| Gavašetka | 
 |
(30.3.2015 9:39:14)
Pro mne mladík je někdo od cca 16 do 20, dost těžko se to věkově ohraničuje, ale prostě něco kolem 20, povětšinou někdo, kdo ještě za sebe nemá plnou odpovědnost, často student či učeň, koho živí rodiče. Pokud by to byl někdo, kdo už pracuje, živí se sám, tak spíš bych o něm uvažovala jako o "mladém muži".
To samé s dívkou - věkově bych to asi měla podobně, takže 16 - 20, ještě ne zcela samostatná, možná sem tam nějaká brigáda, ale v zásadě stále v péči rodičů, studující.
Proč to sem dávám? Protože mě už douho štve, když se o Antonii Chrástecké a Haně Humplálové mluví jako o "dívkách". Nemůžu si pomoci, ale já v tom cítím tu konotaci neoodpovědnosti. Co takhle psát o Češkách, čských turistkách, českých či o "mladých ženách". Sakryš, vždyť jim je 27, pracují, ve svých oborech už taky nejsou začátečnice...
Ono jak o nich píšeme, tak o nich taky přemýšlíme, je to hodně o nás samotných, utváříme tak realitu i pro příště.
Jak to máte vy s mladíky a dívkami?
|
| 3.3Dáša, syn 199816 |
|
(30.3.2015 9:46:13)
No, když mi bylo 16, 27 už jsem asi považovala za "počátek stáří" , dneska je 27 let pro mě bujaré mládí. Ale vážně, dívka, mladík mně skutečně sedne hlavně k věku náct a maximálně těsně kolem 20.
|
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 9:50:59)
Mám to obdobně jako ty, mladík, dívka je osoba cca 15-20 let
"Protože mě už douho štve, když se o Antonii Chrástecké a Haně Humplálové mluví jako o "dívkách". Nemůžu si pomoci, ale já v tom cítím tu konotaci neoodpovědnosti"
- no, ona ta děvčata zrovna 2x zodpovědná nebyla, když "nadivoko" cestovali tak nebezpečnou oblastí
"pracují, ve svých oborech už taky nejsou začátečnice... "
- promiň, ale co je to za nesmysl? Pokud vím, poslední dva roky byli zavřené v nějaké díře, neviděli ani Slunce. A je jim 27, když se ztratili bylo jim 25, prý jsou vzděláním psycholožky, takže by měli mít VŠ, tu dokončili zřejmě v 25 letech - takže vystudovali, odjeli, byli uneseny - kdy kde pracovali?
PS: jsem ráda že jsou doma, doufám že nás to mnoho nestálo, ale opěvování hodné nejsou, v tomto bych souhlasila se Zemanem...
|
| Alraune | 
|
(30.3.2015 9:55:22)
Tady nejde o opěvování, ale o vyložené ponižování. Patriarchální a hnusné.
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 10:22:23)
"Tady nejde o opěvování, ale o vyložené ponižování. Patriarchální a hnusné. "
- to bych rozhodně neřekla
- mmch před pár dny unesli islamisté v Libii Čecha, který tam pracoval. Je kolem toho mnohem méně humbuku, než před 2 lety kolem Hanči a Tonči + se zdůrazňovalo, že mu byl nabídnut transport z oblasti a on odmítl...
- a kolik kritiky kvůli nezodpovědnosti se sneslo na hlavy štábu ČT, který unesli před lety v Iráku
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 10:23:41)
Je kolem toho mnohem méně humbuku, protože není tak zábavná představa, co tam s ním asi dělají. Bohužel, tak to prostě je. Kdyby to byla ženská, vyhoní si třetina diskutérů nad články bambitku.
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 10:34:17)
" protože není tak zábavná představa, co tam s ním asi dělají. Bohužel, tak to prostě je. Kdyby to byla ženská, vyhoní si třetina diskutérů nad články bambitku. "
-  tak takhle nad tím přemýšlet by mě fakt nenapadlo
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 10:34:53)
Tebe nejspíš ne, ale podle komentářů tak přemýšlí podstatná část diskutérů.
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 10:37:32)
"Tebe nejspíš ne, ale podle komentářů tak přemýšlí podstatná část diskutérů."
- nevybavuji si, že bych četla jeden jediný komentář v tomto duchu - je tedy fakt, že nechodím na diskuze pod Blesk a podobně
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 10:40:22)
No, v tom případě nevím, na jaké diskuse chodíš. Je to všude. Na Lidovkách, na idnesu, na Reflexu, samozřejmě na Novinkách i na Blesku.
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 10:50:07)
Takovéto int. diskuze prostě nenavštěvuji, nemám o jejich intelekt. úrovni dobré mínění, mám-li to tak říci.
A kdo si honit bambitku nad uneseným štábem ČT? To byla tehdy taktéž zpráva dne. A pokud se dobře pamatuji, žádná žena s nimi tehdy nebyla. Ale je fakt, že Michal Kubal byl mladý a štíhlý, že by odtud vítr vál?
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 10:53:39)
Lexi, bavíme se o tom, jakým způsobem se ty zprávy komunikují, ne, jestli je to hlavní událost.
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 10:58:18)
"bavíme se o tom, jakým způsobem se ty zprávy komunikují, ne, jestli je to hlavní událost. "
- Alraune, ten štáb ČT byl tehdy "hlasem ulice" na diskuzích taktéž velmi peskován kvůli údajné nezodpovědnosti!
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 10:59:51)
Jasně, to spadlí horolezci většinou taky. Jen tam prostě chybí ten erotický rozměr, který je samozřejmě mediálně nosný... a archetypální. Únos Evropanek muslmany je archetypální téma už od války s Turkem.
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 11:05:18)
"Jen tam prostě chybí ten erotický rozměr, který je samozřejmě mediálně nosný... a archetypální. Únos Evropanek muslmany je archetypální téma už od války s Turkem. "
- hele, nemáš nějaké problémy stran doktora Frouda?
|
| Filip Tesař |
|
(30.3.2015 11:09:50)
O tomhle Freud zrovna nepsal. Ale vnímání cizích kultur svoji erotickou rovinu mívá a často bejvá poměrně důležitá, a není to jenom nějaký lechtivý ozvláštnění. Promítá se do toho totiž spousta věcí týkající se vztahu k danýmu společenství, jako je paternalismus, agresivita, strach apod.
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 11:24:42)
Jistě. Třeba oblíbená (a už překonaná) prezentace černochů jako "velkých dětí". To bývalo oblíbené v Americe, určitě o tom někdo rozpracoval nějakou studii. Taky bylo oblíbené je označovat jen křestními jmény, atd.
|
| Racek | 
|
(31.3.2015 16:36:00)
Coz mi pripomina, ze u nas zakaznici casto tykaji vietnamskym prodavacum. Ze by je taky videli jako male deti (ktere si pro zabavu otevrely obchod)?
|
|
|
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 11:22:44)
Ne. Naopak, zrovna moc ho nežeru. Ale práce s archetypy mě živí :) V novinách, i v beletrii, a tak vím, jak fungují.
Krásný janičár, Únos ze serailu, Angelika a sultán - pořád jeden motiv.
|
|
| vlad. | 
|
(30.3.2015 11:59:48)
Lexi, problém tady máš spíš ty, Freude
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 12:10:35)
Já mám problém, protože za každým únosem nevidím sex?
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 12:12:32)
Ne, doufám, že většina diskutérů tady ho za tím nevidí. OVšem na dikusích se vesele rokuje o tom, jaké mají pohlavní choroby a jak jim budou muset sešít genitál... a i o jiných věcech, o kterých je už trochu nechutné psát i pro mě.
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 12:16:12)
"OVšem na dikusích se vesele rokuje o tom, jaké mají pohlavní choroby a jak jim budou muset sešít genitál... a i o jiných věcech"
- místům, kde se řeší takové nechutnosti, se vyhýbám, na druhou stranu bych si netroufala tvrdit, že tyto nechutnosti jsou názorem většiny populace, max. zakomplexované menšiny
|
|
| Anna |
|
(30.3.2015 12:22:05)
Já si kolikrát říkám, proč se ty diskuse u takhle citlivých případů vůbec otvírají, když se tam hlavně realizují různí úchyláci a duševní mrzáci 
Nedávno jsem otevřela diskusi pod článkem o rodině zkoušené velkými tragédiemi a to co tam lidi psali mi vyrazilo dech 
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 13:56:53)
To bys nemohla mít diskusi vůbec u ničeho. U každé bouračky někdo napíše, že dobře mu/jí tak, u každého znásilnění se někdo obírá představou, jaký to bylo, u každé zmizelé puberťačky se rozebírá, že šlape na E15.
|
|
|
|
|
|
|
| Lady V. | 
|
(30.3.2015 11:05:48)
Ano, Alraune, a v dnesni dobe dostava novy rozmer.
O mne se napriklad v mem rodisti par let posvatbe povidalo, ze jsem utekla s Arabem a nikdo me od te doby nevidel. Podotykam, ze rodice navstevuji ca. jednou za dva mesice.
|
|
|
| Lady V. |
|
(30.3.2015 10:59:52)
A oznacil je nekdo za zpovykane pubertaky, kteri by zaslouzili na prdel?
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 11:09:22)
"A oznacil je nekdo za zpovykane pubertaky, kteri by zaslouzili na prdel? "
- to už nevím, přece jen je to pár let, ale řečí o nezodpovědnosti bylo tehdy opravdu hodně - přitom ti lidé pouze dělali svou práci a pohybovali se po území, které bylo tehdy považováno za relativně bezpečné
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 10:41:02)
A je toho plný fb.
|
|
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(30.3.2015 10:27:28)
Jenom k tomu, co před chvílí psala Alraune... odkud se bere ta "Hanča" a "Tonča"?
Copak je někdo z těch, co o nich tak píšou, osobně zná?
Ono taková familiérnost taky snadno svádí k tomu, hodnotit svrchu a udělovat rady, když se onich přemejšlí se jménem a příjmením, je to trochu jiný.
|
| Kudla2 | 
|
(30.3.2015 10:30:33)
Filipe,
asi odtud, odkud se berou "blonďatí andílci"  .
Pevně doufám, že jim tam Alraune trochu zvedne laťku, protože Hanča, Tonča i andílci mi přijdou totálně perverzní.
|
| Filip Tesař |
|
(30.3.2015 10:33:57)
V tramvaji pravidelně potkávám malýho kluka (cca 8-10 let?), tichej, klidnej, usměvavě zasněnej, úplně ho s tím výrazem vidím na obláčku na nějakým barokním obraze... Bohužel snědej a tmavovlasej, takže je to bohužel černej ďáblík, na andílka nemá nárok.
|
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 10:34:18)
Nezvednu, nedělám společnost, a obávám se, že bych to ani neuměla. Jsem na to moc velký samožer. :)
|
|
|
| Kassandra | 
|
(30.3.2015 10:32:20)
Ono by to možná ani nikoho nenapadlo, kdyby hned po únosu nebyla založena tato stránka: https://www.facebook.com/pages/Hanka-a-Ton%C4%8Da-Dom%C5%AF/434819776601323?sk=info&tab=page_info
Nevím kdo ji založil, nespíše přátelé. Mně třeba zkráceniny jmen končící na -ča připadají hanlivé (Anča, Pepča, Evča, Verča...), ale to je jen mým vnímáním, jinak se to běžně používá.
|
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 10:39:13)
"odkud se bere ta "Hanča" a "Tonča"? "
- facebookovou stránku "hanča a Tonča domů" založil manžel jejich kamarádky a provozují ji převážně přátelé dívek, pardon, mladých žen
|
| Filip Tesař |
|
(30.3.2015 11:03:04)
Sama píšeš, že ji založili přátelé a příbuzní. Mě zajímalo, proč to oslovení používají lidi, co je osobně neznají? Pro ně to přece "Hanča" a "Tonča" nejsou.
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 11:46:05)
"Sama píšeš, že ji založili přátelé a příbuzní. Mě zajímalo, proč to oslovení používají lidi, co je osobně neznají? Pro ně to přece "Hanča" a "Tonča" nejsou. "
- Filipe, to nevím, to by ode mě byla spekulace. Snad proto, že zdrobnělinou vyjadřují, že ty dívky (pardon ml. ženy) potřebují pomoc a ochranu? Nevím.
Připadá mi to podobné, jako když se po Naganu na hokejisty skandovalo "kluci děkujeme" a oslovovali se "zlatí hoši" - i když Růžičkovi táhlo na 40 let.
Proč se tehdy neskandovalo "chlapi děkujeme" a "zlatí muži"? také nevím.
|
| Filip Tesař |
|
(30.3.2015 11:59:03)
Sportovcům se říká "hoši" asi proto, že výkonnostní sport je symbolem mládí, resp. tělesný síly v plným rozkvětu. V případě oněch dvou žen označování za dívky implikuje naivitu, nedospělost, nezralost (prostě osůbky, který se ohejbaj přes koleno). To u hokejistů z Nagana chybí. Tady nejde o nějakou hyperkorektnost (což bejvá zakrejvání skutečnosti), ale naopak, o označování věcí pravým jménem.
A když jsme u sportu, mě přijde stejně tak nepřiměřený, když třeba komentátoři (u českejch je to běžným zvykem) označujou sportovce osobníma jménama a často ještě v domácký formě, jako v případě, o kterým tu mluvíme.
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 12:09:58)
Je to takové chtěně bodré, oni se s nimi ovšem dost často opravdu znají. Sporťáci jsou ovšem divná parta sama o sobě. Tam je to takové svůj k svému.
|
| libik | 
|
(30.3.2015 12:21:17)
Alraune, pokud to bylo v jedné nejmenované hospodě od černovlasého pingla, tak ten si na tom zakládá.
Já mu odpovídám "vy si myslíte, že by si mě nikdo nevzal?"
Nemyslím si, že slečna je oslovení pro krásné, mladé a úžasné.
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 12:24:32)
Ne, nebylo to v hospodě, asi to bylo v nějakém obchodě... fakt nevím :)
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 12:22:28)
"A když jsme u sportu, mě přijde stejně tak nepřiměřený, když třeba komentátoři (u českejch je to běžným zvykem) označujou sportovce osobníma jménama a často ještě v domácký forměů
- někteří čeští novináři holt nejsou korektní ani vůči Haně a Antonii, ale i vůči českým sportovcům
Ale mě to také vůči ten sportovcům tahá za uši, nepřijde mi to v pořádku.
|
| libik |
|
(30.3.2015 12:25:20)
A fandíš sportu?
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 12:31:38)
"A fandíš sportu?"
- nejsem skalní fanoušek, ale o sport , obzvlášť o některé sportovce, se zajímám
|
|
|
|
|
| libik |
|
(30.3.2015 12:18:58)
No to je trošku jinde, božký Karel rp. Jardáč Jágrů jsou tu pro nás, živí je to, že je máme rádi a že si každý představujeme, že jsou to víceméně kámíci.
|
|
|
|
|
|
|
| brumda | 
|
(30.3.2015 11:34:01)
Taky jsem si nevšimla, že by je někdo oslavoval. Jsou jich plné noviny, protože lid touží po senzaci. Odsouzení si nezaslouží.
Je strašné, jak po tom všem, co musely prožít, dostanou další ťafku - půjde po nich bulvár, budou poslouchat, jak si to zavinily samy, ani si nedokážu představit, jak to musí být těžké.
|
|
| Epepe | 
|
(30.3.2015 14:24:58)
Alraune ANO ANO ANO!!!!
Je to hnusný šovinismus.
A pak se lidi diví, na co jsou feministky - no, budou mít ještě hodně práce.
Nezodpovědný kuchař nikoho nepálí, ale na holky si dovolujou.
|
|
|
| Gavašetka |
|
(30.3.2015 10:00:51)
Já to mám tak, že nezodpovědně se lze zachovat v jakémkoli věku, klidně v 50 V době, kdy člověk plně stojí na svých vlastních nohou. Zatímco u dívek a mladíků se to jaksi očekává, je to normální a rodiče to jistí, tím, že se ještě o ně starají. Tyhle mladé ženy kromě toho, že studovaly, tak taky již pracovaly (tedy minimálně jedna z nich), někdě jsem viděla, že i dostala cenu Křesadlo, dnes je dost běžné, že lidi při studiu už pracují.
Zdá se, mi, že jak o nich mluvíme ("dívky"), tak je děláme mladšími a méně zodpovědnými, ale jaksi "generálně", ne vztaženě ke konkrétní situaci.
|
|
| Puma |
|
(30.3.2015 10:23:29)
"PS: jsem ráda že jsou doma, doufám že nás to mnoho nestálo, ale opěvování hodné nejsou, v tomto bych souhlasila se Zemanem..."
Ony snad ani ne, ale jejich svoboda ano a z toho mám radost a asi to tak vnímá hodně z nás. Zemanův si výkřik mohl odpustit.
|
|
|
| rascal-ka | 
|
(30.3.2015 9:51:39)
Vnímám to stejně jako ty, ostatně:
Nejlépe poradí pan Špaček:
Víte, kde je hranice mezi slečnou a paní?
Tak dnes bychom si měli říci, kdy oslovujeme a voláme slečno a kdy paní?
Oslovení „slečno“ si necháme jen pro velmi mladé dívky nebo servírku, která nás obsluhuje. Všechny ostatní ženy, jakmile jim je kolem dvaceti, oslovujeme „paní“.
I když není vdaná?
Ano. Oslovením totiž neoznačujeme svobodné nebo vdané ženy, ale tak jako neoslovíme dvacetiletého mládence „chlapče“, ale „pane“, tak oslovíme dospělou ženu „paní“. Jestliže má ovšem mladá žena, která vypadá jako slečna, už dítě, budeme jí říkat „paní“, protože je matka. A ještě jedna výjimka: když spojujeme oslovení s titulem, vždycky říkáme „paní“, tedy i mladé ženě, u které by nás to svádělo říct „slečno“, musíme říct „paní doktorko“, „paní magistro“.
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 11:58:16)
"Oslovení „slečno“ si necháme jen pro velmi mladé dívky nebo servírku, která nás obsluhuje. Všechny ostatní ženy, jakmile jim je kolem dvaceti, oslovujeme „paní“."
- no nevím, mě v 19-ti někdo oslovit "paní" , dostanu depresi, že vypadám staře. Ještě v 26-ti, když jsem začala vozit kočárek, se stávalo, že mě lidé oslovili "slečno" a při pohledu na kočárek se opravili na "paní".
Jinak já znám teorii, že "paní" se oslovuje žena vdaná, nesezdaná matka, a držitelka akademického titulu.
|
| Monty | 
|
(30.3.2015 12:06:04)
lexi,
mně říkají penzisti "slečno" nebo "děvčátko" ještě v mých čtyřiceti. 
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 12:12:22)
"mně říkají penzisti "slečno" nebo "děvčátko" ještě v mých čtyřiceti"
- závidím, možná bych měla častěji navštěvovat domovy důchodců
|
|
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 12:11:08)
Tak mě se stalo, že mě někdo oslovil slečno v 45 letech s desetiletou dcerou po boku. To je spíš setrvačnost, lidi melou a nemyslej. :)
|
|
|
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 9:54:20)
V jejich případě je to manipulativní označení, ale je pravda, že v poslední době za mladíky, dívky, označují i třicátníky a třicátnice. Nechápu proč, nejspíš proto, že to vybudí víc emocí.
|
|
| Filip Tesař |
|
(30.3.2015 9:59:15)
Myslím, že máš pravdu, dívky už to dávno nejsou. Samotnýho mě překvapilo, kolik jim je let, nezaznamenal jsem to, dokud jsi to nenapsala! Jsem zářivej příklad onoho utváření reality.
To už mohli rovnou psát "panny", nejenže by to v duchu navádělo k tomu, že jsou to malý naivní dívenky, ale rovnou by to nabádalo k tomu, že maj sedět v koutě.
|
| *Owls* | 
|
(30.3.2015 10:06:32)
Taky souhlasím a taky jsem si to uvědomila, až když jsem si přečetla příspěvěk.
|
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 10:09:16)
Lidé v diskusích píšou "puberťačky", prostě proto, že v době únosu, kdy obětem bylo 25, to bylo tak prezentováno. Prostě zacílení... Rodiče jim měly dát na zadek, roztrhat pasy, zakázat jim to... od začátku byly prezentovány jako nesvéprávné.
A dneska to Zeman řekne o dvou sedmadvacetiletých ženách, momentálně fyzicky i psychicky na dně...
|
| libik |
|
(30.3.2015 10:12:23)
Až bude Niki 25 a tobě 105 nebo kolik, taky ti bude připadat pubertální.
Tím neomlouvám prezidenta, z druhé strany si moc neumím představit, že ty ženy doma brečí, že pan Zeman o nich tak nepěkně mluví.
Je to umělý problém, ony mají jiný.
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 10:13:19)
To je mediální problém, ne problém těch dívek.
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 10:15:34)
No a mám to tam taky. Je to chytlavý. Nicméně do článku jsem to samozřejmě nenapsala. :) A taky žádná Hanča a Tonča.
|
|
| libik |
|
(30.3.2015 10:17:33)
Nu pravda, ale zrovna Blesk (dneska jsem ještě nečetla) asi taky nehýří úplnou empatií, což
Mě se mé velké děti pubertální zdají, nicméně připouštím, že v 99% jsou dál než já.
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 10:22:34)
Blesk jako médium jejich stanovisko nijak nekomentuje, jen informuje (kromě mě, protože sloupkařím). Komentují to lidi v diskusích a Zeman.
|
| libik |
|
(30.3.2015 10:32:58)
Počkej, Alraune, informuje?
Tak je to nejčtenější deník, takové zrcadélko nás všech, nicméně..
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 10:36:52)
Jasně. Myslíš, že si to zahraniční vymýšlí? Situace je taková, že je k dispozici jediná fotka, ta z turecka a pár údajů z četky. A samozřejmě všechny noviny kontaktují nějaké psychology a experty na východ a Asii. A z toho se vaří.
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 10:14:11)
Je mi 45, klidně bych mohla mít 25letou dceru. V tom to není... jen prostě vidím ty komunikační triky.
|
|
|
| 77kraska |
|
(30.3.2015 10:13:48)
ano, tak mi prijde divne, kdyz se jako mladik oznacuje i tricetilety
v Cechach existuje manipulativni zvyk, ze se mladym zenam pripisuje naivita a nezralost - tem dvema unesenym zrovna tak....jako kdyz Karolinu Peake oznacovali za divenku, kdyz se stala ministryni obrany, jen proto, ze byla stihla a pusobila mladistve, pritom ji bylo asi 38 let
proste dokud je zenska mlada a stihla, tak je blba a naivni....a kdyz je starsi a oplacana, tak je to krava nebo baba
|
| vlad. |
|
(30.3.2015 12:03:18)
"proste dokud je zenska mlada a stihla, tak je blba a naivni....a kdyz je starsi a oplacana, tak je to krava nebo baba"
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.3.2015 10:29:14)
Tak ač Zemana na mou duši nemusím, tak v tomhle může být nevinně.
Asi to neřekl sám od sebe - představuju si, že se ho na to zeptal ten novinář, něco ve stylu "máte v úmyslu přijmout ty dvě"? A Zeman řekl, že k tomu nevidí důvod, protože neudělaly nic takového, co by bylo na přijetí prezidentem.
Jaké výrazy k tomu zvolil, to je druhá věc, ale samotný názor, že neudělaly nic tak záslužného, aby je měl přijmout prezident (ale na druhé straně nic tak blbého a nezodpovědného, jak jim občas připisuje tisk) sdílím.
|
| Sylva Š. |
|
(30.3.2015 10:31:32)
Od prezidenta bych očekávala odpověď typu
"Nebudu to komentovat." nebo "Nepřijmu, nemám důvod." (fakt nemá, proč by měl???).
Nikoli otáčení nožem v otevřené ráně.
|
| libik |
|
(30.3.2015 10:34:35)
Sylva, znova, ty ženy nezajímá prezident, možná je serou média a internetové diskuse
pokud se mýlím a do Pákistánu odjely se Zemanem v srdci, tak pardon
|
| Sylva Š. |
|
(30.3.2015 10:40:48)
Libiku,
už jsem to psala, ale zopakuju to - jsou traumatizované, ony i jejich rodiny, myslíš, že jim pomůže, když se o nich prezident do sdělovacích prostředků vyjádří tak, jak se ten náš idiot vyjádřil? A že je to na titulních stránkách většiny sdělovacích prostředků, v diskuzích lidi píšou, jak jim to přejou, to je určitě povzbudí a pomůže to k jejich rychlejšímu návratu do normálního života, fakt .
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 10:41:32)
Ony to asi nevidí, jejich rodiny nejspíš jo.
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 10:31:49)
Ano, ale řeči, že by jim měli rodiče dát na prdel, ty jsou opravdu hodně za čarou tolerance u kohokoli, nejen u prezidenta.
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 11:02:56)
"ale řeči, že by jim měli rodiče dát na prdel, ty jsou opravdu hodně za čarou tolerance u kohokoli, nejen u prezidenta. "
- Zeman řekl, že by jim rodiče měli dát na prdel?
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 11:20:57)
"Kdybych byl jejich rodič, tak je pohladím, políbím a pak je ohnu přes koleno…," takhle se prezident Miloš Zeman vyjádřil k případu Hanka a Tonča.
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 11:51:38)
""Kdybych byl jejich rodič, tak je pohladím, políbím a pak je ohnu přes koleno…," takhle se prezident Miloš Zeman vyjádřil k případu Hanka a Tonča. "
- to jsem nezaregistrovala, to ohnutí přes koleno opravdu vhodné není
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 11:57:27)
Ano, když uvážíme, že jde o dvě tramuatizované a nemocné sedmadvacetileté ženy. Kdyby šlo o desetileté děti, tak by to možná bylo možná brát normálně, ale takhle?
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 12:05:52)
"Kdyby šlo o desetileté děti, tak by to možná bylo možná brát normálně, ale takhle? "
- ani přehýbání 10-ti letých dětí přes koleno mi nepřijde OK. Připomíná mi to situaci před lety, kdy si můj tehdy 8-mi letý syn rozrazil hlavu - překvapilo mě kolik lidí na tu novinu reagovalo "doufám, že jsi (jste) mu dala pořádně na zadek" Jako proč? Měl rozbitou hlavu, musel na šití, asi 2 měsíce se nemohl koupat v bazénu - potrestal se sám přirozeným důsledkem, proč ho ještě navíc mlátit "aby si to pamatoval"
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 12:08:04)
No, mě taky ne, ale z hlediska komunikace s veřejností by se takový canc dal přežít. Tohle už je prostě moc moc.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(30.3.2015 10:10:06)
Já jsem teď v období, kdy potkávám čtyřicetileté mladíky, před 30 lety to pro mě byli důchodci a příliš jsem nechápala, jakou cenu pro ně v tak vysokým věku ještě život může mít
Obecně tak do 30 let.
|
|
| susu. |
|
(30.3.2015 10:10:38)
Mladík je pro mě kolem 20 let.
Dívku vnímám prostě jakou mladou ženu, klidně do 30 let. Nevím, proč to mám posunuté, možná, teď mě napadlo, protože ženské se holt snaží častěji vypadat mladší.
Přemýšlím nad dalšími názvy, ale zvlášť u těch kluků se prostě nepoužívají, chlapec je opravdu tak kolem 10 let, jinoch je nepoužitelný.
|
| Mr. Miçkey | 
|
(30.3.2015 22:50:08)
Me "chlapce" oslovovali bezne i v praci, ackoli vsichni vcetne sefa znali my datum narozeni.
|
|
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 10:11:00)
Kdo zvládá základní angličtinu, může si přečíst tohle. Sice je to vztaženo k rozhovorům, ale platí to obecně. http://the-toast.net/2015/01/13/interview-woman-writer/
Jsou tam všechny triky, kterými se ženy mediálně dehonestují. (Samozřejmě by se daly najít i triky, kterými se dehonestují muži, ale tohle je přece jen častějí.)
|
| Adda6a |
|
(30.3.2015 20:15:37)
Genialni!
|
|
|
| Černá kronika | 
|
(30.3.2015 10:12:28)
Manžel o sobě tvrdí, že je mladík. Jeho slovy např. prodával mi to mladý kluk jako já.... Manželovi bude za 4 roky 50
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 12:27:39)
Můj manžel mluví o mužích libovolného věku jako o klucích
|
| Filip Tesař |
|
(30.3.2015 12:43:16)
No, já zas říkám ovcím děcka. Ale lidem říkám třeba "Andulko", pokud si s nima tykám, jako o "Andulce" o nich mluvím, když mluvím s lidma, co je taky znaj, jinak říkám "Andulka X." nebo "paní X."
|
|
| Kafe | 
|
(30.3.2015 15:31:03)
Lexi - můj taky. 
|
|
|
|
| Puma |
|
(30.3.2015 10:15:17)
Jsem ráda, že jsi téma založila. Vnímám to stejně.
Uvědomila jsem si to po výchovném "políčku", který dostaly od prezidenta.
|
|
| Kudla2 |
|
(30.3.2015 10:19:24)
Tak bez dalšího je pro mě pocitově "mladík" cca od 15 do 25 let.
To s těmi dívkami máte pravdu, ve 27 už bych je označila spíš jako "mladé ženy", a ač mě to nenapadlo, tak v tomto kontextu to lze opravdu vnímat jako synonymum nezodpovědnosti, něco jako "mladé blbé", a manipulaci tisku. S čímž nesouhlasím, a myslím, že kritiky na toto téma jsou často doménou lidí, co sedí doma na zadku a na dovolenou jedou maximálně do Chorvatska a jsou zapšklí.
K té manipulaci tisku - úplně jsem šílela u případu Kramný, kdy obě oběti Blesk standardně a neustále označoval jako "blonďaté andílky" , ale fakt v každým článku několikrát. Přišlo mi to nechutné až skoro perverzní.
|
|
| Tizi | 
|
(30.3.2015 10:22:55)
Když to vezmu všeobecně, záleží na tom, kdo to označení použije. Pro moji mámu v důchodovém věku je mladík muž do 30 let. Pro mě byl v 15 letech nějaký 30ti letý člověk nad hrobem.
Ve vztahu k případu oněch dvou unesených žen mě přijde, že označení dívky skutečně není hlavní příčinou toho, že je mnozí považují za nezodpovědné.
|
|
| Oliverka | 
|
(30.3.2015 10:25:55)
Gavasetko, mam to stejne jako ty. Osloveni "divky" povazuju za nevhodne, az ponizujici.
|
| Oliverka |
|
(30.3.2015 10:26:56)
Tedy v tomto konkretnim pripade.
Pro nactilete je osloveni divky samozrejme ok.
|
|
|
| Carollyn | 
|
(30.3.2015 10:44:09)
Osloveni divka/mladik tako vnimam tak v rozmezi cca 15-20 let. Zalezi samozrejme na vyzazi,nekdo ve 20 vypada na 15 a obracene. Zrovna u tech dvou unesenych zen je to az trapne,v 27 neni nikdo divka ani omylem. Ani kdyby byly nedotcene panny,tak uz to proste vekove divky nejsou. Nemam moc rada ani oznaceni "mlada zena". To jeste zni dobre,ale co potom,potom prijde stara zena??? Treba jako ze je ji 40... Myslim,ze oznaceni zena uplne postaci. Ale to jsem si vsimla uz mnohokrat,ze v tom oznaceni maji novinari gulas. Napisi osmnactileta zena a sedmadvacetileta divka...
|
|
| kosatka2 | 
|
(30.3.2015 10:47:38)
Gavašetko díky. A další prima názory zazněly.
To je zase klasickej dvojí metr. Když muž cestuje po světě, je to hrdina a dobrodruh, když má v kapse hašiš a zažije vězení v Nepálu, bere se skoro za hrdinu, přestože objektivně porušil psaný zákon.
Ženy s ozbrojeným doprovodem jsou naivní hloupé blbky. Achjo. Spousta lidí si neuvědomuje, že odvážné podnikavé ženy jsou taky potřeba, ženy s větším rozhledem, kulturní vnímavostí.
Ještě mám jeden smířlivý pohled na infantilní oslovování, jen nevím, podaří-li se mi to tu vyjádřit. Když je můj muž nemocný, působí někdy jako malý chlapec. Stejně tak bezmocná babička, když umírala, působila jak holčička. Prostě člověk by toho trpícího poňuňal, pohladil a chtěl mu nějak prospět v té bezbrannosti. Tak si myslím, že spousta těch, co se vyjadřovala v dobrém to cítila takhle.
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 10:53:07)
V osobním styku, citově zabarvené, je to samozřejmě něco jiného. Když si babičky říkají "děvčata", je to roztomilé a optimistické.
Já jsem schopná říkat partě dospělých chlapů "děti moje", ale nebudu to o nich říkat do médií.
|
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 12:34:46)
"To je zase klasickej dvojí metr. Když muž cestuje po světě, je to hrdina a dobrodruh, když má v kapse hašiš a zažije vězení v Nepálu, bere se skoro za hrdinu, přestože objektivně porušil psaný zákon."
- prosím tě, jmenuj nějakého takového dobrodruha
|
| Maťa. | 
|
(30.3.2015 17:47:51)
Lexi, tak v Nepálu to nebolo, ale vygoogluj si napr. Thajsko... nebudeme sa tváriť, že to neexistuje, že?
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 21:38:44)
Jo, z Thajského vězení se několik let tahali dva pašeráci drog - ale opravdu si nevybavuji, že by je měl někdo za hrdiny a dobrodruhy - spíš za trouby, kteří pašují drogy v oblasti, kde je za to trest smrti
|
|
|
|
| Epepe |
|
(30.3.2015 14:27:10)
kosatko2, souhlas. 
|
|
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 10:54:59)
Prosím, hlavně se z té genderové rovnosti nepos.rme.
Právě se mi vybavilo, jak kdysi dávno, po naganském hokejovém zlatě, bylo jedno z nejrozšířenějších hesel "kluci/hoši děkujeme" a jako "kluky" je oslovovali nejen novináři, ale i premiér a prezident Havel.
Pamatuji si, jak mi to tehdy přišlo komické, vždyť Růžičkovi bylo bezmála 40 let.
A rozhodne to tehdy nemělo být dehonestující oslovení
|
| Alraune |
|
(30.3.2015 10:57:30)
Lexi, ty bys nemohla být mediální analytik :)
|
| Lexi. |
|
(30.3.2015 11:10:44)
Nikdy jsem o sobě netvrdila, že bych byla dobrý mediální analytik
|
|
|
|
| brumda |
|
(30.3.2015 11:24:42)
Nemám teď čas číst diskuzi, ale musím napsat, že už jsem myslela, že jsem jediná, koho to zaráží.
Já teda sice mladík klidně použiji i třeba pro člověka až do 25, trošku záleží na pocitu, z konktrétního pána. Moje maminka to klidně řekne i o čtyřicátníkovi, protože z jejího pohledu, to mladík je. Ale budem se tak o něm bavit spolu, asi ne přímo v jeho přítomnosti (pokud to nebude někdo blízký) a už vůbec bych to nepoužila v nějakém oficiálním vyjádření.
Vždycky mě zaráží, když ve zprávách píší o mladých holkách/klucích "byla přepadena 18-tiletá žena". To jsem si v tom věku říkala, proboha jaká žena, vždyť je to holčina jako já. Zrovna minulý týden jsem někde dokonce četla o devítileté dívce, to jsem si zas říkala, vždyť to není dívka, to je holčička.
O to víc jsem v šoku, že všichni o dvou dospělých ženách mluví jako o dívkách, děvčatech, většinou ve spojení hloupá děvčata. Byly to studentky, co jsem četla tak obě i pracovaly, jedna na lince důvěry, prostě svéprávné dospělé osoby. Navíc v každé druhé diskusi se ještě píše, že jim to rodiče neměli dovolit - jedná se o dvě dospělé osoby.
|
| susu. |
|
(30.3.2015 12:15:32)
Brumdo, ono záleží jestli čteš krimi na Novinkách nebo senzační článek v Blesku, ten slovník se dost liší.
|
|
| Simča, dcery *1988 a 1997 | 
|
(30.3.2015 13:13:35)
Ano, zakladatelka má pravdu, že je to ze strany médií manipulace jako hrom. Já, která zprávy nečtu a nesleduji a teď, když se ke mně doneslo něco o "propuštěných dívkách" jsem myslela, že jim bylo tak 16 - 17.....
Jinak vnímání věku (a pojmenování věku) je velmi individuální - moji maminky se velmi dotýká, když někde čte že ".... byla přepadena 70-ti letá stařenka"... Je jí 89 a zná mnoho sedmdesátnic, které jsou dámy ve vysokém věku, ale určitě ne "stařenky". Ale média to použijí, aby vzbudila lítost s těmito dámami. Kdyby napsali o přepadené dámě či ženě, necítili bychom tak silné pobouření, že....
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(30.3.2015 15:36:02)
Moje mamka je taky naštvaná, když slyší o 70 leté stařence, ona v sedmdesáti vypadá na 60, je štíhlá, sportuje a hezky se obléká. Stařenku si představuju šedovlasou, s přeleželou, řídkou trvalou, ve starým kabátě a bez zubů.
|
|
|
|
| Girili | 
|
(30.3.2015 11:43:45)
Poucena ceskymi medii uz vim, ze "mladik" ani tak nesouvisi s vekem, jako spis s barvou pleti.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(30.3.2015 14:52:48)
Mladík je pro mě zhruba do pětadvaceti.
Dívka také.
Pokud se tedy jedná o svobodné, bezdětné lidi.
A s postupem vlastního věku se člověku možná to vnímání posouvá - sedmdesátník klidně označí za mladíka i třicátníka.
|
|
| hgfjdmh | 
|
(30.3.2015 15:01:38)
Divky, devcata, slecny... vsechno je jen slaby odvar s porovnanim s "Hanča a Tonča".
|
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 15:32:44)
Mladík a slečna tak od 17 do 25 let věku, spíše fyzického, než faktického.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(30.3.2015 15:32:49)
Mladík je podle mě kolem 25 let.
|
|
| Kubula K. |
|
(30.3.2015 15:44:28)
No, chlapci z politiky se jeste nenaucili slovo zena.
|
|
| Maťa. |
|
(30.3.2015 17:40:37)
Čo Ťa na tom rozčuľuje? Moc to nechápem...
Príklad:
Ja v práci kľudne v rámci debátky s pánom cca 82 let som použila výraz "vy jste ještě mladík", pretože bol šikovný a čiperka.
|
| Vaitea | 
|
(30.3.2015 19:26:44)
No, Maťo máme na jednom oddělení takovou sestřičku.
Jednou jí jeden cca 80ti letý pacient, kterému řekla, že je ještě mladík, odpověděl: Buďte tak laskavá nejednejte se mnou jako se senilním starcem. Vnímm realitu zcela přesně.
Já ho teda plně chápu.Taková rádoby bodrost mě taky vytáčí.
|
|
|
| Kalamity YANKA | 
|
(30.3.2015 17:44:43)
Pro mě je to kluk do 20, pro generaci mojí mámy někdo, komu bylo 30....
|
|
| Červená řepa | 
|
(30.3.2015 18:59:16)
Před zajetím vypadaly na zveřejněných fotkách jako dívky (možná jim na na fotkách v médiích těch 25 ani nebylo), tak média převzala "dívky" a už jim to zůstalo. Pro popuštění vypadají jako ženy. Uběhly dva roky 25-27 let.
|
| Rodinová | 
|
(30.3.2015 21:57:52)
Muselo to byt desny, protoze obzvlast ta jedna- v jmenech se neorientuju-vypada jako tyrany zvire~;(
|
|
|
| withep | 
|
(31.3.2015 9:26:48)
Souhlasím s tebou, mladíci a dívky jsou lidi kolem dvaceti. Já tu kauzu moc nesleduju, "propásla" jsem už ten únos, jelikož jsem zrovna rodila, a něco si o tom přečetla až teď. Souhlasím, že označení "dívky" je poněkud dehonestuje, a Zemanovo ohýbání přes koleno si nezaslouží komentář. Ty mladé ženy mají za sebou dva roky utrpení, samoty, strachu, veřejnost by je měla nechat napokoji. A jestli si myslím, že je cestování do rizikových lokalit nezodpovědné? Nezodpovědné vůči komu? Váleční reportéři z demokratických zemí konají velmi nebezpečnou, ale právě velmi zodpovědnou (=potřebnou) práci, stejně tak humanitární pracovníci, lékaři bez hranic... Naopak na agresora či únosce můžeme narazit i my, co zodpovědně sedíme na zadku doma v Evropě.
|
| susu. |
|
(31.3.2015 14:24:01)
Withep, já teda vidím velký rozdíl mezi reportérem nebo lékařem, který tam jede kvůli práci a mezi holkama, které tam jedou protože jim to přijde romantické a mezi kámošema budou "cool", až o tom budou vyprávět a na bezpečnostnostní rizika moc nemyslí. Fakt je to obrovský rozdíl.
|
| Alraune |
|
(31.3.2015 14:31:35)
Málokdo jede do Pakistánu, protože mu to připadá romantické, ale spousta lidí jezdí prostě proto, že chtějí poznat jinou zem, jinou kulturu a chtějí ji poznat zblízka. Těm holkám bylo 25, když odjížděly, nebyly to žádné malé holčičky. Prostě měly smůlu. Kdyby je neunesli tak, jak tisíce jiných turistů, kteří tam jezdí, nevěděli bychom o nich nic. Lidé, kteří projedou Pakistánem věru nejsou považováni za hrdiny, takových lidí mám mezi známými mimimálně deset.
|
|
| withep |
|
(31.3.2015 17:42:02)
Susu, četla jsi třeba onen článek od Ivana Březiny? Ten pěkně a celkem věrohodně ta údajná bezpečnostní rizika vyhodnocuje a srovnává
Navíc si myslím, že se ti váleční reportéři a humanitární pracovníci rekrutují spíš z dobrodruhů, kteří už něco na vlastní pěst nacestovali, než z lidí, co se kvůli zbytečnému potenciálnímu riziku nevzdalují od rodné hroudy. Nebýt jich, možná žádné "skutečně užitečné" lidi po světě nemáme.
|
|
|
|
|
V její náručí
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)