| Dooly | •
 |
(7.4.2015 9:14:00)
ne,dokonce moje materska chodila na jeho konto ke kt sliboval zridit pravo,ale nikdy to neudelal a tak jsem to mela jako ty -nesvepravna zenska co si musi rict o dvacku na chleba a jeste to obhajit ze uz zase chleba chce koupit.
ze vztahu jsem odesla
nicmene, umim si predstavit,ze takto muz zareaguje v pripade,kdy vidi, ze zena je proste "netahlo" - deti odveze rano do skolky a skoly, doma tedy poklidi a uvari (coz vetsina z nas stiha i po praci) a prezentuje to jako ooooobrovskou praci o rodinu, od nej pozaduje dotovani svych konicku a verejne priznava,ze kdyz se vdala,uz nikdy nepocita s tim,ze by sla pracovat (prestoze nic takoveho nikdy dohodnuto nemeli)Ani ja bych nechtela chodit pracovat pro to,abych mohla nekomu dotovat jeho pohodlny domaci zivot. . To je vec, na kt.se oba musi dohodnout - napr.Ja pozaduju teple vecere a naklizeno nadstandartne,sam se podilet nechci(praci),proto budu dotovat(penezi)...
V pripade,ze jeden z partneru nahle onemocni,uz to neni jeho rozhodnuti a volba,cili tam bych ho samozrejme fin. podporovala a nic divneho by mi na tom neprislo.
|
| Kudla2 | 
|
(7.4.2015 10:00:40)
"ze zena je proste "netahlo" - deti odveze rano do skolky a skoly, doma tedy poklidi a uvari (coz vetsina z nas stiha i po praci) a prezentuje to jako ooooobrovskou praci o rodinu,"
no počkej, ale tohle přece není žádný netáhlo 
|
| Monty | 
|
(7.4.2015 10:05:57)
"...deti odveze rano do skolky a skoly, doma tedy poklidi a uvari (coz vetsina z nas stiha i po praci) a prezentuje to jako ooooobrovskou praci o rodinu"
No a co to teda je, když ne netáhlo? Úderník? 
|
| Kudla2 |
|
(7.4.2015 10:08:28)
chceš snad říct, že žena může být jen netáhlem nebo úderníkem, ale ničím mezi?
|
| Monty |
|
(7.4.2015 10:11:07)
Kudlo,
ne, ale souhlasím s Dooly v tom, že kdo se nechce podílet na ekonomickém fungování rodiny (pozor, nepíšu nemůže - píšu nechce!), je poněkud chucpe nárokovat si dotování svých koníčků a vůbec nadstandardních výdajů od toho, kdo vydělává.
Možná to některým lidem nevadí, to připouštím, mě by to třeba vadilo dost.
|
| Kudla2 |
|
(7.4.2015 10:18:10)
Monty,
ale to jsi najednou odskočila stranou a už se bavíme o něčem úplně jiným, než bylo původní zadání.
Nebyla vůbec řeč o tom, že někdo MUŽE, ale NECHCE.
Nebyla vůbec řeč o nějakém dotování SVÝCH koníčků, zakladatelce se jednalo o koníčky SPOLEČNÝCH DĚTÍ, což je zas jiný kafe.
Nebyla řeč o žádném NÁROKOVÁNÍ.
Navíc ten, kdo má děti ve školkovém a minimálně prvostupňovém věku a je doma a stará se o domácnost, ten se na ekonomickém fungování rodiny podílí zatraceně moc (uvolňuje ruce tomu druhému, aby se mohl plně věnovat práci a mít tudíž vyšší výdělek).
Takže pláč sice dobrej, ale na úplně jiným hrobě
|
| Monty |
|
(7.4.2015 10:18:49)
Kudlo,
reagovala jsem na to, co psala Dooly.
Měla jsem za to, že ty taky.
|
| Kudla2 |
|
(7.4.2015 10:24:57)
tak Dooly psala, že ženská, co "jen" zajišťuje školkový a školní děti a domácnost, je netáhlo, což si v žádným případě nemyslím.
"Nárokovat" si něco nadstandardního pro sebe ze společného rozpočtu je špatně, ale pro oba, to by vždy měla být otázka dohody.
Stejně tak jako případná práce - půjde-li v této situaci žena do zaměstnání, je třeba říct nejen A, ale i B - nebylo by spravedlivé, aby ona (pokud se tak nedohodnou) stíhala zaměstnání i děti, a pro muže se tím nic nezměnilo.
Nevím jak kdo, ale být úderníkem z nutnosti nepovažuju za úplně nejšťastnější volbu, je-li na výběr.
|
| Monty |
|
(7.4.2015 10:27:31)
Kudlo,
ale to je právě věc názoru, tohle vidí každý jinak, neexistuje nějaká univerzálně platná pravda.
Pro někoho netáhlo je, pro někoho ne.
|
| Kudla2 |
|
(7.4.2015 10:30:55)
Tak pro někoho je netáhlo třeba i ženská, která má na hrbu domácnost, děti, vaření, zahradu, a při obsluze hostů si dovolí usednout.
Samozřejmě si každý může myslet co chce, ale mně to připadá chorobný a přejímat to rozhodně nebudu.
|
| Hanka | •
|
(7.4.2015 10:32:21)
Kudlo,
vřele souhlasím.
|
|
|
| Dooly. | 
|
(7.4.2015 10:38:25)
Eeko,tak vy jste se zjevne na tomhle modelu dohodli a obema vam vyhovuje.
Ja jsem to nastinila z pohledu chlapa,kt si to tak nepreje,se zenou se na tom nedohodnul,ale ona si "to tak proste myslela" a pozaduje ted po nem proste plneni svych snu,presto,ze on na to proste nema,pripadne pouze nechce,i na to ma pravo,nebo ne?
|
| Dooly. |
|
(7.4.2015 10:39:54)
a aby me nekdo nechytal za slovo -taky jsem v predchozich pripadech psala o tom,ze se k tomu sama rozhodla.Ne,ze praci nemuze sehnat,nebo je nemocna.
Proste pro me je samozrejme,ze pokud neco chci,tak si na to vydelam.To je vse,co jsem tim chtela rict
|
|
| Kudla2 |
|
(7.4.2015 10:45:21)
Dooly, viz můj poslední příspěvek.
|
|
|
|
|
|
| Dooly. |
|
(7.4.2015 10:33:22)
No Kudlo,tak mas v tomhle proste jinej nazor,ale ja si to fakt myslim,ze zena,kt je doma a o deti nepecuje,neb jsou v institucich uz doma byt NEMUSI. A pokud se tak rozhodne sama o sve vuli tak je pohodlna - hledici na sve pohodli a notabene spolehajici na to , ze ji zafinancuje nekdo, kdo s tim treba vubec nesouhlasi/nepocital/nebo to ani financovat nezvlada. A ona si bude plnit sve sny, byt v klidku, delat sve konicky, ten druhej at se udre,ona se princezna preci vdala a porodila deti,tim jsou jeji zasluhy na cely zivot vyreseny?
|
| adelaide k. | 
|
(7.4.2015 10:39:05)
Dooly a kolik takových znáš? 
|
| Dooly. |
|
(7.4.2015 10:41:01)
Adelaide,vim min.o 3takovych,jednu mame v rodine a asi proto jsem schopna se na to kouknout i z te chlapske stranky,ptz je mi fakt tech chlapu nekdy az lito..
|
|
|
| Hanka | •
|
(7.4.2015 10:41:04)
Dooly,
jistě doma být NEMUSÍ.
Ano, může tam být ten tvůj postoj "porodila jsem a teď mě oprašujte".
Ale ženy v domácnosti, co znám, spíš většinou mají manžely s dobře hodnoceným, ale náročným povoláním (a ti chlapi to nedělají "z povinnosti a donuceni okolnostmi", ale prostě proto, že se jim dobře rozjela kariéra a je to i baví). Takže ti muži v práci tráví víc času, intenzivněji, ale zase nemusí řešit vyzvedávání dětí ze školy, OČR při nemocech, doprovod vlastní matky k lékaři, nákupy atd. Ty ženy mají volnější režim než zaměstnané, to je jasné, a některé chodí dopoledne i do fitka , ale kdyby vyrazily "úderničit", ti muži by na svojí práci neubrali, kvůli kariéře by to nešlo. Takže by měli doma víc peněz, ale řádově víc stresu. Což prostě někomu nestojí za to.
|
| Kudla2 |
|
(7.4.2015 10:46:41)
Hanko,
přesně tak.
Plus asi je přínosnější, když se dítěti nemohou věnovat oba rodiče, když se mu věnuje aspoň jeden (matka), než žádný (pracují oba od nevidím do nevidím).
|
|
| Dooly. |
|
(7.4.2015 10:48:49)
Hanko,ano, v tom pripade je to v poradku,tam se na tom dohodli a manzel si to taky tak preje -to je ta cast meho uvodniho prispevku -on rekne -ja pozaduji servis, ale nechci se podilet praci,tedy zainvestuji penezi... nebo tak nejak podobne jsem to psala..
|
| magrata1 | 
|
(7.4.2015 11:48:34)
Problém je ten, že většina chlapů požaduje servis, ale počítá s tím, že ženská ten servis stihne při práci. Takže oni se teda na tom, že žena bude pečovat o rodinu a domácnost a on jen pracovat, nikdy nedohodnou. Ta ženská je prostě netáhlo, má přece stíhat všechno!!! Vím, že takoví nejsou všichni, ale já osobně jich znám dost.
|
| Monty |
|
(7.4.2015 11:51:11)
magráto,
to jo, ale ber to tak, že taky spousta žen toho chlapa ze začátku opečovává, ten servis dělá automaticky a chlap si na to prostě zvykne. A pak čučí jako tele, že se po něm chce (třeba když se narodí dítě/děti), aby taky něco dělal on.
Věci obyčejně nejsou úplně černobílý.
|
| Monty |
|
(7.4.2015 11:57:52)
Konvalinko,
a ty znáš nějaký důvod, proč dělat zdravému, dospělému člověku hotelový servis all inclusive? Já teda ne. Umím se zabavit i jinak.
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(7.4.2015 11:57:15)
Monty, mluvíš ze zkušenosti?
|
| Monty |
|
(7.4.2015 11:58:37)
adelaide,
to ne, já jsem nikdy chlapovi neposluhovala. Ale vidím to občas kolem sebe.
|
| adelaide k. |
|
(7.4.2015 12:00:36)
Ale přesto doma nic nedělal, takže příčinná souvislost s posluhováním zřejmě nebude
|
| Monty |
|
(7.4.2015 12:10:01)
adelaide,
tak o sebe se staral. Možná nerad, ale staral.
|
| adelaide k. |
|
(7.4.2015 12:12:10)
Nebyla řeč o péči o díte/děti a domácnost?
|
| Monty |
|
(7.4.2015 12:14:53)
adelaide,
tak to pak asi záleží na tom, co si představuješ pod takým pojmom "domácnost".
Já jsem samozřejmě na nákupu nakoupila pro všechny a prádlo do pračky jsem taky naházela všem, i exmanželovi, ale nad rámec tohoto se o sebe i "domácnost" musel starat sám. I když vím, že měl představu, že po svatbě to dělat nebude.
|
| adelaide k. |
|
(7.4.2015 12:20:36)
Monty, na diskuze jak s ničím nepomůže a vše je na tobě už si nevybavíš? Hledat se mi to nechce.
Jde mi o to (i tady už to mnohokrát proběhlo) že pokud se jeden rozhodne že se podílet nebude, nehne s ním nikdo a nic. Bez ohledu na míru obskakování. Viz příspěvky z posledních dní (nevím jestli tady nebo v jiné diskuzi) o změně přístupu takřka ze dne na den.
|
| Monty |
|
(7.4.2015 12:25:46)
adelaide,
jo, ale to se netýkalo jeho.
My si asi nerozumíme. Já jsem mu nevařila, neuklízela, rozhodně jsem JEMU nedělala servis.
To, o čem jsem psala bylo, že nechává všechno na mně, ale ne, že kolem něj já skáču a dělám mu poskoka. Pokud myslím "domácnost", mluvím třeba o tom, že když bylo třeba něco přivrtat, opravit atd., dělal to nebožtík tchán, že třeba ani nebyl ochoten jet vybrat nábytek nebo něco do bytu, nebo ani nebyl ochoten zavolat svojí matce kvůli hlídání, protože ON přece může jít kam chce a když chci já, mám si to taky já zařídit. To jistě. Ale servis - v tom smyslu, jak ho chápu já - jsem mu nedělala nikdy, protože nejsem blázen.
|
| Kudla2 |
|
(7.4.2015 12:27:30)
Monty, a co ten v mezidobí, kterýho sis nevzala, na toho jsi taky, jestli se dobře pamatuju, nadávala, že práci nechává na Tobě a nedává Ti ani prachy...
|
| Monty |
|
(7.4.2015 12:28:56)
Kudlo,
viz níže - pokládám za práci, resp. "dělání servisu chlapovi" něco zcela jiného.
|
| Kudla2 |
|
(7.4.2015 12:44:26)
tak když někdo výlučně nakupuje, vaří, pere, žehlí, uklízí, na něco jsem zapomněla? tak to není dělání servisu chlapovi?
a co teda ještě zbývá?
|
| Monty |
|
(7.4.2015 12:50:28)
"Tak když někdo výlučně nakupuje, vaří, pere, žehlí, uklízí, na něco jsem zapomněla?"
Kudlo,
já nevařila, neuklízela a nežehlila. A jako svojí povinnost to neberu doteď, zábava to není už vůbec, a kdybych to měla dělat výhradně já, tak se na to prostě vykašlu.
Na nákup bych šla tak jako tak a pračku pouštěla taky, to neberu jako servis chlapovi.
"Servis" chápu jako: pán musí mít do práce každý den svačinku, pán musí mít denně teplou večeři, každý ráno připravenou snídani, vyžehlený oblečení... ne to, že když jdu do krámu, vezmu o deset deka salámu víc.
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(7.4.2015 13:52:29)
Monty, ale jo, rozumíme, jeno jsme se posunuly trochu jinam něž kam to původně směřovalo.
MAgrata: Problém je ten, že většina chlapů požaduje servis, ale počítá s tím, že ženská ten servis stihne při práci. Takže oni se teda na tom, že žena bude pečovat o rodinu a domácnost a on jen pracovat, nikdy nedohodnou.
Monty: ber to tak, že taky spousta žen toho chlapa ze začátku opečovává, ten servis dělá automaticky a chlap si na to prostě zvykne. A pak čučí jako tele, že se po něm chce (třeba když se narodí dítě/děti), aby taky něco dělal on.
A na to jsme navázaly tvými zkušenostmi a že jsi chlapovi nikdy neposluhovala. Nechci se zbytečně zamotávat do debaty o tom co a jak jste dělali a komu to ne-vyhovovalo.
Jde o to, že dost chlapů stále považuje za dostatečné, když chodí do práce a tím se jejich poodíl na rodinném dění vyčerpává a to i tehdy, když žena tráví v práci stejně času a vydělává skoro tolik co muž. A není to v žádné souvislosti s tím jak moc byli opečováváni před svatbou/dítětem (ne že by to některé nedělaly).
Ty jsi neopečovávala a stejně jste nebyli schopní se na přiměřené míře kooperace a vyváženosti dohodnout.
Navíc se tím mnoho žen dostává do neřešitelné situace, kdy muž trvá na tom, aby žena pracovala a nemusel ji živit, ale na druhé straně není ochotný kooperovat dost na to, aby pro ni bylo reálně možné do práce vůbec nastoupit (péče o děti, školy, školky, kroužky...), což je myslím i situace Spirály.
|
| jentak | •
|
(7.4.2015 13:55:43)
Nečetla jsem diskuzi - Ty evidentně ano - co tedy Spirálu nutí v tomto systému setrvávat? Já tam nevidím žádné plus - pro ni. Prachy jí nedává, pomoc žádná - tak proč s ním je?
|
| adelaide k. |
|
(7.4.2015 13:58:29)
Protože se bojí (což není nepochopitelné).
|
| jentak | •
|
(7.4.2015 14:02:14)
Čeho se bojí? Že v tom zůstane sama? - když už je, není její partner spíš přítěž? Nebo má strach z dohadů po rozchodu? Nebo čeho přesně?
|
| adelaide k. |
|
(7.4.2015 14:05:35)
Proč se ptáš mě?
Kterákoliv z těch variant je možná. Ty si to ze své pozice obskakované královny možná neumíš představit 
|
| jentak | •
|
(7.4.2015 14:08:16)
No protože jsem měla pocit, že to celé sleduješ a víš.
A ano - určité strachy chápu, ale že se nebojí, že bude celý život za služku - to nechápu.
|
|
| Kudla2 |
|
(7.4.2015 14:09:52)
ty to říkáš, jako by obskakovaná královna bylo něco špatného.
Jinak je snad logický, že když nevím, tak se zeptám, ne?
(Stran těch financí, i když je to jinak asi děs běs, tak on přece jen něco nezanedbatelnýho platí (byt a stravu), třeba se Spirála bojí, že by k tomu všemu musela zajišťovat ještě i toto)?
|
| jentak | •
|
(7.4.2015 14:18:04)
Kudla:
Stran těch financí, i když je to jinak asi děs běs, tak on přece jen něco nezanedbatelnýho platí (byt a stravu), třeba se Spirála bojí, že by k tomu všemu musela zajišťovat ještě i toto)?
- a umíš si představit žít takhle třeba 20 let a nebo celý život?
|
| Kudla2 |
|
(7.4.2015 14:19:47)
jentak,
já si toho z tohoto příběhu neumím představit hodně, ale to přeci neznamená, že tak nemůže uvažovat někdo jiný.
|
| adelaide k. |
|
(7.4.2015 14:24:51)
Kudlo, a přesně takhle jsem to myslela.
|
|
| jentak | •
|
(7.4.2015 14:43:30)
Kudlo - jistě že tak může někdo uvažovat, ale na druhou stranu možná tak uvažuje ze strachu bez toho, aby si vyjasnila svou pozici.
|
|
|
| Dooly. |
|
(7.4.2015 14:21:50)
jentak ja ani ty zjevne ne, pro Spiralu je to asi momentalne horsi zlo,nez vyzit z alimentu,kt ji priznaji kdovikdy, on ji je bude kdovijestli platit a ona z nich treba nezaplati ani maly byt a uz vubec ne to jidlo,coz ma od nej nyni placene
je bez prace a dovzdelava se,nacez by mohla zapomenout,pokud by se mela zivit sama
cili,jako reseni vidim,ze holt ted jeste vydrzi a osamostatni se ve chvili,kdy dostuduje a sezene si praci
pripadne se na studium musi vyprdnout a praci sehnat hned,coz ale dle vyjadreni ostatnich tady,neni v jejim regionu mozne
|
|
| magrata1 |
|
(7.4.2015 14:27:16)
zřejmě věří, že si najde práci a bude mít čím financovat bydlení a stravu pro sebe a děti. S alimentama se počítat v naší republice nedá, kór, když se "taťka" už teď projevuje. Takže kdyby odešla, bude bez bydlení a bez prostředků. Znám víc takových žen, co čekaly/čekají, až budou mít dítě ve školce a budou se moci vrátit do práce nebo až naškudlí na kauci, aby mohly s dětmi odejít od ožraly nebo jiného "pokladu". Např. jedna má s manželem dům- pozemek koupili z peněz za dům po její babičce. Má 2 děti, 7 a 2.5 roku staré. Manžel chlastá, její tchyně i matka taky chlastá. Když si ho brala, nechlastal v té rodině nikdo nad běžnou českou normu. Takže nemá ke komu odejít. Kdyby odešla, neměla by do září jak pokrýt životní náklady a nevěřím, že ožralý nasraný manžel by jí platil byt. Je mi jí moc líto, kromě toho, že je v pasti, nemá blízkého člověka, který by ji podržel.
|
|
|
| adelaide k. |
|
(7.4.2015 14:24:15)
Proč špatné, jen tak daleko, že se do pozice a pocitů spirály asi nedokáže vcítit
|
| jentak | •
|
(7.4.2015 14:42:28)
Tak hlavně jsem nevěděla důvody, proč setrvává. Proto jsem reagovala na Tebe, neboť jsem nabyla dojmu, že znáš celý příběh. A proto jsem taky psala, že jsem to celé nečetla, tudíž že možná Spirála už vysvětlila někde předtím, co a jak a proč.
|
|
|
|
|
| radka | •
|
(7.4.2015 14:20:09)
Ty si to představuješ jak Hurvínek válku
když nemá žádný příjem, z čeho by asi zaplatila bydlení? z čeho by žila? nejdřív snad potřebuje finance, aby se mohla osamostatnit
|
|
|
|
| Dooly. |
|
(7.4.2015 14:01:01)
jentak,taky je mozne, ze si spocitala,ze i kdyz "jen" plati byt a jidlo, tak kdyby se odstehovala, a dostala od nej alimenty, zbyde ji ve finale min nez to,co ma k dispozici ted..ptz si "jen " byt a jidlo bude muset poplatit sama
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Dooly. |
|
(7.4.2015 11:54:02)
Magrato,tak ja nemam problem rict ani o tom chlapovi,ze je netahlo,kdyz jim je. Obecne lenosny lidi rada nemam. Sama az ziram,kolika lidem ve veku 40+ staci zivot ve stylu prace-pivko-domu
Tohle mame proste nastavene kazdy jinak.Ja treba nejsem vubec typ na poskytovani servisu a vim to o sobe
|
|
| Půlka psa | 
|
(7.4.2015 12:04:27)
Základem je nedělat od počátku služku člověku, který je svéprávný a má dvě zdravé ruce. Snadno zvyknou a cesta ven je těžká.
|
| adelaide k. |
|
(7.4.2015 12:11:19)
Hlavní, je najit si partnera, u kterého se není třeba neustále bát , že libovolná laskavost bude použita proti mě.
|
| magrata1 |
|
(7.4.2015 12:17:45)
navíc takový vůl může po svatbě (sestěhování..) dělat servis sám sobě, žena mu nemusí posluhovat, ale jakmile přijdou děti, stará se nadále jen o sebe, to si on nezvykl a nedomluvil, když se brali, že bude posluhovat dětem, no ne?!?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(7.4.2015 10:22:12)
Takže žena v domácnosti = netáhlo, slušný
|
|
|
Ale díky, pobavilo 
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)