkřik do davu bych možná taky nereagovala, protože bych nechápala, co se po mě chce. Očekávala bych, že každý naloží kufr svému dítěti anebo adresnou žádost učitelky typu "Pane Nováku, paní Vomáčková, buďte tak hodní a pomozte nakládat dětem kufry".
 Katka a 2 výrostci 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 14:26:05)
To bych i chapala,ze jim to nedoslo.Ale kdyz pak videli, jak kufry vzpiraji 2 zenske a treti je od nich nahore bere, tak snad normalni by bylo prijit a pomoci...nebo jsem fakt blazen?
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 14:33:01)
Podle situace. Předpokládám, že děti měly kufříky a ne loďáky jak na cestu kolem světa. Možná si řekli, že tam jsou už tři lidé, tak další není třeba. Záleží to na velikosti kufrů, výšce úložného prostoru i velikosti maminek. Pokud ty kufry nebyly pro vás těžké a nezápasily jste s tím, tak jste pomoc vlastně nepotřebovaly a nevidím důvod vás jít nahradit jen proto, že jste ženské. Pokud jste pomoc potřebovali, tak je to něco jiného a jsou to hulváti.
 Z+2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:06:51)
Proč by měli dětské kufříky nakládat muži? To mi přijde úplně zbytečné. Navíc proč by si je neměli naložit děti? Přijde mi to ujeté. Naprosto ujeté mi pak přijde začít pomáhat ne protože chci pomoci, ale protože chci manifestovat, že má pomáhat někdo jiný.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:47:15)
Ty detske kufriky bych ti prala zvedat nad hlavu.U tretiho jsem mela dost.Zavazadlovy prostor uz byl plny, tam by to tak narocne nebylo, je to dole.
A kdyz ucitelka rekla,ze potrebuje pomoci nalozit zbytek kufru a veci na zadni sedadla a nikdo se ani nehnul, tsk jsem holt sla-co je na tom ujeteho?Potrebovali odjet...presto jsem doufala, ze to chlapum docvakne a bude jim to blbe.
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:49:01)
Já myslím, že doufání, že něco nějakým chlapům docvakne, je mor ženských. Já bych nedoufala a prostě natvrdo řekla mužům, že očekávám jejich pomoc, pokud bych ji tedy chtěla. Nedělala bych chudinku a neházela pohledy, prostě slušně, asertivně vyjádřila očekávání.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:56:30)
Docvaknutí je nesmysl, když někam letím, normálně nejblíž stojícího chlapa požádám, aby mi kufr sundal z jedoucího pásu. Kdybych čekala, jestli to nějakýho napadne, nenapadne, nemůžou vědět, že to chci.
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:01:41)
Přesně tak. Já mám 50 kilo i s postelí, a jsem taková ta fyzická konstituce "ručičky jako špejličky". Těžkej kufr nebo těžkej bágl třeba ve vlaku nahoru nad hlavu nezvednu. Buď se někdo nabídne, nebo já požádám, vždycky se to zvládne, za pomoc slušně a s úsměvem poděkuji a ocením ochotu.
Já nejsem muž, jsem žena.
Na některé věci nemám fyzickou konstituci. Já pytel cementu prostě neunesu. Nemrzí mne to, beru to jako fakt. Nemám ambice být nosič cementu.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:04:37)
Já taky těžkej kufr nad hlavu nezvednu, proto cestuji vždy jen se zavazadlem,
které nad hlavu dát zvládnu. ~;((

Pytel cementu mě nikdy zvedat nenapadlo. ~b~ Ani jsem se nikdy
nedostala do situace, kdy by k tomu mohlo dojít. ~a~ Nejsem zedník.
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:08:29)
Já cestuju s tak těžkým zavazadlem, s jak těžkým cestovat musím. Když jedu na tejden do zahraničí nebo táhnu věci na dýl i pro dítě, malý zavazadlo mi prostě nestačí. Do schodů vytáhnu všechno, nad hlavu to nedám, na druhou stranu i bez toho se dá žít a cestovat, buď mi někdo pomůže, nebo to halt zůstane dole.
 Z+2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:57:17)
Já myslím, že očekávání, že někomu jinému docvakne co po něm chci je mor, tak nějak obecně. Většinou to vede jen k tomu, že si člověk vytváří vlastní virtuální problémy.
 MrakovaK 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 22:14:12)
na druhou stranu, ty ženský nakládající kufry do autobusu, se asi nedaly přehlédnout. Pokud se s tím po třetím kufru mordovaly a dávaly to kamsi nahoru. To bylo od těch chlapů buranství (či lenost), že jim nešli pomoci, podle toho popisu.
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:43:18)
Nemám nevychovance. Kdyby jel ve vlaku s druhým člověkem, tak by si nejspíš nesedal. Čekal by, že budou stát oba, pokud ten druhý je mladý, zdravý, netěhotný, aby nekoukali jeden na druhého svrchu. Stejně tak to většinou děláme, když jedeme spolu. Sedám si na jediné místo pouze, pokud potřebuju akutně vytáhnout počítač, abych mohla pracovat. Není to ale o tom, že je někdo ženská a někdo chlap, ale o tom, že oba jsou především lidé.
 Maťa. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:34:30)
Půlko psa, moj manžel sa taktiež rovnocenne zapája do starostlivosti aj o domácnosť aj o deti, zarábam rovnocenne, ale v té tramvaji by ma automaticky pustil sadnúť, nesadol by si on.

O tom to je, o tej miere. A výnimočne musím súhlasiť s Aky, že čím menej sa budú dodržiavať nejaké tie pravidlá etikety, tým viac na všetko budeme potrebovať zákony (teraz nemyslím samotné sedenie v tramvaji, ale všeobecne).
 Ropucha + 2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:18:57)
"manžel očekává, že si vyměním kolo od auta, přivrtám poličku a slušně vydělám"

Tak to ode mne manžel ani žádný jiný muž opravdu očekávat nemůže ~:-D


"a já a očekávám, že on dokáže uvařit polívku a přebalit dítě"

To můj manžel samozřejmě dokáže a snad každý muž, to jsou velmi prosté úkony :-)
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:21:10)
My s manželem shodně očekáváme výmenu kola od našeho automechanika.
Ve zbytku jmnovaných činností se doplníme podle aktuální potřeby.
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:22:03)
Hodit na auto rezervu je o dost snazší než udělat opravdu dobrou polívku :-)
 Ropucha + 2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:26:59)
Pro tebe možná.
Já s koly od auta manipulovat fakt nehodlám, na to jsou servismani a pokud by to bylo nutné dělat po domácku, rozhodně by to šel dělat manžel, ne já.
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:36:56)
Sem tam píchneš nečekaně a servis není po ruce. My si opečováváme každý svoje auto a oba nás to baví, ale vy si to rozdělte jak chcete. Každopádně minimálně co do časové náročnosti je ta polívka horší.
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:38:14)
My rezervu vůbec v autě nemáme, takže není co měnit ani kdyby to někdo z nás zvládnul. Když jsme píchli, prostě muž průběžně dofukoval a do toho pneuservisu dojel.
 Ropucha + 2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:47:37)
Žženo, jak by si s píchnutou pneumatikou poradil muž, to nevím, ale já bych si prostě zavolala servis, pustila bych si rádio, případně opatřila kávu, bylo-li by kde, a vyčkávala bych :-)
Umím měnit žárovky, zatloukat hřebíky, montovat nábytek, čistit odpad, tapetovat ... ale auto nespravuji, auto umím pouze umýt :-)
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:52:03)
Anett,
to mám úplně stejně, s tím, že u nás prostě nevymění ani muž. Rezervu nevozíme, průšvihy se řeší operativně.
Když loni píchnul, na benzínkách dofukoval a dojel do servisu, kde se zjistilo, že kolo je tak přirezlý, že i mechanik se vší technikou měl půl hodiny co dělat, aby ho z auta serval ~k~
 janna001 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 9:50:53)
Za jakým jiným účelem by ženu dobýval?
 Laurenka 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 9:52:55)
~t~ och ty romantiku
 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:02:38)
Přece za účelem navázání dlouhodobého vztahu.Nemyslím to tak,že muži nestojí o dlouhodobé vztahy,ale že nejsou ochotni vyvinout nějakou snahu pro to něco dělat.Což jim ovšem opět umožňuje spousta žen,nesnažit se.Když si tady přečtu téma "seznámila jsem se s mužem a SAMOZŘEJMĚ jsme za tři hodiny skončili v posteli,já s ním chci vztah a ono to nejde," stojí mi z toho vlasy na hlavě.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:06:59)
Asi tě chápu: když nějaká žena napíše, že s ním 5 let bydlí, mají dvě děti a on se pořád nemá k ženění, musím se taky smát. ~k~
 janna001 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 14:48:18)
Je to spíš k pláči, když si představíš, že je ti 30 a tvůj přítel by dítě bral, ale ženit se nechce. To si potom můžeš vybrat, jestli zůstaneš jenom svobodná, nebo navíc riskneš, že možná i bezdětná.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 14:53:28)
Já to nezlehčuju. Ale když už spolu nějaký čas bydlí a vlastně manželsky žijí, tak "ten papír" logicky ztrácí důležitost. ~:(
 Cimbur 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 9:54:07)
Tak ono je taky málo skutečných dam.
 Ropucha + 2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:21:47)
"Tak ono je taky málo skutečných dam."

Cimbur, dobrá připomínka ~R^
 Agatha Ch. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 9:56:09)
Ale jo, jsou, jen jsou asi rozebraní. Třeba jeden exemplář se tu občas vyskytuje u nás doma. On je teda fakt příšernej chlap, není jednoduché s někým takovým sdílet čas a obývací prostor, ale k ženám se opravdu chová jak pravý džentlmen. On je ale ze staré školy. A není nejmladší.
 Fren 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:00:08)
Džentlmeny mám stále kolem sebe,nějak ve smyslu vrána k vráně sedá,rovný rovného si hledá,tož asi tak.

Všeobecně chlapi nemaj rádi ženské-slepice,to jest hloupé no(a těch je jak máku) a když už s nimi nějakou tu dobu musí pobýt,no tak už to samo je za trest,ale už vůbec nemaj důvod se nějak dvořit a dělat další džentlemntské cukrbliky. A naprosto je při tom chápu.
 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:12:27)
No tak ono se to dá velice snadno otočit-ne každý muž oplývá dostatečnou inteligencí,a opravdu nevím,proč by si pitomec měl nárokovat inteligentní ženu.Podle tvojí verze jsou všichni chlapi inteligenti,jimž ve zdvořilém chování brání přemíra žen slepic.To mi připomíná i situaci,kdy si chlap nepříliš vábného vzhledu nárokuje modelku,protože žádná jiná mu není dost dobrá a má pocit,že se kvůli němu ty modelky strhají a budou mu klečet u nohou.Nicméně musím jít něco dělat,takže zatím se diskuze nezúčastním.
 Lady V. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:00:51)
Protoze zmizely ctnostne damy, jejichz jedinym prinosem bylo veno a panenska blana, ktera se smela porusit az o svatebni noci.
Co by ti dzentlmeni jako dneska jeste meli dobyvat?
 neznámá 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:03:29)
Taky jsem ze staré školy a nemám s tím problém, džentlmeni i dobyvatelé existují i v běžném životě.
Možná působíš, že nechceš přidržet dveře nebo nedej bože, aby za tebe zaplatil útratu.~d~
Nebo, promiň, ale pokud bereš tepláky jako vhodný oděv pro vše, tak nemají potřebu ti podržet dveře. To není myšleno ani tak na tebe, myslím to obecně, pokud mám kecky, rifle a vytahaný tričko nebo sportovní bundu, těžko očekávat džentlmena.
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:04:49)
V životě se obecně stírá ženská a mužská role. Jde to spolu s rovnoprávností. On by tě třeba někdo dobýval (i takoví muži jsou, co po tom touží), chránil a opečovával, jenže to bys musela být křehká víla s pohledem raněné laňky vzhlížející vzhůru ke svému zachránci, a to se málo které chce.
 Binturongg 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:07:40)
Protože je tu trend, kdy se vyvíjí snaha sebrat oběma pohlavím identitu.
Říká se tomu genderová rovnost - z mužů se stávají zženštilí hulváti a z žen mužatky a argumentuje se tím, že PŘECE MAJÍ PRÁVO na různé věci, které dříve byly určeny (často samotnou přírodou, tedy biologicky a fyziologicky) jen ženám nebo jen mužům. Teď mají právo třeba na mateřství (muži), na nezatěžování se dětmi a domácností (ženy) a dnes už najdeš i dámy, od nichž by takový gentleman mohl jednu schytat za to, že si dovolil chovat se k nim jako k ženám (a mají pravdu - ženské to nejsou, chlapi také ne a společenská pravidla hermafroditů ještě nikdo nenapsal :-) )
 Ropucha + 2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:31:37)
Binturong, výstižný příspěvek ~R^
 Rozállie 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:07:48)
Když pominu to naivní očekávání o dobývání za jiným účelem ~t~ , tak to mám stejně. Čas mě naučil, že si o gentlemanské chování prostě říkám - nějakému mlaďochovi v krámě třeba, že mi jistě podrží dveře, manželovi posílám pohledy se zdviženým obočím, když se oblíkáme do kabátů ... funguje to :-)
Pravda je, že někdy narazím, třeba v práci jsem nehodlala poslouchat nadřízeného v mém věku, za jehož slovník by se asi styděl i dlaždič - holt my ze staré školy jsme naučené, že před ženou se sprostě nemluví - no, už tam nepracuju ~t~
Ale celkově si myslím, že to od chlapů není vyžadováno, tak to nedělají. Nicméně jsem daleka toho, abych řekla, že si za to můžeme sami, můžou být přece dvorní sami od sebe .... chlapi no. Iluze už jsem ztratila ~x~
 X__X 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:09:34)
to je jednuché, chlap může dobývat jenom tu ženu, která mu za tu námahu stojí a která se dobývat nechá. pokud chlap o dotyčnou nestojí, nemá důvod ji dobývat. pokud dotyčná o chlapa stojí a rovnou mu padne kolem krku, dobývat ji nemůže, protože je dobyto. no a pokud o něj nestojí, tak dobývání v lepším případě nemá efekt, v horším je pro dotyčnou obtěžováním.

no a ty galantnosti, i ty vyžadují spolupráci od žen. kdysi jako naproté mládě jsem párkrát byla na večeři s jedním mužem, který právě džentlmen a dobytel byl (nebo by se to taky dalo říct jinak - byl to sukničkář na úrovni) a popravdě byla jsem dost v napětí, abych potlačila přirozenost a postřehla všechny ty drobnosti, které etiketa vyžaduje. je to totiž o vychování, které sice kdesi v povědomí mozku mám, ale které mě nějak nenapadne v reálném životě v běžných situacích očekávat (asi proto, že v dost z nich zas až takový smysl nevidím, krom toho, že "tak je to přece podle etikety").

takže je zbytečné to házet na muže, že vymizeli - ono je to fakt hodně i o ženách.
 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:18:09)
No to já vím že je to i o ženách,proto píšu,že je taky chyba žen,že k tomu mužům nedají dostatečný prostor.Ale mám kamaráda,a ten se chová takovým způsobem,že žena se s ním cítí jako ta nejjedinečnější žena na světě a to i když on ji viditelně nedobývá a nebalí,ale chová se k ní čistě kamarádsky.Ale dokáže každé ženě dát najevo,že ona je úžasná,jedinečná,pozoruhodná.....Ženský jsou z toho docela vedle,protože takový chování normálně neznají a lepí se na něj jak vosy na med,i když on vůbec není žádný model.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:19:46)
Jo, takový chlapy znám taky, jsou to většinou kurevníci, takže prchám hned. ~b~
 Maťa. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:31:20)
Martina, ne všetci.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:35:10)
Maťa

Píšu "většinou". Ale když se ke mě chlap, se kterým nic nemám a sotva se známe, začne chvat jako nejjedinečnější, rozbliká se mi červená kontrolka. ~:(
 Maťa. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:35:57)
Tak to už človek vycíti, ten rozdiel medzi gentlemanom a slizkým kurevníkom...medzi tým rozdiel predsa len je.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:38:44)
Mně je to nepříjemné. Nechci, aby mi cizí chlap držel dveře nebo mi nedejbože šahal na kabát. Nestojím o to. ~q~
 Maťa. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:57:42)
Vidíš a to je zase o tom genlemanství. Pretože gentleman si proste všimne, že Ti to nie je po voli a zariadi sa hlavne tak, aby bol taktný a neobťažoval, ak si to nepraješ ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 11:02:18)
Maťo

Já vím. Takže v tramvaji on sedí, ona stojí - protože jim to tak vyhovuje. Přesto mají strážkyně dobrých mravů potřebu do toho zasáhnout třeba i násilím. Proč??? ~k~
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 11:17:24)
Začínám mít pocit, že svět rodiny.cz je svázaný naprosto netušenými pravidly. Nedávno jsem tu zjistila, že je neetické dávat starému dědečkovi jídlo z plastové misky určené pro gerontologické pacienty (diskuze o dědově míse), včera, že je neetické mít koťata, ačkoliv je mám ráda a nebudu je topit a dnes, že je neetické stát v tramvaji, protože tím škodím ostatním ženám. Bojím se, že jestli sem budu chodit dát, tak se pro samé morální pravidlo ani nehnu z místa.
 Maťa. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 11:20:10)
Ja myslím, že rozumný človek vie (aj žena, aj muž) vždy odhadnúť mieru. Debata dle mého nie je o extrémoch, ale o tých základoch slušného chovania. Samozrejme, že žena nie je povinná si sadnúť, takisto aj muž si može sadnúť, ak to tým dvom tak vyhovuje. To je ten takt.

Ovšem viac je takých prípadov, kde sú skutočne chlapi hulváti, čo si nevidia ďalej od svojho nosa.
 Kafe 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 11:27:59)
Maťo - jak moc jsou muži slušní či neslušní, vidím teď dost zřetelně (často cestuju MHD i se svým mega břichem). Sednout mě pouští lidé různého věku a pohlaví. Kdo nepouští, jsou mladé dívky a chlapci zahledění do svého mobilu. Ti, co se jim říká zombí.
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 11:33:13)
Na druhu stranu mládež, která zrovna nekouká do mobilu, je často překvapivě vstřícná. Při cestách s kočárkem se mě nikdy nestalo, že by mi lidé nepomohli, ale většinou jsem jim musela říct. Nijak mi to nevadí, nečekám, že každý aktivně vyhlíží, komu by pomohl. Když už se někdo sám od sebe nabídnul, tak to většinou byl nějaký dvacetiletý hošík (přičemž já nejsem dvacetiletá krasavice, takže o mé osobě to nebylo).
 Kafe 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 11:36:11)
Půlko psa - s kočárkem jsem si také říkala o pomoc. Jen čekat, jestli se někdo nabídne, by nebylo moudré. Přímou žádost mi odmítl jen jeden muž s tím, že je invalida.
 Maťa. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 11:40:20)
Tož, tak v Ostrave (v dobách, keď som viac jazdila MHD) to bolo skoro pravidlom, že si chlapi "hrdinové" sedeli a ženy (trebárs i s pupkem pod bradu), stáli. A kolegyne vravia, že sa moc na tom nezmenilo, prý skor k horšiemu (ja už jazdím autom).
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 11:41:44)
Ženy v Ostravě nemají dar řeči? ~t~
 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 13:35:29)
A k čemu je Martino dar řeči,když ti chlap klidně zvládne odpovědět nepomůžu,nepustím apod.Velmi dobře si pamatuju jak tady kdysi někdo psal,že chtěl pomoci s kočárkem a chlap řekl že nepomůže,protože dítě není jeho.Co asi tak jako žena můžeš čekat od mužů,když nejsou vedeni k tomu jak se k ženám chovat?K čemu je dar řeči s žádostí zda by mě dotyčný pustil sednout,protože jsem těhotná,ale těhotná neznamená nemocná,tak proč sedět?Těhotenství přece není žádný handicap ani patologický stav.Tak proč sedět v těhotenství?Zejména v nižším stupni?Však i těhotná může přece postát,ne?
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 13:41:39)
Proč bys jako žena měla od mužů furt něco očekávat? Lepší je se spolehnout na sebe, a když potřebuju pomoct, tak si říct. Většinou ti s kočárem pomůžou, a pokud ne, tak mají zdravotní důvod anebo jsou blbci. Někteří lidi holt blbci jsou a jako blbci se chovají a budou chovat. Promořenost blbostí v populaci je identická u obou pohlaví.
 Kafe 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 14:54:30)
Nevidím důvod, proč bych měla doma montovat nábytek, přitloukat poličky, apod., když můj manžel váží cca 2x tolik co já a vše zvládne s mnohem menší námahou. I na nošení těžkých břemen je od přírody lépe vybaven.
 Lída+4 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 14:59:03)
Liško, já pro sebe třeba důvod vidím: montovat nábytek mě nezřízeně baví. ~z~ Je to vlastně taková přerostlá stavebnice. Takže si třeba nechám od odborníka smontovat korpusy skříní a přidělat dveře (ono se s tím v malejch místnostech dost blbě manipuluje, když to člověk nemá nacvičený), ale vnitřní poličky a další věci, to už je zábava pro mě a akušroubovák.
 Kafe 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:03:29)
Lído - tak vnitřní poličky apod. si také udělám sama, protože se s manželem alespoň nemusím dohadovat, jak to chci. Ale ty velké těžké kusy - to nechám jemu.
 Lída+4 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:07:32)
Liško, pokud jde o větší a těžší kusy, jsme na tom s MM vcelku podobně. ~;)
 X__X 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:22:27)
my ty velké těžké kusy tahali/montovali společně. můj ex byl normální muž, nikoli Rambo ~d~
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:01:21)
Nikdo tě nenutí dělat práce, které dělat nechceš. Ale o tom diskuze není.

Kdybys napsala: nevidím důvod otvírat si dveře, tak už by to bylo k tématu. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 13:48:47)
V MHD má těhotná žena nárok sedět na sedadlech vyhrazených osobám s omezenou schopností pohybu a orientace, to je dané zákonem a není nutno se někoho doprošovat. ~z~
 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:39:43)
Martino to chápu,ale proč by vlastně těhotná žena měla mít nárok sedět?Je těhotná,není nemocná.Když má zdravé nohy a může těhotná chodit,tak může přece taky postát,ne?Tím se tady některé celou dobu oháníte-když žena zvládne toto a ono,proč na ni brát ohledy?Ale máš pravdu,ono se dneska opravdu nerozlišuje.Já když jsem v osmém měsící těhu přijela s ostrýma bolestma v břiše k doktorovi na gyndu,taky mě nechal dvě hodiny čekat,až vyšetří netěhotný ženský co šly na preventivní prohlídku a byly v čekárně přede mnou.
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:42:51)
Limai,
myslím, že tohle ale rozbabráváš úplně zbytečně.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:45:52)
Počkej, počkej: my jsme se tu bavili o ženě vez handicapu. O tom, že by v MHD neměla mít těhotná žena nárok na sezení, nepadla ani zmínka. Naopak, tento nárok je dán zákonem a dodržuje se. ~x~

Podobně jako muž s omezenou schopností pohybu a orientace: toto opět není vázáno na pohlaví (těhotenství ano, ale je jen jedním z mnoha zdravotních omezení).
 X__X 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:01:19)
Limai, to by jsi se zrovna tak mohla ptát, proč mají staří lidé právo sedět - jsou staří, ne nemocní ~d~ prostě proto, že jak stáří, tak i těhotenství s sebou přináší změny na organismu, které, jakkoli jsou v dané situaci normální, snižují například právě tu schopnost pohybu. u těhotných je to například změněné těžiště těla spolu s velkým váhovým přírůstkem v relativně krátké době, které často vede k bolestem zad nebo horšímu vyrovnávání rovnováhy v případě prudkého zabrždění autobusu, hormonální změny zase vedou k uvolňování vazů, což zase vede k bolestem a zvýšenému riziku úrazu, dochází k otokům a bolestem nohou... stejně tak staří lidé (a zejména ženy po menopauze) mají například zvýšené riziko zlomenin i z relativně drobných úrazů, které by předtím zvládali maximálně tak možná s modřinou, protože mají odvápněné kosti... a co mne se týká, stejně tak z důvody většího rizika úrazu při prudkém zabrždění pouštím sednout menší děti, protože je předpoklad, že mezitím co já se v takové situaci udržím, ony spadnou.

to, že je člověk zdravý a probíhající změny jsou fyziologické, ještě neznamená, že v důsledku těch změn nemají žádné obtíže nebo že jim nehrozí třeba zvýšené riziko úrazu a že si nezaslouží větší ohledy od společnosti.

jako žena výhodu sezení nevyžaduji, nevidím k tomu důvod. jako těhotnou mě sednout pouštěli i bez říkání, stejně tak když jsem v MHD tahala děcka na hřbětě v šátku. já sama pouštím sednou každého bez rozdílu pohlaví, o kom mám pocit, že sedadlo potřebuje víc, než já. to, že jsem ulítaná z práce není důvod k tomu, aby nade mnou stál chlap s prckem v náručí - bezpečí dítěte je v danou chvíli myslím důležitější, než moje únava nebo předsudek, že jako žena přece nepustím chlapa sednout, že jo.
 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 17:19:40)
X_X ale to nejsem já,kdo zastává názor,že žena všechno zvládne,tak proč na ni brát ohledy ~:-D Většina tady píše jak ženy všechno zvládnou i bez mužů,tak ale když to zvládnou bez mužů,zvládnou to i bez žen a když tedy žena zvládne všechno,zvládne i těhotná postát,ne?Já prostě jenom reaguju na názory ŽENA ZVLÁDNE VŠECHNO.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 17:22:26)
Limai

Těhotná zvládne postát, přece ženy celé těhotenství jen neleží. ~a~
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 17:23:04)
Limai,
Ty tady nereaguješ na názory "žena zvládne všechno". Ty jsi jediná, kdo to tady neustále prohlašuje a polemizuješ o tom se ženami, které doma nějakého toho chlapa mají ~d~
 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 17:30:22)
Žženo,diskuze začala o tom,že se mi líbí,když muži vykazují jisté chování k ženám.Načež se tady začaly množit názory,že proč by se tak chlapi měli chovat,když ženy bez mužů v dnešní době zvládnou všechno samy.Přivrtat poličku,vyměnit rezervu.....např.Takže já na to reaguji tím,když tedy ženy všechno zvládnou samy,k čemu potřebují chlapa?
 anemon 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 17:38:21)
To se špatně vysvětluje. A ani si nemyslím, že správný výraz je "potřebují"
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 17:41:11)
No my některé ženy máme chlapy prostě rády. ~m~

Navzdory tomu, že se umíme obléknout, otevřít dveře a spoustu dalších užitečných dovedností. ~g~
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 18:22:10)
Přece protože se mají rádi. Lidi se nemusí jen využívat navzájem. Ty jsi fakt někdy s někým byla proto, že on uměl přivrtat poličku a ty umíš udělat toast? Jako vážně?
 X__X 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 18:00:12)
Limai, ptala jsi se něco v tom smyslu, proč by se těhotné měly pouštět, když jsou zdravé. tak jsem ti odpověděla. to, že to zvládne, je jedna věc. to, že jí přitom například hrozí zvýšené riziko úrazu i při obyčejném blbém prudším zabrždění, je věc druhá. právě tu druhou věc slušní lidé respektují a sednout ji pustí. to jenom ty tu jsi jak městský kůň, který přes klapky na oči vidí jenom vymezenou část okolí a zbytek tak nějak nevnímá.
 Maťa. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 14:10:26)
Martino, to není o "daru řeči".
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 14:14:35)
Nevím, jaké jsou poměry v Ostravě, byla jsem tam jen jako turistka bez handicapu, ale pokud jsem si v MHD opravdu potřebovala sednou a někoho jsem o uvolnění místa požádala, vždy mi bylo vyhověno. ~x~
 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 13:26:45)
Pak ale samozřejmě taky nemůžeš chtít,aby ti muž pomohl třeba s těžkým kočárem do tramvaje,že?To nemyslím Martino konkrétně jen na tebe,to je myšleno všeobecně.Kolik je tady diskuzí,kdy si ženy stěžují že chlap jim neudělá toto,neudělá ono,nepomůže s tímto,nepomůže s oním,nedojde mu.....Proč by mu to mělo docházet?Proč by měl ženské pomáhat?Řekni mi na co vlastně mít doma chlapa?Jako žena opravíš auto,přivrtáš poličku,zvládneš sama být výdělečně činná,složíš hromadu uhlí do sklepa,vyměníš tašky na střeše,v tramvaji klidně nad chlapem postojíš,jen ať má pán tvorstva dostatečné pohodlí...... no a když lze zvládat to skládání uhlí tak umýt nádobí je přece taky máček,to zvládne žena nebo myčka...protože žena zvládne úplně všechno stejně jako chlap.Tak k čemu je potřeba mít doma chlapa?K tomu aby v rodině bylo víc peněz?Nebo z pocitu že to tak má být,že žena má žít s mužem?
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 13:28:21)
Limai,
u nás doma je práce dost pro oba ~j~
A taky mám muže na chov.
A taky je můj nejlepší přítel.
Vrtání poliček je fakt kravina. A nevím jak u vás, u nás se poličky vrtaly naposledy tak před 5 lety, a předtím zrovna tak. Kvůli úkonu, kterej se vykonává jednou za 5 let, by se mi teda chlap moc nevyplatil ~t~
 anemon 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:38:24)
~t~ Mám muže na chov ~R^
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 13:29:40)
Btw. nevím, co má být podle Tebe teda jako ten "správnej" důvod proč mít doma chlapa.
Jestli jako "mít doma chlapa na přivrtávání poliček" je o něco lepší důvod než "mít doma chlapa jako zdroj druhého příjmu" ~;)
 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:44:27)
Žženo,k čemu mít doma chlapa jsem se ptala proto,že když ženy i muži všechno dokáží zvládnout úplně sami a nepotřebují k -jak to někdo nazval-šaškování druhé pohlaví,tak si bez toho druhého pohlaví přece vystačí,ne?I to rozmnožování se dá zvládnout bez soulože.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:46:41)
Každej má jiný důvody, proč mít doma chlapa.
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:46:52)
Limai,
úplně nechápu, za co proboha bojuješ, proč to tu pořád tak hrotíš.
Ano, kdybych potřebovala, zvládnu žít bez chlapa. Ale nežiju bez chlapa. Proč? Protože ve dvou se nám to líp táhne, baví nás to spolu. Protože mne život s ním baví. A v mým životě s mým chlapem je, promiň, nějaký sezení v tramvaji (a že by mne můj pustil) nebo vrtání poliček fakt hovadina, kterou nemusíme složitě řešit.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:54:06)
NO, tak nějak. Taky bych dokázala zařídit i "mužský práce" a ten můj by beze mne nezahynul hladem ve špíně. Ale je nám spolu dobře a chceme být spolu. Kdybych o něj přišla, novýho chlapa bych nesháněla, ale kdyby se ňákej šikovnej vynořil, nebránila bych se zuřivě.
 . . 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:52:16)
Limai mám doma chlapa, protože ho mám ráda, a jako praktický bonus se to ve dvou lépe táhne, to je snad jasné :-)
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:53:16)
Limai? - Pojem "šaškování" jsi vnesla do diskuze ty...

Limai


Re: .....
(26.4.2015 15:22:57)
No jasně,tak proč doma šaškujete a chlapům vyváříte a žehlíte?
 X__X 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:16:35)
Žženo,k čemu mít doma chlapa jsem se ptala proto,že když ženy i muži všechno dokáží zvládnout úplně sami a nepotřebují k -jak to někdo nazval-šaškování druhé pohlaví,tak si bez toho druhého pohlaví přece vystačí,ne?I to rozmnožování se dá zvládnout bez soulože.

tak jasně, i rozmnožovat se dá bez soulože... na druhou stranu zkus si občas zasouložit i bez potřeby rozmnožování, možná potom nebudeš tak naprosto zbytečně napružená :-)

a směšuješ dvě věci - to, že všechno zvládnu sama je jedna věc. ovšem druhá věc je ta, že pokud se s někým rozhodnu žít v páru, tak naopak předpokládám, že na všechno budeme dva ~;)
 Len 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 13:31:34)
Nevim, ja zvladnu i to skladani uhli (teda ted uz ne, ale v dobe me puberty, jsme doma topeni na uhli meli a skladala cela rodina~t~), nicmene to neznamena, ze chlap nemuze umyt nadobi nebo vyluxovat. S kocarkem jsem nikdy problemy nemela, pomocnici se jen hrnuli. Porad me nekdo pousti sednout, az se vzdycky kontroluju, jak moc spatne, znicene nebo stare to vypadam~:-D
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 13:35:30)
Vrtání poliček, skládání uhlí a spol. mají vesměs jedno společné: Jsou to činnosti, které se dělají jednou za několik let, nebo třeba max. párkrát do roka. Oproti tomu vaření, přebalování, úklid atd. jsou činnosti s frekvencí několikrát denně až několikrát týdně.
A v zásadě mi bez ohledu na pohlaví naprosto nepřijde vyvážené, aby jeden měl tři úkoly do roka a druhej deset za den.
Vrtání poliček manželovi klidně nechám, je mi dost fuk, kdo z nás to udělá. Ale nemůže se stát, že by to byl jediný úkon v domácnosti, který by měl na hrbu.
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 13:36:37)
Nevím jak ty, ale já mám doma chlapa z lásky. ~s~ Kdybych ho měla mít pro uhlí a poličky, tak si raději zaplatím hodinového manžela. Navíc ten můj je tak zdatný, že dokáže ovládat myčku, pračku i smeták stejně dobře jako já a nebere se to jako POMOC manželce, ale jako domácí práce.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 13:46:14)
Tak to nevím. Můj manžel měl doma mě, abych mu pomáhala s domácností, protože se třemi dětmi by všechno sám nezvládal. ~;)

Pomáhala jsem mu, i když byl na RD. ~x~

Od rozchodu s manželem - 9 let - chlapa doma nemám a ještě jsem nenarazila na nic, co by bez něj nešlo zvládnout. Takže si myslím, že v 21. století žádná palčivá potřeba mít doma chlapa ani není. :-)
 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 13:16:12)
Do jaké míry je kurevník nevím,to nebudu soudit,mě stačí vědět že třicet let žije ve spokojeném manželství a nevím nic o tom,že by si jeho žena nějak stěžovala.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 13:19:48)
To, že si žena na svého manžela nestěžuje, nevypovídá objektivně o jejich vztahu vůbec nic. ~a~

A o něm už vůbec ne. ~k~
 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:51:04)
Martino však já taky nikde nepsala,že to vypovídá něco o něm.Psala jsem,že se ženy v jeho přítomnosti cítí důležité,jedinečné,sebevědomé,žádoucí,krásné,skvělé,...já nevím jak ještě ....a i kdyby to byl sériový vrah,nic to nemění na pocitech těch žen,když se k nim chová tak jak se chová.Nemění na tom nic ani to,jestli doma bije ženu,má zlatou kreditku nebo se šťourá v zadnici a kouše si nehty na noze.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:55:54)
Já vím, co myslíš, taky znám takové chlapy, mají rádi ženy, a není to jen sexuální. Můj exmanžel tomu říkal "je mi mezi ženským pohlavím dobře". ~s~
 aky 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:19:48)
...(asi proto, že v dost z nich zas až takový smysl nevidím, krom toho, že "tak je to přece podle etikety").
Zmysel je taky, ze cim menej sa budu v spolocnosti dodrziavat nepisane pravidla slusnosti, tym viac sa budu musiet vytvarat a pouzivat na vsetko zakony.
 Lady V. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:43:57)
Slusnost a ohleduplnost je urcite na miste v kazde situaci. Ale myslim, ze dnes uz je prezite kulturne a historicky podminene obskakovani zeny, ktere ji tak nejak utvrzovalo v tom, ze je slaba a neschopna.
 Lady V. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:46:14)
...stejne jako je prezite obskakovani chlapa a posluhovani mu z toho duvodu, ze je silnejsi a zivitel rodiny.
 Maťa. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:52:02)
V mnohých prípadoch vidím v realite, že to přežité nie je. Až na to, že do toho maká i ta žena. To obskakovanie chlapa živiteľa jej ale zostalo. Bohužiaľ.
 Lady V. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:56:29)
Jo, Mato, mas pravdu. Tady na foru je hrozne moc "umelkyni", podle kterych optimalni chlap pecuje o domacnost, vari, vydelava minimalne sto tisic mesicne, chova se jako gentleman z casu, kdy zeny nemely volebni pravo a bylo legalni je fyzicky trestat a na sex ma chut jedine, kdyz se zrovna chce i manzelce.
Jak to u takovych dam doma vypada v realu nevim, ale myslim, ze ne tak, jak to tady kolikrat prezentuji.
 Maťa. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:59:11)
Tiež mám ten názor. To je zase o tom "úderničení" - všetko zvládnem, som najschopnejšia, mám na to, som týmpádom "lepšia", než tie ostatné. Mnohé to tak v sebe majú nastavené.
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 11:06:29)
Mám kamaráda, který je dokonalý gentleman. Vždycky chodí vedle manželky nalevo. Nikdy by nešel vpravo on ní, protože podle etikety by jí mohl šťouchat šavlí do sukní. Na oplátku za tuto pozornost od ní logicky očekává, že bude sedět doma v koutku ve zlaté kleci, bude mít vždy čisté hrnce a každý den uvařený pro manžela teplý oběd a večeři. ~:-D
 Rozállie 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:49:04)
Protože tě někdo pustí sednout v MHD znamená že jsi neschopná? To si fakt myslíš?!
 Lady V. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:52:25)
No znamena to, ze asi vypadam tak, ze dlouho neustojim. Zrejme stare, nemocne nebo tehotne.

MHD ovsem nepouzivam, takze s timto nemam osobni zkusenosti.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:54:48)
Jestli mě někdo pustí sednout v tramvaji právě neznamená vůbec nic. Můžu sedět nebo stát. Je to jedno. ~b~
 MrakovaK 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 22:25:09)
asi jak pro koho. Já bych si taky myslela, že vypadám asi staře (což by bylo divné) či nemocně.
 Maťa. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:20:48)
Myslím, že základ vězí vo výchove rodičov tých negentlemanov. Vyrastali v dobe, keď bolo skoro žiadúce, aby matky "úderníčky" robili x-hodín v práci, cestou zvládli obchody (nákupy samozrejme ťahali mnohé samé v rukách), doma hup na druhú šichtu a nedejbože dať najevo nejakú slabosť....pán tvorstva na gauči a s pivom v ruke často, páč on si predsa po práci zaslúži oddych.

Moj otec gentleman je (a moj manžel taktiež) a verím, že moji bráchovia budú také (nebo sú). Aj svojich chlapcov vediem k tým základom slušného chovania. K tomu, aby automaticky každú ženu nezaraďovali medzi nemožnú "slepici" (ne, že by také medzi nami neboli, ale to zovšeobecňovanie je hrozné).

To, čo im doma vštepili, tak sa chovajú. A platí to i pre ženy, ktoré tolerujú hulvátství, niektoré sa v tom dokonca skoro vzhlížejí.

Na druhej strane, už dávno nie sme květinky (ono koniec-koncov ani v minulosti ženy neboli "květinky", len tie vyvolené měšťanky a šlechtičné) a určitá genderová rovnosť nie je na škodu. Len treba rozoznávať mieru a hlavne vedieť, čo vlastne chceme....
 zerat 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:46:58)
Můj tatínek vždycky říkával, že dobývat se dá jen tam, kde je co dobývat. Mámy kolega před cca 15-ti lety - děsivý sukničkář, nikdo nevěřil, že by se kdy mohl usadit... No a pak narazil na holku, která dosáhla toho, že začala být dobývána. Do roka a do dne se onen muž oženil a usadil...

A myslím, že i dnes slečny oceňují galantní chování - jasně, že ne všechny, ale velká část ano. Pracuji ve firmě, kde jsem jediná žena a máme zaměstnance, dělníka - vyhlášený sukničkář a co slyším, tak ženy mu "padají" do náručí... Mně to přišlo neuvěřitelné, protože opravdu špatně mluví, vypadá no nevím, podle mě ani nemá charisma, postava také nic moc, ale nedávno jsem s ním šla na oběd a najednou mi také docvaklo, že je prostě jiný. Podrží dveře, galantní je vůči ženám na každém kroku činy a mluvou... Sama si pamatuji, jak mě převezl před dávnými lety neoblíbený kolega když jsme spolu byli na veletrhu právě galantností... Když jsem potom viděla jeho tátu, tak bylo zřejmé, že opravdu okopíroval chování táty...

Myslím si, že gentlemani ještě nevymizeli, jen je jich poskrovnu. Ad chovat se galantně nespojuji s chtěním ženy či nechtěním.

Takže Limai myslím si totéž co ty, že vymizení opravdu může mít na svědomí mizení kopírování mužských rolí v rodinách.

 Natascha 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 10:50:33)
U nás je jich skutečně žalostně málo, na Západ od našich hranic je to o poznání lepší.~;)
 anexa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 11:54:45)
mě se také líbí, když jsou muži galantní. BOhužel si myslím, že nejde jen o výchovu chlapců, ale také dívek. Vidím to na kamarádce. Má syna, od malička ho učí, aby se choval vůči dívkám a ženám jako gentleman. Chlapec vyrostl, je mu náct a nedávno se mi svěřil, že ačkoliv se s ním holky normálně baví a dá se říct, že je ve třídě oblíbeny, tak když se snaží holky pustit do dveří, pomoct jim do kabátu... tak jsou na něj holky protivné a dokonce mu řekly, že ať už to nezkouší, že ony pomoc ani ohledy nepotřebují a jsou silně proti tomu, aby se k nim chlap choval galantně. Takže suma sumárum. Tyto budoucí ženy samy ukazují chlapovi, že se k nim má chovat buransky. Možná jim to dojde, až jejich partner půjde domů, před nosem jim práskne dveřmi a je nechá stát za zavřenými dveřmi s taškami s nákupem.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 12:02:01)
Jenže to ženeš do extrému - nepotřebuju pomáhat do lehoučké bundy, když mám obě ruce volné a zdravé. Ale zabouchnout dveře někomu, kdo nese těžký nákup, je buranské, i když to udělá žena muži nebo muž muži nebo žena ženě: s pohlavím to prostě nemá nic společného.

A to je to, oč tu běží! Ohleduplnost je namístě, ale jen když je někdo skutečně znevýhodněn. Bude-li mít chlap ruku v sádře, bylo trapné nepomoci mu do kabátu nebo ho nechat stát v tramvaji... ~q~
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 12:14:00)
Můj muž mi obouval ponožky i boty, když jsem byla v 9. měsíci a činilo mi to obtíže, bylo to přirozené pro nás oba, ale když totéž chtěla princezna Krasomila po zahradníkovi, působilo to komicky. ~k~
 uhugo 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 12:04:39)
Tyto budoucí ženy samy ukazují chlapovi, že se k nim má chovat buransky.
Máš v tom zmatek. Chování není buď galantní nebo buranské. Člověk se může chovat ohleduplně, aniž by přitom hrál pohlavní roli. Člověk se rovněž může chovat galatně a buransky současně, například vnucuje-li své galantní chování někomu, kdo si to nepřeje.
 Lady V. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 12:09:07)
Uhugo
~R^
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 12:11:45)
Pomoct někomu s nákupem nebo podržet dveře člověku, který něco nese, je normální bez ohledu na pohlaví. Ty slečny nejspíš chtějí jen normální slušné chování, které nerozlišuje, jestli jsi chlap nebo ženská. Co je na tom divného?
 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 14:03:51)
No na druhou stranu-proč by se někomu mělo pomáhat s nákupem nebo držet dveře,když všichni zvládnou všechno sami?To je přece zbytečné někomu pomáhat,ne?Žena přece zvládne odnést nákup stejně úspěšně jako zvládne postát v tramvaji.Stejně tak není třeba jí držet dveře když nese břemeno.Dveře s klikou si otevře loktem a loktem,nohou nebo jakoukoli jinou částí těla do nich strčí.Dveře otevřeny ~z~.Stejně tak to samé zvládne chlap.K čemu jim pomáhat bez rozdílu pohlaví,když není potřeba pomoc žádná?
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 14:04:46)
Limai

Zdá se, že to pomalu začínáš chápat. ~g~
 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:59:17)
Ano,z toho si tedy mám vzít ponaučení,že ženy si všechno mají udělat samy a chlapi si taky všechno mají dělat sami.Protože všichni všechno zvládnou.Tak já sem za půl roku vložím diskuzi,kolik z vás pro chlapa vaří a pere.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:03:01)
Limai

To, že že mi chlap vaří, neznamená, že bych to nezvládla. Předpokládám, že taky dokážeš vyjít z domu, když není nikdo, kdo by ti pomohl do kabátu a podržel dveře. A pár zastávek tramvají postojačky tě taky nezabije. ~k~
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:20:47)
Všichni všechno zvládnou a přece se o to můžou rozdělit. Já peru všem, tedy i manželovi, dítě prádlo uklízí do skříní všem, tedy i nám rodičům, manžel zametá po všech a nakupuje pro všechny. Když na to přijde, tak si nějak vyměníme a taky žijeme. Ty pořád nechápeš, že lidi jsou spolu, protože jsou spolu rádi a ne proto, aby si navzájem vyměňovali služby.
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 14:10:28)
Pomáhat je třeba lidem, kteří pomoc potřebují. Někdy je to chlap, někdy ženská, bez ohledu na pohlaví. Udivuje mě, že to někoho udivuje.~:-D
 Lassiesevrací 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 12:08:01)
Nikdo nikam nezmizel. Jen to chce hledat v jiných podnicích....
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 12:09:33)
Asi jsem v nedělní škole neposlouchala, když se to učilo, ale za jakým jiným účelem než přefiknutí (resp. opakované přefiknutí) má muž dobývat ženu?
 Kalali 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 12:35:25)
Podle mě pleteš dvě věci dohromady. Muže džentlmena a aktivitu muže při navazování vztahu (a fakt ten účel je jediný:-)).Mužů džentlemenů mám kolem sebe dost. A možná je to opravdu tím, že jsem fakt křehká žena, nerada se někam deru. Jsem ohleduplná a ohleduplnost očekávám i od okolí. Pozornost mužů mám ráda a už jsem se i naučila nebýt v křeči a nějak nevhodně "vtipně" komentovat, když mi někdo začne držet dveře a já jsem jěště dvacet metrů od nich a on stojí a čeká a mě to nutí přidat do kroku:-). Ale muže svůdníky nesnáším, nepotřebuju být "jedinečná" pro nějakého známého nebo náhodného kolemjdoucího. Jestli se chlapovi líbím, jsem sympatická, poznám na jeho očích a pohledu a z jeho ochoty vyhovět mým nápadům, být v mé přítomnosti, jakékoliv vzletné komentáře nad to jsou už podezřelé. Nikdy mě nikdo nedobýval. Buď jsem byla aktivní i já (přistoupila na jeho návrh někam jít apod.) nebo nebyla, a chlap se nijak nevnucoval dál. Když neměl odezvu, nechal dobývání. Ani nevím, jak by to dobývání mělo vypadat. Jako ve filmu, že nosí každý den kytky, i když je dotyčná rozdává kamarádkám? Každý den jí řekne, jak jí to sluší a že mu s ní je tááák dobře. Podle mě každá, která se nechá takto dobýt, ukecat, to udělá pro to jeho chování, pro tu pozornost, i když jí ten chlap nepřijde jinak žádoucí.
 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 14:30:10)
Kalali no,možná jsem to napsala špatně,ale opravdu mám na mysli tu aktivitu,když se chlap snaží navázat vztah.Takže já to upřesním.Několikrát týdně mám na FB zprávy od mužů,kteří mě najdo přes někoho z mých přátel a snaží se naváazt nějaký konatkt se mnou s účelem navázání bližšího vztahu-a teď nebudu rozlišovat jestli jim zrovna v tu chvíli jde o sex nebo o vztah dlouihodobý.Nicméně jejich "navazování je jak přes kopírák99,9 = z nich začne "ahoj,jak se máte(máš)?" Žádná originalita,nic čím by dokázali zaumout.Načež 99,9 procent z nich pokračuje naprosto stejně...buď slovy "půjdeme na kávu?" nebo "jste volná,nebo zadaná?"Nic,nic,nic,čím by chlap dokázal písmenkama zaujmout už na první "virtuální pohled." Téměř ve většině případů na ta slova ani nereaguju,jen vyjímečně s někým rozvinu konverzaci o něco rozsáhlejší.Ale jde o to,že ti chlapi si myslí,kdoví jak ženu neuchvátí slovy "jak se máš" a že ta se strhá kvůli posezení u kafe.I kdyby se ten chlap snažil jenom o ten sex,tak si myslím,že by se měl snažit ženu nějak zaujmout,aby jí stálo za to na to kafe s ním jít.A to samé je i ve světě reálném,ne jen virtuálním-mám pocit že jediný,čím se dnešní muži snaží zaujmout ženu je chvástání se vším možným.I když ono možná i u některých zvířecích druhů se samec musí chvástat,aby samičku zaujal.Žádná originalita,žádná jedinočnost,nic,co by muž dokázal na sobě vyzdvihnout a dát ženě najevo,že jí stojí za to se jím alespoň chvíli zabývat.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 14:44:50)
Když muž žádnou ženu nezaujme, tak žádnou nemá, to je jeho problém, to neřeším. ~;)

(Jsem hledala v historii, čím zaujal mě. ~f~ Napsal: Nechceš si se mnou povídat? ~t~)
 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:22:48)
Martino tak to já bych si i povídala,ale když mi nějaký dotyčný napíše jestli si nechci povídat a já mu napíšu,ať tedy povídá,tak pokračování je asi v tomto duchu:

"já myslel,že budeš něco povídat ty"
"no a o čem si chceš povídat?"
"já nevím"
"tak mi napiš třeba co tě zajímá"
"nevím,napiš něco ty."

V tu chvíli už vím,že není nic co by mi ten chlap mohl nabídnout a tím končí můj zájem o jakoukoli další konverzaci.Jen vyjímečně se najdou ti,kteří se vymykají.
 . . 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:27:18)
Limai, a co nabízíš tomu chlapovi ty?
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:33:50)
Tak to já jsem komunikačně zdatnější, hned se sama rozepíšu o sobě. :-)
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:32:45)
Řekla bych, že jsi na ně moc náročná a jejich velké štěstí je, že s tebou ten vztah nenavážou. :-) Fajn člověk se nemusí vůbec poznat podle toho, jestli tě zve na kafe nebo na něco kreativního. Zvlášť, když o tobě nic neví. Bereš to tak, že ti nabízí málo snahy a fakt by mě zajímalo, co můžeš nabídnout ty jemu.
 Tarka 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 17:06:04)
Limai, a čím zaujmeš muže ty? Hoď sem nějaké tvoje originální nápady...Nechápu, jak můžeš okamžitě odmítat muže, který tě na internetu pozve na kávu, jak z toho můžeš ihned vyvodit, že je k ničemu...V historii je dost případů, kdy byl muž originální a lámal jedno ženské srdce za druhým, ale často to byl typ "sňatkový podvodník", který z žen vytáhl peníze a zmizel...
 Limai 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 17:22:39)
Tarko já se zásadně nesnažím muže zaujmout ničím,neb se nehrnu do žádných svazků ~z~
 Epepe 


džentlmeni 

(26.4.2015 12:49:49)
Jednoho mám doma, takže nemám pocit, že by mizeli.
 Berengarie 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 13:19:55)
Smíchala jsi dvě úplně odlišné věci:
- džentlementství - jako specifické chování muže vůči ženě to moc neocením, preferuju lidskou slušnost bez ohledu na pohlaví. Obecně hodně nemám ráda jakékoli prvky pseudomorálky a společenských konvencí z českého maloměsta 19. století, případě viktoriánské Anglie. V nich jednoznačně převažovala forma nad obsahem a mezilidské vztahy byly kvůli tomu celkově hrozně pokřivené. Takže přiznávám, že trpím trochu předsudky vůči mužům, typickým džentlemenům - jejich chování mi prostě příliš připomíná pózu. Mám okolo sebe pár takových a beru to jako trochu směšné tanečky, ale když je to těší, tak proč ne:-)
- dobývání - tady bych řekla, že mužská a ženská role prostě zaměnitelné nejsou, bez ohledu na genderovou korektnost přírodu nezměníš. Ale fakt jsem si nevšimla, že by se v tomhle ohledu svět nějak dramaticky v poslední době změnil.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 13:22:09)
protože je matky špatně vychovaly
 Lída+4 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 13:24:16)
Proč jen matky?
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 13:25:54)
To by mne taky zajímalo. Já mám za to, že v gentlemanství a spol. hraje hlavní roli mužský vzor otce.
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 13:25:04)
Anebo jim otcové dávali špatnej/žádnej příklad. Na matky bych všechno nesváděla, nesjpíš v tom jedou oba.
 . . 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 14:55:35)
Zatím nečtu ostatní reakce, ale tedy kolem sebe vidím muže gentlemany, jiní jsou jen výjimkou. Nic buranského tolerovat nemusím.

A tedy moc nechápu, za jakým jiným účelem, než "přefiknutí", by měl muž ženu "dobývat"? Jako třeba aby s ním občas poseděla u kávy, nebo aby s ní mohl žít ve společné domácnosti bez sexu? To mi nepřipadá jako motivace k dobývání hradu, to je spíš navázání kamarádského-přátelského vztahu, a tam nějaké dobývání nedává smysl. Nebo jo?
 Z+2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:15:48)
Muži dobyvatelé zmizeli, protože těch žen co je třeba dobývat je naprosté minimum.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:45:30)
Protože to ženy neočekávaj, některý to dokonce uráží. Ke mně se jako džentlmeni většinou chovaj.
 Ropucha + 2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 15:59:32)
Také mám ráda klasické gentlemanské (vy)chování.
Můj manžel se chovat umí, můj šéf také není buran, a s žádnými dalšími muži se vlastně nesetkávám tak často, abych mohla vypozorovat úroveň jejich gentlemanství.
Do dveří mě většina mužů všude pouští, pokud si uvědomuji.
Jak je to s dobýváním, to netuším, už dvacet let nedávám nikomu k dobývání příležitost.
 anemon 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 16:16:06)
Jak to vidím? Gentlemani nezmizeli a dobyvatelé se zaměřují na mladší.

Ono teatrálně dobývat čtyřicátnici (byť vypadám zachovale) je fakt divný, naštěstí to nikdo rozumný v mém okolí nedělá. Ale nejsem dobrej vzorek, dobývání mě vždycky spíš odradilo.
 Kudla2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 19:57:15)
"Pro mě se takto ztrácí ve vztahu mužská a ženská role a možná i to je příčinou rozpadu každého druhého vztahu"

Já myslím, že spíš bude příčinou rozpadu vztahů rigidní trvání na nějakých "rolích", o kterých beztak nikdo přesně neví, jak by měly vypadat.
 Kudla2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 20:03:03)
a muži džentlmeni a dobyvatelé ve mně evokují spíš sňatkové podvodníky a profesionální svůdce, vůbec nic sympatického.

Mně se spíš líbí chlap parťák, se kterým děláme věci SPOLU a sdílíme je, k parťákovi se přece taky nechováš bezohledně (Ty to podáváš tak, že buďto je džentlmen ctící "role", nebo je bezohledný buran, a to přece tak není), pomáhání do kabátu a důsledné otevírání dveří jsou bezvýznamné věci, které zvládne každý lepší sňatkový podvodník, nechápu, jak někdo zrovna na tomto může tak bazírovat.
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 20:20:06)
Já jsem ráda žena, ale nejsem princezna.
Automatické tykání, když jsme spolu husy nepásli, je neslušné, bez ohledu na pohlaví.
Já jsem všema deseti pro slušnost. Ale ten princeznovskej pocit fakt nehledám. Slušnost jde i bez něj.
 Kudla2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 20:23:09)
"já jsem ráda žena, ale nejsem princezna.
Automatické tykání, když jsme spolu husy nepásli, je neslušné, bez ohledu na pohlaví.
Já jsem všema deseti pro slušnost. Ale ten princeznovskej pocit fakt nehledám. Slušnost jde i bez něj."

Přesně tak.

Proč klást rovnítko mezi "ne-gentleman" a "buranský sobec"?
 Kudla2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 20:33:34)
mandelinko,

ale cožpak není možný, aby ten člověk byl pozornej jen tak, protože Tě má rád, aniž by Ti prokazoval nějaký formální pocty?
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 20:36:30)
mandelinko,
ta "nadstavba" potěší, ale nemám ji zařazenou ve věcech, které bych vyhledávala.
Já beru slušnost jako základní podmínkou korektních vztahů.
Slušnost, ohleduplnost a ochotu, respekt a třeba asertivitu jako základní podmínky pozitivních vztahů.
U partnerského vztahu je základ výše jmenované, plus spolehlivost, smysl pro humor, sex atd atd.
Když mi někdo podrží bundu, beru to jako příjemné překvápko, ale v kontextu posuzování lidí a vztahů je to pro mne faktor, kterej je až dáááleko vzadu.
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 20:46:01)
Můj muž nehrotí kabáty a otevírání dveří, ale zase s ním zažívám průběžně jiné "drobnůstky", ze kterých je vidět, že mu na mně záleží. Nejsou "formální a vázané na ustálené situace", spíš kreativní a přizpůsobující se konkrétní situaci.
 aky 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 20:59:01)
... ale zase s ním zažívám průběžně jiné "drobnůstky", ze kterých je vidět, že mu na mně záleží.
To aj ja. A este mi aj otvori dvere a podrzi kabat. Inak v mojom okoli je gentlemanov dost a ak niekde chybaju, bude to tym, ze A) chybaju skutocne damy, alebo B) chybaju zeny, ku ktorym by sa mohli gentlemansky spravat bez strachu, ze dostanu vynadane, ze su gender nekorektni.
 Kudla2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 20:21:35)
tak mně by připadalo pomáhání do bundy dost nepraktický a otvírání dveří u auta taky, přijde mně to vcelku k ničemu (tím Tě nechci urazit, jen že já to mám takhle).
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 20:29:01)
Ech, to už se tu dnes řešilo, k čemu jsou dobří chlapi, než k oblíkání bundy, vrtání poliček, otevírání dveří a obkládání koupelen. ~s~
 Kudla2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 20:31:40)
mandelinko, tak já nerozumím tomu, proč bych nemohla pokládat dlažbu a natahovat elektriku, když to umím, a chlap dejme tomu vařit? Nebo obráceně.

Dejme tomu, že teda on pokládá tu dlažbu a natahuje tu elektriku, a Ty mezitím co? Vaříš a pereš, nebo ležíš na gauči?

Chlapa přeci nemám na to, aby mně sloužil, já sloužit taky nechci, a třeba vařit mě těžce nebaví. Takže mi z toho vychází, že občas budu muset položit nějakou tu dlažbu (a občas uvařit)

 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 21:10:39)
Tak já princezna jsem, ale ne "jenom" princezna, to by mi připadalo nudné. ~z~

A nenosím kabát. ~t~
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 22:29:21)
Tobě manžel otevírá dveře od auta? Fakt? Nic proti, jen jsem to naživo nikdy neviděla. Znám to jen z Hříšného tance :-D
 Ropucha + 2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 23:06:17)
"Tobě manžel otevírá dveře od auta? Fakt? Nic proti, jen jsem to naživo nikdy neviděla. Znám to jen z Hříšného tance :-D "

Mně manžel také otevírá dveře od auta. I zavírá ~;)

Umím otevírat i zavírat dveře, umím dokonce i sama řídit ~;) , ale když jsem s mužem, jsem za dámu a on za gentlemana ~;)
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 23:29:30)
Takže dejme tomu, že on řídí a k autu se blížíte zleva. On s tebou oběhne auto, otevře ti dveře, zavře je a nakluše k místu řidiče. A při vystupování udělá totéž? Ty sedíš dokud ti nepřijde otevřít? Pokud jo, tak je to on něj hrozně sladký. :-)
 Martina, 3 synové 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 23:54:47)
Otvírání dveří u auta chtěl praktikovat můj ex: jenže já na to vždycky zapomněla a než se s tím pupkem vymotal z pásu, byla jsem dávno venku z auta. Takže ještě před zastavením na na mě syčel SEĎ!!! a když otevřel dveře, nemohla jsem vstát, protože jsem byla mrtvá smíchy. ~k~

Nakonec to vzdal, ale my jsme se k sobě prostě nehodili. ~t~
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 2:46:36)
Půlko psa - a proč by mi manžel nemohl otevírat dveře od auta? to mi teda řekni. je to běžné, jen si toho postě nevšímáš. Já teda taky nekoukám, kdo komu otevírá dveře u vedlejšího auta - to je fakt, nezajímá mě to.
Já nechám muže být skutečným mužem a ochráncem - tohle je ten pocit, který jim ženy dneska nedávají. každým pohledem a gestem žena muži říká - zvládnu všechno, co ty a líp. No a komu by se to líbilo. Tak muži na všechno kašlou. Dejte jim možnost, aby se mohli cítit jako muži a v tu ránu budou galantní až až.
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 6:25:31)
jentak,
věř nebo ne, některé z nás dovedou dát svému muži pocit mužnosti i bez toho, aby jim otevíral dveře.
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 8:54:43)
Nejen svému muži, ale ono je to hlavně složitější s těmi cizími muži okolo. Podle mých zkušeností jsou velmi galantní, hlavně proto, že oni chtějí být galantní, ale ženy se k nim obecně chovají jako k rohožkám. U vlastního muže je to jiné - intimnější.
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 10:39:54)
jentak,
já jsem přesvědčená, že osoba (žena) oplývající docela obyčejnou slušností a empatií je schopna gentlemanovi dopřát dostatečný pocit galantnosti, i když to není zrovna chování, na kterém by sama trvala.
Případy, kdy žena se s mužem dohaduje u dveří, že je nechce od něj otevřít, nebo se s ním přetahuje o těžkej kufr, že si ho ponese sama, považuju za dost vzácné a taky je považuju za známku jistého deficitu sociální inteligence u té ženy.
V kultivované společnosti se lidé vzájemně neuvádějí do rozpaků a nevyvolávají zbytečné spory, když jde o prd.
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 10:59:06)
Žženo - ono nejde o přetahování se o kufr nebo rvaní se o dveře, ale o to, že žena je jak buldozer a nedá muži prostě šanci. Já ji dám, pochopitelně si ovšem umím otevřít dveře sama a svůj kufr unesu taky. Ale proč bych to dělal, když muži ve své podstatě jsou džentlasové rádi - jen jim dát příležitost.
Je jasný, že pokud by mi nějaký muž nehodlal otevřít dveře od auta, tak tam nebudu sedět do soudnýho dne, otevřu si je taky, ale pokud vystupujeme z auta oba, prostě čekám a zatím jsem nezažila takového muže, kterému by to nedošlo a dveře neotevřel a nepomohl mi se zvednout - i to oceňuji, i když mi není osmdesát.
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 11:51:18)
jentak,
nechápu o čem polemizuješ. Jak už jsem psala, i u slušné "nedámy" gentleman může dostat svůj prostor pro galantnost. Tím bych to uzavřela, už k tomu nemám co dalšího říct, zbytečně bych se opakovala.
 Kudla2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 11:48:59)
"já jsem přesvědčená, že osoba (žena) oplývající docela obyčejnou slušností a empatií je schopna gentlemanovi dopřát dostatečný pocit galantnosti, i když to není zrovna chování, na kterém by sama trvala."

To si myslím taky.

"Případy, kdy žena se s mužem dohaduje u dveří, že je nechce od něj otevřít" - tak to si osobně neumím moc představit

"nebo se s ním přetahuje o těžkej kufr, že si ho ponese sama" - tak tady už to vnímám jinak, je to JEJÍ kufr a JEJÍ věc, a pokud on jí gentlemansky nabídne pomoc, tak je na ní, jestli ji přijme nebo s poděkováním odmítne, proč by musela nabídku nutně využít? třeba ten kufr není tak těžkej, nebo v něm má porcelánovej servis a vnímá to stylem "když tak si ho rozbiju sama", cožpak to normální sebevědomej chlap vůbec může řešit? A už vůbec by se s ní neměl přetahovat, já stavím RESPEKT nad galantnost, a když někomu řeknu "děkuju, nechci", tak předpokládám, že to vezme na vědomí, aniž by se naštval, cítil potřebu mi dokazovat, že to vlastně chci a přetahovat se se mnou, a jeho "můžo" tím nijak neutrpí.

Jediný co by měla ta žena dodržet, je, aby mu v případě té nabídky poděkovala hezky s úsměvem, protože odmítnutí by pro normálního člověka neměl být problém, ale za svou ochotu si nezaslouží být odmrštěn.
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 11:54:07)
kudlo,
ano, v zásadě souhlasím, já si myslím, že skutečnej "džentlas" se galantně vyrovná i s "nedámou" a nebude kvůli tomu večer brečet do polštáře, že je málo muž.
 Kudla2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 11:56:08)
žženo,

určitě jo, ale jsem principielně proti tomu, aby to bylo "pro dobrotu na žebrotu", prostě džentlas nabídne pomoc a ta by měla být s úsměvem přijata nebo s úsměvem odmítnuta, potud je vše v pořádku, ale nezasloužil by si být za tu nabídku poslán hrubě kamsi.
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 11:57:34)
kudlo,
ve svých příspěvcích jsem opakovně zdůrazňovala slušnost, empatii, ohleduplnost, takže to případné slušné odmítnutí s úsměvem v tom je podle mne implicitně obsaženo.
 Kudla2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 12:10:05)
žženo, já si to myslím taky - prostě to, že galantnost neberu jako nic, co bych vyžadovala nebo postrádala, se nijak nevylučuje s tím, že vyžaduju slušné chování, nikoli hulvátství.

Člověk nemusí být galantní, aby se choval normálně slušně (k čemuž patří i to, že se třeba nabídnu s pomocí někomu, u koho evidentně vidím, že to nezvládá, bez ohledu na to, jestli jsem já nebo on žena nebo muž).

Čili když uvidím starýho pána o holi, jak zápasí s těžkýma dveřma, tak samozřejmě skočím a přidržím mu je, aniž bych dumala o společenských konsekvencích toho jevu. ~;)
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 12:28:08)
Kudla:
Čili když uvidím starýho pána o holi, jak zápasí s těžkýma dveřma, tak samozřejmě skočím a přidržím mu je, aniž bych dumala o společenských konsekvencích toho jevu

tak to je samozřejmé. Ale když půjdu a se mnou muž bez holí, očekávám, že mi dveře otevře a podrží. A muži to dělají. Já samozřejmě chápu, že žena má právo odmítnout nabízenou pomoc, to jistě, ale to je to, co pak muže odrazuje od oné pomoci - beztak to ty ženy nechtějí, tak se nebudu vnucovat. A o tom to je. Abych odmítla pomoc, musela bych pro to mít setsakra dobrý důvod. a to je to, co galantnost v mužích zabíjí. když budou desetkrát odmítnuti, byť s úsměvem, tak se na celou galantnost raz dva. A já je chápu.
 Kudla2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 12:35:15)
"Ale když půjdu a se mnou muž bez holí, očekávám, že mi dveře otevře a podrží. A muži to dělají. "

tak já očekávám, že mě nepředběhne, nenarve se do dveří přede mnou a nepustí mi je na nos, ale upřímně řečeno, jestli mi je otevře a podrží, je mi úplně fuk. To přece není nic, co by bylo až tak důležitý.

"Já samozřejmě chápu, že žena má právo odmítnout nabízenou pomoc, to jistě, ale to je to, co pak muže odrazuje od oné pomoci - beztak to ty ženy nechtějí, tak se nebudu vnucovat. A o tom to je. Abych odmítla pomoc, musela bych pro to mít setsakra dobrý důvod. a to je to, co galantnost v mužích zabíjí. když budou desetkrát odmítnuti, byť s úsměvem, tak se na celou galantnost raz dva. A já je chápu."

Tak tohle ale moc nechápu - pokud tu POMOC budu fakt potřebovat (třeba něco neuzvednu) tak ji přijmu a budu za ni vděčná, pokud ji potřebovat nebudu, tak ji odmítnu, to je snad jako důvod víc než dostatečný.

Nevím, proč by z toho pomáhající měl vyvozovat, že příště nepomůže - já taky, když nabídnu pomoc mamince s kočárkem a ona odmítne (protože si kočárek třeba radši nosí sama a je lehkej, do toho důvodu mi koneckonců nic není), tak z toho přeci nevyvodím, že příště, až potkám jinou maminku s těžkým kočárkem, tak jí nepomůžu, protože když o mou pomoc maminky nestojej, tak se na to můžu raz dva.

Přece je divný, abych já sama se rozhodla, že někdo jinej potřebuje pomoc, a pak se na něj zlobila nebo trucovala, protože on měl na to jinej názor?
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 12:51:20)
Zeptej se mužů. Můj muž mi říká, že ty ženy na něj čumí jak jedubaby a pak se ušklíbnou - já si snad umím otevřít sama - tak na ně kašle, pomůže, jen když vidí, že má dotyčná či dotyčný skutečný problém.
Já si ale nechám otevřít dveře i když jdu jen s kabelkou a pak samozřejmě poděkuji.
Nechápu, že nechápeš, o čem mluvím. Ale to je fuk, ať si ostatní dělají, co chtějí. Já jen, že se nedivím mužům.
 Kudla2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 12:53:15)
"Nechápu, že nechápeš, o čem mluvím. Ale to je fuk, ať si ostatní dělají, co chtějí. Já jen, že se nedivím mužům."

Tak já zas nechápu, jak ty nechápeš, že jsou dvě různé věci:

- odmítnout s ušklíbnutím a blbým komentářem
- odmítnout s úsměvem
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 13:13:42)
- odmítnout s ušklíbnutím a blbým komentářem
- odmítnout s úsměvem
¨
Kudlo, ženy, které dávají důrazně najevo mužům, že se bez nich obejdou, neodmítají s úsměvem - tedy milým úsměvem.

Včera jsme byli cosi nakoupit v jednom hobby obchodě, manžel zůstal u auta, domnívala jsem se, že to cosi bude menší a lehčí, než skutečně bylo, takže manžel zůstal u auta, aby ho zatím přeskládal. Obsluhující muž mě doprovodil /tedy lépe řečeno, převezl mi ono zboží/ až k pokladně a počkal, než přišel můj muž. U vedlejší pokladny pyskovala jiná žena, že to je hrozný, že jí nikdo nepomůže a prý - koho tam znám. No nikoho, jenže nedržkuju a nejsem na ně hnusná.

Jinak galantnost nezaměňujme za pomoc - nevím, proč bych se měla cizím ženám vrhat po kočírcích, jestli potřebují pomoc, tak si snad řeknou.
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 13:22:48)
Tak to jó, v tom případě nesnáším galantnost. Teatrální obskakování kohokoliv mi přijde slizký a člověk, která sedí a čeká, až jí někdo úplně zbytečně otevře dveře mi přijde jako zbytečná přítěž do života. Naopak ochota k pomoci v nouzi je samozřejmě velmi vítaná vlastnost.
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 13:28:26)
No jo, když se chováš jako soudružka údernice, co zvládne to, co muž a lépe, tak to pak nepochopíš, to je mi jasný. Nic teatrálního na tom není - moc nesmíš žrát filmy ze sedmdesátých let - takhle to dneska nefunguje. na gentlemanském chování totiž není nic teatrálního.~;)
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 13:39:18)
Raději budu schopná a samostatná údernice než se ve své šikovnosti krotit, aby mi muži otvírali dveře od auta :-D
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 13:41:15)
Půlko psa - já nejsem ráda za údernici a to, že mi muž otevírá dveře, nijak nepoškodí mou schopnost si je otevřít sama~;)
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 13:44:03)
No vždyť já ti to neberu. ~:-D Každý dostane to svoje, což je fajn.
 . . 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 13:30:34)
Není to teatrální, působí to přirozeně, nenásilně. Asi jako se normálně podává ruka, zdraví se, atd...
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 14:33:17)
Jentak,
já třeba ženským s kočárkama pomoc do/ze schodů/MHD sama aktivně nabízím, když vidím, že jsou samy.
No a ti gentlemani, co stáli opodál a tvářili se, že tam žádnej kočár není, pak teda leckdy přispěchají, když vidí, že mamince pomáhá žžena, co váží 50 kilo i s postelí. Samotná mamina s kočárem na zastávce je nevzrušovala.
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 14:40:19)
Žženo - já ne, jednak si nejsem jistá, zda bych kočár unesla a dost často jsem slyšela, a to i tady na rodině, že to lidi neumějí správně chytit a blablabla a ať jim nikdo na kočár nehrabe. Pak si zas druhá skupina stěžuje, že nikdo nepomůže a ony se rvou samy. Kruci - když teda ta pomoc nikoho nenapadne, a nevím, proč by měla, tak snad mám pusu a umím požádat, ne?
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 17:10:06)
jentak,
no vidíš, a pro mne je to sociálně naprosto jednoduchá situace. Vidím maminku, co se chystá nastupovat do tramvaje se schody, nabídnu pomoc, když přijme, pomůžu, když nepřijme, nic si z toho nedělám. Nepotřebuju to analyzovat na Rodině.
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 17:16:24)
Źženo - je to naprosto jednoduché,nejsem muž a tudíž nejsem gentleman, to jednak a dále pokud chce maminka pomoci do schodů, má si říci - já na tom nevidím nic divného.
A jinak - potřebuji pomoc, řeknu si o ni, ale nemá to nic společného s gentlemanským chováním mužů ke mně, protože gentleman pomůže i s věcmi, které zvládnu sama.
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 20:38:21)
Valkýro - u toho kočáru nebyla řeč o muži, ale o mně jako o ženě - aby bylo jasno. Muž by měl pomoci hned, ale leckdy nepomůže, protože nejeden byl seřván, že to beztak neumí a dělá to blbě a že si dotyčná pomůže sama.
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 17:24:55)
jentak,
to je super logika. Žena, která neutáhne těžkej kočár sama do schodů, si musí říct, a ženská, která je líná otevřít si dveře, má být obsloužena. Asi budu ráda, že tuhle hru nehraju ~:-D
Jinými slovy, gentlemanské chování je rituální pomoc s věcmi, které žena zvládne, a na věci, které nezvládne, se jí gentleman nabízet nebude ~t~
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 12:54:55)
Kudla:
tak já očekávám, že mě nepředběhne, nenarve se do dveří přede mnou a nepustí mi je na nos, ale upřímně řečeno, jestli mi je otevře a podrží, je mi úplně fuk. To přece není nic, co by bylo až tak důležitý.

No vidíš, já muže nechám v klidu mne předejít, aby mi ty dveře podržel a já mu poděkuji.

Tak tohle ale moc nechápu - pokud tu POMOC budu fakt potřebovat (třeba něco neuzvednu) tak ji přijmu a budu za ni vděčná, pokud ji potřebovat nebudu, tak ji odmítnu, to je snad jako důvod víc než dostatečný.

No vidíš, a já si klidně nechám pomoci, i když bych to břemeno unesla, protože proč budu galantního muže odhánět?

Přece je divný, abych já sama se rozhodla, že někdo jinej potřebuje pomoc, a pak se na něj zlobila nebo trucovala, protože on měl na to jinej názor?

No a to je ten jiný náhled - já chci, aby vůči mně byli muži galantní a ne aby mi jen pomáhali v případě, když usoudí, že si asi při zvedání břemene strhnu záda nebo stříknu do textilu.

A jsme u toho - galantní chování není u mne stejné jako pomoc v nouzi.
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 13:06:04)
Jentak, co se týče těch dveří od auta... tobě se nikdy nestalo, že jsi přišla k autu, stoupla si ke dveřím spolujezdce, řidič si otevřel svoje dveře, sednul si, a když viděl, že stojíš venku, tak se nechápavě vyklonil a ptal se tě, jestli teda jedeš nebo nejedeš nebo jak? Nedokážu si to galantní otevírání dveří v praxi moc představit. Řekla bych, že většina lidí nečeká, že mají dospělé osobě otevírat dveře a jsou z toho zmatky. Nebo ne?
 Kudla2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 13:08:55)
Půlko,

tak zrovna tohle pokládám za přežitek - pokud jedu jako spolujezdec, tak ten druhý bude řídit (tj. vykonávat něco daleko namáhavějšího než já), já se jen povezu a ještě po něm budu chtít, aby mi otvíral dveře?
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 13:19:38)
Kudlo - třeba proto, že je gentleman? To je ještě víc než být jen slušný - být slušný je fajn, gentleman je něco navíc.
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 13:17:56)
Můj muž mi automaticky otevírá dveře u našeho auta, otevírá dveře i jiným ženám při nastupování a vystupování do a z auta. Ono je to tak - někde mám s někým sraz, někdo přijede, nakloní se, otevře mi zevnitř dveře a já nastoupím. Ale - pokud přijdem k autu oba najednou, muž mi otevře dveře od auta, já nastoupím a teprve pak jde usednout on. Žádný zmatky s nikým ještě nebyly.
 . . 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 13:27:27)
Půlko psa, nečetla jsem všechny příspěvky, ale mohu popsat, jak se odehrává galantní otevírání dveří auta u nás:

Manžel co řidič přijde k autu a otevře nejdříve dveře spolujezdce pro mě. Nastoupím, on se ujistí, že může dveře zavřít (aby mi něco nepřibouch mezi dveře) a zavře je. Pak teprve nastoupí on. Při vystupování jsem obvykle venku dřív než on, ale kdybych nebyla, patrně mi otevře dveře i ven a pak je za mnou zavře.

Když řídím já, tak on si jako spolujezdec otvírá dveře sám.

Pokud jedu s jinými řidiči (kolegy, kamarády), tak mám dojem, že mi dveře neotvírají, ale nejsem si jistá (zas tak podstané to nevidím, nesleduji to) - každopádně když rovnou nastoupí za volant, no tak si pochopitelně otevřu sama.

Dle mého se tu ty drobné galantní úkony a jejich (ne)přijímání zbytečně hrotí. Někdo je tak zvyklý, tak to dělá a očekává (ale ne do soudného dne, jen dá příležitost), kdo není, tak to nedělá a neočeokává, a při poskytnutí nečekaného přidržení dveří buď přijme nebo ne dle nátury.

Je pravda, že zastánkyně postoje "nepotřebuji a nechci, aby mi muž držel dveře" to obvykle neumí odmítat moc mile, protože jsou tím samým úkonem již dotčeny ~d~
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 13:32:24)
Slupko - přesně takhle to je. Pokud jsem řidič, nikdo mi dveře neotvírá. V práci kolegové až na jednoho mi dveře neotvírají, až na jednoho, který to dle mýho odkoukal od našeho šéfa - ten mi dveře otvírá. Ale ne všem kolegyním, protože některé se nekýblují do auta tak rychle, že by to ani nestihl. A pak poslouchám ukřivděné - no jo, zas ti otevřel dveře a mně nic. No jasně že jim nic, on nemůže za to, že ony neumějí přijmout tuto jeho pozornost, neboť i kdyby on chtěl, tak to nestihne. Zvláštní je, že ani jeho manželka si nenechá otevřít dveře.
 Kudla2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 14:58:50)
jentak,

mně se zdá, že se potřebuješ stavět do protikladu "já obletovaná princezna, která to dělá správně a umí si to zařídit, versus ty druhé, které galantnost HRUBĚ odmítají, ale pak FŇUKAJÍ že se jim jí nedostává, z čehož jasně vyplývá, že já to dělám líp".

Co na tom, že Ti tady x lidí řekne, že to tak rozhodně nevnímají - leckdy nabídku odmítnou, ale nikoli hrubě, a galantnost nepovažují za nutnou, takže ani nijak nelitují, že se jim jí nedostane?~;)
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 15:12:10)
Ne - spíš mě rozčiluje, jak si dnes ženy snad myslí, že musí být údernice, ale na druhou stranu je děsně žere, že se tak k nim ostatní chovají. Tím neříkám, že to tak má každá, ale zas na druhou stranu ty řeči - to pak k tomuto závěru svádí.
A že si myslím, že si za to, jak se k nim muži obecně chovají, mohou ženy samy, tak to si myslím.
A další - nejsem "obletovaná princezna" v tom pejorativním nádechu, co tam slyším - ale na druhou stranu, ano, nechám se ráda rozmazlovat - a tím nemyslím kabelky.
A co doma dělám? No leccos - snad domácnost nevidí na tahání břemen, ne?
A i kdybych doma nedělala skoro nic - tak je to špatně? Já myslím, že není.
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 15:15:59)
Kudlo:
Co na tom, že Ti tady x lidí řekne, že to tak rozhodně nevnímají - leckdy nabídku odmítnou, ale nikoli hrubě, a galantnost nepovažují za nutnou, takže ani nijak nelitují, že se jim jí nedostane

A co na tom, že nechávám muže, aby měli šanci se galantně projevit a i když si umím otevřít dveře od auta či jiné dveře, tak si je s radostí nechám od muže otevřít.

Asi taky nic, že. Já jen, že tady je debata, kam zmizeli gentlemani a dobyvatelé a odpověď je jasná, jen to některé nechtějí slyšet - samy ženy je vyhnaly přítupem - já muže nepotřebuju, vystačím si sama, beztak jsou na dvě věci.
A jestli mě to rozčiluje? Jo, rozčiluje. A to je to, o čem tady píšu. Základní slušnost jako pomoci dámě do a z auta - a ono je tady z toho haloo.
 X__X 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 16:35:44)
já muže nepotřebuju, vystačím si sama, beztak jsou na dvě věci.

hele, já taky muže nepotřebuji na posluhování, ale rozhodně si proto nemyslím, že jsou muži na dvě věci... to tu píše tak akorát Limai a ty ~d~

já třeba nepovažuji za základní slušnost pomoci dámě do auta... nebo možná jo, ale já se za dámu nikdy nepovažovala, takže mě ani nenapadlo něco takového očekávat. moc nechápu, proč tě to rozčiluje - jestli jsem tě dobře pochopila, tak tobě ty dveře otevírají, takže můžeš být spokojená. já to nevyžaduji, tak mi je neotevírají. tragedii v tom nevidím a není důvod, proč by tě to mělo rozčilovat, když se tě to nijak netýká. já dáma nejsem, nikdy jsem se za ní nepovažovala a pochybuji, že někdy zestárnu do stadia, abych se tak cítila - a tak nějak předpokládám, že ohledně chlapů si do zelí nelezeme, protože ti, kteří v tobě obdivují dámu, by o mne dost pravděpodobně nestáli a naopak, tak proč tě to tedy rozčiluje?
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 16:38:25)
No - tak první část jsi tedy vytáhla z kontextu a podala jsi to naprosto jinak, než jsem to psala. No nic.~;)
No a já spokojená jsem - já jen psala k tématu zakladatelky. kdybych nebyla spokojená, tak s tím nejspíš budu něco dělat~;)
 X__X 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 16:47:37)
no, mně jenom zrazilo, že tě to rozčiluje, což se přiznám, že moc nechápu proč.
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 13:35:21)
Při srazu mi taky sem tam řidič otevře dveře (přijede, zevnitř otevře a pozdraví), ale to je něco jiného. Je to spíš na úrovni "Tak tady jsem, a když ty oktávky vypadají všechny stejně, tak na ni houknu, ať ví, že jsem to já".

Při společném příchodu k autu jsem to ale ještě nikdy nezažila asi ani neviděla. Kromě Hříšného tance tedy. Já si snad o víkendu stoupnu před Tesco a budu sledovat, jak rodiny nastupují do aut :-)
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 13:38:54)
To nevím, kdo komu otevíral dveře u auta. Já nechápu, co je divného na tom, když přijdeme k autu oba, že mi manžel otevře dveře a podá ruku jako oporu, abych mohla usednout. To samý, když vystupujeme. Ale jak říkám - nesleduju okolí, nikdy mě nenapadlo tohle pozorovat u okolních párů. Já se teď jen divím, že jiní se diví.
 . . 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 13:43:10)
S nákupem to bude vypadat jinak.
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 13:48:02)
U nás to vypadá stejně i u nákupu. Když byly děti malé, má starost byla o děti - aby nasedly do auta, aby nikde nepobíhaly a něco se jim nestalo. Teď to není třeba. Ale přijdeme k autu, zeptám se, zda manžel chce pomoci, on ale nechce a jde mi otevřít a podržet dveře a nechá mě usednout. Při příjezdu k obchodu vystoupí, obejde auto a otevře dveře a pomůže vystoupit. Teprve pak vystupují z auta děti, mladší syn doteď vystupuje z auta poslední a nastupuje první - on má hlavu v oblacích a byl by schopen z nepozornosti skočit pod auto.
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 13:59:11)
Tohle bych asi nesnesla. Připadala bych si příšerně nafoukaně v tom smyslu, že ze sebe dělám něco víc než je on. Pro mě jsme partneři, přijdeme k autu, oba do něj skládáme nákup, oba poutáme děti, každý si sám otevře dveře a jeden z nás řídí. To už bych mohla chtít, aby si ten nákup sám odnosil domů, dám naskládal do lednice, sám uvařil, sám snědl a sám umyl nádobí. Tyhle věci tak nějak děláme spolu a nesloužíme jeden druhému, ale chápu, že to každý pár vnímá jinak.
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 14:05:05)
To ale špatně chápeš a pak tomu nemůžeš rozumět - to není o nafoukání a o tom, že si myslím, že jsem něco víc. Ne - u nás já nenosím břemena, kam spadají i nákupy - tak to je. A představ si, že nenosím ani nákupy z auta - buď je nese manžel nebo děti, já beru jen pečivo, aby někomu nespadlo a neznehodnotilo se to.
Je to stejné jako když mi manžel dělá každý den, kdy je ráno doma, snídani do postele a kávu. Prostě tak to je a není to o sloužení nebo o tom, kdo je doma víc.
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 14:15:46)
Ale tak my se taky máme rádi. Třeba teď mi celou sobotu do čtyř do rána testoval aplikaci, kterou jsem naprogramovala, ani u toho neceknul a kafe mi vařil taky, ale kdybych odcházela od auta bez tašek s nákupem, tak by mě nejspíš nakopnul do zadele :-)
 jentak 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 14:38:14)
Půlko psa - no vidíš, a toho mého by naštvalo, když bych se rvala o tašky s nákupem. Když kluci nejsou doma, ptám se - chceš s něčím pomoct? nechce - že prý by se musel stydět. Zrovna tak ale učí naše kluky - pánové, nezapomněli jste něco? A mně řekne - přece se nebudeš tahat s nákupy, když jsou doma 3 chlapi, ne?
 Kudla2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 14:51:09)
jentak

a co teda doma vlastně děláš? ~;)
 Kudla2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 13:07:11)
jentak,

tak pak se patrně k Tobě budou muži chovat galantně a ke mně "jen" slušně a obě budeme spokojené ~;)
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 7:29:33)
Počkej, já si nestěžuju, že mi nikdo neotvírá dveře při vystupování z auta. Jen mě zajímalo, jak je to jinde, ale sama o to nestojím. Ještě, že tak , protože manžela to v životě nenapadlo, takže bych v tom autě asi seděla do aleluja.
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 7:33:04)
Věř mi nebo ne, můj muž chce parťáka a ne ochraňovanou bytost. Stejně tak, jak to mají ženské různě, co se týče požadavků na galantnost, tak to mají různě i muži, co se týče chuti tuhle úsluhu dávat. Důležité je, že se v páru sejdou ti správní dva.
 Faidra Lannister 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 20:12:58)
Pokud bych měla za to, že zmizeli džentlmeni a dobyvatelé, pokládala bych to za následek toho, že zmizely dámy a ty, které je třeba dobývat.
Logické.
 Dooly. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 20:14:40)
Limai asi proto,že přibývá žen, kt.si pomoct nenechají. Mají pocit ze vse musí zvládnout samy.
Zrovna nedávno u nas v praci- kolegyně (56,hodně hubená věčně nemocna a naříkající na svůj špatný tělesný stav i tezky udel) řekla jestli bych s ni sla do sklepa ze by jsme k nam do podkrovi vynosili bar barelu destilky.
Řekla jsem ji,ze jsem ženská ne soumar proto vezmeme vozík pojedem výtahem a barely naložíme. nato mi zacla tvrdit ze je tezsi cezt vozík a oteveit přitom dveře než táhnout barely x pater v rukou. Řekla jsem NE sjela tam výtahem, potkala kolegu a rikam- super ze jsi tu, aspoň nam můžeš pomoct. On jasně!otočil směr a sel s nami, ze ty barely naloží na vozík. A co udělala ona? Narvala se před něj do dveří, a barely začala nakládat. On říká - hm tak to jsem vam ted fakt nemohl pomoct. Bylo vidět ze by rad pomohl, bylo mu to blby... Ale ona si proste pomoct nenechala~o~
Když jsem se ji pak zeptala proč, kdyz je i tak dost slabá a nemocna tak mi řekla ze proste je tak zvyklá.
Jj, dneska se dost zen samo pasuje do role" ženská vydrží vic než člověk!
 Dooly. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 20:42:17)
Mandelinko provozuju stejnou taktiku:)~R^
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 20:21:30)
Já myslím, že takovýhle lidi už jsou spíš poněkud "sociálně retardovaní", než že by v tom byla emancipace. Vzájemná pomoc se s rovnoprávností totiž nevylučuje, kdo to nechápe, nechápe asi víc věcí.
 Natascha 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 20:31:57)
O něco takovýho normálně slušně požádám a pak pěkně poděkuju - mají větší sílu, tak co bych se s tím casnovala??
 Ida 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 20:48:53)
Odešli za dámami.
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 21:07:35)
Já mám dost velké sebevědomí na to, abych se tvářila, že to co chlap nezvládnu ~;) Klidně narovinu řeknu, když neuzvednu těžký břemeno. Fyzicky jsem méně zdatná a žíly mi to nerve. Ale abych se tvářila, že nezvládnu vyměnit žárovku, protože na to můj ženský mozek "nestačí", to bych se sama za sebe styděla.
 Dooly. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 21:31:05)
Hello souhlas! Přesně tak to vidím taky
 Půlka psa 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 22:42:33)
To je o prioritách. Kdybych nechala manžela ať montuje nábytek nebo mi mění žárovku nebo rezervu u auta, tak by po mě on mohl chtít třeba teplé večeře nebo žehlení košil. To zase já nevím, proč bych měla dělat. Montování nábytku nebo výměna kola je pro mě o tolik zajímavější.
 Girili 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(26.4.2015 23:00:17)
Vubec nevim. Vcera jsem zase na vylete na jednom turisticky atraktivnim miste premyslela, proc dnes cim dal tim vic mladych muzu vypada jako homosexualove. Ze jsou nevysportovani? Ze houfne nosi ty neuveritelne nelichotive strihy kalhot? Ze se jich cima dal tim vic stylizuje jako samponi? Ze maji casto feminni postavy? Ze resi spise zenska temata? Ze si na vylete pujcuji krem na ruce a doprovazi to rozhovorem o kosmetickych pripravcich a jejich ucincich? Asi vsechno dohromady. Ale bylo mi z te premiry vyse popisovanych muzuv mem okoli skoro az fyzicky nevolno...
 Kudla2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 0:05:17)
Prosím Tě, Girili, co jsou to "ženská témata"? ~e~

Z osob řešících výhradně vlastní vyšampónovanost by mi bylo mírně nevolno bez ohledu na pohlaví ~t~
 X__X 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 1:25:54)
já si pod řešením ženských témat představuji probírání menstruačního cyklu ~d~
 Girili 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 11:02:25)
V tomto pripade jsem minila spise tu kosmetiku... Resili take vztahove zalezitosti a drbali ostatni, ale to neni vyhradne zenska zalezitost, i kdyz to k tomu skatulkovani trosku svadi. :-)
 Kudla2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 0:05:37)
Prosím Tě, Girili, co jsou to "ženská témata"? ~e~

Z osob řešících výhradně vlastní vyšampónovanost by mi bylo mírně nevolno bez ohledu na pohlaví ~t~
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 7:45:16)
Dokud holky budou říkat vole atd. a chovat se podejné dě..y, které se jim v podstatě nabízí, tak se chlapi jinak chovat nebudou.
 Kudla2 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 7:48:11)
Adelinkoo,

to je ale jiná úroveň.

Muž hulvát mi k ženě říkající "volevole" docela pasuje a asi si jeden druhého docela i zaslouží.

Ale přece není jen tato poloha a poloha gentlemana ze staré školy?
 Žžena 


Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 8:18:47)
Já myslím, že vrána k vráně sedá.
Slečna, co se chová jako rozhoďnožka a její základní oslovení je "vole" těžko hledá gentlemana, a také je těžko pro gentlemana cílovou skupinou. Nejpravděpodobněji se dá dohromady s protějškem obdobného založení.
Stejně tak naopak. Dáma si svého gentlemana jistě najde. A gentleman svoji dámu.
No a pak je mezi těmito dvěma "extrémy" ještě široká "šedá zóna" lidí, co nejsou hulváti, a otevírání dveří nijak zásadně neřeší, a ti si protějšek taky najdou ~;)
 Katka(2 adolescenti) 
  • 

Re: Proč zmizeli muži džentlmeni a dobyvatelé? 

(27.4.2015 13:45:58)
Je mi 47 a jsem asi konzervativní, ale naprosto s tebou souhlasím! Je to asi "výdobytek" moderní doby, že se muž a žena navzájem vlastně nepotřebují, tím pádem role v rodině nedoplńují. A myslím si, že dost si za to můžeme my ženy samy. Nenecháme muže o nás pečovat, pomáhat nám, protože všechno přece zvládneme samy. Je to vývoj, rodinné uspořádání možná časem přejde v úplně jiný model. Jestli v něm budeme šťastnější.....

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.