| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 | 
 |
(29.3.2015 19:45:31)
jsem ráda, že se z toho dostaly, opravdu mě ta zpráva potěšila, nicméně, ano, mohly si za to samy  (doufám, že moje dcery své štěstí nikdy takovým způsobem pokoušet nebudou)
|
| Alraune | 
|
(30.3.2015 0:10:41)
A nemohli za to náhodou ti únosci?
|
| Sylva Š. |
|
(30.3.2015 0:13:27)
Ne, Alraune, za to mohly ty dvě princezny, neb ty chudáky vyprovokovaly.
Ještě teda přesně nevím, čím, ale asi tím, že byly v nevhodnou dobu na nevhodném místě, což se naštěstí většině zde diskutujících NIKDY stát nemůže.
|
| Limai | 
|
(30.3.2015 12:14:14)
Ale prosím tě!Když horská služba vyhlásí na nějakém svahu varování před lavinou,ty tam přesto vlezeš,ačkoli o nebezpečí víš,a lavina tě zasype,tak kdo za to může,že jsi tam vědomě lezla?Co má asi tak v hlavě člověk,který ví že se na místě XXX může lavina utrhnout a přesto tam jde?Co to je?Touha po dobrodružství?Naivní víra,že mě se to stát nemůže,protože sněhová masa dozajista ví,že mám doma čtyři děti a byly by z nich sirotci,tak mě nezasype?
|
| Sylva Š. |
|
(30.3.2015 12:23:20)
Někdo vyhlásil zvýšené nebezpečí únosů v oblasti?
Četla jsem opak.
A i kdyby to tak nebylo, tak znova opakuju - žádný násilný činu nemůže být zlehčovaný tvrzením, že si za to oběť může sama, protože... (byla venku v nevhodnou dobu, nevhodně oblečená, na nevhodném místě, chovala se nevhodně atd.). Vinu má POUZE ten pachatel, což tady většině jaksi uniká.
Nebo si opravdu myslíš, že únosci je unesli oprávněně, protože tam ty dvě neměly co dělat?
|
| libik | 
|
(30.3.2015 12:43:28)
Když půjdeš do afgánské mise a někdo tě zastřelí, abysme si stále nebrali do huby nahodilé přírodní a technické katastrofy, můžeš si za to?
|
| Sylva Š. |
|
(30.3.2015 12:47:36)
Ne, může za to ten, kdo mě zastřelí. Já bych za to mohla pouze tehdy, kdybych se zastřelila sama.
Mně to připadá vcelku logické.
Pachatel je ten, kdo spáchal trestný (násilný čin). Dokonce i u českých soudů ho berou jako viníka - a to už je teda co říct  .
|
| libik |
|
(30.3.2015 12:50:52)
Tak jinak, budeš se divit, když tě zastřelí v Afgánistánu, protože na to neměli právo?
|
| Sylva Š. |
|
(30.3.2015 12:53:16)
Vinu má vždycky ten, kdo útočí.
|
| libik |
|
(30.3.2015 13:00:16)
A o co taky vlastně jde?
Chcete deklarací viny útočníka povzbudit mladé cestovatele k výletům na pěkná nebezpečná místa?
A sby to udělal svými činy a výroky i prezident Zeman?
|
| Sylva Š. |
|
(30.3.2015 13:01:31)
Nevím, jak kdo, já se pouze snažím upozornit, že je idiotské házet vinu na oběti násilných činů.
|
| Sylva Š. |
|
(30.3.2015 13:02:57)
Tzn. že mi vadí takové to stupidní "mohly si za to samy".
Nemohly. Mohli za to POUZE ti únosci.
Že jsou více a méně bezpečné oblasti, to nepopírám, ale jaksi to s tím nesouvisí.
|
| libik |
|
(30.3.2015 13:05:54)
demagodie
děláte jako kdyby jim někdo odmítal lékařskou péči a chtěl po nich zaplatit odškodné.
|
|
|
| libik |
|
(30.3.2015 13:03:16)
Když někdo řekne, že si trubka, jelikož sis nevzala do deště deštník, nehází na tebe žádnou vinu, jenom zdůrazňuje, že je dobré deštník nosit (když prší)
|
| Sylva Š. |
|
(30.3.2015 13:06:32)
Jsem moc ráda, když mi někdo vysvětlí, že jsem trubka, když jsem si do deště nevzala deštník. Protože sama bych na to nepřišla. Budu ráda, když mi to zopakuje co nejvíc lidí.
|
| libik |
|
(30.3.2015 13:09:40)
S deštěm má zkušenost víceméně každý, takže asi není nutné ti zdůrazňovat, že je dobré ho v březnu nosit.
Kolik lidí má zkušenost s procházkama po Pákistánu?
"Jeďte, děti, jeďte, vrátíte se nevinné, ať už v zinkové rakvi či s obohacujícími zážitky všeho druhu"
|
| Limai |
|
(30.3.2015 13:22:51)
Libik   
|
|
|
| Sylva Š. |
|
(30.3.2015 13:09:41)
Jo a ještě uvítám, když pak dostanu zápal plic a někdo se k tomu vyjádří v novinách, že bych potřebovala na zadek, protože jsem si nevzala deštník.
|
| libik |
|
(30.3.2015 13:11:37)
Smysl by to mělo publikovat v zemích, kde nikdy neprší, kdyby domorodci chtěli zavítat do Čech.
|
| Sylva Š. |
|
(30.3.2015 13:14:42)
Naposledy - snažit se vnutit vinu oběti je hnus, totéž kritizovat ji za to, že násilí neodvrátila.
|
| libik |
|
(30.3.2015 13:19:44)
Jo, nemá to tu šťávu jako porody před 10 lety
Já bych se jenom nasmála, kdyby ta děvčata vylezla před kameru a řekla:
"To jsme ale kozy, že jsme tam lezly"
Nikdo nehází na nikoho žádné viny, diskuse je víceméně o bezpečí v exotické Asii, všichni dívkám přejí šťastný návrat. Někdo tedy poukazuje dle svých výrazových zvyklostí na to, zda-li bylo opravdu rozumné naplánovat tuto trasu za poznáním, což může být ku zvážení dalším smělým cestovatelkám.
Ráda jsem tě viděla, Sylvo, pa
|
| Sylva Š. |
|
(30.3.2015 13:24:51)
Já jsem od té doby o nejednu nepříjemnou zkušenost bohatší, takže leccos snáším podstatně hůř, než dřív.
Dočetla jsem se, co vás potkalo, držím palce, ať je co nejlíp.
|
|
|
|
|
|
| Limai |
|
(30.3.2015 13:20:36)
Když si do deště nevezmeš deštník,budeš promočená.
a)Bude ti vadit že jsi mokrá
b)Nebude ti vadit že jsi mokrá.
V případě a) -že ti to promočené oblečení vadit bude,je to následek tvého rozhodnutí si deštník nevzít,deštník nemáš,ale pořád je to TVÉ rozhodnutí,nikoho jiného.
V případě b)-mokré oblečení ti sice nevadí,deštník nemáš,ale opět je to TVÉ rozhodnutí,že sis ho vzít nechtěla.
Vidíš zodpovědnost toho rozhodnutí,zda si deštník vzít nebo nevzít,na někom jiném?Třeba na tvé učitelce ze ZŠ,na prodavačce v obchodě,na tvých sourozencích,matce či dědečkovi nebo lékaři z ORL?
|
| Sylva Š. |
|
(30.3.2015 13:26:28)
Mé rozhodnutí není totéž, jako moje vina.
Ale už mě fakt neba vysvětlovat to pořád dokola, koneckonců je to asi zbytečné.
|
| Limai |
|
(30.3.2015 13:53:31)
Sylvo,dokážeš pochopit,že každý jedinec dělá rozhodnutí,která jeho život ovlivní,nebo neovlivní?A že za každé takové rozhodnutí nese zodpovědnost jen a jen on sám,bez ohledu na cokoli jiného?Takže když se nějak rozhodne,dopadne to dobře nebo špatně,ale v případě že to dopadne blbě,tak za svoji chybu zaplatí?
|
| Ropucha + 2 | 
|
(31.3.2015 17:52:18)
Limai, a ty máš pocit, že ty dvě cestovatelky zaplatily za svůj omyl málo?
Nebo o co přesně ti jde?
Má jim to teď každý občan ČR ještě omlátit o hlavu a kopnout si do nich?
Nebo chceš říct, že jsme se na ně měli vybodnout a měli jsme je tam nechat?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lady V. | 
|
(30.3.2015 12:54:54)
Pokud me zastreli v Afghanistanu coby humanitarni pracovnici, tak na tom vinu mit nebudu. Pokud me tam zastreli coby strilejiciho vojaka NATO, tak je to neco jineho.
|
| libik |
|
(30.3.2015 13:01:35)
No v každém případě budeš mrtvá a tuto možnost si měla coby sestra rp. voják zvážit předem.
|
| Sylva Š. |
|
(30.3.2015 13:03:48)
No a když tě v ČR přejede auto, tak co?
Neměla jsi přecházet přes silnici, tvoje chyba.
|
| libik |
|
(30.3.2015 13:04:38)
To je jiná věc, prezident a instituce se mohou podílet na bezpečí českých silnic, nikoliv na nebezpečí pákistánských.
|
|
|
| Lady V. |
|
(30.3.2015 13:19:13)
No tak mrtvi vojaci dostavaji posmrtna vyznamemani, prezident je za hlupaky neoznacuje.
|
| libik |
|
(30.3.2015 13:21:03)
No, z toho chleba nenapečeš aneb mrtví prd ví..
|
| Lady V. |
|
(30.3.2015 13:24:04)
O to tady nejde, Libiku. Jde o dvoji metr, sexismus, sovinismus a sekundarni viktimizaci.
Aneb je mlada, chytra a atraktivni? Upalit!
|
| libik |
|
(30.3.2015 13:51:59)
Dobře, ale fakt to hrozí od Zemana?
To je jako by mě (to cizí slovo od v) Křemílek s Vochomůrkou.
Je to trochu účelová diskuse o Zemanově povaze, přiznejte to děvčata(rp. kolegyně)
|
|
|
|
| Limai |
|
(30.3.2015 13:24:36)
Dobrý,a k čemu mrtvýmu vojákovi takový vyznamenání je?Nebo jeho rodině?Já bych radši syna bez vyznamenání než pod drnem s kulkou v hrudi
|
| Lady V. |
|
(30.3.2015 13:28:52)
Limai, to, ze je to mrtvemu k hounu, vi kazdy a o to tady vubec nejde. Jde o to, ze chlap, ktery jede do valecneho Afghanistanu provozovat neco jako militantni odnoz prostituce je hrdina, kdezto turistka kterou unesou v zemi, ve ktere se aktualne nevalci, je natvrdla pubertalni zpovykana blbka.
Ty ten kontrast nevidis?
|
| Lady V. |
|
(30.3.2015 13:30:40)
Minimalne od cloveka v prezidentskem uradu by bylo vhodne zdrzet se sexistickych tupych komentaru z ctvrte cenove. Ovsem prave takove pindy jsou bohuzel pro naseho prezidenta charakteristicke, bohuzel.
|
| Sylva Š. |
|
(30.3.2015 13:32:23)
Ano.
Ámen.
|
|
| Kafe | 
|
(30.3.2015 14:35:37)
Lady - ? co sexistického řekl?
|
| Lady V. |
|
(30.3.2015 14:57:18)
Lisko, zaznam je na Frekvenci1, muzes si to poslechnout. Hospodske kecy o hloupych devcatec, typicky Zeman, no.
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 15:02:15)
ale když jsme u toho, hezky to shrnul Jakub Patočka:
"Tak já myslím, že Zeman jako zkušený otec, jehož dcera zásadně nikdy vůbec žádné hlouposti netropí, má na takové galantní gesto veškerý nárok."
|
| Filip Tesař |
|
(30.3.2015 15:20:35)
Sobotka teda taky mluví o "děvčatech", ale celkově vzato, takhle nějak by to mělo bejt:
"Jsem velmi rád, že mohu potvrdit, že se dnes ráno vrátily zpět do České republiky Hana Humpalová a Antonie Chrástecká, děvčata unesená před dvěma lety v Pákistánu. Za to, že jsou zpátky se svými rodinami, vděčí humanitární akci, realizované tureckou neziskovou organizaci IHH - Insani Yardim Vakfi.
Dovoluji si i jménem rodin požádat média o respektování jejich soukromí a sám za sebe oběma děvčatům přeji pokud možno rychlé zotavení a návrat do běžného klidného života."
|
| Kafe |
|
(30.3.2015 15:35:13)
Filipe - jo, to řekl Sobotka hezky.
|
| Binturongg | 
|
(30.3.2015 17:37:01)
Sobotka to řekl úplně stejně jako cokoli jiného - neosobně, roboticky, chytře, diplomaticky, nesrdečně, bez ducha.
Tímto stylem, bez jakéhokoli výkyvu, pouze po přímce, dokáže velmi dobře komentovat vše, od tragédií po veselé události.
Takový komunikační Chuck Norris 
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(30.3.2015 13:55:23)
No to je otázka..
Profesionální voják či humanitární pracovník tam jede proč? Pokud připustím, že jen pro peníze, tak dobrá, nemá dostat vyznamenání. Ale on tam (snad) jede s nějakou ideou.
Nejede tam na výlet.
Individuální potřeba poznat Pakistán je jistě hezká, ale drobet bez přesahu.
Není to stejné.
|
| Lady V. |
|
(30.3.2015 14:03:25)
Vojak jede nekam s ideou? Libiku, ty jsi romanticka. Vojak tam jede predevsim protoze ho tam poslali.
Mozna by sis mohla zase jednou pustit Full metal jacket, coby studii vojakovych ideologickych pohnutek.
|
| libik |
|
(30.3.2015 14:06:56)
A u vojska je proč?
|
| Lady V. |
|
(30.3.2015 14:15:58)
U vojska mas vetsinou klidnou a slusne placenou praci a moznosti, ktere se ti v jinych oblastech nenabizi, jako treba stipendia na prestiznich univerzitach, letecky prukaz zdarma atd. Problem je ten, ze za to musis poslouchat a nasadit krk, kdyz ti reknou. Dost profesionalnich vojaku samozrejme doufa ne-li pocita s tim, ze tak daleko to nedojde. Na politicke presvedceni se vojaka nikdo nepta, je nepostatne.
|
| Filip Tesař |
|
(30.3.2015 15:13:06)
Na politický přesvědčení se u jednotek, co jsou určený do misí, ptá, resp. zjišťuje se, ale to je nepodstatný. Na důvod ve smyslu "pro vlast nebo pro prachy" se tam opravdu neptaj, koneckonců ty prachy coby důvod bejvaj buděj asi i větší důvěru.
|
|
|
|
|
|
| Limai |
|
(30.3.2015 14:08:30)
Aha,takže v zemi kde zrovna nevře žádný otevřený válečný konflikt,nejsou žádné ozbrojené skupiny.Bože,ach bože!
|
| Lady V. |
|
(30.3.2015 14:18:29)
Limai, ty zamerne ignorujes, na co se ptam, ale prevracis diskusi smerem bezpecnost atd. Ozbrojene gangy mas i v USA, takze az tam nekoho zastreli, muzem si tu taky notovat, ze je to zpovykana blbka, ktera by zalouzila na prdel, protoze tam jela - podminkou ale je, ze to musi byt mlada atraktivni zenska, v zadnem pripade chlap.
|
| Limai |
|
(30.3.2015 14:31:23)
Nepřevracím diskuzi nikam.Přečti si Vendeto varování na stránkách ministerstva zahraničí.To varování je tam dlouhodbě,spoustu let.Předpokládám že každý,kdo má v palici mozek,dokáže vyhodnotit míru rizika potencionálního nebezpečí.Proč si nejdeš stoupnout do dráhy,kde se zrovna jedou závody v motokrossu?Nebo se nepostavíš mezi dělicí pruh na dálnici?Proč nebudeš souložit s chlapem,který ti řekne že má AIDS?Proč si nestoupneš jako terč před souseda,který ti řekne,že si zkusí jak umí vrhat nožem?Proč nezkusíš skočit z dvacátého patra?Proč nehraješ ruskou ruletu s revolverem?Proč si místo housky se šunkou nedáš pár kapek kyanidu?
|
| Lady V. |
|
(30.3.2015 14:45:29)
Limai, prevracis, ne ze ne.
Protoze je ti zatezko uznat, ze o chlapovi by se prezident (a nejen on) takto nevyjadril.
|
| Limai |
|
(30.3.2015 14:53:23)
Hmmm,akorát že já vůbec neřeším,co řekl nebo měl říci prezident
|
|
|
| Mariana +2 | 
|
(30.3.2015 15:01:42)
Ale to není pravda, není tam takové varování spoustu let. Sleduju to průběžně. Dříve nebyl Pákistán považován za rizikovou zemi ohledně únosů, varování se týkala hlavně možného okradení.
Varování před únosy je v sekci Pákistán a Irán až od únosu tedy po 03/2013. A současné hodně varovné info o Pákistánu je aktualizováno po útoku Pešaváru v 12/2014.
Jinak bych ty informace uváděné MZV až tak nepřeceňovala, ano je to dost podstatný zdroj informací, ale někdy co tam mají je přehnané, a někdy naopak nedostatečné.
A ještě tedy to že existuje varování, znamená co? Že když mně okradou či něco hůř v jižní Franci, že si za to můžu sama protože mně před tím varovali na MZV a měla jsem tedy raději sedět na zadku doma a nepouštět se do nějakého francouzského dobrodružství?
Nebo že když se mi stane to samé v USA, že tedy tím pádem si za to nemůžu protože před tím MZV nevaruje, byť se obecně ví že tam je to v některých lokalitách taky plné všelijakých gangů a jde až o život, ale holt když to není na MZV, tak dobrý?
|
| Limai |
|
(30.3.2015 15:55:47)
Mariano tak to jsi tedy na omylu.Varování tam bylo ještě před únosem,ne až po něm.Vím to úplně s jistotou,protože se řešilo na FB v nějaké skupině hned,jak se objevila první zpráva,že ty holky byly unesený. A nějaký chlap dával na to varování odkaz,byly tam dvě data-jedno datum bylo datum aktualizace,novější a druhé bylo datum starší,kdy to bylo vloženo.A to starší datum bylo ještě nějaký čas před tím,než se ty holky vydaly na cestu.Já si na to pamatuju moc dobře,že jsem se přesně o tohle tenkrát zajímala,takže argument pozdního varování na mě nikdo vyzkoušet nemůže.
|
| hgfjdmh | 
|
(30.3.2015 15:58:10)
Ano Limai, dohledala jsem si to tenkrat uplne stejne.
|
| Mariana +2 |
|
(30.3.2015 17:51:34)
dohledala sis to tam před únosem? jistojistě ještě před? v době kdy holky vyrážely na cestu?
|
|
|
| Mariana +2 |
|
(30.3.2015 17:51:38)
a mimoto tedy informace k jednotlivým zemích na mzv, ty o kterých mluvíme nejsou nijak datované, datum tam není, a nelze ani mít dvě verze, otevřít jde jen tam jen jedna, vždy to přepíšou. O tom ze kde je zpráva lze poznat pouze z textu, pokud je tam odkaz na nějakou událost.
Pouze zvlášť vychází formou zprávy "aktuální doporučení" to když se někde něco semele, to datované je.
Takže fakt nevím jaká data kde jsi viděla.
Já si osobně sice přesně nepamatuju datum kdy jsem se naposled dívala na asijské země na mzv, chodím tam docela často, ale o Pákistánu jsem si četla stopro nějako dobu před únosem. A ani nevím proč by to MZV předtím vůbec uvádělo, neboť to byl v této oblasti druhý případ únosu za posledních 10 let. To víc se jich stane v ČR nebo kterékoliv jiné zemi.
|
|
|
| Limai |
|
(30.3.2015 16:04:24)
Varování je upozornění na hrozící nebezpečí.Slouží k tomu,aby si člověk vyhodnotil co se mu může v určité situaci stát,co může riskovat,jaké ponese následky.Ale je na každém jednotlivci,jak s informací naloží.Když si vyhodnotíš,že je bezpečný skákat bez padáku z kilometrové výšky,prosím,tvoje volba,tvoje chyba.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Limai |
|
(30.3.2015 13:07:47)
Pokud se humanitární pracovnice vyskytuje ve válečné oblasti,musí počítat s tím,že ji může zasáhnout kulka.Pokud ve válečné oblasti bojuje voják NATO,musí počítat s tím,že ho může zasáhnout kulka.Předpokládám že každý,kdo jde do války,je srozuměn s tím,že v té válce může přijít o život.Protože o tom válka je,že se zabíjejí lidé.Pokud s tím srozuměn není,je to čirá naivita.
|
|
|
|
|
|
| Limai |
|
(30.3.2015 12:45:25)
Únosci neměli žádné právo ty dvě unášet,jenomže oni se žádným právem neřídí,víme?Ovšem to,co únosci měli nebo neměli nemění vůbec nic na faktu,že zodpovědnost za rozhodnutí cestovat do nebezpečné oblasti leží jen a jen na těch holkách,na nikom jiném.Ano,mohu se rozhodnout v životě jakkoli,ale pak se nemohu divit,že si za špatné rozhodnutí nesu následky.Draze vykoupená chyba.A ano,jak už tady někdo jiný psal,v té době kdy tam holky jely, bylo naprosto jasně varování přímo na stránkách ministerstva zahraničí,že Češi do té oblasti nemají jezdit.Byly tam uvedeny konkrétní důvody,vyjmenovány přímo konkrétní oblasti,Balučistán tam jmenovitě byl.Já jsem to tenkrát taky četla,záměrně jsem tu informaci hledala.Dost možná,že to na nich najdeš i teď.
|
| Sylva Š. |
|
(30.3.2015 12:52:17)
Souhlasím s tím, že se dá předcházet nebezpečným situacím.
Například můžeš žít v atomovém krytu.
Někteří tak ovšem žít nechtějí, ale to neznamená, že jim kvůli tomu může někdo ubližovat. A když jim někdo ublíží, je to vina POUZE toho pachatele, nikoli té oběti třeba proto, že byla v blbej čas na blbým místě.
Co přesně na tom není k pochopení?
|
|
| Lady V. |
|
(30.3.2015 12:53:16)
Ano, v te dobe ministerstvo varovalo i pred cestami na Borneo, ale nevarovalo napr. pred cestami do Somalska. Tak treba kdyby jely do Somalska, tak by si za to mohly min.
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Česká píseňSvitavy 
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Den koní na Edenu
Česká píseň
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)