| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu

 Celkem 160 názorů.
 Černá kronika 


Téma: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 13:56:20)
Jasně, není to pravidlem a záleží na každém jednotlivci, v jaký je kondici a určitě i na vykonávané profesi. Ale za zamyšlení to stojí.
Zdravotní stav sedmdesátiletého slovenského doktora vyvolal dojem, že ordinuje opilý. Ne, nebyl, "pouze" tlumil bolesti práškama.
http://www.tvnoviny.sk/domace/1789541_pacienti-si-mysleli-ze-lekar-ordinuje-opity.-nakoniec-je-vsetko-inak
Sedmdesátipětiletý chirurg nezvládl operaci kýly a poškodil cévu, operovaný muž vykrvácel do dutiny břišní.
http://www.novinky.cz/domaci/365823-za-smrt-pacienta-musi-nemocnice-platit.html
 Lexi. 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 14:18:33)
Chybu při operaci může udělat i lékař ve středním věku.
I mladý člověk může mít bolesti.
Ale jinak mi hranice odchodu do důchodu blížící se k sedmdesátce přijde hrozná
 Chloé 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 14:30:53)
Zase bych teda nechtela, aby me operoval 75 lety chirurg.
 2.10xb-116 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 14:55:43)
tak dalsi reseni je trebas zvednout socialni pojisteni.
 Fren 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 14:58:07)
at je co rozkrádat,že~q~
 Rodinová 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 14:57:28)
No, ono si myslis, ze letis v pohode s 28letym pilotem...a~:(
 Černá kronika 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 15:42:03)
Taky smutná pravda.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 15:09:31)
Jen vidím název diskuse, už vím, kdo ji založil.
Ty musíš mít těžkej život, fakt.
 Černá kronika 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 15:41:29)
Vždycky se najde někdo, kdo si to neodpustí podotknout.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 16:46:04)
Fakt? :-) Tak to si nebudu plácat játra a jen přeju dobrou zábavu ~;)
 Líza 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 16:48:10)
:-D
 . . 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 15:43:42)
Jojo, černá kronika... nemusíme listovat a hledat, Černá kronika nám udělá rešerži :-)
Jasně že jde o jednotlivce, každý musí být soudný co zvládne, a pak také máme institut pracovně lékařské péče, či jak se to nyní jmenuje, tedy mj. pravidelné ověřování zdravotní způsobilosti pro vykonávanou práci. Doba odchodu do důchodu s tím souvisí jen velmi vzdáleně. Mnoho lékařů přesluhuje, protože svoji práci milují.
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 15:48:48)
Ano, každý je soudný a ví, co zvládne. Hm, oni většinou lidi tuší, že už tu práci nezvládnou nebo by raději šli do důchodu, ale jaksi jim to není umožněno, když se věková hranice stále zvyšuje. Asi vůbec nechápeš souvislosti. Kam ti lidi mají jít pracovat? Kolik je míst, kde můžeš pracovat do 70 let? Sedět někde na úřadě můžeš, tam se nepředřeš, akorát tam nemohou pracovat všichni. Fyzicky pracující lidé jsou odrovnáni často před 50. Zrovna jsem byla u kadeřnice, bude jí 39, pracuje od 17 a říkala, že si nedokáže představit, že bude tuto práci dělat ještě v 65. Není to lehké, stát celý den na nohách atd. Odsouvání věkové hranice pro odchod do důchodu je nesmysl. Navíc se tím zvyšuje nezaměstnanost, protože pracovní místa se neuvolňují a mladí nemají kam nastoupit.
 . . 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 16:06:33)
Příklady uvedené ČK se týkají lékařů, a v tomto případě jí jde předpokládádm především o to, co čeká pacienty z rukou starých lékařů. Uvedení lékaři již v důchodu být mohli, a budou moci být i po zvýšení hranice. Takto chápu souvislosti.

 MrakovaK 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 20:07:03)
tak to bych si typla, že práce kadeřnice je jedna z těch méně náročných, které může šolichat do vyššího věku.
 MrakovaK 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 20:21:25)
to jo, křečáky určitě.
 magrata1 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 22:41:13)
nohy jsou ještě v pohodě. Ale zkus držet celý den ruce v předpažení a vykonávat jemné a přesné pohyby. Šíje a záda trpí jako prase, ramena taktéž, z toho plynou bolesti hlavy a migrény.... Být kadeřnice je dost dřina.
 JaninaH 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 22:53:39)
Kadeřnice není ve vyšším věku pohodové povolání.
Ale vite, co mi ve vyšším věku v zaměstnaní nejvíc vadi ? Ta nepruźnost. Já nejsem líná a ráda se učím nové věci, ale nékdy mě to taky otravuje, když vidím, že ty starší věci ještě fungovaly, kolikrát i líp.
 Jaana2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 8:06:27)
Janino málokteré zaměstnání ve vyšším věku je pohodové, pokud zrovna člověk nesedí v kanceláři, kde dělá stále stejné věci x let, nemusí dodržovat nějaké šílené tempo a plnit stále se zvyšující cíle nebo třeba mě napadají knihovnice případně hlídači (nebo jak se jim říká) v galeriích apod.

U nás v práci si třeba fakt neumím představit, že ji budu dělat do nějakých 65 let a to nedělám fyzicky, to se prostě nedá..... nevím, co budu dělat pak, až to nebudu dávat, u nás nikdo tak starý prostě nepracuje ....
 77kraska 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 8:29:22)
Jaano, u nas je ze cca 80ti lidi nejstarsi osobou sef, kteremu je 52....ostatni jsou mladsi, krom pani uklizecky, ktere je 72....ale je to proto, ze firma byla zalozena pred 20ti lety, tehdy tam prisli mladi lide a museli umět jazyky...a od te doby proste berou zase mlade lidi, co umi jazyky

a my starsi (40+) tam proste zustaneme (tedy pokud nas nevyhodi nebo sami neodejdeme) az do duchodu, takze tam taky zacnou pracovat stari lide....rada bych tam zustala do duchodu, v kanclu se to da prezit (zvlast kdyz castecne pracuji z domova)....pak jsou naopak zkusenosti vitane
 anemon 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 5:58:02)
Mamky kadeřnice má taky v čoudu ramena. Moje hustý a tvrdý vlasy už nevyfouká ~d~
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 15:45:44)
Pravděpodobně se stane to, co v Bulharsku, na důchody nebude. Kdo bude moct, odejde pracovat do zahraničí a zůstanou tu většinou ti, kteří státu nic neodvádějí, ale hodně čerpají, převážně starší lidé.

http://zahranicni.ihned.cz/c1-63778980-bulharsko-brzy-nebude-mit-penize-na-duchody-neni-kdo-by-na-ne-vydelaval
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 15:58:00)
To ale vůbec nesouvisí s zvyšující se hranicí odchodu do důchodu, v 70-ti a v 75-ti už jistě v důchodu mohli být a nechtěli. Tak to bylo vždycky.
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 16:04:00)
No jenže pokud nedojde ke změně, tak dnešní mladí mají jít v důchodu v 67. To je potom individuální, kdo bude v jaké fyzické kondici. Mnozí v tomto věku již ani nebudou na světě...Bude se to stejně řešit předčasnými důchody a pobytem na úřadu práce, pro stát to bude výhodné, protože potom bude z důchodu akorát almužna nebo nárok na důchod ani nevznikne. Budou chybět odpracované roky. Navíc se už nebude započítávat studium na VŠ. Takže odpracovat si potřebné roky do důchodu bude stále těžší. O tom se mluví ostatně již dlouhodobě. Lidé nad 50 let se budou muset zaměstnat sami na ŽL, pokud místa pro ně nebudou dotována nebo budou někde paběrkovat po brigádách. Pochybuji, že když někoho propustí třeba v 58 letech, tak ho někdo ještě zaměstná. Už dnes nechtějí zaměstnávat lidi nad 45 let, pokud nejde o nějaké chybějící profese. Jenže většina lidí v takových profesích nepracuje.
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 18:21:54)
no ale je vcelku logický, že když se dožíváme vyššího věku v relativně lepší kondici, tak je neúsporný a i nelogický chodit do důchodu tak brzo, jako když byli lidi sedření. Stát by na to ani neměl prachy.
 Černá kronika 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 16:06:58)
Ano, dnes v tom věku v důchodu být mohou, ale asi nechtějí. Naše děti budou v tom věku ještě muset pracovat. Např. syn má jít do důchodu v 71 letech podle současných tabulek.
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 16:10:13)
Můj otec by se současného důchodu ani nedožil, zemřel v 65 letech. Takže asi tak. Stát vlastně ušetří velké peníze. Jinak lidé se sice budu dožívat vyššího věku, tedy možná, protože budou zase více stresovaní a budou chudnout, takže kdo ví, jak to bude, ale řada z nich bude závislá na péči jiných osob. Takže nelze říci, že ten život bude nějak aktivní a plnohodnotný. Takže ty řeči o zvyšujícím se věku dožití je třeba doplnit tím, že ano, věk se sice zvyšuje, ale díky lékařské péči a ještě tak, že člověk sice žije, ale díky pomoci jiných lidí - bude krmen a třeba s plenkami. O nějakém aktivním životě se nedá vůbec hovořit.
 Cimbur 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 17:33:46)
Hm, máš úplnou pravdu. Přidali jsme léta životu, nikoliv život létům.
 Hr.ouda 


jjo jo  

(1.4.2015 21:23:51)
HLY v řadě vyspělých zemí stagnuje, někde se i snižuje, ačkoliv naděje na dožití roste

 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 16:12:31)
No nevím, můj děda pracoval do 70-ti a přestal jenom proto, že ho babička ukecala, mojí mamce bude 70 a má smlouvu ještě na 3 roky, kolega manžela nechce do důchodu i když už věk má a to je poměrně těžká fyzická práce. Neznám okolo sebe lidi, co by šli do důchodu "na čas". Ovšem nejsou to neurochirurgové, tam by to měl někdo korigovat.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 16:18:41)
Moje prababička taky dost dělala do osmdesáti, ale babička už v sedmdesáti byla odkázaná na péči druhých. Otázka je, po které z nich budu já~;). Ale nějaký důchod bych si ráda v klidu užila.
 .kili. 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 16:24:23)
"Co nás čeká "

- ještě dvě úpravy důchodového věku v příštích 8 letech

- důchodový věk stanoven na 76 let rovnoprávně oběma pohlavím
podmínkou je 55 odpracovaných let

- při dosažení důchodového věku podstoupí uchazeč o důchod test - přeplavání brněnské přehrady (napříč). Přeplaváním se nárok na důchod ruší a další test lze obsolvovat za dva roky.
 . . 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 16:27:38)
Nepřeplaváním se nárok na důchod stává bezpředmětným, a stát ušetří.
 Rodinová 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 16:34:24)
Nedostavenim se k brnenske prehrade v urceny termin taky.
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 18:57:39)
Ano, nějak tak to bude.
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 18:59:49)
Prosím kili, mohl byste jako starší zde děvčatům říci, jestli opravdu má člověk v pozdějším věku tolik energie, aby mohl pracovat do 70 let a jestli je to na jeho výkonu poznat? Popřípadě prosím o zkušenosti z praxe, v jakém zdravotním stavu jsou podle Vás lidé ve věku nad 60 nebo 65 let? Myslíte, že je opravdu reálné, aby všichni pracovali? Bez ohledu na to, že asi nebudou mít pracovat kde, protože je nikdo v tomto věku nezaměstná? Mluvím tedy o těch, kterým se podrží udržet si do tohoto věku práci...
 Lída+4 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 19:22:13)
No nevím, moje máma pracovala aspoň na částečnej úvazek skoro do 70 let, na svým předchozím místě o dost přesluhovala, protože ji nechtěli pustit, než se najde aspoň trochu rovnocenná náhrada...
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 19:30:05)
A co ta Tvá matka prosím Tě dělala, že za ni nebyla adekvátní náhrada? To je naprosto směšné. Patrně někde v adimistrativě, v knihovně, na univerzitě nebo na úřadě, co? Prostě někde seděla a přesouvala papíry nebo otravovala mládež...
 Lída+4 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 19:48:34)
To víš, vedoucí finanční účtárny poměrně dost velký instituce se nehledá nijak snadno, pokud má skutečně něco umět. To není jako v cukrárně počítat dorty.
 77kraska 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 21:13:19)
moje matka pracuje jeste dlouho po 70tce, sice na castecnej, ale nechteji ji pustit do duchodu.....nema VS, ale ma 40 let zkusenosti v oboru a tisice kontaktu po republice ....a vic nemuzu prozradit
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 21:15:59)
No takže seděla na zadku a přesouvala papíry nebo zadávala data do PC. To člověk ještě ve vyšším věku vydrží. I když na druhou stranu, je to práce s čísly a vyžaduje rychlý a bystrý úsudek.
 Lída+4 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 21:36:32)
Vidím, že vůbec netušíš, co vlastně pořádná účetní dělá. ~d~ To je pak zbytečný se o něčem bavit.
 Lída+2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 5:47:55)
Oni se náhrady shánějí opravdu nesnadno......

A nemusí to být ani kancelář.

A jinak k tomu věku, on může být člověk do 60-65 let zcela zdráv a pak BUM a skončí v nemocnici a už se z toho nemůže vyhrabat......takže představa, že jde do důchodu v 71....tak bude asi do té doby na neschopence, nebo už taky nebude vůbec.....
 Evelyn1968,2děti 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 10:01:34)
Ale co takový to "užívat si poklidného stáří"? To se nás netýká? Já chci jezdit na výlety s klubem důchodců, univerzitu třetího věku, divadla, kavárny, pomáhat s vnoučaty, jako to mají důchodci teď~t~.
 Monty 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 10:13:02)
Evelyn,
dost lidí na "poklidný stáří" umře. Nedají to. Stýská se jim po práci, po tom, že byli "užiteční", byli mezi lidmi... Někdy se utrápí, někdy uchlastají...
Já asi neznám moc lidí, co by šli do důchodu a už nikdy nepracovali. Leda když jsou opravdu nemocní. Strýc je dělník, šel do důchodu, z továrny mu nabídli práci i jako důchodci a šel. Bývalá tchyně šla do penze snad o deset let později, než měla nárok, a kdyby neměla úraz, myslím, že by pracovala ještě déle. Fakt nemám v okolí důchodce, co by buď nepracovali nebo aspoň pracovat nechtěli, pokud jsou přiměřeně zdraví. Jo, babička je už v důchodu, jenže té je 77 let a aktivní je pomalu víc než já ve čtyřiceti. Myslím, že kdyby neměla dost práce v rodině, taky by šla minimálně do té pokladny do muzea - tam třeba dělala kamarádova maminka pomalu do 80 a když přestala skoro vidět a musela odejít, nesla to dost těžce.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 10:59:34)
Monty, já fakt nepotřebuju bejt užitečná, těším se, až se budu jen tak neužitečně válet s knížkou~;)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 11:03:36)
Kdysi jsem si myslela, že budu dělat v důchodu uvaděčku v divadle, ale to se chodilo v 55 letech, teď na taková místa budou fronty. Já pracuju i fyzicky a nevím, jak dlouho to půjde a co budu dělat dál. Někde v kanceláři je to o něčem jiném.
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 12:08:42)
Jinak je to teda síla, od 40 či kolika se zatěžovat myšlenkama, co bude MOŽNÁ v 60+, a jak už nebudu moct a jak na tom budu bídně a co já to vlastně budu dělat... neříkám se v rámci možností nepřipravit na situaci, kdy už bych nemohla, to považuju za prozíravé, ale jinak mi to teda přijde ještě zatraceně brzo na to, aby dotyčný začal "trénovat skok do rakve" ~a~
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 12:32:58)
Kdo sleduje dnešní situaci tak se těmito myšlenkami od 40 let zabývá. I když často osobně toho moc nezmůže, ale prostě každý, kdo má mozek, tak to nějak řeší.
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 18:47:16)
"každý, kdo má mozek, tak to nějak řeší"

no to evidentně i řada lidí, kteří ho nemají nebo ho mají nic moc ~;)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 8:53:19)
Tak jasně, ten kdo kvůli práci ani nemusí odcházet z domu a celý dny diskutuje na Rodině si neumí představit, že existujou i namáhavá zaměstnání, kde má člověk dost už v padesáti.
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 13:20:58)
Evelyn,

no, to máš pravdu, někdo má holt to ŠTĚSTÍ ~;)
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 13:51:27)
madelaine,

tak jestliže mám takovou práci, která mi umožňuje dělat ji z domu a mít ještě spoustu času na surfování po internetu, jak mi tady občas leckdo považuje za nutný připomenout, tak nad čím bych se měla zamýšlet? ~;)
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 14:49:51)
a jak přesně by mi nemuselo vydržet?

samozřejmě, můžu onemocnět atd. ale tu práci, kterou dělám, bych mohla dělat i jako fyzicky dost výrazně handicapovaná, a pokud mi bude sloužit hlava, tak třeba do 80.
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 14:51:42)
"to jistě, myslet si, že budeme do 70ti mladí krásní zdraví a výkonní a pořád budeme mít kliku, může jen hlupák~d~"

jistě, zato ti chytří se od 30 sžírají děsivými představami o tom, jak budou mít zdraví v zadku, v důchodu hlad a budou bydlet pod mostem ~;)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 14:57:21)
Pokud někdo od patnácti fyzicky pomáhá nemocným (od doby praxe v nemocnici na szš), tak ty zdravotní problémy pocítí i dřív, než ve třiceti, dokonce se o tom učí i na škole, jak jim co nejlíp předcházet, jsou na to školení a tak.

Ale lepší je poskytovat hraběcí rady, že se s bolestma zad nebo kyčlí nemá fňukat a jet do sedmdesáti. Řeknu to v práci, až půjde někdo na neschopenku se zádama~;).
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 15:02:13)
tak ale když má někdo takovou práci a ví to dopředu, tak si neumím představit, že čeká do 40 nebo 50 zcela nečinně a pak se začne stresovat, co bude dělat v důchodu, i když to věděl od těch 25?

 adelaide k. 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 17:34:24)
A co má ten člověk preventivně dělat? Mít od začátku jinou práci? A kdo ty práce které nejsou dělat do 70 teda bude provádět?
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 17:38:33)
adelaide,

ti mladší? ~5~

Kterým ti starší udělají místo?

Já nevím, spousta řemeslníků, co znám, to do té šedesátky dává, mají k sobě třeba mladšího pomocníka, kterýho zaučujou a on udělá tu fyzicky náročnější, ale ne už tak vysoce odbornou práci.
 adelaide k. 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 17:49:54)
A co půjde v padesáti dělat ta zdravotní sestra? A půjde někdo dělat tu sestru, když bude vědet že po padesátce bude muset někde začínat znovu?
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 17:53:42)
Tak sestry to běžně dělaj i starší než padesátiletý, ne?

Taky je sestra a sestra, třeba sestřička u dětský doktorky je něco jinýho než sestra, co zvedá ležáky v nemocnici, třeba by cesta vedla tudy? Přejít na jiný oddělení, kde ta práce není tak náročná, a to zvedání přenechat mladším?
 anemon 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 18:16:49)
~;) jak je to vlastně snadný, říkala Kudla.
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 18:18:45)
Anemon, já nejsem sestra, takže nevím PŘESNĚ, co se dá v tý situaci dělat, toto mě napadlo jako člověka zvenčí.

Celej život se snažím spíš hledat cesty, jak by něco šlo, než přemejšlet nad tím, jak je to všecko děsně nespravedlivý a život těžkej.
 anemon 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 18:28:12)
Nemám čas - 1. prachy, kolik máš-li se, že si na tom "klidném" místě vyděláš a jít za (výrazně) míň před důchodem. 2. To místo není snadno k mání. 3. Se to musíš naučit.

A nevím, proč na mě házíš nějaký skuhrání, já tady sesterskou práci dost vychvaluju, fakt. Ale mám pro to dobrý podmínky, dělám 25. rok na stejném oddělení, plně si uvědomuji, že mám dalších max 10. Co pak? Nevím (já ani neřeším) postup jsem si minulý týden definitivně zavřela.
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 18:21:08)
teď mě vlastně napadá sestřička, co ji zcela nečekaně a v mladém věku zastihly veliké zdravotní komplikace (úraz), také spojené s velkými bolestmi a s tím, že už nemůže dělat tu fyzickou práci co dřív.

Pokud vím, tak si teď dodělává nějakou školu, aby mohla zůstat v oboru, ale dělat trošku něco jinýho, co jí zdraví dovolí. Fňukat jsem ji ještě neslyšela.
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 20:56:45)
madelaine, čti pořádně, já jsem psala, že v tý první fázi má nárok na šok každej, ale co pak? Hodně lidí se i z rakoviny vyléčí, ale můžeš mi říct, k čemu je dobrý, když se budou celou tu dobu pořád litovat?
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(4.4.2015 13:55:12)
Madelaine,

jistě že to není možný vždycky, ale nejsou přece všichni nevyléčitelně nemocní s chronickými bolestmi, ne?

Jinak je to s podivem, ale pokud jsem se setkala se skutečně vážně nemocnými lidmi, tak nefňukali zdaleka tolik, jako zdraví, kterým vcelku nic nechybělo, ač by na to nárok měli mnohonásobně větší.
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 17:40:05)
Případně spousta prací se dá přeci uzpůsobit, zaměřit se na trochu jinej sektor... fakt je, že mluvím za nás soukromníky, ale my jsme vcelku zvyklí se o sebe starat sami ~;) a stát nás nemusí vodit za ručičku, bohatě stačí, když nám nebude házet klacky pod nohy.
 adelaide k. 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 17:50:39)
To je sice super, ale vsichni nemůžou byt soukromnici.
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 18:26:34)
tak když nám začne nějak zásadně haprovat zdraví, tak budeme na své blízké odkázaní všichni. Nevím, co je na tom k divení.
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 17:09:03)
šuplíku,

proč?

Protože odmítám hrát hru na "pryč a pryč je všecko, sbohem mé naděje" ~;) a připravovat se na to, že až mi bude 45, můžu začít trénovat skok do rakve? ~e~~e~~e~
 Evelyn1968,2děti 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 17:21:33)
Jestli hledání různých možností jak se uživit ve stáří bez důchodu a tomu, že si člověk připouští, že už není nejmladší, říkáš trénovat skoky do rakve, tak nějaká diskuze fakt nemá smysl.
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 17:30:48)
"Jestli hledání různých možností jak se uživit ve stáří bez důchodu a tomu, že si člověk připouští, že už není nejmladší, říkáš trénovat skoky do rakve, tak nějaká diskuze fakt nemá smysl."

No ale já nemám dojem, že by diskutéři hledali nějaké možnosti, jak se uživit, až dosud mi to připadalo jako nikam nevedoucí skuhrání, bez jakéhokoli návrhu řešení, jenom ve stylu "no to je hrůůza, co já budu dělat, až nebudu moct, lidi po X letech věku už nikdo nezaměstná, no to je strašný."

Tak buď mám práci, kde věk není až zas taková překážka (a opravdu to nemusí být jen překládání papírů v kanceláři z jedný strany na druhou), nebo mám povolání, který je fyzická dřina, a pak snad musím VĚDĚT, že to nebudu pravděpodobně moct dělat do pětašedesáti, stejně jako vědí třeba baleťáci, že budou muset skončit dejme tomu v pětačtyřiceti, a musej mít rozmyšlený, co budou dělat pak.

Vy to tady prezentujete jako nějakou děsnou nespravedlnost osudu, já to považuju za normální a logický a nevidím tam moc prostor na nějaký hroucení, toť vše.
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 18:12:41)
Madelaine,

a jak dlouho si to budeš říkat?

Prvotní šok, dobrý, v pořádku, chvíli trvá to zpracovat, OK, ale pokud budeš mít nějaký zdravotní potíže, chceš tím říct, že se budeš do smrti litovat ve stylu "proč právě já"?
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 18:16:47)
navíc osud je sice možná nespravedlivej, ale takovýhle úvahy jsou krom pochopitelnýho prvotního šoku těžce kontraproduktivní, holt někteří z nás mají život těžší a jiní lehčí, a přehnaný dumání nad tím akorát ubírá síly, který jsou v tý chvíli potřeba jinde.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 17:31:08)
Vlastně já se celou dobu tady na diskuzi zamýšlím, co bude dělat ta část národa, která dělá rukama a po šedesátce to třeba už nedá. Řekl to někdy někdo, budou chráněný dílny, rekvalifikace nebo co? Jak si to představujou? Proti některým lidem mám já ještě hodně lehkou práci. Každej nemůže ze dne na den začít pracovat v kanceláři.
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 17:33:18)
ze dne na den?

chceš tím říct, že ti lidi to nevědí a v těch šedesáti budou najednou překvapeni, že už to nejde?
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 18:24:28)
Šuplíku, za prvý o 70 mluvíš pořád jen Ty, IMHO si myslím, že to tý hranice nedosáhne, za druhý namátkou třeba učitel? účetní? truhlář? elektrikář? recepční? překladatel? knihovník? psycholog?
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 18:57:58)
tak pokud to nebude fungovat, tak se patrně změní, mluvíme o době za víc než 50 let, tak daleko stejně nikdo nedohlídnem, ani politici ~;)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 20:11:02)
No to já taky, jednotlivec může přejít jinam, ale v mojí generaci, která má pracovat do 65 let, tipuju že pro všechny fyzicky pracující šedesátníky lehčí práce prostě nebude. A co pak? Tolik lidí naráz začne překládát, půjde do knihoven, do divadla, do muzea? O místa v ordinacích na jednu směnu byla rvačka už za socialismu, pochybuju, že to bude jiné. To neklapne.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 20:25:34)
V těch galeriích jsou často jejich důchodci.
 JaninaH 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 20:26:32)
Kdyby si každý vybíral své povolání s ohledem na to, jestli ho bude moci dělat i v sedmdesáti, tak tu máme jen samé knihovnice a překladatele ~:-D
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 21:00:22)
ano, ale kruci, nepatří i tohle k odpovědnosti za svůj vlastní život?

píšu to z pozice někoho, kdo nemůže počítat s tím, že mu někdo krom partnera bude krýt záda.

Kdybych si zvolila povolání baletky nebo vrcholové sportovkyně, tak by to s sebou taky neslo určitý negativa, a jedním z nich by bylo, že bych ve 40 - 45 musela odejít do "důchodu", přičemž na skutečný důchod bych měla nárok o mnoho později, a musela bych mít nějak rozmyšlené, co v té době budu dělat.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 21:05:14)
Povolání jsme si volila, když byl důchod v 55 letech~d~.

Později po dětech jsem se rekvalifikovala do školství, ale jsem ve speciální škole, takže taky zvedání, nošení a tak... třeba jednou skončím v družině na základce, ale aby se mi nerozutekly děti~t~ když je neuslyším, neuvidím a nedoběhnu~;)
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 22:12:55)
Kudlo - pochybuji, že se človek v 15 nebo v 18 letech při volbě povolání zamýšlí nad tím, jestli ho bude moci dělat i v 60. Chápu ještě, že někdo nejde na konzervatoř nebo se nevěnuje vrcholovému sportu, zde je obecně známé, že je to otázka několika let. Ale u ostatních povolání se nad tím asi lidi nezabývají. Vždyť už tak musí zvážit mnoho jiných faktorů, k čemu mají sklony, finanční aspekt apod.
Nevíme, co děláš, ale jsi opravdu v jednom kuse na internetu. Takže nic moc odborného to asi nebude. Možná nějaké jednodušší účetnictví, fakturace. To je jedno. Ale řekni mi, co bys teda šla dělat v 50 letech, kdybys už nemohla dělat to, co děláš nyní? Máš nějaké alternativy?
Lidi se při výběru povolání musí snad řídit i nějakými vlastními schopnostmi, těžko si někdo řekne, budu knihovnice, protože tam vydržím do 70 let. Takhle to přece nefunguje. Když někdo nemá intelektuálně na studium a jde pracovat manuálně, tak co mu zbývá? Ano, může někde dělat kontrolora a manuální práci eliminovat. Vezmi ale prosím v potaz, že těch kontrolorů a vedoucích je méně než těch podřízených, tudíž ne všichni se jimi mohou stát. A navíc ty profese, které mohou pracovat dlouho, soudci, státní úředníci, notáři, vedou zase k tomu, že se mezi ně nedostaneš. Musíš mít štěstí, kdy se narodíš, kdy půjdou do důchodu, protože většina z nich na svých místech až do toho důchodu nebo i déle zůstane. Tudíž tyto pozice jsou dlouhodobě obsazeny a je tam potom méně volných pracovních míst, nedochází tam tak rychle ke generační obměně.
Jak čtu Tvé příspěvky, tak vidím, že tyto věci vůbec nevnímáš. A přece i kdyby všichni chtěli dělat profese, ve kterých vydrží do 60 nebo nevím kolika let, tak se na ně stějně všichni nedostanou a někdo přece bude muset dělat i ty, ve kterých bude člověk rychleji pro výkon práce starý.
Někdy mi přijde, že Ti chybí logické uvažování, nebo že si neumíš dát věci do souvislostí.
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(4.4.2015 0:49:43)
"Nevíme, co děláš, ale jsi opravdu v jednom kuse na internetu. Takže nic moc odborného to asi nebude. Možná nějaké jednodušší účetnictví, fakturace. To je jedno. Ale řekni mi, co bys teda šla dělat v 50 letech, kdybys už nemohla dělat to, co děláš nyní? Máš nějaké alternativy?"


Dejme tomu, že opravdu dělám nějaké jednodušší účetnictví nebo fakturaci. Evidentně mi to nezabere tolik času, abych nemohla být v jednom kuse na internetu.

Můžeš mi říct jediný důvod, proč bych to v 50 letech musela přestat dělat? Fyzicky náročné to není, psychicky (dle tvého názoru) taky nijak extra, takže když vyloučíme nějakou fatální chorobu nebo úraz, které by mě vyřadily z provozu tak, že bych nemohla dělat vůbec nic, tak proč?

Navíc dlouhými lety praxe budu spoustu věcí dělat už rutinně, takže se u toho nadřu mnohem méně než někdo mladší s kratší praxí, tudíž při stejné ceně budu pravděpodobně odvádět kvalitnější a rychlejší výstupy, a pokud by opravdu lezly tlustý do tenkejch, budu si moct dovolit jít s cenou mírně dolů (nemám velké finanční nároky, takže by mi to pravděpodobně stačilo).
 Evelyn1968,2děti 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 21:18:34)
No, na jednu stranu se říká, že po padesátce lidi nejsou flexibilní, jsou víc nemocní, špatně se orientují v nových problémech, těžko hledají práci, na druhou stranu není problém pracovat ještě v sedmdesáti, tak si vyber~t~.
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 19:00:43)
jinak to, že to déle trvá, nemusí znamenat, že to není kvalitně.

Znám truhláře, kterému kolem těch 70 asi bude, pracuje se synem a v pohodě, předpokládám, že tu těžší práci už dělá ten syn. Kamarádky tatínek zase překládá, myslím, že kolem těch 70 už mu bude, a pořád je žádaný (je původní profesí technik a překládá technický věci, předpokládám, že takových lidí asi moc není a zákazníci si je budou hýčkat).
 Líza 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(4.4.2015 7:55:12)
Kudlo, znám pána, který v 80 letech píše zcela na výši znalecké posudky ve svém oboru.
Ale na rovinu, kolik je lidí do vysokého věku v dobré fyzické a psychické kondici? Minimum.
Celá ta sranda s odkladanim důchodového věku skončí tím, že ti lidi budou v invalidním důchodu místo starobního a skutek utek tudy cesta nevede.
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(4.4.2015 11:29:01)
Lízo,

a kudy teda vede?

Já netvrdím, že to je jediná možná cesta, akorát mě nic jinýho nenapadá - takhle se vlk nažere (trochu se sníží počet důchodců, protože do ID půjdou jen ti, kteří nebudou práce schopní, na rozdíl od situace, kdy by tam šli všichni plošně) a koza zůstane celá (ti, kdo nebudou moct pracovat, něco dostanou, i když ne z pytlíčku "důchod", ale z pytlíčku "invalidní důchod").

Já myslím, že nejsme nijak ve při, protože asi nikdo z nás nechce, aby se ti lidi ocitli bez peněz, konečně s trochou štěstí budeme taky jednou staří. Ale protože se dožíváme stále vyššího věku, tak se asi shodnem, že ten věk odchodu do penze se prostě zvednout musí, protože ty prostředky na to bohužel nejsou nafukovací.

Názory na to, jak moc, se různí, jestliže těch 70 se týká lidí, kterým je dneska dejme tomu 10, tak bych si s tím vrásky nedělala, 60 let je strašně dlouhá doba a spousta prostoru na to zjistit, jak to funguje, a případně to upravit. A vzhledem k tomu, jaký změny zákonů se udělaly jen za posledních 10 let, tak bych si fakt hlavu nelámala s tím, že co se rozhodne dneska, bude platit za 60 let.

Akorát bych se teda nerada dočkala nějakých opatření typu, že by se začala omezovat zdravotní péče starým, aby jich ubylo a tolik to nestálo. ~:(

 Kafe 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 19:03:11)
S pár lidmi, kterým bylo nad 70 a stále pracovali, jsem se potkala. Jednalo se o soudce, universitní profesory a různé specialisty, kde velkou roli hrály i zkušenosti.
 Kafe 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 18:26:51)
Dlouho se dá poslancovat. K tomu stačí jen mít zadek vytvarovaný do podoby křesílka či poslanecké lavice. :-)
 JaninaH 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 14:54:11)
"Kudlo, netuším, kolik ti je, to tady neví nikdo, ale právě po 40 mně to přijde docela prozíravé, zamyslet se nad tím, kam chci směřovat, na co mám energii atd."

Tohle je rozumné, na mě tedy přišlo takové přemýšlení až po padesátce. A vyplynulo z něj, že se buď musím snažit vydržet pracovat co nejdéle, nebo si včas dost našetřit. Zatím se snažím o obojí, tedy udržovat se v pracovní kondici (v současném povolání, začít s něčím novým už bych asi nedokázala) a zároveň šetřit.
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 14:58:48)
tak ale na co jsi myslela do těch 50?

Já se domnívala, že na to, jak se člověk v různých fázích života uživí, se myslí tak nějak průběžně, ne?

Já mám třeba takový povolání, jaký mám, zčásti i proto, že jsem věděla, že budu muset řešit "mateřskou" bez jakýhokoli "zaručenýho" hlídání (i když jsem to vědomě takto asi nevnímala, ale v podvědomí to tam asi bylo), a to, že to budu moct dělat i když budu stará, ošklivá a bude mě všecko bolet.

 JaninaH 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(3.4.2015 15:28:33)
Kudlo, nevím, jak ty, já jsem tedy kolem čtyřicítky naprosto nedokázala odhadnout, jak se budu cítit za patnáct let, opravdu. Jedna věc, která mě třeba hodně překvapila, je ta, že poslední dobou čím dál hůř snáším stres, který mé povolání obnáší. Myslela jsem si, že to bude naopak, že čím víc budu mít zkušeností, tím budu odolnější. Je to bohužel naopak. ~:(
 Monty 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 11:08:36)
Val,
jasně, je to kus od kusu. Já spíš znám ty případy, co musí něco dělat, jinak by se fakt utrápili.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 11:13:43)
Něco dělat je fajn, ale ne na povel od-do, mě by na důchodu lákala ta nekonečná svoboda, dělat jen to, co chci já, kdybych teda měla naději se toho dožít.
 Jaana2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 11:42:21)
pokud budou lidi do 80 let sedět v pokladně muzea, pak se jiný člověk, kterému je třeba 58 a nezvládne tempo ve šroubárně nemá šanci se na místo pokladní dostat.

Není to o tom, že by člověk nepřál staré paní povyražení,ale co má asi tak dělat člověk, který by měl ještě pracovat, ale těžkou práci ve šroubárně nedá a lehčí nesežene, pač na takových místech posedávají osmdesátníci? Nezbyde mu než jít na ÚP, bude žít z dávek a ještě se mu pokrátí důchod ( resp. poslední roky, ze kterých se vypočítává budou hubené)

takže co je lepší?

 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 12:06:33)
víš co, mně se silně nelíbí ten postoj "hodně staří zabírají místa méně starým".

Ty sama, kdybys v 80 prodávala v pokladně divadla, měla bys na to a bavilo by Tě to, bys dobrovolně "odevzdala" své místo někomu, komu je "jen" 58 aby nebyl chudák?

 Jaana2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 12:32:59)
Kudlo nejde o můj postoj - je to OBECNÁ informace, jsou to věci, které se prostě dějí.



Můj dotaz byl na to, jak ošetřit stále stoupající věk odchodu do důchodu, když lidi svou práci prostě přestanou zvládat, na ID to není, ale lehčí práci neseženou a tudíž jim nezbyde, než být na nějkých dávkách
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 12:38:02)
Jaaana - tohle s Kudlou neřeš, ona tyto věci vůbec nechápe nebo je zatím nevnímá. Samozřejmě, že máš pravdu, že ty starší lidi nikdo nezaměstná a budou buď někde brigádničit, nebo půjdou do předdůchodu, budou-li si to moci dovolit nebo do předčasného důchodu, řada z nich bude pracovat na ŽL. No bude to pestré, ale příjemné to nebude. Však se podívejte, kdo je nejvíce ohrožen nezaměstnaností, mladí a starší. A jakmile bude pracovat více starších, bude zase méně práce pro mladé, kteří mají právě vydělávat na ty důchody, zakládat rodiny apod. Mluví se o tom už celosvětově, že není možné, aby starší lidé tak dlouho pracovali. Málokdo řekne narovinu, že je to nereálné, ale řada ekonomů to tvrdí. Stačí se podívat na statistiky nezaměstnanosti a preference korporací, kteří budou za chvíli jedinými zaměstnavateli v zemi, protože jejich postavení nebude možné téměř konkurovat.
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 12:47:47)
On se ten systém stejně asi dost změní, než půjdou do důchodu dnešní 20-ti letí. Čeká nás doba plná zvratů, sociálních nepokojů, možná i válečných konfliktů, takže vlastně jakékoli plánování postrádá smysl. Nicméně je jisté, že většina lidí na tom bude hůře než jejich rodiče. To je prostě fakt a hovoří o tom řada renomovaných ekonomů. V ČR je to jiné, protože rodiče měli za komunismu jinou nabídku zboží a nebyl takový konzum jako dnes. Takže v porovnání s nimi se dnešní mladí mají v tomto ohledu lépe. Horší to ovšem mají s jistotou práce, s důchodem apod. Takže nic není tak černobílé. Ale vždy je lepší být mladý než starý.
 JaninaH 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 12:51:26)
...Ale vždy je lepší být mladý než starý.

To je mi ale moudro. ~:-D Co s tím naděláš?
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 12:54:06)
Já už nic, já už mladá nejsem.
 .kili. 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 12:59:46)
" je lepší být mladý než starý."


ještě lepší je být zdráv a bohat než stár a churav
 .kili. 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 13:00:48)
ípaně neý stár, chud a churav
 .kili. 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 13:01:32)
opr.:"...případně než.."
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 13:08:25)
No to samozřejmě Kili.
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 12:34:40)
Tak to Kudlo ale je, že na těch pohodlných místech sedí hlavně důchodci. Kdyby měli těžší pozice, tak by je mile rádi přenechali ostatním, protože by to nezvládali - třeba v obchodních řetězcích, v továrnách, kadeřnice a mnoho jiných služeb. Tam si všimni, že je věkový průměr nižší. Ale na úřadech a ve školství se to "geronty" jen hemží. A důvody jsou jasné.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 12:11:51)
Komu je 58 do tý pokladny muzea nepůjde, je tam věkový průmět tak 75, možná víc. Moje mamka dělá taky v galerii a v necelých 70-ti je tam velká mladice.
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 12:31:55)
Osvěž si informace o důchodech, důchod se nepočítá z posledních let. Tak tomu bylo někdy po revoluci z důvodu ekonomických změn. Dnes se započítává vše za celý produktivní život.
 kambala pláááckááá 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 20:14:37)
moje babi pracuje a je jí 84. bude teď končit, ale jenom proto, aby se mohla starat o dědu. jinak jí to hrozně baví a byla by tam dál
 kambala pláááckááá 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 20:42:43)
pracuje v muzeu na pokladně. dělá krátký dlouhý týden
 anemon 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 6:06:19)
Jamce je 70 a také stále pracuje, nechala si hrstku věrných zákazníků a ti ji nechtějí vyměnit.
 anemon 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 6:06:39)
Mamce~8~
 anemon 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 6:15:55)
Kurník - plavání je jediný pohyb, který mi jde stejně dobře jako zamlada. Asi budu švindlovat.
 . . 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 16:26:00)
Tvůj syn se chystá na dráhu lékaře? Pokud ano, tak prosím ať operuje jen do okamžiku pevné ruky, ostrého oka a bystré mysli, dále ať se věnuje méně náročným pracovním výkonům, např. publikační a pedagogické činnosti, případně jde do důchodu předčasně, a zajištění v něm ať nenechává (pouze) na státu, ale spoří si sám, ať ten předčasný důchod není živoření. Mému synovi je 19, tak to bude mít podobně, ale předpokládám, že to nějak zvládne, stejně jako tvůj ~;)
 Černá kronika 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 16:38:40)
Proč na dráhu lékaře? Není jen profese lékaře.
 . . 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 18:16:40)
No tak psala jsi:

Zdravotní stav sedmdesátiletého slovenského doktora vyvolal dojem, že ordinuje opilý. Ne, nebyl, "pouze" tlumil bolesti práškama.
http://www.tvnoviny.sk/domace/1789541_pacienti-si-mysleli-ze-lekar-ordinuje-opity.-nakoniec-je-vsetko-inak
Sedmdesátipětiletý chirurg nezvládl operaci kýly a poškodil cévu, operovaný muž vykrvácel do dutiny břišní.
http://www.novinky.cz/domaci/365823-za-smrt-pacienta-musi-nemocnice-platit.html
 Černá kronika 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 18:20:17)
Jo, to je spíš náhoda, že jde o lékaře. Prostě pozornost věkem klesá a přidávají se zdravotní neduhy. A tady na těch dvou příkladech je to do očí bijící.
 . . 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 20:10:40)
No jo, ale třeba elektrikář (mám kamaráda 70 let, pracuje stále kvalitně a rád), i když se mu drobet chvěje ruka, ještě svoji práci zvládne naprosto perfektně, kdežto ten neurochirurg už může zabít ~d~

Kromě toho doporučení, přesvědčení, že naši synové by měli pracovat jen dokud na to budou stačit, a našetřit si zavčasu na důchod raději dřívější a bez spoléhání na stát, a že si s tím určitě poradí, to mám bez ohledu na jejich profesi.
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 21:17:37)
Ano, jistě si občané ze současných platů stihnou našetřit na důchody. A při intervencích ČNB to bude jistě velmi závratná suma ~:-D
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 21:29:19)
tak ale mně přijde dost logický, že když se víc lidí díky pokročilé medicíně dožije 80 let a z toho dejme tomu do 70 budou zdravotně relativně fit, že není možný ani únosný, aby šli do důchodu v 54 či kolika jako před 30 lety, když byli zdravotně servaný a umřeli dejme tomu v pětašedesáti.

Přijde mi skutečně lepší, když ten, kdo na to fyzicky má, odejde do důchodu pozdějc, a ten, kdo je na tom špatně, se pořeší třeba invalidním důchodem, než aby paušálně v těch 55 šli do důchodu všichni - jakkoli by to pro spoustu lidí bylo pohodlný, tak by to ten stát prostě neutáhnul.
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 21:38:14)
Kudla bývá obvykle mimo, pracovní trh poznala myslím jen z rychlíku. Dle jejich aktivit zde na rodině toho moc nenapracovala a je patrně ženou v domácnosti. To by odpovídalo i jejím často naivním názorům, které jsou dost mimo realitu dnešních dnů.
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 21:45:48)
no jasně, mrakova, když si to chceš myslet, tak si to klidně mysli ~y~
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 21:53:54)
No Tvé názory jsou takové dost naivní. Ale zase máš dobré, že jsi spokojena s málem a nemáš moc materiálních potřeb a hlavně nechceš nic vlastnit, jak jsi tu několikrát psala. To je pro dnešní dobu ideální nastavení. Budeš vždy šťastná a spokojená, i když ostatní by na Tvém místě nadávali. To je také vlastně dobrý předpoklad k dožití se vysokého věku.
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 22:08:29)
děkuji za uznání.

Já vůbec moc nevěřím na nadávání, buď s tou situací jde něco udělat a pak je lepší nevysilovat se nadáváním a udělat to, nebo to nejde, a pak zase platí - proč se vysilovat nadáváním?

A to s tím "málem" je velmi, velmi relativní, kdybych se za svého dětství měla materiálně tak, jako se mám dneska, tak bych si připadala jak pámbu ve Frankrajchu,v něčem jsem si jistě tu laťku toho, co "nutně potřebuju ~;)" posunula o dost výš, ale jaký by mělo smysl posunovat ji donekonečna?

Já jsem si vcelku dobře vědoma toho, že vcelku slušně přežít se dá i s mnohem větším málem, než s jakým se spokojím teď, a můžu říct, že je to vcelku uklidňující pocit, rozhodně méně stresující než kdybych toho, co "nutně potřebuju" měla tolik, že by mi na to mé prostředky jen stěží stačily ~;)
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 21:44:35)
nikolivěk, šuplíku, to je TVŮJ myšlenkový oblouk, já jsem vůbec neřešila, co kdo schvaluje nebo neschvaluje, jen jsem použila hranici, za které se chodilo do důchodu kdysi, a řekla jsem svůj názor na to, že mi přijde při změněnejch podmínkách logický ji posunout.

Neřešila jsem až zas tak na kolik, ale přijde mi docela logický, že když někdo neschvaluje odchod do penze v tý vyšší hranici, tak asi patrně požaduje návrat k nějaké nižší?
 Kudla2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 22:10:00)
Šuplíku,

a těch 70 let je snad jistejch?
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 21:37:09)
Ano, kdo je fit, je dobré, když bude moci pracovat. Nicméně je nutné říci i B. V dnešní době je ve věku 50 let až důvodový věk již 50% nezaměstnaných. Ono jde milá Kudlo hlavně také o to, kdo o ty kmety bude v zaměstnání stát, když už dnes jsou upřednostňovány mladé a dynamické kolektivy.
Například ve velkých nákupních centrech opravdu nevídám moc často pracovat lidi nad 55 let. Zdá se mi, že tam převládají spíše mladší ročníky. Navíc se zavádějí už i samoobslužné pokladny. Práce bude ubývat, tak kde ti starší budou prosím pracovat?
 Hr.ouda 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 21:42:37)
teoreticky se hovoří o tom, že mladší senioři se budou starat o starší seniory, armáda oldest olde poroste a poptávka po péči taky ....prakticky to povede k tomu, že toto pečující se strhají a odvaří ještě dříve, než generace seniorů, i něž se budou starat, neb taková péče je fyzicky i psychicky vyčerpávající ....
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 21:52:21)
To je celkem možné, protože vidíme, zejména u starších žen, že pokud si nemohou najít práci, tak jdou často pracovat do sociálních služeb za směšné peníze.
 Černá kronika 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 9:58:28)
Jo, kdo z těch pečovatelek může, tak odchází do předčasnýho důchodu. Byla jsem v soc. službách krátce a děsně se to tam střídá a za těch pár měsíců šly dvě pečovatelky do předčasnýho důchodu a třetí po mém odchodu.
 Kaipa 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 10:18:04)
Kroniko, jak dlouho ty jsi vlastně pracovala? A byla jsi někde spokojená?
 Černá kronika 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 10:21:26)
To víš, že byla. Bohužel to byly práce na dobu určitou a po čase byl konec. Vadí mi, když se vyloženě nedodržuje zákoník práce, když je šikana v kolektivu nebo když je šéf alkoholik, řve po vás a sotva stojí.
 Cimbur 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 22:14:21)
To se mýlíš, když se někdo v dobré kondici dožije sedmdesátky, má na tom medicína většinou mmalý podíl. My ho pak donutime přežívat v nemoci místo pěti let 10 nebo i víc. To umíme, to jo...
 vlad. 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 22:19:41)
Cimbur, hezky umřít a i nechat hezky umřít je umění, "vítězná medicína" není vše. Ale to se na fakultě neučí a i v praxi je kumšt někoho takového potkat. Proto mám tak ráda Cestu domů ~s~, díky lidem v ní, jsem si spoustu věcí uvědomila. Nedávno jsem četla hezký článek o zkušenosti s oddělením paliativní péče Nem. pod Petřínem, myslím v Reflexu, tam o "dobré smrti" občas píšou. Je fajn, že se toto téma začalo otvírat.
 vlad. 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 22:20:09)
v Respektu, sorry
 Filip Tesař 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 9:02:15)
Pani Mraková, byla byste tak hodná a zkusila mi odpovědět na toto:

Jak se na hodnotě úspor v českých korunách projeví vysoký kurs koruny vůči globálním měnám (euro, dolar), neboli tzv. silná koruna? Mám na mysli spotřebitele utrácejícího tyto úspory v Česku (nebo z největší části, případné zahraniční dovolené pro jednoduchost vynechme), bez převodu na globální měny.

Pokud by to bylo na odpověď moc složité, zkusila byste, prosím, zformulovat svůj názor na klady tzv. silné koruny? Děkuji.
 Vanka 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 10:09:28)
A kde pí. Mraková psala že si spoří v českých korunách?

Sice se mi snahy ČNB jako patriotovi líbí, ale už méně se mi to líbí na kurzu dolaru, který si v rámci spoření na důchod kupujeme.
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 10:11:08)
Filip - zásahy ČNB se projevují hlavně tím, že tu nemáme stabilní prostředí, protože nikdo neví, k jakému kroku se zase ČNB rozhodne. A tyto změny jsou výhodné hlavně pro velké exportující firmy. Jenže nezapomeňte, že řada firem či lidí také ze zahraničí hodně dováží, tudíž tyto nestability jim mohou způsobit značné problémy. Když půjdete do obchodu, tak uvidíte, že tam moc českého zboží nenajdete, že velká část je z dovozu, tudíž toto zboří bude pro českého občana dražší. Například oblečení v řetězcích, tam na cedulkách máte často uvedenu cenu v eurech, a potom ceny v ostatních měnách, i v CZK. A všimla jsem si, že ta cena je často opravdu daná přepočtem kurzu. Navíc dochází ke znehodnocování úspor v domácí měně.
Většina obchodů je však uzavírána stejně jen v eurech, tak netuším, k čemu je neustále oslabování Kč? Je to jen k tomu, aby zadlužení měli na splácení úroků. Pro solidního občana dochází akorát k znehodnocování jeho úspor. Vnímám to s ohledem na vstup do eurozóny, pokud k němu dojde. Jsem zvědavá, na jakou částku by se potom kurz zafixoval, jestli na 24 Kč nebo na 28 Kč. To potom bude velký rozdíl, jestli Váš majetek bude převeden kurzem 24 Kč nebo 28 Kč.
Nebo si porovnejte různé světové ekonomiky - tam jasně vidíte, že ty se slabou měnou jsou často ekonomikami problematickými a ty se silnou měnou jsou stabilní a bohaté. Tak tomu alespoň bylo, než se zavedlo euro. Tehdy měla například Itálie velmi slabou měnu a německou velmi silnou, což odpovídalo jejich ekonomické síle. Jenže dnes nikdo silné měny nechce, protože státy jsou zadlužené, že mají problém splácet jen úroky, proto chtějí neustále slabší měny, aby mohly splácet bezcennými papírky.
 Vanka 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 10:16:39)
Tak jestli to vypadalo, že se paní Markové zastávám, tak po přečtení výše uvedeného příspěvku to odvolávám.

Kdo Vás paní Marková nutí kupovat si zahraniční zboží? Kupujte české, tak jako to dělají hrdé národy jako např. Němci německé a posílíte ekonomiku víc než nadáváním na kurz.
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 10:58:30)
Milá Vanka, Němci to mají mnohem lepší, když chtějí kupovat německé zboží. Německo je totiž snad největším exportérem v EU, vyrábí více než je samo schopno spotřebovat a jejich značky mají ve světě takové jméno, že jim jiné těžko mohou konkurovat. ČR vyrábí akorát tak komponenty pro ty německé výrobky. Ale český produkt aby člověk pohledal.
 Filip Tesař 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 10:43:15)
Děkuju za odpověď. Stabilita kursu dáva smysl, stejně jako kurs při vstupu do eurozóny.

Ale ptám se dál. Co píšete o silných a slabých měnách, působí, jako kdybyste to odvozovala od směnného kursu. Je to tak?
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 11:02:58)
To, co mě vadí je to, že ten kurz je vytvářen uměle zásahem ČNB. Chápu, že je to její funkce. Ale už si opravdu říkám, jestli by nebylo lepší nechat ten kurz, aby se vyvíjel dle reálných ekonomických ukazatelů. Prostě mi vadí, že se pánové v ČNB najednou podle nějaých svých teorií rozhodnou, že je třeba měnu oslabit a udělají to. Měna nemá být silná nebo slabá, ale má být určena trhem, poptávkou po této měně a ne nějakými umělými zásahy ČNB.
Kdo podniká a prodává své služby a přijímá platby v eur, tak si může při oslabení měny mnout ruce, ale jsou i tací, kteří v zahraničí ty služby nakupují. Každý není ochoten přistoupit na platby v CZK. Dále potom vznikají různé spekulace, kdy prodat nebo nakoupit větší množství EUR apod. Deformuje to prostředí.
 Filip Tesař 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 11:04:50)
Tohle chápu.

Jak to ale je s těmi silnými a slabými měnami, odvozujete to označení od směnného kursu, nebo ne?
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 11:12:34)
Asi ano, od směnného kurzu. Ty zásahy mě velmi rozčilují.
 Filip Tesař 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 14:30:47)
Síla měny ovšem není podložená nominálním směnný kursem, ale kombinací faktorů jako je stabilita kursu, míra inflace, výkonnost příslušný ekonomiky, kupní síla příslušnýho obyvatelstva, tamní mzdová úroveň, používání dotyčný měny coby záložní, spoření v daný měně, možnosti půjčování si v daný měně atp. Z nemalý míry taky síla měny nevyplývá z nějakejch tvrdejch, číslama měřitelnejch veličin, ale jednoduše z symbolickejch hodnot, z důvěry v tu kterou měnu, příslušnou vládu, představ o daný zemi, jejím obyvatelstvu, jejích výrobcích - a tady se pohybujeme víceméně v intuitivní rovině.

Jestli porovnáváte italskou lidu a německou marku podle směnného kurzu (zmiňovala jste italskou měnu, resp. německou před vstupem do eurozóny coby příklady slabý a silný měny) - ak to z kontextu působí, možná to tak není - a vychází vám, že za marka byla za xx korun, kdežto lira za xxx korun, tudíž marka byla silná a lira slabá, jste hodně vedle. Já vím, že spousta lidí automaticky počítala třeba tak, že za sto slovenskejch dostanete řekněme 75 českejch korun, tudíž slovenská je o čtvrtinu slabší, to je ovšem jen taková lidová tvorba, co má význam asi stejnej, jako když Karel Gott mluví o možnostech letů do vesmíru.


"Čeká nás doba plná zvratů, sociálních nepokojů, možná i válečných konfliktů" - no, to jsou víceméně lidský dějiny v kostce, nebo ne? Samozřejmě zestručněný, je to, jako kdybychom tvrdili o počasí, že nás čekají roky zvratů, chladnejch rán, možná i přívalovejch dešťů. Ale to je o vnitřním nastavení, ve kterým sto slunečnejch dní nevyváží jeden zamračenej, tudíž o to se nepřu, jenom vás s ulehčením ponechám v tom vašem a s dovolením si ponechám své vlastní.

"Nicméně je jisté, že většina lidí na tom bude hůře než jejich rodiče. To je prostě fakt a hovoří o tom řada renomovaných ekonomů."

Faktum není automaticky něco, o čem kdosi hovoří, byť by byl jakkoli renomovanej. Stokrát opakovaná věta se jen kvůli opakování nestane pravdou, renomovaní ekonomové se průběžně v každý generaci stokrát mýlili. Což je doložitelnej fakt: stačí si vyhledat prognózy a porovnat je se stavem v době, který se ty prognózy měly tejkat. Takže s "faktama" opatrně, namístě by bylo říct něco ve smyslu: "renomovaný ekonomové (který?) tvrděj to a to a já jim věřím."
 Evelyn1968,2děti 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 16:11:41)
Vůbec netuším, co budu dělat, až nezvládnu svou práci, pohybový aparát už stávkuje občas ted, ve 46 letech.
 Tussi + 3 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 17:44:26)
Ale zase takovy gynekolog s tresem v rukach nemusi byt zas az tak spatnej ;) :D
 vlad. 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 22:10:52)
Taky by mě zajímalo, jak to v ČR dopadne. Nevím, jestli je v Evropě jiná země, kde není zastropován věk odchodu do důchodu. A tuším, ženám narozeným od r.1976? se nezapočívají děti, po r.2010? ani studium. Neveselé výhledy.
 JaninaH 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 22:20:13)
Vlad, déti se nazapočítávají i starším, moje sestra je ročník 1965, má jedno dítě a půjde do důchodu v 65 letech, jako chlapi. V jejím ročníku se ještě děti započítávají vícedětným, ale postupně se to snižuje až do roku 1970, myslím.
 vlad. 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(1.4.2015 22:33:52)
Janino, asi jo, máš pravdu, je to ještě horší, než jsem si myslela ~d~
 Ája Fíková 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 12:43:18)
Jsem stejný ročník, dvě děti a půjdu do důchodu tři měsíce před 65. rokem.
A pracuju na úřadě, ale že bych se flákala, to rozhodně ne a učit se musím stejně každou chvíli něco nového.
 mrakova 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 12:45:12)
Ájo Fíková - a zkusila jsi pracovat někde jinde než úřadě, aby si posoudila, jestli se flákáš nebo ne? Ono si ti úřadníci často totiž neuvědomují, že oproti jiným povoláním se flákají, protože nic jiného bohužel nepoznali.
 Rodinová 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 13:11:33)
Urednici se flakaji...nevim, jestli statni nebo tak vubec...
A neflaka se kdo? Hornici, tavici kovu, prodavacky?
To se takhle furt jeste bere, ze dusevni usili je proti fyzickemu flakani? Jsem myslela, ze uz nas to nejak preslo.
 Jaana2 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 13:40:36)
Rodinova jak kteří úředníci, že :-)
 Rodinová 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 13:55:09)
To ja vim, ale mrakova pise "urednici se flakaji", z toho usuzuju, ze mysli vsechny~:-D
 Ája Fíková 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(2.4.2015 20:58:07)
Neboj :-)
 .kili. 


Re: Co nás čeká díky zvyšující se hranici odchodu do důchodu 

(10.4.2015 14:18:05)
Sit medicus senex, tonsor iuvenis

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.