| margotka78 alias shit-roller | 
 |
(6.4.2015 9:49:22)
určitě se citlivě zeptat na to, co u vás řekl jejich syn..Držím palce!
|
| 2.10xb-116 |
|
(6.4.2015 11:07:34)
jasne, uz to vidim jak pani odpovida prakticky cizimu cloveku, ze je ji muz doma tyra a mlati.
vyrok syna znevazi a jiz nikdy na navstevu neprijde. To je cele.
|
| Kafe | 
|
(6.4.2015 11:13:49)
Syna bych do toho vůbec netahala. Jen že se cosi povídá.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(6.4.2015 11:36:46)
ale houby, ona radši uslyší, že něco řekl syn na návštěvě než že si o tom povídá okolí, takto je to věc známá jen jedné rodině, ta "ostuda", ten špatný pocit není před všemi
kdyby se mě týkala taková věc, samozřejmě nevím, jak bych reagovala, ale určitě by mi bylo milejší, kdyby o tom od dítěte věděla jedna rodina než kdo ví kdo všechno od někoho neznámýho (od koho tak asi? kdo to o mě vykecal? kdo se to jak dozvěděl?), to pak aby člověk chodil kanálama
|
| Kafe |
|
(6.4.2015 11:39:39)
Yuki - ono je ale jedno, co ona raději uslyší. Podstatné je, jestli jí to dotlačí situaci řešit (pokud něco k řešení je). Tady nejde ani tak o tu matku, jako spíše o její dítě, které v tom prostředí nedobrovolně vyrůstá. U ní je to volba. U něj - prostě byl přidělen osudem takovým rodičům.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.4.2015 11:45:08)
není to jedno, ona se může šprajcnout, začít všechno skrývat a děcko přestat pouštět kamkoliv
člověk v složité situaci nereaguje normálně, nemyslí normálně, to, co nám připadá jako pochopitelný takovýmu člověku může připadat jako nesmysl a naopak,
taky týranýmu člověku nemůžeš ještě víc ublížit, jeho psychice, je to strašně citlivá záležitost
týraných a zneužívaných lidí, nejen žen, mužů, ale hlavně dětí je strašně moc a téměř všichni milují ty, kdo jim ubližují, mají k nim citový pouto a sami před sebou je obhajují, přestože je to nesmysl
a co je zvláštní, ale děje se to - spousta týraných žen ,který odešly, utekly i třeba za asistence policie od tyrana, ho po pár dnech začne omlouvat - to proto, že se samy před sebou stydí za to ,co si nechaly líbit
člověk v takové situaci potřebuje opravdu jiný přístup
moje maminka říká "člověk musí/nesmí..." a moralizuje, ale i jí vysvětluju, že v takové situaci člověk je nemocný a nemocný reaguje jinak
|
| Kafe |
|
(6.4.2015 11:49:00)
Yuki - vyrostla jsem v rodině, kde domácí násilí bylo denním chlebem. Byla bych moc vděčná, kdyby sousedé moji mamku stavěli na každém rohu a ptali se jí, co se to u nás děje. Třeba by ji to dotlačilo situaci řešit. Jenže všichni dělali, že nic nevidí, respektovali její stud a já v tom musela žít 18 let. Já jinou možnost neměla, ale ona jo.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.4.2015 11:52:36)
otázka je, jak by zareagovala tvoje maminka, každý reaguje jinak, ty ses asi taky nesvěřovala, navíc v té době byla situace jiná, těžko říct, na druhou stranu třeba budeš vědět, proč je týraná žena, matka dětí, ochotná to všechno snášet - stydí se za to? nemá sílu řešit to? neví jak to řešit?
co je to, co potřebuje nejvíc, co jí nejvíc chybí? malý děcko to vědět nemůže, tys v tom žila do dospělosti,. třeba máš představu
|
| Kafe |
|
(6.4.2015 12:01:16)
Yuki - já svoji matku nevidím jako oběť, ale jako spoluviníka svého osudu. Pro ni byl vztah s mým otcem důležitější, než zdraví a životy jejích dětí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.4.2015 12:13:31)
jestli to jí vyhovovalo, pak to bylo týrání dětí a ne matky, i kdyby se jí někdo ptalstejně by nic neřekla, pomoc by nechtěla
to je ale jiná situace
|
| Alraune | 
|
(6.4.2015 12:17:42)
Nemuselo jí to vyhovovat, jen to pro ni zřejmě byla přijatelná cena. Pro Lišku ovšem ne.
|
| Kafe |
|
(6.4.2015 12:48:00)
Alraune - přesně tak. Když otec bratra téměř zabil, tak matka to okomentovala slovy "škoda, že se netrefil, mohla jsem se ho zbavit" (myšleno, že by otec šel do vězení za bratrovu vraždu a ona s tím neměla žádnou práci)
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.4.2015 13:23:37)
liško, ale to už je patologie těžkýho kalibru, ta pomoc možná mla přijít dřív, ona si pomoct už neuměla a doufala v pomoc jakýmkoliv způsobem, nebyla spoluviník, ale oběť, a to přesn taková, která už si neumí pomoct
|
| Líza | 
|
(6.4.2015 13:30:29)
No ono domácí násilí s sebou patologii těžkýho kalibru tak jaksi implicitně přináší.
Že je hromada těch, kdo se rozhodnou raději zůstat, to neznamená, že není třeba pomoc nabízet. Někdy i tentýž člověk opakovaně zkouší vztah s násilníkem přetrhat, dostat se z toho ven, a přes třeba i velmi kvalitní pomoc to nedokáže a vrací se k němu zpět. Ale příště už se mu to může povést.
|
| Kudla2 | 
|
(6.4.2015 14:10:59)
Tak zase pomoc... ona ta pomoc by taky mohla znamenat, pokud je ten násilník dost velkej magor, že ten pomáhající ohrozí i sebe a svou rodinu
(není to tak dávno, co otec se synem v jedné vesnici podobného zachránce zabili).
Navíc s relativně nejistým výsledkem (protože ta žena si třeba nebude chtít nechat pomoct nebo aspoň ne hned), a ten pomáhající by musel vynaložit spoustu námahy...
prostě to vnímám tak, že ochota pomoct v této chvíli je obrovská věc, ale nejsem si jistá, jestli je člověk povinen pomáhat v momentě, kdy by tím sám sebe poškodil, což možná v této chvíli i reálně hrozí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.4.2015 14:12:53)
Kudlo, od toho jsou organizace, který si s tou pomocí ví rady a poradí i tomu anonymnímu tazateli i té oběti
brát spravedlnost do svých rukou není dobrý (téměř) nikdy
|
| Kudla2 |
|
(6.4.2015 14:15:42)
No a jak by ta pomoc měla tedy vypadat, krom toho, že předá kontakt na nějakou tu organizaci?
Neprovokuju, fakt se ptám.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.4.2015 15:22:05)
Kudlo, já už jsem to psala, já bych napřed pozorovala a kdyby se mi to potvrdilo, tak byhc na neutrální půdě, někde venku, hodila řeč o tom, jak si děcka hezky hrály, ale že přitom něco řešili, že jestli potřebuje, tak jí nabízím pomoc, jestli nepotřebuje
a dál je to na ní, nutit nemůžeš, ale nabídnout ano
nečekat odpověď, ale přitom být ochotná poslouchat, kdyby ona chtěla mluvit
nevnucovat řešení (nemusí být správný), ale nabídnout, nabídnout kontakt, nabídnout azyl ( i kdyby jen na chvilku, odpoledne si přijít pokecat, pohrát)
a pak se uvidí
|
| Kudla2 |
|
(6.4.2015 15:24:57)
tak já říkám na rovinu, že si nejsem jistá, jestli bych něco takovýho nabídla.
|
|
|
|
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(6.4.2015 15:12:54)
podle výzkumů se průměrná oběť domácího násilí rozhoduje cca 12x, než násilníka opravdu opustí.
|
| Kudla2 |
|
(6.4.2015 15:14:34)
kambalo - to musí být dost náročné pro její nejbližší okolí, ale ten soused je cizí člověk, je to možná hnusný, ale proč by si měl 12x pálit prsty pro úplně cizího člověka?
|
| Líza |
|
(6.4.2015 15:15:40)
Pálit prsty?
|
| Kudla2 |
|
(6.4.2015 15:18:22)
tak předpokládám, že když nabídl POMOC, tak že pak taky dodrží slovo, a pod slovem "pomoc" si představuju něco konkrétního - třeba že ji nechá u sebe bydlet nebo se tam aspoň utéct, bude ji bránit před rozzuřeným manželem, půjčí/dá jí prachy, půjde svědčit k soudu...
|
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(6.4.2015 15:18:48)
samozřejmě, že to je náročný. pro sousedy, rodinu, kamarády i pomáhající profese.
pořád ještě ale nevidím důvod, proč tu pomoc nenabídnout.
a pálit si prsty bych tomu rozhodně neříkala
|
| Kudla2 |
|
(6.4.2015 15:20:03)
protože to toho člověka zatíží? ohrozí?
|
| kambala pláááckááá |
|
(6.4.2015 15:25:39)
ale prosímtě. čím asi. dát kontakt na pomáhající organizace, to nikomu ruka neupadne, i kdyby je měl dávat dvakrát do měsíce dva roky...
|
| Kudla2 |
|
(6.4.2015 15:28:42)
kambalo, já si pod tou pomocí představovala nějakou větší osobní angažovanost, ale máš pravdu, že i ten kontakt může být velká pomoc.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.4.2015 15:48:26)
nejen ten samotný kontakt, ale i ten fakt, že dotyčný ví, že o jeho situaci ví někdo jiný a nemusí víc říkat, nemusí vysvětlovat, že okolí není úplně lhostejný
|
|
|
|
|
|
| Agatha Ch. | 
|
(6.4.2015 17:01:11)
Boha jeho, Kudlo už radši nic nepiš, zvlášť když o tom víš fakt kulový...
|
| Kudla2 |
|
(6.4.2015 19:10:43)
Agatho,
a proč o tom nemám psát?
Pokud o tom opravdu nic nevím, tak předpokládám, že budu poučena, nikoli umlčována.
A jak píše Modřinka, "namočit se" může opravdu přinést dotyčnému problémy, a řada lidí, co o tom opravdu nic nevědí, to neudělá právě z tohoto důvodu.
Říct jim "vy jste blbí, víte o tom houby" sice jde, ale myslím, že to nikoho moc nepřesvědčí, aby se zachoval jinak. Užitečné by spíš bylo říct, co dotyčnému opravdu v takové situaci pomohlo..
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(7.4.2015 10:35:35)
Kudlo, jako obvykle, hlavně si nepálit prsty ...
|
| Kudla2 |
|
(7.4.2015 11:34:31)
adelaide,
proč "jako obvykle"?
Přijde ti moc sobecký uvědomovat si, že nemůžu zachránit celej svět, a zvažovat v tomto směru vlastní síly?
Navíc, to, že "bych určitě pomohl" umí napsat každej, v reálu je to často jinak (u nehody jsme zastavili jen my a ještě jedni lidi, pak už NIKDO, ač tam bylo poměrně rušno), takže to beru tak, že huba se lidem zavře za vším. 
|
| adelaide k. |
|
(7.4.2015 11:51:28)
Protože takhle reaguješ vždycky když jde o pomoc někomu? Viz např. nedávná diskuze o přijetí sirotka z rodiny
Na druhou stranu oceňuji že to říkáš na rovinu.
|
| Kudla2 |
|
(7.4.2015 12:35:35)
Adelaide, protože si velmi dobře uvědomuji, že taková pomoc není žádná pr.l.
A že to, že mně se jí dostalo, považuji za velmi vzácnou a krásnou věc, za kterou nepřestanu být do smrti vděčná, kdežto tady se spousta lidí, kteří to nikdy neřešili ani v náznaku, prsí, jak je to přece samozřejmý a jak by to udělal každej a jak to skoro nestojí za řeč.
Já, která jsem to prožila, si al uvědomuju, že je to obrovskej dar, jistě velkej zásah do chodu tý rodiny, taky si uvědomuju, že se o to zas až tolik lidí netrhalo, a řeči o samozřejmosti mi přijdou jednak jako nemístný zlehčování činu nesmírný hodnoty, jednak od lidí, kteří to nikdy nemuseli absolvovat, jako prázdný kecy.
Třeba si mimo jiný uvědomuju, že já jsem se snažila celou dobu být za vzorňáka, aby moji pěstouni  nemuseli litovat, že do toho šli, ale kdybych byla měla bouřlivou pubertu jako řada spolužaček a spolužáků, nebo třeba jako ty děti od Terezy Boučkový, tak by si chudáci užili peklo na zemi, a to vnímám jako docela dost velký riziko a tím víc oceňuju, že i s ním do toho šli.
Vidělo by se, až by to OPRAVDU udělali, jinak papír snese všecko.
|
| Kudla2 |
|
(7.4.2015 12:40:07)
to "vidělo by se" patří k tomu, že "papír snese všechno" a je to myšleno na lidi, kteří tvrdí, že "oni by přece samozřejmě kdykoli".
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.4.2015 22:30:20)
Kudlo, já jsme si takovou věc zkusila, teda moje rodina, máme pěstouně, narušilo to chod celé rodiny a samozřejmě nečekám něco jako vděk a šli jsme do toho s tím, že nám bio rodiče můžou hodně znepříjemňovat život.
a přesto jsem do toho šli a vztahy s bio máme my i kluk nadstandardní, je v tom kus práce z naší strany a je v tom kus práce a osobnost bio maminky, ale moc dobře vím, že to takt dopadnout nemuselo, dopředu jsem to samozřejmě nevěděli
a stejně tak bcyh šla do pomoci týranýmu člověku a je jedno, jestli je to dítě nebo dospělý, navíc u dospělýho je většinou týraný i dítě, jen až "v druhé řadě" a není to tak vidět
že člověku hrozí nějaká nepříjemnost, s tím se počítá, pokud se začneš somrovat druhým do života a jak víc to můžeš udělat, než že si vezmeš něčí dítě?
samozřejmě záležitosti jako je pravidelná asi 10x za rok kontrola ospodu a kdovíkoho ještě, soudy, úřady a byrokracie, to všechno patří k věci, k tomu pomáhání, ať se k tomu dostaneš z které strany chceš, stejně tak potíže ze strany bio rodiny nebo zbývajících členů rodiny toho týranýho, tak to chodí - je pravda, že kdo nezažil, nemusí si to uvědomovat, ale zvlášť tady na Rodině je dost těch, kdo tu zkušenost s pomocí mají
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2015 10:34:13)
Yuki,
právě proto si myslím, že je to veliká věc, na kterou nemá každej (a kdo jo, před tím je potřeba hluboce smeknout), možná jsem to celý špatně vyhodnotila, ale nelíbilo by se mi o tom uvažovat stylem "to je přece normální, to by udělal každej, a kdo ne, tak je divnej a špatnej a měl by se stydět".
Přijde mi v pořádku, že - pokud se nejedná o záchranu života - někdo vyhodnotí svoje síly a řekne "je to určitě krásný, ušlechtilý a záslužný, ale já bych na to neměl," a tím víc si cením těch, kteří do toho jdou i tak, ale toho, který do toho nejde, proto nepovažuju za padoucha.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.4.2015 16:13:25)
Kudlo, a já si myslím, že by POMOC druhýmu měla být součástí školních osnov- aby to bylo bez přemýšlení, aby člověk automaticky věděl, co má udělat, aby se od malinka učili lidi nejen ovázat ránu, ale taky mluvit s tím, kdo má problém, aby se ten, koho doma mlátí nestyděl stejně jako ten, kdo si zlomí nohu a vyhledal pomoc a aby když si kdokoliv všimne něčeho nezdravýho, aby věděl, jak reagovat. V případě, že člověk přijde k úrazu a bojí se pomoct, neumí to, dělá se mu zle z pohledu na krev, bojí se nákazy... každý ví, že má volat někoho, kdo si poradit umí a VÍ, kam zavolat a na koho se obrátit. A stejně tak by kdokoliv měl vědět, na koho se obrátit v případě, že neví jak pomoct sám v případě násilí, týrání, ubližování všeho druhu.
Samozřejmě je jasný, že týraná osoba se nepozná hned, že někdy to fakt tají a to je chyba, taky je jasný, že někdy má člověk podezření na týrání a ono se nepotvrdí, ale copak není dost těch, kdo si volají sanitku, že mají infarkt a on se nepotvrdí, kdo si myslí, že mají zlomenou nohu a ona je jenom naražená - dovnitř nevidíš ani u té nohy, ne tak u lidské psychiky
ale NIKDO by neměl říct, že nemá odvahu a proto dělá, že to nevidí a neslyší
ve školách už nevisí zásady první pomoci s obrázkem stabilizované polohy, ale nástěnka plná letáčků na řešení šikany, kyberšikany, domácího násilí, ...zrovna dnes jsem to pročítala a při čtení letáčku o domácím násilí jsem narazila na Ekonomickou šikanu, kdy jeden partner druhýmu odpírá peníze na jeho potřeby...
snad se dnešní děti budou umět chovat i k takto zraněným stejně automaticky, jako to my umíme (aspoň to zavolání první pomoci) k lidem zraněným fyzicky
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2015 10:39:47)
Yuki,
ano, to je fakt, že bychom měli nějaká základní pravidla znát, protože to opravdu eliminuje situaci "vůbec nevím, co mám dělat, tak radši neudělám nic".
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2015 10:47:59)
Pelíšku,
jde, ale ne vždycky bezprostředně, spíš "plíživě", a často ne přímo o život, ale o jeho kvalitu.
Do jaké míry okolí může, mělo by, zasáhnout a jak?
Není to tak dávno, kdy ve srovnatelném, nebo spíš ještě horším případě, okolí zasáhlo a mělo to na něj až traumatizující dopad (myslím tu logopedku v Nýrském případu).
Samozřejmě že by člověk měl, pokud má pocit, že je to vážný, zasáhnout bez ohledu na TOTO riziko, ale aniž bych do toho chtěla tahat alibismus, tak mě v této souvislosti napadá pár otázek.
Když bych vycházela z diskuse, ve které se o tom bavíme teď, tak by výsledek byl myslím jasný - mám důvodné podezření, že dochází k DN, tak to musím někde někomu příslušnému říct/něco udělat, jinak jsem alibista, co zavírá oči před špatnými věcmi, které se dějí v jeho okolí.
Kdybych vycházela z té diskuse o Nýrsku, tak tam to bylo půl napůl, ale často se to klonilo k tomu, že "ohlásit by se to mělo jen za těch a těch okolností, a veeelmi opatrně a měl by člověk mít hodně pádné důkazy, jinak může způsobit lidskou tragédii - oběšený otec - a bude tím vinen a bude s tím muset žít".
Vede mě to k zamyšlení, kde přesně je ta hranice, kdy je trestuhodný se vměšovat, a kdy je trestuhodný se nevměšovat.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.4.2015 12:29:03)
"Kudlo, tak hlavně, že jsi se morálně pohoršovala nad tím, že neprojevujeme Zufi bezbřehou setrvalou nic neřešící lítost"
to je pouze tvoje interpretace, která se nijak nezakládá na pravdě, je mi líto.
|
| Kudla2 |
|
(7.4.2015 12:39:03)
spíš bys neměla materiál, nic o "setrvalý bezbřehý lítosti" jsem opravdu nepsala 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.4.2015 15:23:04)
12x? to není málo, navíc je to průměr, takže někdo klidně i 50x odchází, než odejde? to je síla
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(7.4.2015 10:00:45)
jo a koukám, že tam mám 12x. Pardon, to byl překlep, psala jsem z mobilu. Mělo ta být 22x...
|
| Kudla2 |
|
(7.4.2015 10:04:08)
Kambalo,
je to hnusný, ale pokud je to takto, tak to to okolí, pokud není v problematice do hloubky vzděláno (což většina lidí není) patrně bude vnímat jako "já se angažuju a ona se pak k němu stejně vrátí, takže se jí to asi líbí, je to marný, kdo chce kam, pomozme mu tam", a asi tak u pátýho pokusu se na pomoc vykašle, zvlášť jestli to pro něho znamenalo nějakou zátěž.
Určitě to není správný vnímání, ale je opravdu možný to tomu okolí vyčítat?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.4.2015 11:45:57)
necitlivým přístupem dosáhneš přesnýho opaku, místo abys ji někam nebo k něčemu dotlačila, tak se odtáhne a zamotá se ještě víc
|
|
|
|
vono "nevědět" neznamená, že to zmizí samo...
V její náručí
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)