| Delete | 
 |
(29.3.2015 23:01:36)
Obávám se, že až na výjimky typu mého muže nebo mého bratra skoro s žádným  .
A i když jsem kdysi měla jasno ohledně kouření, tak dneska vím, že s kuřákem žít dokážu, i když bez by mi to vyhovovalo víc...ale za daných podmínek a dodržování pravidel...je toho mnohem víc, co bych opravdu nezvládla, tohle se dá  .
|
| Monty | 
|
(29.3.2015 23:04:04)
Mno, taky nechápu srovnání kuřáka a komunisty... nějak mi ta protikuřácká hysterie začíná připadat nebezpečná. 
|
| Peppa |
|
(29.3.2015 23:06:50)
já bych to nesrovnávala, ale nesnesla bych ani jednoho - komunisty fakt nesnáším a kuřáka bych nechtěla proto, že smrdí kouřem.. chlap mi musí vonět.
|
| Silvie03 | 
|
(29.3.2015 23:08:44)
Přesně 
|
|
| Delete |
|
(29.3.2015 23:14:33)
Já s tímhle problém nemám....na to jsem moc málo živočich a hodně pragmatik....jestli je chlapů jako můj brácha a muž málo, tak těch jako můj brácha (tedy ještě navíc nekuřák ) bude ještě méně...
Taky bych třeba nesnesla, aby muž začal kouřit až v době, kdy už bychom byli spolu...tedy když by znal můj postoj ke kouření a přesto do toho šel...navíc coby dospělý....
Když byl ale dotyčný při seznámení kuřák s návykem, je to jiné...zažila jsem několikeré odvykání...a zatím jsme to nezvládli .
|
| jentak | •
|
(29.3.2015 23:19:24)
Delete:
Když byl ale dotyčný při seznámení kuřák s návykem, je to jiné...zažila jsem několikeré odvykání...a zatím jsme to nezvládli
Já nekouřila nikdy, on vždy a nikdy se mi to nelíbilo - tudíž přede mnou nekouřil nikdy a prej - no jo, to víš, v práci bych to nevydržel. Ale stačil přísný zákaz v práci a bylo po kouření, zůstaly 2 chlapi, co kouří, ostatní přestali. Já jsem vůbec obklopená chlapama, co nekouří, kuřáky znám 2 od manžela z práce, nikoho jinýho. ale hodně jich je odnaučených, vlastně ještě jednoho od nás z práce.
|
| Monty |
|
(29.3.2015 23:21:42)
jentak,
ono je to hodně daný prostředím, ve kterým se pohybuješ.
Můj muž kouří, já taky. V mojí profesi kouří skoro všichni, jinak je to tak půl na půl - myslím v okolí. Půl kuřáků, půl nekuřáků.
|
| 7kraska | •
|
(29.3.2015 23:24:07)
MOnty, ja si vubec neumim predstavit, ze oba dva partneri kouri v byte a je tam kour a taky dite....to mi pripada jak ze 70.let
|
| Monty |
|
(29.3.2015 23:25:23)
Sedmi,
my ale v bytě nekouříme.
|
| 7kraska | •
|
(29.3.2015 23:29:59)
tak to vlastne nejsi kurak, kdyz cely den pracujes doma a doma nekouris...nebo kam chodis kourit?
|
| Monty |
|
(29.3.2015 23:31:50)
Sedmi,
máme balkon. V posledním patře a nad velice frekventovanou silnicí, takže pochybuji, že by to mohlo někomu vadit.
|
|
| jentak | •
|
(29.3.2015 23:35:50)
Víš co, už jako holka, co jsme navštěvovala byty mých spolužáků, jsem u nich nikdy nezažila začuzený byt, tak nevím, kdo kouří a kdo ne. Já jak nekouřím a od dětství jsem žila s nekuřáky, tak to hned poznám - páchne mi to a teď navíc se okamžitě začnu dusit. Moje teta kouřila, ve sklepě u kotle. ale třeba kouřila sestřenka, sestra i má dcera - a přestaly všechny. vím i ze školy o holkách, který kouřily - teď ani jedna, fakt ani jedna z nabušený třídy.
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(29.3.2015 23:31:10)
Kuřáků znám spoustu, ale nikoho, kdo kouří doma. Sedmdesátky jsou dávno pryč.
|
| 7kraska | •
|
(29.3.2015 23:35:48)
ja teda znam jen malo lidi, co kouri doma, ale kdyz jsem shanela byt a chodila na prohlidky, tak jich tolik bylo tak prohulenych, ze jsem se divila....a neumela jsem si predstavit, ze bych ten zapach nejak likvidovala a jak dlouho by to trvalo
|
|
|
|
| jentak | •
|
(29.3.2015 23:25:34)
Myslíš - v uměleckým prostředí? Tam se nepohybuji, i když - teď máme v oblibě jeden klub, kde jsou týdně různá živá vystoupení. A tam nevím, kdo kouří, neboť tam je kouření zakázáno.
Ale já mám na kouř alergii /zvláštní, v době, kdy okolo mne nikdo nekouří/, takže pobýt v přítomností kuřáka, tak asi vyplivnu plíce a udusím se. Takže i holky, co kouří, v mé přítomnosti teda nekouří.
|
| Monty |
|
(29.3.2015 23:27:07)
jentak,
nevím jestli je to umělecký prostředí, částečně asi jo. Fakt si nevybavím jedinou pracovní schůzku "kolem knih", kterou bych měla s nekuřákem. Vlastně jo, jeden nakladatel je odnaučenej kuřák.
|
| Alraune | 
|
(30.3.2015 0:19:22)
Ondřej z Albatrosu je nekuřák a Ivan Adamovič :D Jinak u nás v redakci kouří i nekuřáci, je to jediný legální důvod, jak vypadnout z newsroomu :)
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(29.3.2015 23:28:32)
jentak,
můj muž měl těžký zápal plic...nekouřil v tu dobu několik týdnů....člověk by řekl, že to nejhorší má za sebou....jenže když pak měl začít pracovat, nebyl schopný se soustředit, nedokázal vyvinout potřebný výkon....a protože dělá práci, kde je soustředění bezpodmínečně nutné pro výkon, a protože jeho práce nás živí a každé jeho selhání může znamenat velké finanční problémy, tak zase začal...
Komplikuje to fakt, že na ty pomocné nikotinové přípravky je alergický (a to tak, že hodně, šok během pár minut).
Tak holt žiju s kuřákem...chodí kouřit ven (máme dům se zahradou, tudíž nekouří nikomu pod oknem), nekouří v autě, nekouří ani tam, kde se smí, pokud třeba jíme....
Nakonec mi na tom nejvíc vadí to, že se bojím, že skončí jako moje mamka....tehdy ho to vyděsilo, ale stejně přestat nedokázal, ty prachy jsme potřebovali víc  .
|
| jentak | •
|
(29.3.2015 23:32:20)
Je to závislost jako každá jiná. Já zas nedokázala pracovat bez ranního kafe - bolela mě příšerně hlava a nemohla jsem se soustředit. Ale nějak jsem to zvládla - jo, kafe piju - občas.
A co mám kolem sebe chlapy i holky, co přestaly - jen jedna přestala díky nějakým jehličkám do ucha, jeden byl na nějakém psychosezení a u všech to bylo, že jednou řekli DOST a přestali.
Věřím, že silný kuřák může mít abstinenční příznaky různě dlouho, nevím, jestli může existovat někdo, kdo má takový návyk, že by u něj abstinenční přznaky přetrvávaly pořád.
|
| Monty |
|
(29.3.2015 23:36:10)
jentak,
to nemusí být ani abstinenční příznaky, ale jen chuť.
Já nekouřila 18 měsíců, abstinenční příznaky naprosto žádný. Když se někde nekouří, nemám problém tam nekouřit.
Mně kouření chutná, asi jako jinýmu chutná dort se šlehačkou. Fyzicky závislá nejsem. Psychicky ano, v tom smyslu, že si dám cigaretu ke kafi a k alkoholu. Ale když nepiju kafe ani alkohol, tak ji nijak nepotřebuju. Společenská droga, která mi chutná, ale že bych bez ní nemohla bejt... to ne.
|
| jentak | •
|
(29.3.2015 23:38:23)
Seš si jistá, že to není závislost? je jedno,jestli tomu říkáš chuť.
|
| Monty |
|
(29.3.2015 23:44:46)
jentak,
jsem. Ale to je na jinou debatu.
|
|
|
|
| Delete |
|
(29.3.2015 23:41:57)
jentak,
pořád snad ne...ale i několikatýdenní výpadek může pro nás být fatální. Plus nejde jen o to soustředění, ale i výkyvy nálad...já coby velmi labilní tvor potřebuju vedle sebe člověka stabilního, co ustojí ty moje výkyvy...a když začne vyšilovat i on, je to peklo....v době, kdy byly děti malé, to prostě nešlo, museli jsme spolupracovat, abychom to zvládli...
Já pořád doufám, že až na nás nebudou děti finančně závislé....bohužel ani moje práce naši finanční situaci nezlepšuje, v našich nákladech je můj učitelský plat pouhé přicmrndávání, které spíš vyrovnává občasné výkyvy .
A tak prostě vím, že i když jsem si to kdysi nemyslela, tak že kuřák není to nejhorší, co mě mohlo potkat.
|
| jentak | •
|
(29.3.2015 23:46:32)
Delete - ohleduplný kuřák v žádném případě není to nehorší, co člověka může potkat - o tom nejsme ve sporu. Já tady nehoruju za to, aby se dal kuřákům nůž na krk. I když musím říct, že jsem ráda, že se nekuřácké zóny rozšiřují. Můžu ti říct, že když ráno jdu do práce a přede mnou jde čmoudící kuřák, tak co se mnou tohle dělá, vypadá to, jako bych denně už 25 let kouřila stovku. Já bych opravdu nejraději, kdyby na veřenosti bylo kouření zakázáno - ale nevadí mi, ať jsou kuřácké hospody, vinárny a kluby.
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.3Dáša, syn 199816 |
|
(30.3.2015 8:56:27)
Ano, jsem nekuřák, ale považovat kuřáka za nevhodného partnera mě nenapadlo. Asi automaticky předpokládám, že i kuřáci mohou být slušní a kouřit tak, aby nekuřáky moc neobtěžovali.
|
|
| Kafe | 
|
(30.3.2015 14:46:32)
Komunista by vám vadil jen proto, že žádného skutečného neznáte.
|
| Monty |
|
(30.3.2015 14:51:07)
Liško,
ale znám, jen si nemysli.
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 14:56:02)
Monty - znám hodně členů KSČM, ale asi jen 3 komunisty (a to jen 1 je zároveň členem KSČM).
|
| Ropucha + 2 | 
|
(30.3.2015 15:06:32)
Liško, a v čem tedy spočívají kvality ryzího komunisty?
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 15:16:52)
Anett - to by bylo na hrozně dlouhou diskuzi. Navíc si myslím, že tvá představa, co je komunista, je tak odlišná od mé představy, že bys mě nepochopila.
|
| Kudla2 | 
|
(30.3.2015 15:19:15)
no myslím, že o tom, co je to komunista, jsme tu měli dost příkladů v uplynulých 50 letech.
Jestli je tvůj výklad jiný, tak se bohužel střetává s tvrdou realitou.
Protože komunista, to není jen někdo, kdo by se pro druhé rozdal, ale patří k tomu i ten třídní boj, který hlásali a v praxi uplatňovali.
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 15:29:19)
Kudlo - no to je přesně to pojetí komunismu, které s tebou nesdílím. Tohle pro mne komunisté fakt nejsou.
|
|
| Monty |
|
(30.3.2015 16:30:33)
"Protože komunista, to není jen někdo, kdo by se pro druhé rozdal, ale patří k tomu i ten třídní boj, který hlásali a v praxi uplatňovali."
Přibližně tak.
Někdo, kdo hlásá krásné myšlenky, uskutečňované krvavou cestou, sice může být inteligentní, ale těžko může být empatický humanista.
Nedokázala bych žít s žádným extrémistou.
Chovat se slušně, pomáhat potřebným a v rámci vlastních možností korigovat bezpráví a špatnosti světa lze i bez toho, abych předtím někoho jiného okradl, zabil nebo zavřel někam do lágru.
|
|
|
|
| aky | 
|
(30.3.2015 18:18:48)
...Liško, a v čem tedy spočívají kvality ryzího komunisty?
Vzal si Lisku za zenu?
|
| Binturongg | 
|
(30.3.2015 18:39:58)
aky - tak i vrazi, fašisti, zloději, podvodníci, komouši a estébáci měli a mají ženy a děti.
Každý zboží má svýho kupce, jak zpívají Visáči.
A věřím, že mnohé takové vztahy byly láskyplné a snad i spokojené, i když pochybuju, že by výše uvedení lidé uměli být skutečně šťastní.
Ale o nějaké etice a morálce se může mluvit jen těžko - stačí se podívat, kdo asi mohl vychovat současné mladé komunisty...
|
| Monty |
|
(30.3.2015 18:41:33)
Bin,
myslíš, že nebyli šťastní, když ovládli majetky třídních nepřátel nebo stáli nad jejich mrtvolami?
|
| Binturongg |
|
(30.3.2015 18:46:32)
Monty - ne, nebyli.
Zlý člověk, který tyje z neštěstí či trápení jiných, nemůže být nikdy šťastný.
Může být spokojený, nebo uspokojený, ale nikdy ne šťastný.
Jejich emoce nejdou do hloubky, jsou povrchní a celý život to podvědomě cítí jako handicap a tím víc se snaží o to štěstí, ale nemají na to závity v mozku...
|
| jentak | •
|
(30.3.2015 19:10:36)
Bin - podle mě byli šťastní, stejně jako byli šťastní nacističtí pohlaváři v koncentrácích - pro ně ti zubožení, zbídačení a mrtví nebyli lidi a takhle o tom uvažovali. Je to šílený, ale je to tak. A nejhorší na tom je, že se leckdy dožili devadesátky obklopeni milovanou rodinou. A to se týká i komoušských vrahů.
|
| Binturongg |
|
(30.3.2015 19:19:04)
jentak - nesouhlasím - ani oni nebyli šťastní. Jak říkám - uspokojení, spokojenost, ano, ale štěstí je poněkud vyšší level a k tomu, aby ho člověk mohl prožít a prožívat, potřebuje něco víc, něco pozitivního, co zlým chybí.
|
| jentak | •
|
(30.3.2015 19:35:50)
Bin - já jsem přesvědčená, že oni prožívali štěstí, které budovali na smrti dalších a vůbec jim to nevadilo. Jak psala Anett - prostě svině a lidi bez charakteru dokáží být velký svině - a klidně i šťastní.
|
| Binturongg |
|
(30.3.2015 19:42:33)
jentak - já vám s Anett rozumím, jenže máme jiný pohled na prožívání štěstí. Štěstí je dar, který zlý člověk dostat nemůže, přestože ho celoživotně shání a docílí maximálně toho uspokojení, příjemných pocitů, ale štěstí je napojené na lidské vlastnosti jako je empatie, lidskost, nevinnost (děti, mentálně postižení) apod.
Kdo tohle nemá, nezná štěstí...
|
| jentak | •
|
(30.3.2015 19:45:25)
bin - i já ti rozumím, ale to je fuk - oni to štěstí pociťují a nijak jim v tom nebrání, že stojí na tělech stovky či tisíců a milionů lidí.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.3.2015 20:41:48)
Binturong, to je hezké pojetí štěstí  Ráda bych věřila, že je to pravda.
|
| Binturongg |
|
(31.3.2015 14:08:17)
Anett - to by bylo na dlouhé povídání. Přece kdyby bylo štěstí a jeho prožívání závislé pouze na materiálních statcích nebo duševních úchylkách, byli by všichni bohatí šťastní a všichni chudí nešťastní, nebo by nebyl šťastný téměř nikdo, protože kdekdo chce víc, i když má dostatek...
|
| Binturongg |
|
(31.3.2015 14:28:59)
Pelíšek - podle různých psychostudií to právě často podvědomě tuší, že to, co prožívají, není úplně ono a hledají pořád dál.
Chtějí víc a víc, majetku, duševních požitků..., ale nevědí, že štěstí nelze dosáhnout neštěstím jiných.
Kde by se jinak brala ta závist a nenávist a nedůvěra vůči šťastným lidem, kteří se tím netají, že jsou šťastni?
Oni ti pouze uspokojovaní vidí, že jiní to mají jinak a nerozumí třeba tomu, proč může být šťastný někdo, kdo nemá pomalu co do huby.
Vše zaměřují na sebe, na materiálno, na vlastní požitky a cesty k uspokojení, ale mají pocit, že musí vynakládat obrovské úsilí pro pofidérní výsledek a jiní ne, přičemž netuší, že materiální dostatek není všechno.
|
| jentak | •
|
(31.3.2015 14:36:35)
Bin - já cítím štěstí a spokojenost a dost bys mě dožrala, když mi začneš vysvětlovat, že to mé štěstí je jen iluze, že ve své podstatě šťastná nejsem.
Jak můžeš vědět, jestli jsem nebo nejsem správně šťastná?
|
| Kudla2 |
|
(31.3.2015 14:38:59)
jentak, Bin má na to možná nějakej štěsťometr
|
|
|
| Kudla2 |
|
(31.3.2015 14:38:21)
a proč by nešlo dosáhnout štěstí neštěstím jiných?
Jistě že není žádoucí, aby se tak dělo, ale samozřejmě že to jde - co třeba milenka, která odloudí někomu manžela, a i ten manžel - proč by nemohli být spolu šťastní, i když je ta opuštěná manželka nešťastná?
Co třeba lidi, kteří si od státu za levný peníz koupili chalupu po Němcích - ti Němci jistě neskákali radostí z toho, že byli odsunuti a museli odejít z domu, který třeba vybudoval jejich pradědeček - a přesto na tu chalupu ti noví majitelé jistě jezdili rádi a byli tam spokojení a prožili tam třeba nejhezčí chvíle svého života, a po původních majitelích ani nevzdechli?
Co když třeba opustíš partnera, který se ukáže jako stalker? On bude z toho jistě nešťastný až na půdu, ale z Tvého pohledu to bude jediné správné rozhodnutí, které Ti umožní konečně volně dýchat.
A to je jen pár příkladů, které mě napadly - opravdu není všechno tak černobílé, jak to tu prezentuješ.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.3.2015 19:23:23)
Jentak, také si bohužel myslím, že i člověk s velmi křivým charakterem (lidově řečeno "svině") dokáže prožívat štěstí. Právě díky jeho pokřivenému charakteru mu v tom nic nebrání 
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.3.2015 21:22:09)
ježiš, binturong, to jsou zas kecy. 
Vidíš do hlavy úplně každýmu na celým světě, lidi se dělej na HODNÝ a ZLÝ a ti druzí nemůžou být nikdy šťastní.
Jednak - kdo je to ZLEJ člověk - ten, kdo někomu úmyslně škodí? A je to tak vždycky? Z různých úhlů pohledu tatáž věc vypadá různě - jeden třeba to vnímá jako úmyslné škodění, druhý jako spravedlivé vymáhání toho, co mu po právu patří.
A proč by nemohl být šťastnej i hajzl - štěstí je přeci čistě subjektivní pocit, nikde není psáno, že někdo, kdo žije naprosto příkladným životem, musí být nutně šťastný, a neřídí se to ani objektivní situací (šťastný je ten, komu se daří dobře a nikdo mu nepřeloží stéblo křížem).
Zaráží mě, jak může být dospělý člověk tak naivní..
|
| Binturongg |
|
(31.3.2015 14:01:09)
Kudlo - ale já přece netvrdím, že je to jediný správný názor. Jen vysvětluju svůj pohled. Myslím si, že zlý člověk prostě štěstí cítit nemůže, jen uspokojení, ale může si myslet, že je to to ono
|
| jentak | •
|
(31.3.2015 14:03:44)
Bin - ale ono je jedno, co ty si myslíš, co on cítí. On cítí štěstí. Pak je celkem šumák, jestli ty říkáš, že to je blbost, protože tohle štěstí není. On je šťastný a spokojený.
|
| Binturongg |
|
(31.3.2015 14:23:15)
jentak - a to je ten rozdíl v našich názorech
Podle mě je schopnost být šťastný norma, kterou může výrazně narušit nebo dokonce eliminovat cosi jako mozková dysfunkce, úraz...
|
| Kudla2 |
|
(31.3.2015 14:32:53)
Pelíšku, přesně.
Bin - jaká prosím Tě norma? Jednak by bylo potřeba definovat, co to vlastně je "šťastný", jestli je pocit štěstí něco setrvalého nebo jestli to setrvalé je spíš spokojenost a to štěstí jsou jen chvilkové a prchavé okamžiky absolutní blaženosti, druhak ať je to jak chce, je to SUBJEKTIVNÍ POCIT, a ten nevím, proč by nemohl mít někdo jakkoli narušený, třeba i zločinec, případně proč by kdokoli neměl mít SCHOPNOST to prožít. Naproti tomu není nikde psáno, že lidi žijící příkladným životem, kteří by dle tvé definice tu schopnost mít měli, skutečně štěstí prožívají.
Jak jsi správně konstatovala, pocit štěstí nebo i jen spokojenosti se neřídí ani bohatstvím ani chudobou (a přitom co by bylo víc logické, než že člověk bohatý bude šťastný a člověk chudý nešťastný), tak proč by se měl řídit tím, jestli je "hodný nebo zlý" (mimochodem taky velice relativní kategorie, moc nevím, co si pod tím představit
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(31.3.2015 15:20:31)
Nevěřím tomu, že svět se dělí na HODNÉ a ZLÉ. Myslím si, že v každém z nás je to namíchané a občas se projeví temná stránka osobnosti, občas zase ta světlá. Jenom "ZLÝ" je možná nějaký těžce narušený psychopat, u kterého ta temná stránka dlouhodobě vítězí.
|
| Kudla2 |
|
(31.3.2015 15:22:35)
Persepolis,
přesně, tak nějak.
Hele, právě mi asi utekla zakázka kvůli tomu, že jsem nebyla schopná ani ochotná zalhat v situaci, kdy je skoro jistý, že by na to nikdo nepřišel.
Jsem kvůli tomu "hodná" nebo aspoň doživotní klaďas? To si nemyslím.
|
| jentak | •
|
(31.3.2015 15:23:59)
Jsi blbá - promiň ten výraz, ale tak mě to napadlo.
|
| Kudla2 |
|
(31.3.2015 16:43:12)
Blbá? 
Protože mám takovou morální integritu, že nešvindluju, ani když vím, že se nikdo nekouká? 
Doufám, že si na tahle svoje slova vzpomeneš, až s Tebou někdo vyj.be nebo něco udělá na tvůj úkor, a řekneš si, že dobře Ti tak, protože si nedokážeš vážit toho, že když je někdo poctivej, tak si nic jinýho ani nezasloužíš.
|
|
|
| Kalamity YANKA | 
|
(1.4.2015 6:03:45)
Máš čistý svědomí to PRO TEBE stačí. A ostatní ti můžou....
|
|
|
| Kafe |
|
(31.3.2015 17:37:45)
Persepolis - možná tak lidi empatičtí a neempatičtí, ale i ti nemusí být "zlí", pokud se naučí svůj handicap kompenzovat či mají třeba zase vyvinutý smysl pro spravedlnost.
|
|
| Filip Tesař |
|
(1.4.2015 9:18:20)
Mě přijde, že je menšina opravdu dobrejch (poctivejch atd.), podobná menšina zlejch (čistě sobeckejch), a ve zbytku je to namíchaný. Záleží na situaci, jestli se rozhodnout tak či onak.
Ale jsou obecný situace, který vyhovujou těm špatnejm, situace, kdy přestávaj platit pravidla a nahonem se vytvářej improvizovaný, třeba války. To nahrává těm špatnejm nejen osobně, ale i skupinově, takový lidi se můžou spíš prosadit a určovat pravidla, nebo alespoň dávat výraznej příklad. A díky tomu spousta těch, ve kterejch je to v nějakým poměru namíchaný, se podle jejich příkladu taky třeba chová víc špatně. Myslím, že lidi se hodně řídej příkladama a to hodně těma převažujícíma nebo výraznějšíma.
|
| Petr | •
|
(1.4.2015 14:43:08)
Alkoholik, hypochondr ...
Přiběhne sestra na vyšetřovnu. "Pane doktore, ten hypochondr z dvojky právě zemřel." Lékař reaguje okamžitě: "Tak to už snad přehnal, ne?
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(30.3.2015 18:55:28)
...aky - tak i vrazi, fašisti, zloději, podvodníci, komouši a estébáci měli a mají ženy a děti.
Ja iba nahlas rozmyslam, akyze to musi byt komunista-ideal, co Liske tak zmenil zivot. A kto dokaze dlhodobo pocuvat tie jej dristy o vyskyte slusnych a inteligentnych komunistov.
|
| Monty |
|
(30.3.2015 19:05:18)
aky,
tak Liščin manžel komunismus v praxi nezažil.
To je potom snadný být idealistou.
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 19:10:38)
Monty - no ty také ne.
|
| Monty |
|
(30.3.2015 19:12:45)
Liško,
to sice ne, ale s jeho následky jsem jaksi více "propojená".
Z pozice cizince, který je "doma" jinde, vypadá spousta věcí docela jinak.
A hlavně mi neříkej, že komunismus, resp. socialismus, který tu byl, mu přijde fajn a cool.
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 19:23:01)
"Z pozice cizince, který je "doma" jinde, vypadá spousta věcí docela jinak."
V tom máš pravdu. Zejména pokud je zvyklý na stát, který funguje efektivněji a s nižší mírou korupce. Tudíž že by někdy mohl být komunismus zde je mnohem větší utopie, než že by mohl vzniknout třeba v Dánsku.
|
| Monty |
|
(30.3.2015 19:25:01)
Liško,
a není to tak trochu tím, že tu už ten socialismus byl?
Nejsou to náhodou následky?
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 19:28:33)
Monty - socialismus tu nemáme už 25 let a míra korupce je stále vysoká.
|
| Monty |
|
(30.3.2015 19:30:59)
Liško,
25 let je bohužel málo.
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 19:33:42)
Monty - výmluvy výmluvy
|
| Monty |
|
(30.3.2015 19:34:14)
Liško,
to je bohužel realita, vycházející z lidské přirozenosti...
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 19:36:08)
Monty - také to není pro každého. Je to alternativa.
|
|
|
| Binturongg |
|
(30.3.2015 19:38:44)
Liško - houby výmluvy - hned v roce 90 bylo jasně řečeno, že na to, abychom se vzpamatovali z komoušské nadvlády, potřebujeme MINIMÁLNĚ stejně dlouhou dobu, jako byla ta, po kterou tu vládli, ale spíše déle.
Věřím tomu.
Tehdy si lidi mysleli, že je to proto, aby stačili rudí vymřít, jenže to není tak jednoduché právě proto, že se množili, že zůstali ve vysokých funkcích a hlavně že zůstali prostému lidu v hlavách a tam hned tak nepomřou 
|
|
|
|
| Kreaty | 
|
(30.3.2015 19:37:28)
za komunistů nebyla určitě korupce takovéhle vysoká, to se používali jiné praktiky, vláda peněz začala až po revoluci
|
| aky |
|
(30.3.2015 19:40:33)
...vláda peněz začala až po revoluci
Presne, komunisti peniaze nenavideli. Ked videli DM a $, utekali rychlo prec.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.3.2015 20:38:58)
"...komunisti peniaze nenavideli. Ked videli DM a $, utekali rychlo prec."
To je ta naivita.
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(30.3.2015 19:23:43)
Jo on ten komunista není Husákovo dítě, ale západák,
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 19:34:41)
Evelyn - vlastně znám 4 komunisty a 3 z nich jsou zápaďáci. Ale neboj, žádné krvavé choutky nemají. Právě naopak.
|
| aky |
|
(30.3.2015 19:38:53)
... Právě naopak.
Oni vybuduju pravy komunizmus bez vrazdenia. Uz som spokojna.
|
|
| jentak | •
|
(30.3.2015 19:38:59)
Liško - já znám jednoho mladého kluka - komunistu. Tak jsme se bavili a on mi říkal - ano, co se tady dělo a co dokázali, to bylo špatně, protože myšlenky byly v jádru dobré, ale cesta špatná. A to už nesmíme dopustit a věřím, že dokážeme jít po té správné cestě, aby byli všichni šťastní a spokojení.
A věří tomu. A ve své podstatě proč by neměl mít pravdu.
A co se týká těch komunistů ze "západu" - tam to má poněkud jinou váhu, řekla bych. My tady vidíme procesy z padesátých let apod - to oni neznají, jen z doslechu. Takže je i chápu.
|
|
| Kreaty |
|
(30.3.2015 19:40:21)
a nebude to tím, že západní komunista je zcela něco jiného než východní komunista? Ono to, co si psali Marx s Engelsem po večerech by nebylo tak nebezpečné, kdyby tomu nedal Stalin svoji představu.
|
| aky |
|
(30.3.2015 19:42:42)
...by nebylo tak nebezpečné
Jasne, to, ze jedina cesta je diktatura proletariatu je iba taka nadsazka a Lenin to zle pochopil.
|
| Binturongg |
|
(30.3.2015 19:53:08)
aky - nezapomeň, že za komančů peníze nebyly potřeba všechno bylo všech 
|
| aky |
|
(30.3.2015 20:43:19)
....všechno bylo všech
To si pamatam tie uzasne casy, ked som vlastnila tovarne a restauracie a bane po celej CSSR.
|
|
|
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 19:45:39)
Kreaty - co se na východě vydávalo za komunistu, by v západní Evropě bylo považováno spíše za nějakou formu nácka. Ostatně, i nyní hodně členů a sympatizantů KSČM či KSČ jsou politicky spíše náckové.
|
|
|
| Lady V. | 
|
(30.3.2015 19:40:27)
Ja znam komunistu spoustu, ale vsichni jsou to Kurdove nebo turecti Alevite. Je jaksi velice bezne, ze turecka ateisticka scena je levicove orientovana.
Manzel byl take hodne vlevo, kdyz jsme spolu zacali chodit, po sedmnacti letech se mnou uz urazil notny kus cesty do prava a ja zase do leva, takze se ted politicky vicemene potkavame nekde kolem stredu.
|
|
| Lady V. |
|
(30.3.2015 19:40:56)
Ja znam komunistu spoustu, ale vsichni jsou to Kurdove nebo turecti Alevite. Je jaksi velice bezne, ze turecka ateisticka scena je levicove orientovana.
Manzel byl take hodne vlevo, kdyz jsme spolu zacali chodit, po sedmnacti letech se mnou uz urazil notny kus cesty do prava a ja zase do leva, takze se ted politicky vicemene potkavame nekde kolem stredu.
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 19:50:53)
Lady - když mi můj manžel poprvé sdělil, že volí komunisty (u nich), tak jsem byla trošku v šoku. Omlouvá ho, že to dělal jen na úrovni místních radnic. Volit je na státní úrovni by bylo příliš riskantní. V současnosti je komunismus spíše vhodné téma pro kavárenské diskuze, než pro aplikaci v praxi.
|
| Monty |
|
(30.3.2015 19:57:33)
Liško,
můj manžel vyřizuje, že Zápaďák klidně může být komunista, ale nejspíš nebude bolševik.
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 20:00:53)
Monty - to tvůj manžel vystihl velmi přesně. Dobře sis vybrala.
|
| Monty |
|
(30.3.2015 20:12:28)
Liško,
vím o tom. Děkuji.
|
|
|
| aky |
|
(30.3.2015 20:25:26)
....Zápaďák klidně může být komunista, ale nejspíš nebude bolševik
Jasne, bude to nejaka verzia DDR sudruha krizeneho s francuzskym trockistom. Vo vysledku je uplne jedno, ako sa to nazve.
|
|
| Kudla2 |
|
(31.3.2015 11:46:33)
No, a jakej je v tom rozdíl.
Jen hraní se slovíčkama, bolševik byl terminus technicus pro komunistu v Rusku a později v Sovětském svazu za určitých okolností, ale jinak je to jedna svoloč.
|
| Monty |
|
(31.3.2015 12:22:24)
Kudlo,
no, ne tak úplně, on je rozdíl i mezi marxistou a marxistou-leninistou.
|
| Binturongg |
|
(31.3.2015 13:57:56)
Monty - ale oba musí bezpečně vědět, který Bedřich byl nejlepším přítelem Karla Marxe
(reálná otázka u zkoušek na VUMLu, ale snad jen pomocná, nikoli hlavní)
|
|
|
| aky |
|
(31.3.2015 12:35:50)
...Jen hraní se slovíčkama
A pokus o najdenie pripadne vytvorenie podmnoziny dobreho, chytreho a slusneho komunistu. Komunisti radi veci premenuvavaju a vymyslaju si nove nazvy a definicie. Hlavne je treba si pekne onalepkovat a roztriedit nerealne blbosti a zasadne sa vyhnut realnemu popisu stavu veci. A este si v marxistickej kaviarni zatlieskat a pochvalit si vzajomne svoj intelekt.
|
|
|
|
|
| aky |
|
(30.3.2015 20:36:00)
....komunismus spíše vhodné téma pro kavárenské diskuze,
A okrem kaviarenskych diskusii sa ciste nahodou pod vplyvom komunistickeho manzela z Francuzska ospevuje Putin a Rusko. Neuveritelna nahoda.
|
|
| aky |
|
(30.3.2015 22:47:50)
... Volit je na státní úrovni by bylo příliš riskantní.
Rozumiem spravne, ze v dedine su to skveli, inteligentni, slusni komunisti, ktorych treba volit, ale netreba ich zase volit az tak, aby ti skveli, inteligentni a slusni komunisti mohli riadit stat? A nebodaj by mohli ti ""zapadni/francuzski"" dobri, slusni a inteligentni tzv. ini/nebolsevicki komunisti nejako ublizit ludom a krajine? Neuveritelne.
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(30.3.2015 19:18:09)
...potom snadný být idealistou.
A pre neidealistov dost nebezpecne.
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 19:12:27)
A tím dokázal svůj dokonalý vkus. 
|
| aky |
|
(30.3.2015 19:32:28)
...dokázal svůj dokonalý vkus.
Jojo, komunisti su svojim dokonalym vkusom a noblesou znami.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.3.2015 15:03:09)
Liško,
a myslíš, že kdybychom skutečného komunistu potkaly, tak bychom se do něj rázem zamilovaly?
Skutečného fašistu taky žádného neznám, a troufám si říct, že by mně to taky zásadně vadilo.
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 15:06:31)
Kudlo - skutečný fašista zároveň splňuje i definici pro pitomce, takže s ním se žít nedá. Komunista musí být hodně inteligentní, aby byl komunistou.
|
| Kudla2 |
|
(30.3.2015 15:12:07)
já si naopak myslím, že komunista musí být hodně blbej nebo naivní, aby takový utopii mohl věřit.
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 15:18:56)
Kudlo - budeš se divit, ale komunisté moc dobře ví, že v současném stavu společnosti je to pouze utopie. Že společnost na to nebude morálně vyspělá ještě několit tisíc let minimálně. To ale nebrání snění.
|
| Kudla2 |
|
(30.3.2015 15:20:06)
Liško, no minimálně dokud nevymřou všichni pamětníci toho, co tu komunisti nadělali za paseku.
|
|
| Filip Tesař |
|
(30.3.2015 15:34:15)
No česká společnost po komunistický historický epizodě na to zralá rozhodně nebude, o to se s úspěchem předem postarali Lenin s Kominternou.
Jinak nechápu, proč komunista musí bejt inteligentní, já potkal i hloupý. Stejně tak nechápu, proč skutečnej fašista musí bejt z principu pitomec, proč?
Mě by u komunistky zásadně vadilo, kdyby nebyla schopná realisticky hodnotit účinkování komunistických stran u nás i jinde. Tudíž by z toho titulu nemohla bejt v KSČM. Pokud by to byla pouze věřící idealistka, překáželo by mi akorát, že zavírá oči před faktama - ale třeba by to vyvážily jiný přednosti.
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 15:38:30)
"Jinak nechápu, proč komunista musí bejt inteligentní, já potkal i hloupý."
Tak to nebyl komunista.
|
| Filip Tesař |
|
(30.3.2015 15:40:42)
Já ti nevim, kdybys jim to řekla, zlomíš jim srdce. Teda v případě, že bys k nim hovořila jako představitelka Strany. Na druhou stranu, od Strany by to asi vzali tak, že Strana ví, co dělá.
|
| . . |
|
(30.3.2015 15:44:36)
Filipe, my tu ale nikdo stále ještě nevíme, co vlastně pojem komunista pro Lišku znamená. Nějakým hloupým Straníkům Liška klidně srdce zlomí
|
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 15:45:51)
Filipe - ty jsi pako Strana ví co dělá.
Doporučuji ti si přečíst jednu triologii - Hominidé, Lidé, Míšenci. Je to o alternativní realitě, kde společnost žije ve funkční komunistické společnosti (i když to tam tak nikdy nenazvali - pro ně je to prostě logické a funkční uspořádání společnosti).
|
| Filip Tesař |
|
(30.3.2015 15:52:23)
Na knihu se rád podívám, hodnotit ji bez znalosti nechci, ale přiznám se bez mučení, že autor science-fiction mě o uskutečnitelnosti komunismu přesvědčí asi stejně, jako autor ságy o upírech o tom, že upíři žijou mezi náma.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(30.3.2015 15:55:09)
Mně stačil socialismus, když se lidi "házeli marod", aby si doma vymalovali nebo udělali předvánoční úklid a vůbec nemysleli na své soudruhy kolegy, všude možně podpláceli, aby sehnali nedostatkové zboží a práci si vybírali takovou, aby nejlíp nemuseli pracovat vůbec.
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 15:57:02)
Evelyn - ono to není pro každého. Cesta dovnitř i cesta ven musí být stále otevřená a zcela dobrovolná.
|
|
| Filip Tesař |
|
(30.3.2015 15:59:04)
Já to beru tak, že po nějakým totálním kolapsu lidstva a globálním návratu k tomu, čemu komunisti říkaj prvobytně pospolná společnost, by mohlo existovat něco, co by se v některých věcech s komunismem, jak ho vykreslujou komunisti, protínalo. Ale ten komunismus by to podle mě stejně nebyl.
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 16:04:13)
Filipe - obávám se, že komunismus je v rozporu s lidskou přirozeností.
|
| Filip Tesař |
|
(30.3.2015 21:04:14)
Liško, víra v komunismus tvýho ražení by mi asi nepřekážela. Komunismus někdy za tisíce let, a i tak jako volný sdružení zájemců, to je takovej idealismus spíš ve smyslu vnitřního naladění.
Jinak já myslím, a to zcela vážně, že komunismus, i bez partají, demokratickýho centralismu a lágrů opravdu je v rozporu s lidskou přirozeností - evoluční přirozeností. Ve více ohledech. Klasikové utopickýho i "vědeckýho" socialismu o něm snili, protože jednoduše spoustu věcí nevěděli, nanejvejš se domejšleli a na prázdný místa dosazovali víru.
Sociální spravedlnost je jiná věc, ideální sociální spravedlnost je nedosažitelná, ale dá se na ní zapracovat. Ale přes komunismus k ní cesta nevede.
|
| Monty |
|
(30.3.2015 21:08:30)
Filipe,
|
|
| radka | •
|
(31.3.2015 8:52:48)
výstižné - Karel Čapek - esej Proč nejsem komunistou?
|
| Kudla2 |
|
(31.3.2015 8:54:32)
asi tak nějak, Radko.
|
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 15:56:16)
Filipe - je to utopie, ale krásná. Jako mladá jsem dokonce uvažovala o životě v klášteře, bez majetku, v komunitě, pracovat podle svých možností a spotřebovávat podle svých potřeb. Pak jsem téměř odjela do kibutzu, ale protože tam nebyla jistota, že nebudu muset na místo dlouho čekat někde v hotelu (na který bych neměla peníze), tak z toho sešlo.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.3.2015 19:04:59)
"autor science-fiction mě o uskutečnitelnosti komunismu přesvědčí asi stejně, jako autor ságy o upírech o tom, že upíři žijou mezi náma"
Filipe, asi tak
Jestli snad má být ryzí komunista nějaký snílek, blouznící o neuskutečnitelných utopiích, tak je pro mě stejně nepřijatelný jako komunista-hrdlořez s jeho třídním bojem.
Pokud může být komunistou "jen inteligentní člověk", tak to na utopii jasně ukazuje, protože netuším, co by si komunistická společnost v jeho pojetí počala se všemi neinteligentními pitomci, co jich na světě je.
|
| aky |
|
(30.3.2015 19:16:39)
...komunistická společnost v jeho pojetí počala se všemi neinteligentními pitomci, co jich na světě je
To co predtym. Tych, co myslia po starom je treba povrazdit, aby nebranili nastupu myslienok novych.
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(30.3.2015 18:49:31)
... proč komunista musí bejt inteligentní, já potkal i hloupý. Stejně tak nechápu, proč skutečnej fašista musí bejt z principu pitomec, proč?
Komunisti su geniovia s vlastnostami svatcov a fasisti su bezcharakterni idioti. A nerob v tom Liske bordel, lebo sa jej zruti svet.
|
|
|
|
| aky |
|
(30.3.2015 17:51:57)
...komunista musí být hodně blbej nebo naivní, aby takový utopii mohl věřit
Clovek nemoze byt slusny, chytry a komunista. Bud je slusny a komunista, potom nemoze byt chytry. Alebo je chytry a komunista a potom nemoze byt slusny. Alebo je chytry a slusny a potom nemoze byt komunista.
|
| Monty |
|
(30.3.2015 17:52:53)
aky,
Skvěle vyjádřeno!
|
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 18:07:13)
Nebo může být blbý jako aky a pak nemá ani nárok na občanku.
|
|
| Binturongg |
|
(30.3.2015 18:41:03)
Aky - když jsem tady tuto větu použila naposledy, dostala jsem takovou sodu, že jsem si posmrkala klávesnici
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(30.3.2015 15:18:03)
Inteligentní komunista? To už se snad všeobecně ví, že to nejde, lidi nejsou tak na výši, aby pracovali, když nemusí a aby si brali jen tolik, kolik nutně potřebují.
|
|
|
|
|
| . . |
|
(30.3.2015 15:18:47)
Monty, tak kuřák mi holt smrdí. Nevím, jak by mohl kouřit natolik ohleduplně, abych z jeho dechu (pokud by se po cigárku vykouřeném pochopitelně mimo byt komplet převlékl a umyl si vlasy) necítila ten pach. Nevím, kam by dával oblečení načichlé kouřem, abych ho necítila.
Jinak otázka, s jakým chlapem bych nemohla žít - no asi krom pár vybraných s žádným (a taky by nevydržel skoro nikdo se mnou).
|
|
|
Tak někoho takovýho bych fakt nesnesla. A taky takovýho, který by mě jakkoliv omezoval (např. zakazoval chodit s kamarádkami na kafe, do kina, za zábavou...).
V její náručí
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)