| Elwing |
 |
(24.4.2015 8:32:13)
Rozumíte tomu, proč zběhlíky k IS zadržují a nenechají je normálně odejít? Mně přijde bezpečnější, hlavně z dlouhodobého hlediska, když posílí jejich řady, než když tu žijí mezi námi a mohou tak být mnohem více nebezpeční(teroristické útoky atd.).
Dnes jsem četla toto: http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/367866-britsky-par-se-vydal-za-islamskym-statem-i-se-ctyrmi-detmi.html
Ano, jsou v tom děti, ale za pár let z nich budou dospělí a je velmi pravděpodobné, že s takovou výchovou z nich vyrostou teroristé.
|
| Renka + 3 | 
|
(24.4.2015 8:42:23)
Protože se po čase vracejí zpátky s výcvikem a díky vytvořeným vazbám v tom původním státu jsou mnohem nebezpečnější. A v návratu jim nikdo bránit nemůže.
|
| Elwing |
|
(24.4.2015 8:44:42)
A proč jim neseberou občanství, nebo jim v tom prostě nezamezí? To nejde?
|
| Martina, 3 synové | 
|
(24.4.2015 8:45:44)
Jak chceš někomu sebrat občanství? To přece nejde. 
|
| Anni&Annika | 
|
(24.4.2015 8:56:03)
Marti..a nejde ho odevzdat na vlastni zadost? Jako...jdu jinam, o.k, tady zit nechci, ale pozadam o jine a toho puvodniho se vzdam?
Ja si myslim ze to myslela, tak, aby pro ne nebylo tak jednoduse cesty zpet.
Navic by to resilo i jine veci. Nedavno jsem cetla, ze nejaky jejich bojovnik mel nemecke obcanstvi a pravdepodobne /ja uz si to moc nepamatuju/ byl na HartzIV /socilani system/ a z boje si odskocil na leceni do nemecke nemocnice. Zadrzeli ho po lecbe na letisti. Me to teda prijde absurdni. Zit na ukor statu s pasem statu, ktery se o me stara a vlastne bojovat proti nemu. Ja nevim jestli se ti lide mohou po navratu dal volne pohybovat, ale ja bych je snad po navratu postavila mimo zakona.
|
| Martina, 3 synové |
|
(24.4.2015 9:04:51)
Ale jistě, vzdát se občanství a přijmout jiné možné je, ale mám takový nejasný pocit, že o to ti bojovníci za Islámský stát tak nějak nestojí. 
|
|
| Kafe | 
|
(24.4.2015 9:05:45)
Anni - existuje nějaká mezinárodní úmluva, jejíž jméno si nepamatuju, jejímž cílem je mimo jiné i vyhnout se tomu, že by lidé byli bez občanství. A jelikož IS není oficiálně stát, tak pokud by ta rodina byla zbavena britského občanství, zůstala by zcela bez občanství. Navíc tam máš 4 nezletilé děti, které by zaplatily za blbost svých rodičů.
|
| Anni&Annika |
|
(24.4.2015 9:07:53)
Lisko, ale pokud ti lide neziji v xte generaci v Anglii, odnekud prisli a tady v Nemecku maji mnohdy obcanstvi dvoji.
|
| Martina, 3 synové |
|
(24.4.2015 9:13:52)
To, že má někdo dvojí občanství, nemůže být záminka k tomu, jednoho jej zbavit.
|
| Ryšulka, K+A | 
|
(24.4.2015 10:38:53)
No zrovna v Kanadě chystají takový zákon schválit.
|
| Martina, 3 synové |
|
(24.4.2015 10:42:42)
To, že někde navrhují zbavovat občany své země občanství, neznamená, že to projde, a i kdyby nakrásně ano, neznamená to, že je to správné. 
V Evropě by to bylo tak jako tak obtížnější, protože tu máme Unii. 
|
| Kafe |
|
(24.4.2015 10:44:38)
Martino - i EU se mění.
|
| Martina, 3 synové |
|
(24.4.2015 10:48:24)
Jistě - EU by mohla přijmout zákon, že dvojí občanství s mimounijními zeměmi je nepřípustné, ale to by problém vyřešilo jen částečně, protože mnoho bojovníků IS má pouze občanství země EU. 
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(24.4.2015 9:15:18)
Anni - mám dojem, že zrovna DE se snaží dvojí občanství redukovat. Ale fakt nevím, jak to chodí v takových případech. Nějaký jednotný postup v rámci EU, jak v takových situacích reagovat, by byl vhodný.
|
|
|
|
|
| Elwing |
|
(24.4.2015 9:09:38)
Martino, to právě nevím, tak se ptám. Nechápu totiž tento postup. Nevidím do toho.
|
|
| vlad. | 
|
(24.4.2015 9:47:46)
A to je chyba. Bojovat v nepratelske armade by melo byt hodnoceno jako vlastizrada.
|
| Martina, 3 synové |
|
(24.4.2015 9:57:47)
I když se někdo dopustí vlastizrady, může dostat tvrdý trest, ale není možné ho zbavit občanství. 
|
| vlad. |
|
(24.4.2015 10:55:38)
To je chyba
|
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(24.4.2015 10:00:21)
U nás to není vlasrizrada ale trestný čin služby v cizím vojsku
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(24.4.2015 8:53:09)
Ty děti jsou ještě malé. Taťku s mamčou bych klidně odejít nechala, ať si tu užijí plnými doušky.
|
|
| Len | 
|
(24.4.2015 9:04:58)
No, jsem si pomerne jista, ze jim deti nenechaji, takze vychovu budou mit uplne jinou. Rozhodne jsem pro zadrzovani a trestani, akorat bych je teda nedala do normalniho vezeni.
|
| Elwing |
|
(24.4.2015 9:10:49)
Taky myslím, že už celá rodina, včetně těch dětí, bude celý život sledovaná
|
| Len |
|
(24.4.2015 9:23:57)
No, hadala bych, ze deti pujdou pravdepodobne k adopci, nevim, jak moc je pak budou sledovat. Rodice budou sledovat zcela jiste. Vsak take tajna sluzba nabira momentalne opravdu velke mnozstvi lidi, tohle je obrovsky problem pro celkovou bezpecnost.
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(24.4.2015 9:17:39)
Staty si zacinaji uvedomovat, ze vlastne vychovavaji zdatne, zdrave bojovniky proti sobe. Kdyz je pusti po vuli, stanou se z techto lidi nepratelsti bojovnici, ohrozujici jejich vlastni bezpecnost.
Je to smutne, ale projekt absolutniho multikulturalismu evidentne nevysel a je treba naucit se rozlisovat.
Myslim, ze kazdy stat ma ve svych zakonech podchycen mechanismus, ktery ma za cil zabranit svym obcanum stat se bojovniky vbradach nepratel. Ted zkratka prisla chvile ho uplatnit. Je malo pravdepodobne, ze ti lide se nekam vraci, aby tam pokojne zili. Navic je otazka, nakolik je s tim treba ztotoznena ta zena a matka, jestli opravdu vedome rodila a vychovavala budouci bojovniky. O vztahu tech zen a matek totiz treba nevime vubec nic.
|
| Kafe |
|
(24.4.2015 9:20:04)
"stat se bojovniky vbradach nepratel"
to je skvělý překlep. Brady (tedy vousy) mají opravdu velké, takž i tam by se dalo bojovat, minimálně s hmyzem 
|
|
| Kafe |
|
(24.4.2015 9:21:18)
Grainne - ženy často bývají fanatičtější, než jejich manželé. Bohužel.
|
| Grainne |
|
(24.4.2015 9:26:46)
Lisko, ano, ovsem vzdycky je tam otazka proti komu a proc. Nejak jsme se presne tim nezabyvali. Ucta k zivotu, ochrana slabych atd neni automaticka, je to vec uceni a vyvoje.
Kdo ty lidi ucil?
|
| Kafe |
|
(24.4.2015 9:29:03)
Grainne - očividně mají dojem, že muslimové jsou utlačovaní a cítí se ukřivdění. Do jisté míry mají pravdu a o ten zbytek se už postarají různí kazatelé agrese, kteří je dopostrčí tím správným směrem.
|
|
|
|
|
| Mariana +2 |
|
(24.4.2015 9:25:34)
Ano rozumím.
Navíc tedy podle novinového článku nelze posoudit celou věc a na základě jakých důvodů byli zadrženi.
Obecně - z dlouhodobého hlediska není jaksi vůbec pro nikoho (vyjma IS) dobré aby se k nim přidával kdokoliv a zvyšoval jejich řady.
Podstatný element jsou děti - úlohou státu je chránit své nezletilé občany před blbostí a ohrožením ze strany rodičů, to snad ví každý. A nelze předjímat - že toto konkrétní dítě chránit nebudeme protože z něj určitě vyroste zločinec nebo terorista, panebože kde to jsme ? Sna tady nemusím vypisovat co by je tam asi čekalo, co chlapce a co dívky.
Co se týče dospělých, tak zda teď by dokázali se zapojit do teroristické sítě, no možná. Po výcviku v IS asi určitě mnohem lépe a efektivněji. Navíc jelikož žili v Evropě dokáží se tady orientovat, znají pravděpodobně řeč, umí tu žít, "splynout". Jejich návrat později by byl mnohem nebezpečnější než jim zabránit se tam vůbec dostat. A že by se vrátit dokázali na to by nic nezměnilo ani kdyby pozbyli občanství a pasů, to si fakt nedělejme iluze.
Pak je tu třeba další věc, ve většině zemí je pro jejich občany trestné sloužit v cizí armádě. Třeba u nás ano, vyjma armád NATO a EU.
Co se s nimi stane, zvl. pokud je zadrželi v Turecku bych si až tak starosti nedělala, turecké vězení bude moc hezké místo. Děti nejspíš předají příbuzných a ti dospělí - bůhví kde jim bude konec. Leda by měli zpravodajskou hodnotu.
|
| Adda6a |
|
(24.4.2015 10:08:54)
> Co se týče dospělých, tak zda teď by dokázali se zapojit do teroristické sítě, no možná
Je hodne pravdepodobne ze v te siti jiz jsou, proto tam taky jedou, aby prispeli k vyssi urovni te site. Tohle proste neni bezna muslimska rodina, ty lide co se tam ted presouvaj jsou jiz teroriste.
|
| Mariana +2 |
|
(24.4.2015 10:34:30)
Tak ne všichni co tam jeli/jedou/chtěli jet jsou již v tu chvíli teroristé, často jsou to naivní holky, kluci co si chtějí zaválčit nebo dobrodružství hledající lidi, co se zhlédnou jsou v nějakých ideálech.
Samotnou mně ovšem překvapuje jak se mohou k tomu přidat lidi ze západu - tedy ti co mají přístup k informacím - tedy i k tomu co IS dělají "vlastním", muslimům, ženám a dětem. Navíc řada islámských autorit IS jednoznačně odsuzuje, takže je to takový zvláštní fenomén, asi spíš pro psychology.
A zpráv o tom jak (špatně) tam zejména ty holky dopadly už je dost.
Myslím že ti co "už jsou teroristi" by spíš seděli tam kam byli vyslaní a plnili své "úkoly". Samozřejmě to nevylučuje ty co by jimi chtěli být, ale zatím nejsou a jedou se "přiučit".
Tady pán asi byl podle článku nějak aktivní v extremistické organizaci, ale zase od sympatizanta a "křiklouna" k tomu někde něco nebo sebe odpálit bývá ještě určitá cesta. Nebo spíš ideologický nábor.
Osobně myslím že je lepší takové odchytit než se tam dostanou a posílí řady IS.
|
|
|
|
| Adda6a |
|
(24.4.2015 9:56:45)
Dalsim z duvodu je taky ten, ze do IS se nevyda jen tak nahodny muslim ktery rano prozrel ci mel videni jak je to jeho jedina spasonosna volba.
Lide kteri se tam vydavaji uz s nejvetsi pravdepodobnosti (pokud ne jistotou) jsou cleny ruznych extremistickych hnuti, takze je rozhodne pro obecnou bezpecnost statu lepsi, kdyz jsou pod kontrolou. No a ty deti, pochybuji ze je vrati pribuznym, spis budou odebrane.
|
|
| Kukurice29+3. | 
|
(24.4.2015 10:12:39)
A jak přijdou na to, ze se jedou někam přidat? To dají na Facebook? Nebo jsou sledovani kvůli kontaktu s IS a kde k tomu kontaktu přišli? Předpokládám, ze IS nemá inzeráty na internetu.
|
| Martina, 3 synové |
|
(24.4.2015 10:15:19)
Předpokládám, že IS inzeruje v mešitě.
Nejspíš to funguje jako hawala.
|
|
| Adda6a |
|
(24.4.2015 10:15:39)
No prece tam fyzicky smeruji. Policie ci spravodajske sluzby snad taky delaj kousek svoji prace poradne.
|
|
| Mariana +2 |
|
(24.4.2015 10:44:05)
"Předpokládám, ze IS nemá inzeráty na internetu." To má, teda údajně (já je nečetla).
Také nejspíš náborují v mešitě a náboženských spolcích.
Myslím že už to párkrát proběhlo tiskem, že státy řeší jak tomu bránit, jelikož teroristé a IS používají "západní" vymoženosti jako FB, twitter apod. k těmto účelům. Myslím že IS už prokázalo že v propagandě a využívání moci médií se vyznají.
Akorát cenzura internetu je prostě v západních zemích problém. Ale už jsem četla že se snaží nějak "vypnout" ty stránky a "diskuzní skupiny" kde asi k takovýmto náborům dochází. A pokud se o to snaží či se to děje, tak to asi nebudou strkat do zpráv, že.
|
|
|
|
V její náručí
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)