| Kudla2 | 
 |
(21.4.2015 12:22:05)
V diskusi teď padlo, že pro bohatého rodiče, který sponzoruje školu, není vůbec žádný problém zařídit, aby se jeho dítě na danou školu dostalo a aby jí prolezlo/odmaturovalo, i kdyby jeho výsledky tomu neodpovídaly.
Že uplatí ředitele a ten to "prostě nějak zařídí".
Mně se tomu ale nechce věřit.
Nechce se mi především věřit tomu, že by učitelé en bloc byli tak úplatní/vydíratelní, aby akceptovali, že někoho mají známkovat ne podle jeho skutečných výsledků, ale podle toho, jak jim někdo shora nadiktuje.
A i kdybych tomu věřila (koneckonců nelze předpokládat, že neúplatný/nezastrašitelný je každý), tak by o tom muselo vědět tolik lidí, že by se exponenciálně zvyšovala pravděpodobnost prozrazení.
Prostě považuju takovéhle řeči spíš za "lidovou slovesnost" než nějakou masovou realitu, věřím, že převážná většina učitelů mají takovou morální integritu, že by na to nepřistoupili.
Co si o tom myslíte vy? Setkali jste se s tím někdo nějak prokazatelně (tedy ne jen že "jedna paní povídala"? Setkali jste se jako učitelé s nátlakem shora, abyste udělali něco takového? A jak jste to řešili?
|
| Monty | 
|
(21.4.2015 12:32:19)
"...věřím, že převážná většina učitelů mají takovou morální integritu, že by na to nepřistoupili."
Kudlo,
ty jsi fakt neskutečně naivní. Vždycky jsem si myslela, že jsem naivní já, ale ty mě bereš o několik koňských délek. 
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2015 12:37:14)
Monty,
a máš pro to nějakej DŮKAZ (kromě přesvědčení průměrného Čecha, že krade a uplácí úplně každej)?
|
| Monty |
|
(21.4.2015 12:51:59)
Kudlo,
jistě, znám osobně dost lidí, co to dělají/dělali.
|
|
| Tante Bante | 
|
(21.4.2015 13:53:04)
Za svou učitelskou kariéru jsem vydírání dvakrát ustoupila, obě příhody v době, kdy jsem byla samoživitelka a i čtvrt ruku bez práce by mě položilo.
Při další příhodě na té samé škole jsem odešla, ale to jsme už žili ze dvou platů.
|
|
|
| Binturongg | 
|
(21.4.2015 12:45:32)
"...věřím, že převážná většina učitelů mají takovou morální integritu, že by na to nepřistoupili."
Kudlo,
ty jsi fakt neskutečně naivní. Vždycky jsem si myslela, že jsem naivní já, ale ty mě bereš o několik koňských délek.
Monty -  
Ale je to hezké 
|
| Jaatri |
|
(21.4.2015 12:57:13)
Ano, Kudlo. Setkala jsem se s tím. Kamarádka se netají, že platí škole dary, aby měl chlapeček dobré známky a mohl jít na gympl. Tvrdí, že je to levnější než ho doučovat, stojí ji to desítku ročně.
|
|
|
| Feliz |
|
(21.4.2015 12:49:40)
Monty 
Ano Kudlo, setkala, bohužel ano.
|
|
|
| Monika |
|
(21.4.2015 12:32:26)
Nemám žádné osobní zkušenosti a dokonce ani konkrétní "drby" o takovém uplácení ani z doby, kdy jsem já studovala ani teď (ale mám teprve jedno dítě na ZŠ). V té diskusi, kde si ti tohle téma "narodilo", se psalo o prohlášení nějaké matky že dala škole (ZŠ!) sponzorský dar, aby mělo lepší známky. To mi přijde legrační a nevím, jestli to nebylo myšleno trochu s nadsázkou (něco ve smyslu "dala jsem jim peníze na nové žíněnky, tak třeba teď dostane mladej z TV dvojku místo trojky nebo tak něco), protože mi význam známek na ZŠ přijde fakt nízký. To bych zaplatila raději doučování, přípravu na přijímačky, jazykové kursy atd ... A nebo teda když už, tak uplatila to přijetí na SŠ, pokud by to šlo, protože to je ten cíl, o který asi jde (tím nemyslím, že bych to skutečně udělala). Tipla bych, že přijetí na různé instituce, případně složení různých opravných nebo závěrečných zkoušek se asi občas uplácí, protože je dost lidí, co mají pocit, že za peníze je všechno možné.
|
| kreditka | 
|
(21.4.2015 13:13:49)
Moniko možná by to směšný bylo, jenže jsou rodiče, pro které jsou samé jedničky dítěte základem a když jejich drahouškovi vychází z matematiky a českého jazyka dvojka tak se zkrátka zafinancuje "přezkoušení navíc" a rázem jsou samé jedničky
|
|
|
| Binturongg |
|
(21.4.2015 12:43:30)
Kudlo - to záleží na tom kterém řediteli a na tom kterém rodiči.
¨Naivita typu - to není přece možné, absolutně není na místě.
Naštěstí jsem se s tím nikdy nesetkala, ale existuje to tu od pradávna.
I za komančů kádrově vhodný (polodementní) chlapeček prolezl gympl, dostal se na vejšku a vystudoval ji (soused), pokud tedy nedostal sám rozum a nenechal toho s tím, že na to nemá a všichni se mu smějou (kamarádky bratranec - nyní mu táhne na 50).
A to si jako myslíš, že dnes neexistují vlivní nebo bohatí, nebo obojí, kdo si studia dítěte PROSTĚ zařídí?
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2015 12:45:17)
Binturong,
myslet si můžu co chci, když to nemám ničím podložený, tak to nemá žádnou vypovídací hodnotu.
Moje otázka byla jasná - zda se s tím někdo setkal KONKRÉTNĚ, nikoli "jedna paní povídala".
|
| Binturongg |
|
(21.4.2015 12:48:41)
Kudlo - musí to být osobní zážitek, nebo stačí, že se to stalo kolegovi - kolegům?
Pokud stačí, tak ano, setkala.
A stejně tak nemám důvod nevěřit jiným kolegyním, známým, přátelům a příbuzným, kteří se s tím setkali.
To si fakt myslíš, že současný politik XY, který financuje školu, dopustí, aby jeho ratolest vykopli a šlo to někam na dvouletý učňák? Děláš si legraci, žejo?
Samosebou musíš vědět, kam se obrátit, musí to být vyzkoušené... 
|
|
| Dana | 
|
(21.4.2015 12:51:44)
A proč by rodiče upláceli na státní škole ? Když vidí, že mají nebystré dítko, ale mají peníze, tak si to regulérně zaplatí na soukromé škole.
|
| Tante Bante |
|
(21.4.2015 13:54:52)
Tam je to vyjde o dost dráž, i když někdy to skončí i tak.
|
|
| Vanka | 
|
(22.4.2015 14:14:58)
Přesně tak. Znám pár zbohatlíků a naprosto nechápu, proč by se měli starat o to jaké známky má dítě na státní škole.
Většina z nich vůbec neřeší jaký má jejich dítě prospěch, vesele je omlouvají ze školy, bez ohledu na tom zda to je nebo není vhodné.
Tu a tam připlatí doučování, většinou jazyky.
Pak je hromadně hlásí na soukromé školy, kde očekávají kompletní servis.
|
|
|
| Alena+3+ |
|
(21.4.2015 12:53:33)
A jaké podklady si myslíš, že ti tu kdo poskytne? Videozáznam hovorů, jako s Růžičkou? Níže už psali lidé, kteří se s tím setkali. Ať ti tady kdokoliv napíše cokoliv, vždy to bude "jedna paní povídala". Tohle se prostě děje, jak moc to nevím, ale nepřekvapuje mě to.
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2015 13:02:23)
já se jen mírně pozastavuji nad tím, že zatímco bych považovala za logické, že pokud se to skutečně děje, tak se vztek lidí, kteří toho jsou svědky, obrátí proti aktérům takových čachrů, tak pozoruju spíš tendenci vynadat za naivitu někomu, kdo se na to pouze zeptal.
Znamená to snad, že takové čachry považujete za normální součást života, která je zcela v pořádku a netřeba se nad ní nijak pozastavovat, natož ji nějak řešit?
A docela mi to kontrastuje s tím, jak spousta lidí "věděla", že Růžička je gauner (aniž by kdokoli věděl s jistotou, co se vlastně stalo) a nemá na svém místě co dělat.
|
| Epepe | 
|
(21.4.2015 13:06:05)
Růžička se pouze zeptal?
Tak to je hodně divoký eufemismus.
Nebo jsi myslela jeho otázku: "Dáš nebo ne?"
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2015 13:21:14)
Zorko,
ne, JÁ jsem se zeptala
|
|
|
| Persepolis | 
|
(21.4.2015 13:08:46)
Gauner je každej kdo to dělá, Kudlo. Růžička, úředník na finančáku nebo ředitel školy. Korupce je trestná.
|
|
| Tante Bante |
|
(21.4.2015 14:02:22)
Není to normální ve smyslu morální přijatelnosti, je to normální v tom smyslu, že se to děje častěji než výjimečně a že tak funguje celá společnost, tak proč by to ve škole mělo být jinak? Nota bene v podmínkách, v jakých dnes a tady učitelé pracují, jak jsou hodnoceni, a to nejen finančně.
Postavit se aktérům čachrů vyžaduje porci odvahy a statečnosti a možnost být minimálně nějakou dobu bez příjmu. Umíš si představit, co udělá korupcí a šikanou prolezlá škola s učitelem, který její praktiky zveřejní? To je takový horror v malém, jenže pro toho konkrétního člověka je to ažaž.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2015 13:02:29)
já se jen mírně pozastavuji nad tím, že zatímco bych považovala za logické, že pokud se to skutečně děje, tak se vztek lidí, kteří toho jsou svědky, obrátí proti aktérům takových čachrů, tak pozoruju spíš tendenci vynadat za naivitu někomu, kdo se na to pouze zeptal.
Znamená to snad, že takové čachry považujete za normální součást života, která je zcela v pořádku a netřeba se nad ní nijak pozastavovat, natož ji nějak řešit?
A docela mi to kontrastuje s tím, jak spousta lidí "věděla", že Růžička je gauner (aniž by kdokoli věděl s jistotou, co se vlastně stalo) a nemá na svém místě co dělat.
|
| Persepolis |
|
(21.4.2015 13:07:34)
Děje se to a dělo se to vždycky. Dneska je to kvůli známkám, kvůli tomu aby dítě prolezlo školou, za totáče to bylo proto, aby se dítě na určitou školu dostalo. Kamarádka mi vyprávěla, že její rodiče vysolili 15 tis(tenkrát za totáče!!!!), aby se dostala na hotelovku do Mariánek.
|
| Epepe |
|
(21.4.2015 13:08:32)
U nás v rodině máme taky takový příběh.
|
|
|
| Monty |
|
(21.4.2015 13:07:37)
Kudlo,
buď ráda, že ses nikdy nedostala do situace, kdy by poukázání na korupci jiného znamenalo reálné ohrožení pro tebe samotnou.
Lidé nemusí mlčet proto, že s takovým jednáním souhlasí, ale čistě proto, že si nechtějí "dělat zle".
Vždyť je to stejný, jako za totáče - myslíš, že všichni byli ve straně proto, že věřili komunistickým idejím? Ani prd. Tipla bych si, že většina lidí byla ve straně z vychcanosti nebo ze strachu. Event. šlo o kombinaci obojího.
|
| Persepolis |
|
(21.4.2015 13:10:50)
Je to tak.
|
|
| Analfabeta |
|
(21.4.2015 19:23:56)
Monty, to si nemusíš tipovat, to je fakt.
Po r. 1989 tito lidé průkazy KSČ zahodili, protože už jim k ničemu nebyly, a vlezli do ODS, případně do jiných "křišťálově čistých stran". No, a dneska se to dělá tak, že politická strana dostane od někoho sponzorský dar. Myslíš, že je čistě sponzorský z entuziasmu a hloubky myšlenek volebního programu, že za to dotyčný fakt nic nechce?
|
| Monty |
|
(21.4.2015 20:11:01)
"Myslíš, že je čistě sponzorský z entuziasmu a hloubky myšlenek volebního programu, že za to dotyčný fakt nic nechce?"
Analfabeto,
ne, nemyslím, až TAK naivní jsem asi nebyla nikdy.
|
| Analfabeta |
|
(21.4.2015 21:16:05)
Monty, ono to není jen ve školství. Vím ze spolehlivého zdroje (bývalý policajt z ekonomické kontrarozvědky), že protlačení církevních restitucí stálo Vatikán 200 mega na úplatcích pro parlament. U našeho rozhovoru byl další bývalý policajt, a že prý: "hmmm, a co když některý ze 200 poslanců řekl, že nechce?" Na to dostal odpověď: "Vždyť se neuplácelo všech 200 poslanců, stačilo jen 110. Ti pak dostali o to víc". Takže nemám iluze o křišťálově čistých úmyslech řady lidí, zvláště těch, co o něčem rozhodují. Jak praví starý bonmot, koupit se dá každý, je jen otázkou za kolik.
|
| Roya | 
|
(21.4.2015 21:17:39)
"koupit se dá každý, je jen otázkou za kolik"
Ne. Každý ne. Někomu je milejší čisté svědomí. Ale takoví se v politice nikam nedostanou.
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2015 22:04:14)
"koupit se dá každý, je jen otázkou za kolik"
Royo, pokud odmyslíme přímý nůž na krk ve stylu "když nás neposlechneš, vyvraždíme ti rodinu", tak to jsou takové kecy, hloupé klišé, kterým si malí lidičkové snaží omluvit, že úplatní jsou vlastně všichni, tak vlastně proč ne oni, hloupý kdo dává, hloupější kdo nebere, a kdo nekrade, okrádá rodinu. 
|
|
|
|
|
|
|
| Slída | 
|
(21.4.2015 13:09:55)
takové čachry k životu prostě patří, i když mně se nelíbí, neúčastnila jsem se jich a ani do budoucna nehodlám. Mně třeba hlava nebere, že když už to někdo dělá, že uplácí, že se tím chlubí, ale většinou je to jen další kus skládačky do obrazu o člověku, který o nich již stejně mám.
|
|
|
|
| Maťa. | 
|
(21.4.2015 15:35:16)
Ja mám v okolí ľudí, čo titul z výšky majú kúpený. Prokazatelně. Viac upresňovať nebudem, ohrozilo by ma to.
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2015 17:46:48)
"Ja mám v okolí ľudí, čo titul z výšky majú kúpený. Prokazatelně. Viac upresňovať nebudem, ohrozilo by ma to."
Maťo, neměli by se bát spíš ti lidi, že to ohrozí JE?
|
| Binturongg |
|
(21.4.2015 19:17:31)
"Ja mám v okolí ľudí, čo titul z výšky majú kúpený. Prokazatelně. Viac upresňovať nebudem, ohrozilo by ma to."
Maťo, neměli by se bát spíš ti lidi, že to ohrozí JE?
Kudlo - panebože, už toho nech! To snad ani není možný, takováhle naivita! Kde to žiješ?! 
|
| Analfabeta |
|
(21.4.2015 19:25:14)
Znala jsem i lidi, co si koupili výuční list. Vietnamci, aby mohli provozovat restauraci. Řekli mi, že to je v Čechách a mezi Vietnamci naprosto běžné.
|
| Analfabeta |
|
(21.4.2015 21:09:32)
Dodatek: jo, říkala, že ji český výučák stál (cca před 6 roky) 30.000,- pro vietnamského prostředníka. Takže ten, kdo ho zfalšoval, dostal o dost méně. Pak ještě potvrzení o praxi a cesta k otevření vlastní restaurace byla volná.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2015 22:11:28)
Báro,
mně právě u tohohle vrtá hlavou pár věcí.
Pokud si někdo ten titul skutečně koupí, tak jak je možný, že je takovej idiot a komukoli to vykládá nebo se tím dokonce chlubí? Když odhlédneme od toho, že to je špína a podvod, tak se tím přece vystavuje nemalému riziku, že se to provalí (už je pár poslanců, co kvůli tomu s velkou ostudou doposlancovali), a vystaví riziku i toho, co mu to umožnil (ale věřím, že někomu, kdo je něčeho takového schopen, tohle moc žíly nedere)? Taktický by přece bylo držet hubu a být rád, že je rád.
|
| Tante Bante |
|
(21.4.2015 22:34:13)
No, tak to taky drtivá většina z nich dělá. Jen sem tam někdo nezná míru, třeba když propadne pocitu, že může úplně cokoliv.
|
|
| Binturongg |
|
(21.4.2015 23:16:01)
Kudlo - protože pokud je někdo v takovém postavení a takového charakteru, že si může dovolit koupit všechno, včetně veškerých studií, maturity a titulů, pak se i po studiích bude velmi pravděpodobně pohybovat ve společnosti podobných lidí nebo v podnicích, kde jim záleží pouze na papíru, nikoli na schopnostech.
Podívej se na politiky.
Kolik jich má koupený titul? O kolika se to obecně ví? A brání jim to snad vykonávat lukrativní povolání? Brání jim to vůbec v něčem?
Proč by se nepochlubili? Tyhle typy jsou posedlí svou mocí a prachama a myslí si, že můžou všechno - a nejen politici.
A jako se pochlubí, že si koupili nový mercedes, tak se pochlubí novým titulem - "Hele, já na to mám!" a cení se víc "mít na to" ve smyslu finančním, nikoli vědomostním a vzdělanostním.
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2015 23:18:08)
Binturong,
o kolika politicích se ví, že mají koupený titul, a jsou ještě ve funkci?
|
| Binturongg |
|
(21.4.2015 23:39:09)
Kudlo - hledej, šmudlo (to není urážka, to je citát z Cimrmana)
Ať Ti napíšu cokoli, okamžitě to zpochybníš. Chceš všechno vědět konkrétně, ale co člověk neviděl na vlastní oči nebo nezažil na vlastní kůži, tomu nevěříš.
Pokud Ti napíšu některé příklady, zeptáš se, jak to vím. Pokud napíšu, jak to vím, sejmeš mě, že jde o zdroj nevěrohodný, a že si vymýšlím (a na otázku, proč bych to dělala, taktně neodpovíš), prostě jako vždycky
Takže toho necháme - žij si ve svém ideálním světě, kde neexistuje nic, s čím Ty nesouhlasíš, nebo bys nikdy neudělala, ale dávej si bacha na to, až se s něčím takovým někdy setkáš, protože dříve či později na nějakou svininu narazí každý z nás...
|
| Binturongg |
|
(21.4.2015 23:52:21)
Ale abys neřekla - hledala jsem já a tady je jeden z mnoha článků.
http://www.hrebenar.eu/2012/04/kdyz-politici-z-pravice-a-levice-podivne-studuji/
Mimochodem - symbolem rychlého a nepoctivého studia se stal už před lety nebožtík Gross.
Ze současných vysokých politiků je v podezření ministr Chovanec.
Podezření nebo jistota (ono se i z akademické půdy proflákne kdeco) je u mnohých...
A nejde jen o plzeňská práva a kupodivu nejde také jen o soukromé školy.
Když fakt pohledáš, najdeš články i o falešných titulech lékařských - ti lidé nikdy lékaře dělat nechtěli, ale titul jim otevřel dveře třeba právě do politiky nebo na vysoké posty úřadů zdravotních pojišťoven atd. atd.
Opravdu mě udivuje, žes nikdy o ničem takovém ani neslyšela...
Mimochodem - od kauzy Plzeň se už asi stopadesátkrát mělo jednat o tom, že nepoctiví studenti, jimž by rychlotitul byl prokázán (což není zas až takový problém), by museli tituly vrátit - nikdy to zatím neprošlo...
A to samosebou nepočítám politiky a jiné, kteří získali titul zadarmo už za bolševika - například doktorát předsedkyně akreditační komise je více než sporný a více než rychlý...
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(21.4.2015 23:07:29)
Báro - tak takhle naivní jsem taky. Ale ne tak naivní, že bych zavírala oči a neviděla, co se kolem mě děje, zvl. když to jde přímo kolem mě.
Opravdu netuším, jak bych reagovala na takový požadavek vedení - nedokážu si to představit. Při své povaze bych byla s to jim dát padáka, ale bohužel to záleží asi na mnoha okolnostech - i slušní lidé se s tímhle setkali, ale udržet si zaměstnání je pro ně existenční nutnost, nemohou si vyskakovat a málokdo zvolí nezaměstnanost nebo rolování v Kauflandu místo své profese, takže to vyřešili tak, aby se mohli podívat do zrcadla a zároveň vyhověli vedení.
Ono se ani nemusí vedení platit - stačí na pana ředitele něco vědět, nebo soustavně práskat na inspekci, na kraj... nedat pokoj, vydírat...
I o takových případech vím.
Samosebou nejde o plošnou záležitost, nicméně není toho málo a je třeba o tom mluvit, aby se to dostalo do obecného povědomí - pak se mohou začít bouřit i rodiče ostatních dětí apod.
Setkat se s tím totiž může kdykoli jakýkoli ředitel, jakmile mu do školy nastoupí dítko těch "správných" rodičů...
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2015 22:01:24)
"Kudlo - panebože, už toho nech! To snad ani není možný, takováhle naivita! Kde to žiješ?! "
Binturong, já jsem ale nepsala, že by mě zajímaly hysterické výkřiky, ale vlastní zkušenosti.
Ty jsi učitelka, chtěla jsi tím snad říci, že se necháš uplácet, případně sama uplácíš tak běžně, že to považuješ za housku na krámě? 
|
| Binturongg |
|
(21.4.2015 23:10:57)
Kudlo - asi jsi to přehlédla, své zkušenosti jsem napsala 2x - dokonce s dotazem, jestli nevadí, že se to stalo kolegyni z kabinetu a ne přímo mně.
Protože pokud bereš pouze osobní zážitky, pak samosebou žádná korupce ve školsví neexistuje, protože Binturong se to nestalo
|
|
|
|
|
|
|
|
já žádnýho rodiče, který by mě chtěl uplácet neznám 
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)