| :-) zaregistrovaná | 
 |
(3.3.2015 15:29:48)
Pro naši drbací partu opět pokračování, aneb když jsem Cíťa vložila odkaz na názory v článku od Moniky Le Fay, nemůžeme přehlédnout reakci z týmu Evy Michalákové.
Snad brzo vyplave, co kde v Norsku vyvádí Kapitán a spol, už jeho vyjádření před odjezdem znělo velmi nepřesvědčivě, až jsem nevěděla, jestli v kufru nepašuje darovací smlouvy na děti Michalákovi Norskému království.
http://svobodneforum.cz/reakce-na-clanky-moniky-le-fay-o-norske-kauze/
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(3.3.2015 15:37:10)
Mě dojala ta douška pana editora, který nám vyčinil, že jsme vlastně ještě tomu správnému názoru nedorostli. To je takové starostlivé, že?
|
| Martina, 3 synové | 
|
(3.3.2015 15:46:37)
No jo, my tady na Východě nemáme ani základní hygienické návyky, bijeme děti, jíme odpadky a nemáme tušení, jak vypadá ideální svět. 
Ještěže máme Moniku Elšíkovou, která nás proškolí. 
|
|
| Epepe | 
|
(3.3.2015 20:20:41)
Ano, je to pravda. My bijeme děti.
Přijde mi to velmi primitivní.
|
| Eilatt |
|
(3.3.2015 20:32:27)
Zorka
mě jak kdy, někdy je to primitivní, někdy ty rodiče i chápu, ale spíš jen ve výjimečných případech.
Horší a nebezpečnější primitivismus je ale to, co následovalo po odebrání těch dětí v Norsku a jak se tamní soicálka chová k matce.
|
| Aefik | 
|
(3.3.2015 20:44:07)
Eilatt
|
|
| Andrej Ruščák | •
|
(3.3.2015 20:45:27)
Jinak zatím to moc nezaznělo v médiích, ale drobná poznámka se hodí: fyzické tresty jsou zakázány v Norsku až od roku 2008. Do té doby byly dovolené tresty jako plácnutí na zadek, přes prsty a podobně. Takže je možné, že EM mohla nevědět o tom zákazu, protože přijela do Norska v době, kdy to ještě legální bylo, a pokud nečetla norské noviny, nemusela se dozvědět, že takový zákon vstoupil v platnost. Což ji samozřejmě neomlouvá, ale vrhá to zajímavý pohled na věc.
|
| Aefik |
|
(3.3.2015 20:48:45)
A ten zakon prosadil kdo?Chteli Norove jako narod mit ten zakon,vychazelo to primo z nich,z jejich tradic a mirumilovne povahy?Nebo ma pravdu novinar Brenna?
|
| Andrej Ruščák | •
|
(3.3.2015 20:51:10)
Navrhli ho komunisti (SV), kteří tou dobou byli ve vládě. A sociální demokracie ani agrárníci nebyli proti, takže to prošlo.
|
|
|
| Eilatt |
|
(3.3.2015 21:09:31)
To je zajímavé, já měla za to, že to mají v Norsku zakázáno už desítky let....
|
| Andrej Ruščák | •
|
(3.3.2015 21:10:45)
Nene, ty desítky let je zakázáno bití (třeba páskem). Lehké fyzické tresty byly opravdu zakázány relativně nedávno (2008).
|
| Aefik |
|
(3.3.2015 21:20:36)
Takze po tom zakonu nevolaly hromadne masy?
No a leto je v Norsku pekny,mozna zanedlouho bude v lete Skandinavie oblibena destinace...az na ty meduzy,ale ty byvaji vsude.
|
| Andrej Ruščák | •
|
(3.3.2015 21:22:34)
Takhle - masy po tom zákazu nevolaly, ale když už se navrhoval, tak se to samozřejmě diskutovalo a tak polovina lidí byla pro zákaz a polovina nikoliv. Přičemž bylo dost takových, co byli proti fyzickým trestům, ale proti zákazu, protože považovali zákaz za kravinu, byť sami fyzické tresty odsuzovali. Rozhodně se nedá říct, že to bylo schváleno jako výsledek podpory zdola.
|
|
|
|
|
|
|
| Raduna |
|
(3.3.2015 20:47:23)
Zorko,
já sama děti nemám, takže teď budu mluvit zcela teoreticky, i když samozřejmě kolem sebe malé děti v rodině mám.
Můžeš mi prosím vysvětlit, jak dítěti, které ještě nemluví a nechápe určité pojmy, vysvětlíš, že opravdu nemá náhle skákat do silnice nebo dělat jiné nebezpečné činnosti? Domluvíš mu?
Možná některé dítě zareaguje na tón hlasu rodiče, ale některé děti jsou naprostí sebevrazi a vyloženě ty nebezpečné situace vyhledávají. V těchto případech se vůbec nedivím, že dostanou jednu přes zadek. Je to totiž metoda, kterou rodič dá jasně najevo, že tohle se prostě nesmí.
Děti, které už umí mluvit a chápou určité pojmy (jako bebí atd.), už by podle mě plácány být neměly.
|
|
| Andrej Ruščák | •
|
(3.3.2015 20:52:27)
Můj syn umí reagovat na jasné "NE" a pokud jde o věci, které by ho mohly spálit, tak na "pálí". Ale třeba já jako dítě jsem takový nebyl a neumím si moc představit že by to na mě platilo. Děti jsou různé.
|
|
| Raduna |
|
(3.3.2015 20:59:42)
Andreji,
no právě. Já jsem jako dítě byla údajně velmi hodná a chápala jsem, co po mně rodiče chtěli a když řekli ne, tak jsem to nedělala, ale např. jsem si neustále snažila hrát se sirkami a motala se kolem sporáku (malý pyroman). Takže to dopadlo tak, že jsem se o sporák spálila a pak jsem ho obloukem obcházela. Sirku mi rodiče museli nechat dohořet v ruce, abych se taky přesvědčila, že to pálí. Na "pálí" jsem totiž jinak vůbec nereagovala. Do ohně dokážu zírat hodiny dodnes :)
|
| Andrej Ruščák | •
|
(3.3.2015 21:03:59)
Tak syn se opřel jednou o dost horký radiátor, tak, aby mu to bylo nepříjemné, ale ne tak, aby mu to ublížilo, ale každopádně se hodně lekl a já jsem byl hned vedle a řekl jsem mu, že to pálí a ukázal na to - a od té doby stačí na potenciálně pálivé věci ukázat, že pálí a on to respektuje.
|
|
|
|
|
| Eilatt |
|
(3.3.2015 21:16:54)
Pokud malé dítě ještě nechápe nebezpečnost pohybu okolo silnice, tak musí být nějak zajištěno dospělým. V kočáru, drženo pevně za ruku. takhle jsme přežili synovo utíkací a vzdorovité období, pak nastal zlom a pochopil nebezpečí aut, od té doby nebylo třeba hlídat a ani dávat na zadek.
Ale pokud má někdo torpédo, tak pochopím, že takové dítě jednorázově dostane.
Já třeba zažila scénu, kdy cca 1,5 roční dítě utíklao po chodníku vedle docela frekventované silnice matce nebo babičce(nebylo to poznat  ) Chlapeček se u toho strašně šťastně smál, hrál si evidentně na honěnou a nic špatného na tom neviděl. Ona ho chytila a začala ho tak strašně řezat, že v Norsku by jí ho okamžitě odebrali. Teprve když viděla můj poněkud vyděšený pohled, tak přestala. bylo mi ho líto.
Nařezala bych jí, protože takhle malé dítě nemá na takovém místě bez zajištění co dělat, Ona má mít rozum a kluka pevně držet a postupně ho učit, jak se u silnice chovat.
|
| Raduna |
|
(3.3.2015 21:22:54)
Eilatt,
já chápu, že se musí dítě zabezpečit, ale opravdu to jde dělat 24 hodin denně, když máte obzvlášť sebevražedně naladěné děcko? Já takové zažila a stačilo mi ho hlídat hodinu. Celou tu hodinu se v podstatě snažilo sprovodit se ze světa.
|
| Eilatt |
|
(3.3.2015 21:29:48)
raduna
tak takové sebevrahy nemám, ale synek byl jednu dobu jak Forrest Gump, věčně v poklusu a u silnice se taky nedal jen tak zastavit.
Když ono je to těžký, já chápu, že když má někdo fakt náročné dítě, tak mu na ten zadek dá.
Ale ani pak nemá žádnou jistotu že sebevrah do té silnice nevlítne  Prtože když se nebojí smrti pod koly, tak se určitě ani nebojí rány přes zadek
takže za mě - malého sebevraha u silnice spoutat a držet 
|
| Raduna |
|
(3.3.2015 21:43:46)
Eilatt,
ale právě proto, že jsou děti různé a i kapacita jejich rodičů je bez plácání uchránit před nehodami taky, tak nedokážu brát zákaz plácání jako dobrou věc.
Týrání je totiž úplně něco jiného a ti, co týrat chtějí, to budou dělat stejně, ale rafinovaněji a šikanovaní budou normální rodiče, kterým dítě skočí do vozovky a oni ho plácnou a zrovna je u toho někdo aktivní uvidí.
|
| Eilatt |
|
(3.3.2015 21:56:33)
raduna
já nevím, jestli něco zakazovat, na jednu stranu to má pozitiva, ale i negativa. Mně osobně by to až ta nevadilo, dokážu se obejít bez toho, ale nechtěla bych tu kriminalizaci rodičů, co jim jednorázově ujedou nervy.
Ale zase vzhledem k tomu, jak jsou tu tělesné tresty silně nadužívané a jak vysoký počet týraných dětí tu je, tak ten zákaz je pozitivní v rovině jasného sdělení - je to špatné a tolerovat se to nebude. takhle se tady jen někteří rodiče navzájem ujišťují, jak je to v pořádku a prospěšné a mnozí rodiče nějaké tvrdší bití ani neskrývají a klidně to provozují na veřejnosti. Protože ta tolerance je tu příliš velká a zákaz by tu toleranci posunul jinam..... nevím no.
|
| Raduna |
|
(3.3.2015 22:06:53)
Eilatt,
jenže já se obávám, že tím zákazem by začal stejný bonzovací teror jako je v Norsku.
Spíš si myslím, že když chceme děti líp chránit, měli bychom dát víc peněz na práci s rodinami a víc peněz na sociální pracovnice, aby to vůbec personálně zvládaly. A taky je nedostatek dětských psychologů a rodinných terapeutů. Tohle je podle mě ten hlavní problém a ne nějaké zákazy a příkazy.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(3.3.2015 22:07:09)
S tím se dá souhlasit, ale nesmí to sklouznout do roviny, že "taky si plácla = děti byly týrány".
|
|
| Eilatt |
|
(3.3.2015 22:23:05)
pelíšek, raduna
ale to ti tyrani dělají už teď, že děti týrají skrytě.
Já jsem v tomhle rozpolcená, nechci tu bonzování a strach z výchovného působení na veřejnosti jako v Norsku, ale na druhou stranu mě to tu leze na nervy, jak se rodiče k dětem někdy chovají hnusně a ani se za to nestydí.
Já hodně čtu matkovské servery, taky se dívám kolem sebe a udivuje mě, kolik je lidí, co se klidně přiznají, že batolata bijí denně, už ani ne roční děti plácají, používají vařečku, klidně na plnou hubu řeknou, že děcko tvrdě seřezali a vůbec se za to ani nestydí. Nepovažují to za svoje selhání, ale za správnou výchovu.
To je prostě na pováženou, tak jedině na rodiče nějak působit kampaněma, měnit náhled na to, že není normální děcko bít a že by to mělo být něco výjimečného, stejně jako nepraštíš doespělého kvůli tomu, že se chová blbě.
Je fakt, že od dob třeba 50-tých let se to dost posunulo k lepšímu a děti už se tolik neřežou páskama a tvrdě jako tehdy, takže určitý posun tu je i bez zákonů.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(3.3.2015 22:32:54)
Myslím, že problém je v nedostatku informací, že místo zákazu by bylo potřeba rodiče vzdělávat. Nikdo nechce svému dítěti ublížit, ale chybí jim informace. Zrovna dneska kamarádka nahrála hysterák svého syna, i s tou průpovídkou, jak na to zareagovala, stačilo jí upozornit, že ten kluk tomu co se děje, nerozumí, fakt dvě věty v souvislostech, a hned to pochopila a začala si sama hledat informace a sbírat rady, jak to řešit jinak.
Taky, co si budeme povídat, dětské záchvaty schválnosti, vždycky když se nejvíc pospíchá, tak dítě bojkotuje všechny dobrý úmysly, a to se fakt člověk sotva drží.
Ještě jak se ptala Raduna, moje kamarádka měla taky naprosto nehlídatelného hyperaktivního synka, který ještě hůř slyšel (do operace, teď je to v pořádku). Ale z toho jsem měla tiky během pěti minut. Tak když s ním nutně musela někam jít, tak měl kšírečky a ona vodítko. Jinak to nešlo, neslyšel jí. Přežili to oba bez úhony, ale byla tedy vyšťavená celou mateřskou.
|
|
| Raduna |
|
(3.3.2015 22:37:13)
Eilatt,
ano, já jsem spíš pro tu osvětu, než zákazy.
Ale jsem taky přesvědčená o jedné věci: Mnoho lidí v Čechách si děti pořizuje v době, kdy na ně ještě nějsou osobnostně zralí nebo případně nemají dobrý vztah (to jsou takové ty děti jako záchrana manželství). I když tohle se taky mění k lepšímu. Jenže takoví nezralí rodiče jsou přesně ti, o kterých mluvíš. Ale tohle může ovlivnit jen vzdělání nebo ta osvěta, protože když mají špatný vzor ve svojí rodině, budou se taky špatně rozhodovat v tomhle směru.
|
| Martina, 3 synové |
|
(3.3.2015 23:16:27)
S osvětou souhlasím, ale věk rodičů se rok od roku zvyšuje (ne, nebudu otravovat s grafem ). Možná lidé ve vyšším věku nemají s dětmi tolik trpělivosti.
|
| Raduna |
|
(3.3.2015 23:23:41)
Martino,
to je právě naopak. Starší rodiče jsou mnohem zodpovědnější, ale taky děti víc "piplají", tudíž mají tendenci být naopak těmi vysvětlovacími rodiči.
Bohužel, děti, které byly nejproblematičtější (učím AJ na ZŠ), byly děti mladých rodičů (do 30 let), kteří mi někdy připadali, že si děti pořídili jen jako další důkaz toho, co už všechno mají, ale nebrali je jako osoby, o které se opravdu musí starat a pomáhat jim.
|
| Anni&Annika | 
|
(3.3.2015 23:27:49)
Marti....ja mam trpelivosti, ze bych ji mohla rozdavat...me jen tak neco nerozhazi.
Dite nemlatime, doma se ani nehadame. Na vsem se dokazem domluvit bez revu, I na vychove.
Jednou jsem teda kdysi davno na muze kvuli necemu zarvala /fakt uz nevim proc, ale proto, ze me na neco neodpovedel, neb byl zazrany do prace/ a dite /jelikoz to nezna/ se tak vydesilo, ze prislo s tim, jestli se budem rozvadet. Je to uz 3-4 roky, rodice jeji kamaradky se hadali denne a padala u toho slova jako je rozvod. No a pak to ta kamaradka vykladala nasi male....
Trvalo chvili, nez jsem ji vysvetlila, ze jsem na tatinka zarvala proto, ze me neslysel /ignoroval, neb byl zazrany do prace
Ale to bylo jednou. Jsme spolu 11 let...
Takze bych rekla, ze cim je clovek starsi, tim je trpelivejsi....
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(3.3.2015 23:32:11)
Tak nevím, jak to mám brát.
Mně s problematické dítě narodilo v 21. To, které jsem měla v 19, i to, které jsem měla v 26, byly celkem v pohodě.
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(4.3.2015 18:27:52)
Já myslím, že věkem to není. Moje první dítě bylo běhací, pořád v pohybu, nedalo se spustit z očí a při pokusu vzít ho třeba venku za ruku následoval hysterák. Nějaký domluvy vůbec nevnímal. Pořád nás někdo pozoroval a komentoval. Na druhé dítě se stačilo malinko zamračit, a vlastně to nebylo potřeba, protože nedělalo nic, co nemělo. Nemít to druhé, dodnes si připadám jako nemožná matka, i když tomu prvnímu už je dvacet.
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(3.3.2015 23:29:23)
Martino, blbý je, že statistika nepodchytí skutečnou míru týrání. Plus další velmi důležité téma, co je vlastně to týrání. To není "jenom" to přes zadek. Třeba jeden uznávaný psychiatr zaměřený na léčbu poruch příjmu potravy dobře popisuje za roky své praxe, že dítě je týrané i křečovitou snahou rodiny zachovávat status-quo, iluzi, zdání, že je vše v pořádku, že je rodina bezkonfliktní. Také nestanovením hranic vlastně rodiče dítě týrají, tzv. "volná výchova" je ve skutečnosti týrání, protože dítě potřebuje vědět, že jej rodiče usměrňují, že rodiče vědí, co se má dělat, ve chvíli, kdy to to dítě neví.
Bylo by to velmi dlouhé téma, asi nad rámec diskuse zde. Určitě se ale nejedná o zjednodušené "přes zadek", či předsudek, že každé dítě je zvládnutelné domluvou.
Ještě znova zopakuji myšlenku, kterou jsem zde už kdesi napsala. Velmi důležité je uvědomit si, že dítě je z rodičovského hnízda. Povahy, epi-genetika, povědomí o vlastních kořenech, specifický jazyk, který rodina používá, je důležitý. Dítě cholerických rodičů je zvyklé na určitý způsob komunikace, dítě introvertních rodičů na jiný způsob komunikace. Proto není tak jednoduché přesadit dítě z hnízda do hnízda, a myslet si, že stačí na tvorečka mluvit vlídně, on se uchytí.
|
| Martina, 3 synové |
|
(3.3.2015 23:33:18)
Samozřejmě, že týrání je široký a neuchopitelný pojem. Zužovat to na modřiny, je hodně zavádějící, ale zase snadno kontrolovatelné.
|
|
| Grainne | 
|
(3.3.2015 23:48:17)
Tak ono je pozitivni uz to, ze se o problemu mluvi, ze ty pripady nezustavaji utajeny nekde pod povrchem.
|
| Anni&Annika |
|
(3.3.2015 23:50:12)
Gr...tak utajit to ted moc nejde...na te urovni co to je, se to spatne utajuje.
|
|
|
|
|
|
| Cita | 
|
(3.3.2015 23:09:53)
Eilatt, kdyby se ti povedlo jit timhle smerem jeste kousek dal a predstavit si, ze se tu v Norsku lidi NEBOJI na deti na verejnosti vychovne pusobit jak rikas, jen nepovazuji za spravne deti bit a tudiz to nedelaji (ne proto, ze by se bali BV, ale proto, ze to proste delat nechteji), tak uz bysme se temer shodli...
|
| Eilatt |
|
(4.3.2015 11:15:07)
cita
tak jiní lidé mají tu zkušenost, že se značná část rodičů v Norsku bojí na děti na veřejnosti výchovně působit. Vzhledem k tomu, co se dovídám o tamní sociálce a většinovém mínění, tak to tak nejspíš je. A věřím spíš jim, ty to moc lakuješ narůžovo, takže tvůj pohled je pro ěm z principu nedůvěryhodný .....škoda, někdy můžeš mít i pravdu
|
| Cita |
|
(4.3.2015 11:37:26)
Eilatt, mam tu spoustu pratel, vidim to de kolem sebe, tady se nikdo na dite neboji zakricet, pokud je to nutne. Oni se je NEBOJI placnout, oni nad necim takovym proste nepremysli. Jestli mas pocit, ze se boji na ulici a cekaji az na doma nebo tak neco, tak to tak neni.
Proste je to o neuveritelny trpelivosti, detem se vysvetluje.Diskutuje se s nima jako se sobe rovnymi. Deti v amoku se nechaji vykricet a kdyztak se u nich vystrida vic dospelych, kdyz uz to jednomu leze na nervy.
Jenze diky tomu se nestane aby amok dostalo devitilety dite. Takovy uz je davno vyradeny. Tohle patri k veku tak kolem 2-3 let, proste skolka.
Je fakt mutny, jak tady par zamindrakovanych lidi oblbuje dalsi..a ti se nechaji. Dalsi a dalsi lzi a urazky.
Tady se Barnevernetu boji jen ti co detem ublizujou, mormalni lidi nemaji duvod..a rikej si tomu lakovani na ruzovo jak chces, to je REALITA.
|
| adelaide k. | 
|
(4.3.2015 11:52:59)
Cíťo, že norskou společnou rukou vychovává všechny deti dle jednotného mustru a zcela z vlastního přesvědčení je an úrovni Karkulky nebo Popelky.
|
| Cita |
|
(4.3.2015 12:01:54)
Ja ale nic takovyho nerekla..ste nemocny..
Anni se divi, ze kolem ni deti nikdo nemlati. Nejak zapomela, ze v Nemecku je taky zakazano deti telesne trestat..
Kdyz vam vyzsvetluju jak to tady REALNE je, pokazdy me setrete, ze vy to vite lip ehe?!
Nemocny Binturond, ktery je sam budto nezamestany dedek s pivnim brichem, anebo prave on je ten placeny troll, o kterem tu porad mluvi.
Lidi, vy se mi jenm zdate..tohle neni mozny..
PS Olgavo, moje deti, ac jejich materstinou je cestina spolu taky mluvi norsky..nekdy i doma (je otazka kdy to tu nektera z vas vytahne jako moje velky selhani hehe)..
Vam jde jen o zlou slinu, ublizovat, nicit, ponizovat, vysmivat se..
Nemam na vas cas
KOKOKODAAAK
|
| Anni&Annika |
|
(4.3.2015 12:07:08)
ja se divim, ze kolem me nikdo deti nemlati? To jako ze si myslim, ze jsou ti lide mimo, kdyz ty deti pravidelne nemlati?
Anni se divi, ze kolem ni deti nikdo nemlati
No to uz se nedivim, ze si za kazdym prispevkem odkvoknes
|
|
| Inaaa | 
|
(4.3.2015 12:07:30)
Nemam na vas cas
KOKOKODAAAK
Nemám čas a proto tu permanentně kdákám...
|
|
| Binturongg | 
|
(4.3.2015 12:08:31)
Cita - nemáš na nás čas, ale lezeš sem a vtíráš se velmi vytrvale
Máte tam na severu opravdu nezvyklou koncentraci úchylných a agresivních rodičů, co ubližují dětem, BV má zjevně plné ruce práce 
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(4.3.2015 12:10:07)
Proste je to o neuveritelny trpelivosti, detem se vysvetluje
Jojo, vysvětluje, v Breivikově zemi, ta trpělivost, ratatatatatatatatata....
A Citin pozdrav - kokodák !
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(4.3.2015 13:25:01)
jsem přesvědčena, a moje přesvědčení vychází z odborných znalostí, že chování se k dětem jako k sobě rovným je selháním rodičovské role.
Takže je jenom otázkou, zda to, jak se výchovně projevují rodiče v Norsku, není větším týráním, že v afektu jedna rána přes zadničku ve chvíli, kdy neexistuje výstižnější slovo, které by potomka naučilo, že takhle ne. Mluvím o situacích ohrožení života, skákání pod auta, do bazénu, či obdobné zkoušení hranic.
Ono taky, představme si to. Dítě se rozhodne, že se prostě půjde vykoupat samo, i když maminka tisíckrát řekla, že k bazénu samo nesmí. Jaká je adekvátní reakce milujícího rodiče? Upřímně, než bych k dítěti měla sebedůraznější promluvy, to jí fakt chytnu za plavky a nejenom seřvu, ale ještě okolo toho bazénu naprosto nas.. píp, no nasraná budu honit s klackem v ruce. Co tím tomu dítěti říkám? Že mi na ní záleží, a že z toho mohl být takový průser, že už na to ani slov nenacházím.
Dítě totiž potřebuje čitelnou emoční odezvu. Takovou, který rozumí. Takže když by mě doma slyšelo nadávat na Zemana, co zas ten píp a píp udělal, a pak se rozhodlo jít páchat koupání bez dozoru v bazénu, a já na potomka budu mírným hlasem promlouvat "ale takhle ne, beruško, to by se ti taky mohlo něco stát, by ses mohla utopit", tak to dítě si to probere tak, že pro mámu je víc zajímavější (vzbuzuje větší emoční projev) nějakej Zeman, ale fakt, že se dítě mohlo utopit, vlastně mámu nechává skoro klidnou.
Nikdo nemá patent na správnou výchovu, proto si myslím, že až na případy skutečného týrání a zanedbávání, s možností přístupu k potřebným informacím vývojové psychologie a rad odborníků, nemá právo nikdo do jakékoliv rodiny strkat čumák.
Protože kluci Michálákovi začali být nejvíce týráni v okamžiku, kdy byli rodičům odebráni.
|
| Grainne |
|
(4.3.2015 14:04:55)
Zaregistrovana, naprosty souhlas.
Jeste dodam, ze emocionalni projev je nam, Cechum prirozeny, dokazeme rozlisit tyto projevy velmi bezpecne a i dite, pokud v nem neutlumime prirozenou potrebu se emocionalne vyjadrovat, dokaze rozlisit, kdy se jedna o laskyplny, byt v tu chvili navenek neprijemny projev.
Nejde tolik o to, jak se resi momentalni potiz, ale jaky to ma celkovy dopad na psychiku ditete.
Po takovem vybucu emoci v normalnim pripade dojde zase ke zklidneni a posileni pocitu bezpeci, dite pochopi, i kdyz to neumi vyjadrit, ze ho rodic chrani pred nebezpecim. Nadale se pri neprijemnosti pujde ukryt mame do naruci.
Je opravdu vyjimecne hloupe neumet rozlisit tyrani a momentalni emocionalni projev, ktery je vzhledem ke stavu veci na miste.
|
| Binturongg |
|
(4.3.2015 14:47:26)
Grainne - ještě bych doplnila, že je to také rozdílnou mentalitou - komunikace, temperament, projevy emocí...
Jak musí Norům připadat zdravý Ital, když nám už připadají Italové afektovaní...?
Kdysi jsme se učili, že na jedno gesto seveřana při komunikaci, připadá 7 gest Středoevropana, 15 gest Jihoevropana a asi 25 gest Jihoameričana (už si to nepamatuju přesně, takže asi kecám, ale jen pro ilustraci)
Takže on než takový Nor zvedne ruku, aby harantovi jednu natáhnul, dítě už je ve škole
|
| Eilatt |
|
(4.3.2015 14:50:45)
Binturong
než Nor natáhne tu ruku na ránu dítěti, tak už je dítě odebrané barnevernetem
|
|
| Grainne |
|
(4.3.2015 14:57:33)
Binturong, jasne, diky za doplneni.
Ja jak jsem studena, jak led, je to ve vztahu konecna...to se mi nemuze ve vztahu k detem stat.
Coz samozrejme mj naznacuje, ze Norove odmitaji respektovat individualitu. Existuje individualita jednotlivce, ale i ta rodinna, takze je treba vzdy hodnotit dopad na dite.
Moje dite je moje, ale dovedu si predstavit, ze jine dite s jinymi vlohami by s nami nemuselo byt stastne. Me tady totiz desi predstava, ze cokokiv jineho, bez ohledu na to, co to je, je pro deti lepsi.
V ohrozeni zivota jiste, ale pote je treba hledat nejlepsi reseni. Ja si treba dovedu predstavit, ze z mych prvnich dvou kousku by jakesi pestounce...chran vsechny deti Pan Buh, vstavaly vlasy hruzou na hlave, pritom na sobe oba lpi dodnes a spechaji si na pomoc. O tohle mj ti chlapci maji byt pripraveni.
|
| Cita |
|
(4.3.2015 20:14:40)
Prestoze Norove nemlati deti, je detska umrtnost v Norsku mnihem nizssi, nez v Cesku a to at uz jde o autonehody, utopeni, nebo jine druhy smrti..nejak vam ty vase vycty nesedi
Krome toho individualitu ditete cti mnohem vic, nez Cesi..joo, ale Binturong dosla k zaveru, ze ji necti vubec..
Vy jste tak legracne zabednene, to se jen tak nevidi
|
| Martina, 3 synové |
|
(4.3.2015 20:35:42)
Pozn: dětská úmrtnost - úmrtnost do pěti let věku
Zdroj:United Nations - Population Division: World Population Prospects
http://www.demografie.info/?cz_detail_clanku=&artclID=779&
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(4.3.2015 20:40:10)
Martino, já ty tvoje statistiky žeru!
|
|
| delfina7 | 
|
(4.3.2015 20:42:36)
Martino, opět díky za tabulku. Nic dalšího nepřidám, protože házet smajlíky u příspěvku s dětskou úmrtností může jen někdo jako Cíťa.
|
|
| Cita |
|
(4.3.2015 22:29:36)
Mas proste jinou statistiku nez ja...
Jak se cti individuaita ditete? Napriklad tim, ze dite dostane asistenta pokud z nejakeho duvodu nezvlada, ale nestrci ho do zvlastni skoly. Dite, ktere je bystrejsi pouziva narocnejsi linii v ucebnicich, nemusi se ucit stejnym tempem jako ostatni deti ve skole. ucitele se porad ptaji na nazor deti atd..
Ale tohle vsechno vy jeste nemuzete pochopit, tohle uz jde mimo vasi generaci, popsat se to vam zabednencum neda a prozit to na vlastni kuzi nemate sanci..
Vas mozek uz neni schopen ucit se a pojmout nove informace.
A v Norsku zerou maly deti..
|
| Anni&Annika |
|
(4.3.2015 22:33:15)
Cito...kde to zijes?
Tohle ja nepovazuju za cteni individuaity ditete...tohle ja povazuju za samozrejmost.
Napriklad tim, ze dite dostane asistenta pokud z nejakeho duvodu nezvlada, ale nestrci ho do zvlastni skoly. Dite, ktere je bystrejsi pouziva narocnejsi linii v ucebnicich, nemusi se ucit stejnym tempem jako ostatni deti ve skole. ucitele se porad ptaji na nazor deti atd..
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(4.3.2015 22:35:15)
Anni, ty to nevíš, kde Cíťa žije? Přece v NORSKU! Tam objevují Ameriku až teď!
|
| Anni&Annika |
|
(4.3.2015 22:42:44)
no asi jo...tam to nazyvaji...ctit individuaitu ditete. Ja myslela, ze se cti a uctiva jen nejake bozstvo...takze ty deti povysili na bozstvo a jako odmenu se ty deti nemusi ucit vsichni stejne /cili stádně/. Jen teda nechapu, proc to taky neaplikujou na dospele. By se Cita v jazykovem kurzu norstiny nemusela ucit stádně. Mozna, ze by tu ani nebecela
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(4.3.2015 22:35:13)
|
|
| Grainne |
|
(4.3.2015 22:50:34)
Cito, sleduju problematiku okolo zvlastnich, specialnich a praktickych skol vic, nez 25 let.
Asistenty zname take, ovsem ta problematika souvisi predevsim se socialni vyloucenosti Romu a tady muzu s klidnym svedomim rict, ze bys jako zastupkyne norskych zajmu mela radeji taktne pomlcet.
Co je pravda, nekdy musi rodice za sve deti i bojovat, jak vidno, zrovna v Norsku se takovy nacvik boje s urady a byrokracii muze hodit.
Ja chapu, ze ti muze pripadat vyhodne, kdyz se stat postara. Potiz ovsem nastava ve chvili, kdy si takovy stat zacne vybirat svou cenu a zasahovat do tvych zalezitosti, bez ohledu na tve zajmy ve jmenu vseho dobreho pro nejsirsi masy.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(4.3.2015 22:59:14)
Máš starší statistiku: před lety byla skutečně v ČR vyšší úmrtnost dětí než v Norsku. Hlavní rozdíl byl v úmrtích při dopravních nehodách, což bylo dáno rozdílem v kvalitě aut. Už se to vyrovnalo.
|
| delfina7 |
|
(4.3.2015 23:38:22)
Tak potom nevím, kdo je tady zabedněnec a jeho mozek neumí zpracovat nové informace, když se tu ohání starou statistikou a neumí si najít nejnovější údaje 
|
|
| Andrej Ruščák | •
|
(5.3.2015 0:35:59)
Jen tak mezi námi, rád bych viděl srovnání kvality aut Norsko vs. Německo. Zdejší vysoké daně způsobují, že je na silnicích spousta když už ne vraků, tak aut, které podle mě nikdy neměly dostat technickou.
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 8:29:17)
Andreji...mate dan z luxusu? /ci jak se to jmenuje/.
No zrovna na silnicich kde ja bydlim potkate jen /nejcasteji/ mercedes, audi, bmw..
jinak kdyz nekde narazite na starsi auto, jsou to prevazne cizinci co tu jsou za praci ci na praci. Ale i ti si brzo porizuji lepsi auta. A neco muze byt horsi auto druhe auto v rodine. Ale tady je to taky vyrovnane.
Tohle je danne tim, ze tu jsou auta levnejsi nez na severu /znam jen Finsko z vypraveni manzela/ a take tim, ze tu ma hodne lidi sluzebni auto. Svagr a svagrova delaji obchodni zastupce firmy /leky, a technicka firma/ a jeden ma audi a druhy bmw /kazde 3 roky meni, coz je zde normalni/. Pokud jsi jednatel firmy, muzes si vybrat i mezi lepsima autama /vyssi obsahove, ci jinou znacku/. Ale samozrejme ze to taky vychazi z toho, jaka firma to je.
Nesmi se ale zapomenout, ze z auta se dani nejaka procenta /fakt ted nevim jak se to pocita/, ketra se projevi na vyplate a muze to byt uz dost penez. A to vychazi z tabulkove ceny auta. Takze to muze byt treba i 300eur ke zdaneni. /tusim ze je to jedno procento z ceny auta co se zdani do vyplaty kazdy mesic/.
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 8:32:32)
Andreji, nedavno jsem nekde cetla, ze ac ma Norsko vyssi platy nez Nemecko, tak v Norsku jsou naklady na zivot mnohem vyssi, a v celkovem dusledku zustane Nemcovi s nizsim prijmem v penezence vic nez Norovi.
|
|
| Andrej Ruščák | •
|
(5.3.2015 8:42:44)
Anni, tady je jednak daň z auta, která se platí při koupi nebo při importu (takže máš-li auto na norských RZ, tak se jí nevyhneš), která může za to, že je nové auto ca. 2,5-3x dražší, než v Německu. Pak se platí årsavgift, který víceméně odpovídá Kfz-Steuer, a pak existuje formueskatt, což je daň z luxusu, která se musí platit z celkového majetku dotyčného člověka, přesahuje-li tento zhruba 900 000 NOK. Vzhledem k tomu, že nové Volvo V70 stojí jen o maličko méně (kolem 700 000), stačí mít dvě auta v rodině koupené za hotové a ne na leasing a už to máš. Jinak potvrzuji, kupní síla je v Norsku nižší, než v Německu, Švédsku, Dánsku nebo v Nizozemí. Norové to ale většinou nevědí, protože neumějí srovnávat - vidí levnější ceny v zahraničí, ale nemají ponětí o tom, jaké tam jsou životní náklady a opravdu věří tomu, a to i ti inteligentní, že ruku v ruce s nižšími náklady jdou i nižší platy, které tomu odpovídají. Když tady řeknu, že jak je potom možné, že ve Švédsku mají 3/4 platy a 1/2 ceny proti NO, tak na tom jsou zcela evidentně lépe, než Norové, řeknou, že na tom nejsou lépe, když mají menší plat. Kromě toho to srovnání v sobě nezapočítává kvalitu, ta je totiž obtížně měřitelná. Ale fakt je, že běžný Němec má větší přístup k například luxusním potravinám či dobrým autům, než běžný Nor. Není auto jako auto a sýr jako sýr.
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 8:56:42)
No tak to mate v Norsku podobne jako ve Finsku /co vypravi manzel/.
Ja se zrovna nedavno divila, ze jeden manzeluv kolega z Finska chce koupit manzelovo starsi auto pro soukrome ucely /mercedes, 3 roky stary/. No asi ho to vyjde mnohem levneji ho tam vezt z Nemecka, nez si tam tu 3 roky starou ojetinu koupit.
Jinak..kvalita je tady taky drazsi, ale to bezne, je opravdu velmi levne.
|
| Aefik |
|
(5.3.2015 9:05:07)
Anni,to je fakt,ja ziram,jak Češi uz nekolik let jezdi i na běžný nákupy potravin do Německa,holt výborná kvalita za nižší ceny...
|
| Andrej Ruščák | •
|
(5.3.2015 9:07:25)
Já když jedu autem do Evropy a jedu přes Německo, tak po cestě domů se vždy zastavím v Realu v Neumünstru a napakuju auto nákupem až po střechu... :)
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 9:24:18)
Andreji...no Finove kdyz tu jsou /letaji kazdy mesic/, tak kupuji i obleceni.
Naposledy sjel manzel s jednim do nakupniho centra, kde meli zrovna asi 50- 70% slevy a on si nakoupil povicero business kosil od seidensticker asi 25eur za kus..
ale ty slevy jsou tady velmi caste....
No co jsem slysela je tam drazsi vsechno. Od ubytovani pocinaje, pres restaurace, jidlo, obleceni..vsechno.
Jak jsem psala. Bezne vydelavajicimu Nemcovi zbyde v penezence vic nez tomu Norovi.
|
| Andrej Ruščák | •
|
(5.3.2015 9:28:49)
Jo oblečení, ani mi nemluv. To se takhle vždycky vyrazí 28. prosince do Londýna a tam se udělá nákup oblečení na dva roky dopředu :P
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 9:38:18)
no my do Londyna nemusime...nam staci nakupni centrum pobliz. Vsechny mozne znacky a vzdycky natrefim na slevy. Me uz i to nechava bez povsimnuti a nakupuju tam minimalne. Klidne zajdu do meho oblibeneho kramku tady ve meste. Ac je fakt, stoji to vic, ale co...
Jinak jest k tomu autu...on ten Fin ho koupi za tabulkovou hodnotu, ktera jde po 3 letech /auto je mezi 3-4 lety/ rapidne dolu, auto je po celou dobu servisovane v nemeckem autorizovanem servisu, takze ho to s tema poplatkama vyjde /mozna i min/ nez to mondeo.
Paradox, jestli je to podobne s Norskem, ze?
To Norsko musi byt spis srdecni zalezitost /ze se treba clovek zamiluje do tamni krajiny/ nez tam jit za lepsim.....kdyz uz chci vyssi zivotni uroven, staci Nemecko. V penezence cloveku zustane vic a neni to daleko od Cech
|
| Andrej Ruščák | •
|
(5.3.2015 9:48:05)
Přesně tak. Já jsem přišel právě kvůli té krajině, moři a v neposlední řadě, ač to může znít fakt divně, kvůli počasí. Jasně, je tady relativně často relativně hnusně, ale když hnusně není, tak dokáže obloha udělat takové představení, jaké ve střední Evropě člověk nikdy nevidí, a nemám na mysli zdaleka jen polární záři. Zkrátka když člověk jede z práce a vidí tu superkontrastní scenérii na obloze, tak ho to dojme.
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 10:05:47)
Andreji...tak verim ze Norsko je nadherne. Ale pro me na ziti dost daleko. Kdyz si muzu vybrat, zustanu v tom Nemecku i kdyz verim, ze tak krasnou oblohu tu nemame tak casto. Ale zase ziju 66 km od severniho more a libi se mi tu taky
|
| Andrej Ruščák | •
|
(5.3.2015 10:14:32)
Upřímně řečeno, nám by se život v Německu taky líbil a nevylučuji, že se tam třeba jednou přestěhujeme. Manželčin bratranec tam žije s manželkou a synkem (poblíž Brém) a když jsme je byli navštívit, tak se nám tam taky hodně líbilo. Navíc pro nás byla dost neuvěřitelná zkušenost s tím, jak se všechno dá strašně snadno sehnat, to tady člověk musí dost, jak Poláci hezky říkají, "kombinować" :)
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 10:18:51)
Bydlim taky pobliz Brem
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 10:26:33)
Olgavo...z Brem zase jezdi autobus do Prahy. jeste jsem nevyuzila, jezdim autem, ale mozna ze nekdy vyuziju. Premyslela jsem o tom v souvislosti s mou zubarkou v Praze. Je skvela a ja se nejak nemuzu rozhoupat jestli jit tady jako zbytak me rodiny, nebo jezdit za tou svou, kdyz vim, ze je to vyborna zubarka a nemam u ni strach.
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 10:45:21)
Olgavo...tak za tehle podminek co mas ty bych k tomu bratranci jezdila porad
|
|
|
| Andrej Ruščák | •
|
(5.3.2015 10:29:17)
Anni, když už bydlíš u těch Brém, jezdíte někdy s rodinou do Nizozemí?
|
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 10:38:00)
Anni, ziskala jsem novou zubarku, cizinka, zrejme Indie, ci okoli, ja se az musim smat, ale prisla mi az jako nadpozemska bytost, cisel z ni takovy zvlastni kkid, ci co, ma jemnou a rychlou ruku a konecne nekdo, kdo mi neporani koutky...kdyby to nebylo vrtani zubu, asi bych rekla uzasny zazitek.
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 10:44:39)
Gr...toho si vaz...uzasne zazitky u zubare neznam...a muzou byt ti zubari jakkoliv mili a rychli
Andreji...my tu jsme rok a za ten rok jsme to jeste nestihli /mame letni byt a lod na berlinskych jezerech, takze kdyz je cas, tak jezdime tam/. Ale do Holandska jsme odtud /kdyz jsem tady byl manzel pracovne a ja s nim, vetsinou o skolnich prazdninach i s dcerou/ jezdili. Premlouvam manzela uz dloho /bohuzel je dost vytizen/ at tam aspon o vikendu zajedem. Libi se i tam a trochu to tam i zname.
Mam rada vnitrni more, mestecko Lemmer a pak severni more v Egmond aan Zee.
|
| Andrej Ruščák | •
|
(5.3.2015 10:51:14)
Jé, Egmond, tam to znám :) tam je to hrozně hezké. Když jsme byli v NL naposledy, bydleli jsme v Egmond-binnen, a Alkmaar je moc hezké město. Jinak už jsi ochutnala vla? :)
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 10:57:36)
My bydleli primo v Egmondu u pobrezi...ale ten Lemmer u vnitrniho more /IJsselmeer/ je taky moc prijemny.
Ja znam holandsko cele....pres Zeeland az do Belgie...
Ale teda...nevim, co je to vla
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 10:59:11)
a co to je?
|
| Andrej Ruščák | •
|
(5.3.2015 11:02:06)
Zajdi do libovolného holandského krámu a poptej se ;) je to něco mezi pudingem, jogurtem a čímsi ještě jiným, je to strašně dobré, extrémně kalorické a pro lidi, co žijí v NL nebezpečně dostupné (litr stojí asi 1,50 EUR). V Německu se dá koupit čokoládové nebo vanilkové vla, ale jednak není až tak dobré, jako holandské, a jednak v NL mají nepřeberné množství dalších příchutí + ještě vla ve formě pěny, které je také velmi dobré (zacht en luchtig vla).
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 11:05:55)
tak to znam, jen jsem nevedela, ze je to vla..pila /je to dost huste/ jsem cokoladove...
ale aspon ted budu vedet, ze to nebyla husta cokolada, ale vla
|
| Andrej Ruščák | •
|
(5.3.2015 11:07:15)
Nejlepší příchutě jsou na podzim - sušené hrušky a pak příchuť jablko/skořice... to si určitě dej :)
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 11:13:26)
diky za typ, uricte si to dam...jak vis, ze rada jim a mlsam? Doufam ze to neni poznat pres net
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 11:18:31)
Delate mi nemistne chute...tak jestli se jednou vykopem na sever, vezmeme to cestou, krajina nas tam velmi laka.
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 11:33:22)
Gr.. pres Dansko to jde i bez trajektu...tak si kdyz tak udelejte pauzu u nas /pokud by se vam chtelo malinko odbocit z trasy/, vis ze mame hostinsky pokoj
Andreji, jak to je s kempovanim v Norsku...da se tam prespat kde clovek chce? i v prirode? Nebo to musi byt hotely/ubytovny/camping.../myslim, ze kdyz se uz Gr. pta, tak tohle by ji mohlo zajimat/
|
| Andrej Ruščák | •
|
(5.3.2015 11:35:27)
200 metrů a víc od nejbližšího obydlí můžeš spát a nemusíš žádat o ničí svolení, takže kempování v divočině není žádný problém :)
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 11:38:47)
Co priroda a divoka zver?
Nerada bych, aby me neco sezralo i se spacakem.
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 11:41:40)
Gr...na to nemusis do Norska..vlci behaji uz i u nas a nechaji se fotit....a jak nekde psali. Vlk je plache zvire, to co se neboji je nebezpecne...takze kdyby vas prisel navstivit vlk, tak sbalite spacak a utikate
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 11:50:29)
Vlku se nebojim, nevim proc, ale k nim mam jakesi vnitrni pouto. Ovsem takovy medved uz by byl horsi.
Ty uz tu tedy mame take, takze si budeme muset zvykat. Vlci okolo Bele me potesili, obzvlaste, kdyz se tu rozmnozuji, to nevypada na nahodnou navstevu. No rozhodne nejsem Cervena Karkulka.
|
| Andrej Ruščák | •
|
(5.3.2015 11:54:11)
Normální medvědi v pevninském Norsku problém pro lidi spící venku nejsou, je jich velmi, velmi málo a lidem se spíše vyhýbají. To už ta puma, když už, ale i tam je šance dost malá.
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 11:55:15)
Gr..me volala vcera s hruzou tchyne, ze teta v bavorsku videla v tv, ze tu mame v okoli vlky.
A pry...to aby ses bala se jit projit...tak jsem ji rekla, ze nesmi koukat na dobrodruzne filmy z Aljasky, ze vlci bezne Karkulky a ani jine lidi nezerou, ze jsou plasi.
Tak se docela uklidnila
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 11:59:19)
Anni, vlk je vpodstate pes, nebo kazdy pes je jeste porad vlk, takze je povazuju spis za spriznene duse.
Nechapu, proc se bat zrovna vlku.
|
|
|
|
|
| Andrej Ruščák | •
|
(5.3.2015 11:49:41)
Pohoda. Největší nebezpečí ze strany zvěře je buď puma (gaupe), která ale se lidem spíš vyhýbá, nebo los, který je normálně klidné zvíře, ale když se naštve, může být smrtelný. Těžko ale naštveš losa, když spíš ve spacáku :) a puma tě taky nesežere. Existuje jen jedna výjimka, a to je Svalbard, kde jsou lední medvědi a kde je výslovně zakázáno chodit beze zbraně mimo Longyearbyen (místní městečko), ale tam se na motorce nedostaneš, tam se musí letět :) No a tam pak máš na výběr, buď si pušku na medvědy pronajmeš sama, nebo si pronajmeš průvodce s tou puškou. S ledními medvědy totiž není sranda, jsou rychlí, zákeřní a jakmile o tobě medvěd ví, tak chce-li tě sežrat, je v podstatě už předem po tobě.
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 11:56:23)
Ta puma me tedy taky trochu desi...ale porad je to kocicka. Tak jestli neni mozne potkat ledniho medveda...ten me prave desi dost. Tedy desi me jakykoliv medved.
No kamarada sundal z masiny jelen a taky nic moc, takze s tim clovek musi tak trochu pocitat a asi se dobre pojistit, na tom nesetrit.
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 12:04:26)
Gr....manzela me sestrenice taky sundal z motorky jelen...zadna sranda.
Ale pokud je to vic jak ve Finsku, tak tam manzel potkal jen losa a to je pry tak velke zvire, ze to nelze prehlednout. Jo, a ty jsou u nas uz taky...teta ho potkala v jizerkach
|
| Andrej Ruščák | •
|
(5.3.2015 12:06:09)
Já jsem jednou potkal losa jít v protisměru na dvouproudé silnici, tak jsem zastavil, on se otočil vlevo (šel podél krajnice), dlouho se na mě zkoumavě díval, pak to obrovské zvíře přešlo na druhou stranu silnice, ladným skokem skočilo do svahu vedle a zmizelo v lese. Dost se mi ulevilo, protože naštvaný los dokáže docela solidně zdemolovat auto, když chce.
|
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 12:49:34)
Anni, pokud se nam od severu bude roztahovat jen divoka zver, nic proti, ale jiste typy lidi a instituci by mely byt vytlaceny nejmin na Severni pol a jeste lepe na Mesic.
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 12:53:49)
...treba je tam sezerou ti komari /kdyz uz ledni medvedi jsou jen na ostrovech/ a nebudou tak mit sanci se k nam nepozorovane vplizit
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 12:57:02)
To by ti komari museli byt jako pirane
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 12:59:02)
no proc ne, treba se da neco takoveho vykrizit
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(5.3.2015 12:15:47)
Andrej Ruščák - věděla jsem, že jsou lední medvědi největší mrchy mezi medvědy a chytří jak opice, ale člověku se nechce věřit - těžkopádný méďa, že by byl tak ošklivý na lidi?
|
| Andrej Ruščák | •
|
(5.3.2015 12:19:25)
Hele, asi takhle - cítí tě na vzdálenost, na jakou ho ani nevidíš, a utéct mu nemáš kam, protože na Svalbardu stromy nerostou. Kdekoliv v té divočině tě dostihne, když chce, a ten medvěd to ví. Což je přesně důvod, proč se tam bez pušky nesmí ven z města :)
|
| Andrej Ruščák | •
|
(5.3.2015 12:20:22)
A ještě dodám - těžkopádný také není, je docela rychlý, když běží. Pěšky mu neutečeš.
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 12:30:44)
Bin...to je o lednich medvedech velice zname...to nesmis koukat na pohadky typu...ledni medved Lars. Tam je to roztomily sladoucky medvidek.
Ale uz pred par lety roztrhal ledni medved dite v berlinske zoo /spadlo k nemu do vybehu/.
Gr...ted me napadlo. Kdyz zil jeste strejda v Kanade a meli chatu na lesnim pozemku u jezera v divocine, na bezne hnede medvedy jim zabiral nejaky peprovy? spray. Pry jim tam chodili na odpadky.....neco jako meda Beda
|
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 12:52:10)
Bin, ledniho medveda mam nejradeji v televizi
Jednou jsem tedy videla porad, jak si hraji s uvazanymi sanovymi osy, kdyby meda chtel, ukousne mu hlavu, kterou mel celou v tlame. Kupodivu nechtel.
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 12:55:28)
Nektere zvireci pribehy jsou fascinujici, treba ta pani, co chova doma hrocha...to je taky nebezpecne zvire.
Toho tedy na severu muzu vyloucit.
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 12:57:47)
no pak mozna jeste Zubr...toho uz mame v cechach taky...
ale toho bych potkat opravdu nemusela.
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 12:56:12)
myslis sanovymi psy?...no to mu tu hlavu ukousnout mohl...ale asi byl nazranej.
Ja si spojuju ledniho medveda nejradsi jen se zmrzlinou polarkou
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 12:59:20)
Pry si ten pan z nevedomosti udelal uvaziste na jejich trasd za potravou...byli to mladi medvedi a bylo jich tam vic. Pry prespi a jdou dal.
Ti osi byli uvazani, nemeli by zadnou sanci.
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 13:00:46)
Psi, samozrejme, na tech dotykovych klavesnicich psat je za trest.
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 13:02:24)
Gr...sanove osy taky nejsou spatne...nejdriv jsem se divila, ze sanove osy maji hlavy, pak me doslo, ze vosy to byt nemuzou
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 13:06:46)
Andreji, to je hrozne...je videt, ze se musi i slovenske /a predpokladam i jine/ zeny naucit kricet, pokud chteji sve dite, ktere jim bylo nesmyslne odebrane.
a ted se loucim, jedu vyzvednout dite ze skoly.
|
|
|
|
| Andrej Ruščák | •
|
(5.3.2015 13:01:02)
Jo jen tak trochu OT: mrkněte se na tohle: https://dennikn.sk/63998/dieta-vam-mozu-zobrat-aj-preto-ze-je-chore/
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 13:46:24)
Andreji, kdykoliv ctu podobne pribehy, prijde mi, ze nekteri lide se snad narodili bez vlastniho mozku a na pojistovnu jim byl pridelen statni, patricne predprogramovany.
Prece neni mozne, aby si clovek, tedy normalni clovek, bez patologickych diagnoz a s normalni vychovou nebyl schopen uvedomit...napriklad citovou a biologickou vazbu, dite, rodic.
Stejne se muze stat i jim, blizci je proste odlozi, protoze stat se prece postara lepe...a chteli by v pripade vlastni nemoci byt na miste toho ditete, kdyz je mu tam tedy tak dobre?
Hruzne je, ze temto nenormalnim lidem bez schopnosti jakekoliv sirsi uvahy a bez citu a emoci jeste v dnesni dobe nekdo poprava sluchu, namisto aby si uvedomil, ze takovy clovek neni normalni, ze je minimalne sociopat.
|
| Andrej | •
|
(5.3.2015 14:03:06)
No právě, mně přijde, jako kdyby si tihle lidé neuvědomovali, že lidské emoce mají také svou hodnotu, a že jejich ignorování je často pro dotyčné lidi v podstatě bez přehánění psychické mučení. Ta paní, které sebrali tu holčičku kvůli předpokladu, že by se o ni neuměla v jejím zdravotním stavu starat, je státem mučená, a celý tenhle koncept "zájmu dítěte" za cenu zničení dalších lidí považuji za obzvlášť úchylný, dost podobně jako představy různých pro-life aktivistů, které dítě zajímá pouze potud, dokud je plod, a pak ať se s ním stane cokoliv. Už víckrát jsem si všiml, včetně tohoto fóra, že někteří lidé, nebudu jmenovat, v podstatě říkají, že ublížení dospělým je OK, pokud se tak děje v rámci "zájmu dítěte". Nechápu, co tyhle lidi vede, nechápu, jak mohou myslet tak, jak myslí a nechápu, co mají za život, že nedokážou pochopit obyčejnou lidskou vazbu na své blízké. Totéž se mimochodem týká "odložení" starých rodičů někam, kde nejsou moc vidět. Nemohu si pomoct, ale přijde mi, že to celé je důsledkem toho, že hodně lidí nevidí rodinu jako hodnotu samu o sobě, pro kterou by se měli jednotlivci obětovat, když na to přijde.
|
| Sandefjording | 
|
(5.3.2015 14:11:16)
Jinak jsem si udělal login, když už tady jsem. :)
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 14:20:55)
Sandefjording...budu to muset trenovat
Mam pocit, ze silna, semknuta rodina muze celit silnemu nepriteli a treba i statu a zastitit prave ty slabe, ale nejen to, umi zastitit a podporit i ruzne rebely proti radu...coz se nemuze libit tam, kde se usiluje o silny, rozhodujici stat.
Ti lide jsou natolik zmanipulovani, ze si ani neuvedomuji, ze jdou prave v tom sirsim pojeti sami proti sobe.
Obcas zasnu, jak je nekdo schopen usilovne pilit vetev, na ktere sedi. Pritom prave semknuta rodina je to, co cloveku muze poskytnout vetsi davku svobody a nezavislosti.
|
| Sandefjording |
|
(5.3.2015 14:29:06)
Přesně tak, naprostý souhlas.
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 14:35:35)
aha...proto ten viking
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 14:21:47)
co presne znamena /jestli se da prelozit/ ta prezdivka?
|
| Sandefjording |
|
(5.3.2015 14:28:24)
Je to přídavné jméno od Sandefjordu, města, kde bydlíme :)
Něco jako Pražák je od Prahy tak Sandefjording je ze Sandefjordu :)
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 14:29:05)
aha...dekuji za vysvetleni.
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 14:21:48)
|
|
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 14:26:27)
Myslenku, ze je treba vzdy spachat zlo, aby se zabranilo jinemu zlu, jakozto preventivni opatreni zasadne odmitam.
Vzdy je mozne udelat takova opatreni, aby bylo setrne dosazeno cile.
Proto nechapu, jak si nekdo, obrazne receno, zasvini karmu, aniz by mel potrebu o veci premyslet, zajistit nejlepsi postupy po zjisteni stavu veci.
Vzdyt tato matka napriklad ani nedostala prilezitost ukazat, jak muze a umi, nebo se umi naucit pecovat o sve dite.
|
| Sandefjording |
|
(5.3.2015 14:30:46)
Tak já vím o případech tady v Norsku, kde BV sebrala děti mladé matce rovnou v porodnici (16, 17 a podobně) stylem, že je smí vídat jen jednou za 3 měsíce, protože jako mladá matka se přeci nemůže o dítě dobře starat. Podobné předsudky tady taky stojí za nejednou rodinnou tragédií.
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 14:50:17)
To je desive, nejen ve vztahu konkretni matka, dite, ale ze spolecenskeho hlediska, jedinci, neukotveni v rodine maji casto problemy se zaclenenim do spolecnosti.
Mysli v tuhle chvili nekdo na to, co s temi detmi bude, az dospeji? Kam pujdou z ustavni, ci pestounske pece a v tomto rozsahu se uz predem pestuje zavazny spolecensky problem socialniho vylouceni se vsemi jeho dopady.
Stat udajne nema opravneny do teto problematiky zasahovat, ovsem stat a s nim vsichni obcane ponesou veskere dusledky.
|
| Sandefjording |
|
(5.3.2015 14:57:09)
Velmi pravděpodobně je v osmnácti pošlou na ulici ať dělají, co umějí, a je dost pravděpodobné, že tou dobou budou v depresi a možná i závislí na drogách. To se bohužel těmto dětem z ústavů či pěstounských domů docela často stává. Pokud rovnou nespáchají sebevraždu, i to se stává.
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 15:25:04)
Tak.
Takze se mame vseobecne dojimat nad batolatkem, placnutym matkou pres zadecek, aniz bychom smeli domyslet dusledky, tedy zmareny nadejny mlady zivot kdesi ve spacaku v parku.
Ta roztomila batolatka a skolacci jednoho dne vyrostou a je li jim zamezeno pestovat rodinne vazby, nemaji kam jit, na koho se obratit, co jejich vzdelani, bydleni, prace.
Co jejich vlastni schopnost vychovavat dalsi generaci?
V dobe, kdy uz i pri chovu zvirat plne pochopili nenahraditelnost materske pece.
|
| Cita |
|
(5.3.2015 15:32:13)
Grainne, jestli hle panu Ruscakovi zerete, tak jste vazne slepice a on kohout, ktery konecne nasel svoje hejno..
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 15:45:50)
Cito, nezeru nikomu nic, ale je snad neco zvlastniho na tom, ze se s nekym shoduji v nazorech?
Touto problematikou se navic zabyvam uz dost dlouho a vychazi z me puvodni profese. Ma vlastni zkusenost vychazi z toho, ze pestounske rodiny, ktere dlouhodobe udrzuji vazby s odchovanymi detmi i v dospelosti, jsou spise ojedinele.
Existuji, to ano, ale jedna se spise o okrajovou zalezitost, ovsem samozrejme spolecensky vyzdvihovanou jako hrdinstvi, nikoliv jako samozrejma vec, coz je chyba.
Naproti tomu veskera pece, koncici uderem 18toho, vyjimecne 19teho ruku, pripadne s ukoncenim vzdelani je stale vetsinova, prestoze mame Domy na pul cesty. Ty bohuzel nestaci pojmout vsechny deti.
|
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 15:48:14)
Cito, pokud jeste jednou pouzijes primou nadavku, budu te absolutne ignorovat, takovy styl diskuse nevedu.
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 16:29:45)
zacinam si vazne myslet, ze sem Cita leze vazne za ucelem nas privest na jine myslenky /kdyz uz ne presvedcit/, nez je diskutovani o BV v/a Norsku. Tenhle vypad silne pripominal nespokojenou socialni pracovnici. Nespokojenou proto, ze to cele nebezi podle jejich predstav.
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 16:34:20)
ja to na mindrak nevidim...bohuzel to vidim na to, co jsem napsala.
A ted se taky loucim, musim se venovat diteti.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 16:30:42)
Pekisku, tak pri dnesni dosazitelnosti informacu neco...zere...jen blbec, kazdy ma moznost si utvorit vlastni nazor.
Pri tom je ovsem treba rozlisovat informace od nazoru, s cimz ma potize evidentne nekdo jiny, nez ja. To se da vycist z tech odkazu, ktere sem kdo dava.
Ted mizim, ale vecer se stavim,
|
|
|
|
|
| Cita |
|
(5.3.2015 15:30:50)
Tak ted pane Ruscak sem na chvili myslela, ze mluvite o Cesku, ale zda se, ze mluvite o Norsku. O jakych detskych domovech a pestounksych domech to mluvite? A neni snaha o male pestounske skupiny vedena prave snahou o to, aby dite ziskalo rodinu i na cely zbytek zivota? Znam jednu takovou tady a o "svoje" dve deti se nadale staraji jako o rodinu, jich deti maji za vnoucata. Detske domovy v Norsku nejsou..zrejme myslite pastaky..Mate nejaky lepsi napad jak se postarat o deti se zavaznymi problemy v chovani, ktere nikdo nechce. Vemete si je domu?
A to, ze se mladym matkam berou deti jen proto, ze jsou mlade? Vy tu pane Ruscak otevrene lzete!
|
| Sandefjording |
|
(5.3.2015 15:36:14)
To není lež, to je příklad, který mám ze svého okolí - jedna známá skončila letos videregående a její spolužačku postihlo přesně tohle, když jí bylo 16. Měla to z první ruky.
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 15:51:50)
Sandefjording, musim konstatovat, ze tohle nedelali ani komuniste, naopak umoznili uzavrit snatek, aby dite bylo zajisteno v rodine, uzavirat snatky, ktere soud obvykle odsouhlasil, je a bylo mozne uzavirat od 16ti let.
|
| Sandefjording |
|
(5.3.2015 15:54:53)
To vím, mám ve svém okolí v Česku paní, která takhle uzavřela sňatek v sedmnácti, její celé potomstvo jsou úspěšní a fajn lidi. Nechci se domýšlet, co by se stalo, kdyby k ní přistoupili tímhle způsobem. Ale ono to není nic unikátního, ve Švýcarsku nebo v Irsku se děti mladým matkám automaticky odebíraly také, a to celá desetiletí. A když byly děti ještě k tomu nemanželské, tak se (ve Švýcarsku) prodávaly na otrockou práci na statcích. Nevím, proč by mělo být něco takového nepravděpodobné v Norsku, když jiná, tolikrát za příklad vydávaná demokracie, jako je Švýcarsko, to dělala tak dlouho a tak nepokrytě.
|
| Cita |
|
(5.3.2015 16:02:30)
Vy s tim lhanim o automatickem odebirani proste neprestanete. To nema obdoby
Tohle vazne nema smysl..a vy mu to zerete 
|
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 16:07:38)
To uz je absolutni nerespektovani nejen rodinnych, ale i sirsich socialnich vazeb. To se take projevuje vbtech zasazich do rodin cizincu, tito potomci budou v dospelosti absokutne vykoreneni, zvlast, kdyz je tu takto uporna snaha je zcela vyclenit z puvodni rodiny a puvodniho prostredi.
Svou roli hraje i sourozenecka vazba v dospelosti, kdy by si alespon sourozenci mohki byt oporou.
Ty mladinke divky take prece maji rodinu, ktera muze a vetsinou i chce pomoci...
Nechapu to. Jednak z lidskeho hlediska, ale i spokecenskeho, se vsemi dusledky se spokecnost tohoto typu bude v budoucnu tezce potykat.
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 16:06:12)
ano Gr...souhlasim a vidim to taktez jako velky problem.
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 16:13:32)
Ja nikomu nic nezeru..taktez si dovolim mit vlastni nazor.
Nevim jak u vas Cito, ale u nas lidi jedi, ale jestli zeres ty /proti gustu zadny disputat/, tak si klidne zer co chces.... u nas zerou jen zvirata.
|
|
|
|
|
| Sandefjording |
|
(5.3.2015 15:36:55)
A ještě jedna věc - očekávám omluvu za to nařčení ze lži:
http://www.nrk.no/trondelag/tenaringer-fratatt-baby-1.11303849
|
| Cita |
|
(5.3.2015 16:00:34)
Nezlobte se pane Ruscak, ale v clanku se jasne pise, ze dite ji odebrali, protoze se o nej spatne starala a teprve po odebrani se prihlasila matka otce, ze s ditetem pomuze. Probiha novy soud a ta mlada dite nejspis odstane zpatky.
Takze ano, vy jste tvrdil, ze jedinym duvodem byl vek matky a to tedy nebyl, takze jste lhal. Omluva se nekona. Taky tu znam jednu mladou matku a dite ji nesebrali, takze opet to vase manipulativni generalizovani.
Grainne, vy jste me tady prvni zacaly urazet..a tohle uz vazne prekracuje vsechny myslitelne meze..deti v 18 na lavicce v parku jsou ceska specialita, ne Norska.
|
| Sandefjording |
|
(5.3.2015 16:03:15)
No, co se týče toho automatického sebrání, tak to je ten příklad, který nebyl v médiích a který je od té mé známé. Navíc v tom článku u NRK je napsané, že nikdo odebrání nečekal, že matka to zvládala s pomocí rodiny a že obě dvě rodiny matku podporovaly. Babička dítěte v dobré víře upozornila BV, protože měla s BV sama dobré zkušenosti a myslela si, že pomůžou. No, "pomohli".
|
| Cita |
|
(5.3.2015 16:06:50)
Coze? Umite vubec norsky? V clanku se jasne pise, ze mlada bydlela v domove pro matky s detmi..podpora obou rodin? Delate si legraci?
Koncim, tahle debata nema uroven. Nejdriv se naucte jazyk.
|
|
| Sandefjording |
|
(5.3.2015 16:42:08)
"Derfor foreslo mormor, som selv har god erfaring med barnevernet, at datteren takket ja til et frivillig opphold på familiesenteret Viktoria. Et opphold barnevernet støttet."
"A tak babička, která sama má dobré zkušenosti s BV, doporučila, aby její dcera přijala nabídku na dobrovolný pobyt v rodinném centru Viktoria. Pobyt, který BV podpořila."
Nejdřív se naučte norsky sama a přestaňte zneužívat, že lidi norsky neumějí.
|
|
| Cita |
|
(5.3.2015 17:00:05)
Jinymi slovy matka svoji tehotnou dceru vyhodila do domova pro matky s detmi. Vy nezneuzivejte toho, ze ostatni neumi Norsky, anebo se naucte rozdil mezi mormor a farmor.
Tohle je uroven..
|
| Cita |
|
(5.3.2015 17:50:52)
KOKODAAK
|
| X__X |
|
(5.3.2015 19:51:37)
KOKODAAK
Cito, zajisté chceš sdělit něco zajímavého, bohužel, nerozumím řeči tvého kmene
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 19:13:55)
Cito...ty jsi neco tak nesympatickeho, ze i kdyby tu Andrej psal bludy /jako-ze si to opravdu nemyslim/, budu radsi 100x verit jemu nez tobe.
Andreji, pred chvili jsem si koupila vla....pisou original Holland
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 19:22:02)
o meli jen klasiku...vanilkovo cokoladovou..tuhle. ale ne odlehcenou, ale normalni. A v te normalni variante meli je maly kyblicek...klidne ti trochu poslu
Je dobra, ale rekla bych, ze jsem mela uz lepsi...
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 19:29:09)
aha..jsem to nevlozila...tuhle
http://www.mynetfair.com/de/mnf/2050192305/duo-vla-leichter-genuss,0-0,---,10557298/?1=1&iProductSimilar=1&properties%5B1711%5D%5B9638%5D=1.0000
|
| Sandefjording |
|
(5.3.2015 19:38:07)
Tohle znám, kupuji ho v Neumünsteru nebo ve Flensburgu, když jedu domů. Je dobré, ale to holandské z holandských obchodů je opravdu lepší ;)
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 19:41:36)
no vsak ja si do toho Holandska na to prave vla zajedu
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(5.3.2015 20:28:12)
holky, slyšela jsem rozhovor na radiožurnálu s elCapitano, a jestli jsem dobře rozuměla, tak on vnímá jako jednoznačné, že Norové začnou připravovat kluky na návrat do původní širší rodiny (výuka jazyka, zesílení kontaktů). Poslouchala jsem v autě, jen kus, zněl tedy dost optimisticky v tomto směru. Že se nároků může domáhat Michaláková přes Soud pro lidská práva. Že první žaloba zněla ve smyslu: nic jsem neudělala a přesto mě vzali děti - tou se Soud nezabýval. Druhá žaloba by zněla: "Norové brání kontaktu dětí s biologickou rodinou" - tlumočím smysl, jak mi zůstal v hlavě, a že v tomto směru by se za Michalákovic rodinu postavil i Český stát. Ale prý si Norové uvědomují, jakou váhu tématu dává Česká republika. Příští týden je jednání BV s nadřízeným orgánem, se kterým vedl jednání tým s elCapitano, tak uvidíme.
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 20:42:49)
Norové brání kontaktu dětí s biologickou rodinou
no pripada mi to malinko mimo celeho pripadu. Jak kdyby se tu vubec nemluvilo o tom, ze matka nebyla odsouzena a presto prisla o deti. Takhle to vypada, ze neco provedla, deti ji byly sebrany, ale neni hezke, ze je ani nemuze videt....
No ale jestli to pomuze vraceni deti? Spis to tu zenskou dela vinnou, no tak ji aspon pomuzem, aby obcas videla deti, ze?
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(5.3.2015 22:18:56)
Norové brání kontaktu dětí s biologickou rodinou
no pripada mi to malinko mimo celeho pripadu. Jak kdyby se tu vubec nemluvilo o tom, ze matka nebyla odsouzena a presto prisla o deti. Takhle to vypada, ze neco provedla, deti ji byly sebrany, ale neni hezke, ze je ani nemuze videt....
No ale jestli to pomuze vraceni deti? Spis to tu zenskou dela vinnou, no tak ji aspon pomuzem, aby obcas videla deti, ze?
Ani, já bych to viděla takhle, že nemá cenu se máchat v tom, co se stalo před 4 lety, ale problém je, že situace dál byla řešena špatně, a to tak špatně, že si je elCapitano jistý v kramflecích, že by na tom konkrétním bodě byl jeho úřad schopný utáhnout Norsko u mezinárodního soudu. V tom rozhlase uváděl příklad nějakého otce, který obdobně řešil situaci s dítětem v Rusku.
Nemyslím si, že by pro paní Evu M. bylo stěžejní očistit své jméno, protože to se těžko podaří, jednou vyplivnutý flus prostě ulpí, důležité je, aby se konaly kroky, které povedou k cíli - vrátit kluky rodině.
Někde ten pořad bude, jmenovalo se to "20 minut radiožurnálu"?
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 22:26:21)
zaregistrovana...no doufam ze mas pravdu.
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(5.3.2015 22:32:27)
holky, já tak nějak tuším, že tohle už Norsko neustojí. Opravdu se nemohou tvářit, že zrovna teď objevují Ameriku, když celý svět už ví, že je pár století objevená . Jde jen o způsob, protože je potřeba nechat najít strany sporu nějaké řešení, aby se aspoň navenek zachovala tvář.
Hlavně aby to pomohlo těm dětem a rodinám ...
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(5.3.2015 22:52:14)
el Capitano na ČT 24 (zase tedy dost přibral)
|
|
| Inaaa |
|
(6.3.2015 10:55:17)
holky, já tak nějak tuším, že tohle už Norsko neustojí.
Taky si myslím a navíc to není první případ...
|
| Inaaa |
|
(6.3.2015 10:57:17)
Myslím, že vstupní pozdrav do této diskuse je místo dobrý den - kokokodák...na počest City
|
| Inaaa |
|
(6.3.2015 11:28:09)
|
|
| Inaaa |
|
(6.3.2015 11:29:12)
Vlastně u City je někdy kokokodák asi místo jejího oblíbeného - nazdar !
Nazdar a jsem tu naposled...a za 5 minut je zpět...
|
|
|
|
|
|
| Raduna |
|
(5.3.2015 22:33:03)
Pelíšku,
ten tlak musí vytrvat, samozřejmě. Myslím, že paní Chalánková to v parlamentu taky jen tak nevzdá a má tam i velkou podporu. Jsem zvědavá, s čím dalším teď přijde.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 20:57:35)
Zaregistrovana, to vyzniva pozitivne...ze by se nam Kapitan pochlapil?
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 21:16:53)
To je zrejme vec diplomaticke taktiky, v Italii by se mozna chytal za hlavu, lomil rukama a kacel sd k zemi, v rampouchove zemi je studeny a zly, jak ledni medved.
|
| Raduna |
|
(5.3.2015 21:21:19)
Přečtěte si oficiální zprávu. Nevyznívá až tak optimisticky jako se jevil zaregistrované pan Kapitán v rozhlase, ale vyznívá poměrně pozitivně. V podstatě tam je naznačeno, že BV ví, že se dopustilo přešlapů (viz znemožnění návštěv dědečka a nedodržení návštěv matky loni)
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 21:23:53)
kde je ta zprava k precteni?
|
| Raduna |
|
(5.3.2015 21:25:39)
Sorry Anni,
nepřiložila jsem jí:
http://www.mpsv.cz/files/clanky/20462/TZ_040315a.pdf
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 21:32:37)
diky.
|
|
|
|
| Aefik |
|
(5.3.2015 21:51:47)
Radu,
takhle ta strucna zprava MPSV pusobi opravdu tristne...
|
| Raduna |
|
(5.3.2015 21:57:11)
Aefik,
já si myslím, že oni nechtějí, aby ta zpráva vyzněla příliš optimisticky, protože by pak vypadali jako blbci, kdyby zase Norové otočili. Jen doufám, že paní M bude moci vidět kluky co nejdřív. Tím se ukáže, jestli to jednání k něčemu opravdu bylo nebo ne.
|
|
|
|
|
| Aefik |
|
(5.3.2015 21:22:32)
Pelisku
|
|
|
|
| Aefik |
|
(5.3.2015 21:21:59)
Tak doufejme,ze je to dobre ceste
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 19:48:50)
Pelisek..tak mam primo tenhle kyblicek...jen me teda stal 1,99eur
https://www.allyouneed.com/cat/?artid=36715&adword=google/Performance/google-shopping/Kuehltheke/Duo%20Vla%20mit%20Sahne%20Vanille/Schoko,%20450%20g
|
|
|
|
|
| Cita |
|
(5.3.2015 19:19:25)
Vyborne. Je uplne jedno, ze pise bludy. Hlavne ze je sympaticky...
KOKOKO..
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 19:23:03)
ale on nepise bludy...bludy pises ty...vzdyt se podivej, jak ti tu hrabe
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 19:26:29)
a ano, sympaticky je...narozdil od tebe.
Jeste bych rekla, ze te v BV spatne skolili. Meli byste se spolecne ucit asertivite. Ale na druhou stranu me to neprekvapuje. Naopak si dovedu predstavit, ze se tam takhle chovaji vsichni. Nabubrele a neomylne a arogantne
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 19:28:22)
Pelisek, skoda ze jsi daleko...mame tu asi 2kg cokolady lindt a plny kos dobrutek....u nas se to sice ji, al jen obcas a podle toho vypadaji nase zasoby
|
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(5.3.2015 20:23:56)
Cita 24458
*
Re: Reakce týmu okolo paní Evy na články Moniky Le Fay
5.3.2015 19:19:25
Vyborne. Je uplne jedno, ze pise bludy. Hlavne ze je sympaticky...
KOKOKO..
Cíťo, už jsi tady zmiňovala, že v Norsku se rozmohly problémy s užíváním drog, v čem jedeš?Copak testuješ sama na sobě?
|
| Cita |
|
(5.3.2015 21:40:12)
Zaregistrovna, evidentne vy me neurazite ani trochu, vid? Tomu rikam diskuze No ja nevim, v cem jedu, vymysli to za me, urcite to vis lip
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 20:56:42)
Cito, jakymi jinymi slovy???
Rekneme, ze mam zkusenosti se vsemi druhy pravniku, takze vyklad je neco, co perfektne umim a tedy ta vyznela natolik jednoznacne, ze jednoznacneji vyznit uz nemohla.
Nemluve uz o tom, ze i kdyby ji vyhodila, ani pobyt matky s ditetem v azylovem dome nemuze byt duvodem k odebrani ditete, naopak, tam bych ocekavala, ze se matce dostane veskere pomoci, aby k necemu takovemu nedoslo.
|
| Cita |
|
(5.3.2015 21:37:52)
Sem psala a i je to v tom clanku, ze duvodem bylo to, ze se o dite starala spatne. Ne pobyt v azylaku jako takovem jak tvrdis ty, nebo jeji vek jak tvrdi R. Zas manipulace. Nazdar :(
Zajimave, jak se vas nazor na Kapitana meni, pritom dela porad ty stejne veci v ramci svych diplomatickych moznosti..koko..
|
| Raduna |
|
(5.3.2015 21:53:17)
Milado,
velký pokrok to není, ale přijde mi, že v tomhle případě je už pokrok to, že v podstatě přiznali (i když nepřímo), že mají sami máslo na hlavě a že neví, co si ve svých okresech dělají jejich podřízení.
Vidím dost rozdíl v tom, jak arogantně se chovali v lednu, kdy poslanci jednali přímo s BV, a jak se chovají teď, když Kapitán jednal už s přímým nadřízeným toho BV. Myslím, že už se ve své pozici necítí tak silní jako dřív.
Ale samozřejmě souhlasím s tím, že jde o čas, a že všechno trvá příliš dlouho.
|
| Cita |
|
(5.3.2015 22:01:35)
Raduno, on ale cely slavny BV byl pozadan o spolupraci oficielne prave az v tom lednu, do te doby to bylo cele o: zachrante nas pred tim zlym barnevernetem..my s nima ani nechceme mluvit jak jsou zli..
Ze ano..
Porad dokola opakuju, ze ty deti si vyrvat nemuzete, je potreba jednat podle norskeho prava a uz sem nekolikrat rekla, ze je docela dobre mozne, ze p.Michalakova dostane deti upne beznou soudni cestou, paklize prokaze, ze uz u ni bude detem dobre. Kapitan minimalne neztraci rozvahu a nepusobi jako hysterka )narozdil od nekterych dalsich pravniku)
|
| Eilatt |
|
(5.3.2015 22:13:38)
Třeba je to nějaká šifra to kokoko....
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 22:15:58)
no bud svolava holky z BV a nebo zadrhuje kdyz se rozcili...
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 22:08:13)
No Cito...je spis k placi, ze BV jedna teprve, kdyz se do toho vlozi oficialne Cesky stat. Takhle by mel snad uvazovat a postupovat bezne /deti, vazby na rodinu, rec/....ne az po intervenci Ceskeho statu. Je to ostuda jako hrom. Na tom opravdu nevidim nic k obdivovani /myslim tim norsky BV/.
|
| Cita |
|
(5.3.2015 22:18:13)
A ne snad Pelechu?
Jde ji o ty deti, nebo o sebe?
|
|
|
|
| Cita |
|
(5.3.2015 22:16:29)
Mno Anni, v jste fakt desny prebornice v desinformacich. Zasadni je, ze si p. Michalakova o deti oficialne pozadala az ted. Typicka ceska povaha rvat, ze to nemelo cenu, neudelat to, a pak se citit ublizene: co jako? ja sem si mela o ty deti zazadat? Ja myslela, ze staci kricet..treba ve Strasburgu..
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 22:23:29)
Cito...pani Michalakovva se zrejme dloubala 4 roky v nose, a pekne s nohama na stole. Skoda ze nenarazila na nejakou Citu, ta by ji to vysvetlila.
Fakt ti neprijde trapne se tady takhle ztrapnovat? Co mi reknes na to, ze BV vezme v potaz az intervenci Ceskeho statu, namisto toho, aby se uz davno staral o blaho deti? Ze tu tvou slavnou BV musi probrat teprve Cesky stat, kdyz prosby a zadosti matky nemaji zadnou vahu??? To ti fakt prijde o.k.? To je duvod k veseli?
|
| *Hany | 
|
(5.3.2015 22:34:59)
Teď už aspoň máme potvrzené i z norské strany, že kontakty s rodinou nebyly tak časté, jak měly být, a s tou češtinou to taky nějak nezvládli. Čili si to paní M. nevymyslela, jak tu někdo naznačoval.
|
|
| Raduna |
|
(5.3.2015 22:37:12)
Hany,
jojo, haha, přesně tak. To mi vůbec nedošlo, že tenhle fakt tu pořád někdo dokola zpochybňoval a teď to mají černé na bílém ve zprávě od MPSV
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 22:42:28)
ani darek nebyl dorucen....
takze nemam pocit, ze by nam strana pani E.M. lhala /jen me utvrzuje v tom, co si o BV myslim/ jak je nam zde stale naznacovano. Ci spis...neni to uz jen tvrzeni jedne strany.
Ac teda...jsem presvedcena, ze to nekdo bude tvrdit porad. Kapitam je prece taky strana E.M.
|
|
| Cita |
|
(5.3.2015 22:52:27)
No sorry, potvrzena je jedina vec, ze cestnost styku s rodinou zavisi na zavaznosti pripadu. Cili cim horsi tyrani, tim min schuzek...o cem to asi tak svedci..nic? samozrejme ze nic..
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 23:00:22)
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(5.3.2015 23:03:10)
samozřejmě ČT24 vytáhlo z celého rozhovoru s ElCapitano jeho názor, že kdyby si české soudy daly tu samou práci jako norské, tak by došly v případu ke stejnému názoru. Jenže zapomíná dodat b) i kdyby nakrásně to v té rodině bylo tak hrozné, jak se snaží podsunout (jeho výklad presumce neviny byl tedy dost podivný), tak v Čechách by děti zůstaly v širší rodině (prarodiče, teta), na rozdíl od Norska, pro které je krev voda. Či žluč, jak můžeme pozorovat záchvaty i zde v diskusi.
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 23:05:22)
Cito...a jak je tam potvrzena? Tam je potvrzene, ze deti tyrala a tudiz je vidi tak malo?
|
| Raduna |
|
(5.3.2015 23:35:44)
Anni,
nevím už kde jsem to četla v těch článcích o Kapitánovi, ale někde se psalo, že i při jednání přislíbili, že prošetří, zda se s rodinou před odebráním pracovalo. Paní M tvrdí, že o BV nikdy neslyšeli, dokud jim neodebrali děti. Tohle tak trochu taky naznačuje, že ví, že mají sami máslo na hlavě. Nechce se mi to teď hledat, už jdu spát.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 23:41:18)
Cito, cim vysvetlis, ze oo odebrani deti se frekvence schuzek snizovala?
Kdyby to bylo tak, jak tvrdis, cekala bych spis opak, bud tedy stale stejniu frekvenci schuzek, nebo jejich postupne zvysovani.
Ty uz popiras i sama sebe. Zkus si to dat nejdriv do znamych souvislosti a potom neco pis.
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(6.3.2015 8:51:40)
Pelíšku, já tě obdivuju, to je trpělivost. Ale Cíťu nepřesvědčíme o ničem, ona se přestěhovala do ráje na zemi, tak jí to neberme, třeba je to ta jediná iluze, která jí ještě zbývá.
|
| Sandefjording |
|
(6.3.2015 9:29:25)
Bohužel takových lidí, jako je ona, je víc. Včera jsem měl tu ""čest"" s jednou takovou diskutovat pod posledním článkem na tohle téma na Svobodném fóru a je to marné, je to marné...
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(6.3.2015 9:36:13)
no me na tehle lidech desi nejvic fakt, ze je podle nich prece normalni, ze se matce vezmou deti a ukazou se ji jednou za rok, prestoze nebyla odsouzena, ale buhvi co provedla, ze? Ze si to ani s navstevama toho Breivika s matkou nesrovnaj...ze ten masovej vrah ma vic prav nez ta matka, co beha na svobode a nebyla z niceho obvinena.
Vzdyt je to uplne zvrhle....
|
| Raduna |
|
(6.3.2015 9:52:49)
Pelíšku,
ano, řekla bych, že tohle srovnání sedí. A švédština a dánština je trochu jako čeština a polština.
|
| Muumi |
|
(6.3.2015 9:55:19)
Raduno, souhlas, takhle to vždycky vysvětluju - NOR/ŠV úplně bez problémů, ŠV/DAN relativně OK, pokud se obě strany snaží a chtějí si porozumět (platí teda pro mě jako pro nerodilce, rodilci to možná mají o něco jednodušší). NOR/DAN neumím v mluvené řeči posoudit - ale co se týká písemné formy, tak někdy musím dost koukat, co je co:)
|
| Sandefjording |
|
(6.3.2015 10:02:24)
V mluvené řeči je norština/dánština docela masakr. Většina Norů má s mluvenou dánštinou velký problém, já rozumím slušně těm z Sjællandu, jakž takž těm ze severního Jutska, zbytek je už jen horší a těm z Fynu nebo z Aabenraa nerozumím prakticky nic. Dánové norsky rozumějí většinou dobře, ale pletou si norsky mluvící se Švédy, což není nejlepší, protože Švédy dost Dánů nemá rádo.
|
| Raduna |
|
(6.3.2015 10:07:34)
Sandefjordingu,
ta paní Vlková je naprostý mimoň. Evidentně ani neumí používat internet, protože tam píše v tomhle smyslu naprosté nesmysly. viz. něco o tom, že stránka Vraťte děti Česku jí cosi posílá (jo, ona totiž neví, že si zapla funkci "sleduj") a prý bez odkazů...haha. Celá stránka je plná odkazů. Ta paní je prostě hloupá a protože je hloupá, tak má pocit, že se jí všichni snaží obelhat.
|
| Sandefjording |
|
(6.3.2015 10:11:42)
Ne vážně, já jsem se snažil s ní rozumně debatovat, ale nemělo to absolutně žádný smysl.
|
| Grainne |
|
(6.3.2015 10:32:27)
Ja si nemuzu pomoci, ale cele slavne Svobodne forum pusobi ve svem celku ponekud ublizenecky, porad se mi tam prolina takove to...fnuk, fnuk...jak je mozne, ze se mnou nesouhlasite, kdyz ja jsem tak chytry, s takovym rozhledem a jedinou pravdou na svete.
Pak se sanozrejme do diskusi stahuji podobne typy, neni chybou, ze maji jiny nazor, ale vetsinou je zakladnim a hlavnim argumentem...ja mam pravdu...
Jenomze uz to neumi prodiskutovat, na argumenty nereaguji...co s tim. Je fajn mit nazor, min fajn je neumet ho obhajit.
Nuda, nuda, nuda. Nebo pohadka.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(6.3.2015 10:35:59)
Grainne, ale on málokdo umí skutečně diskutovat. V 90% je to stejné schéma - můj názor je správný = kdo ho nesdílí je kokodák = vy ostatní jste blbci a vaši mámu táta taky honil okolo kamen po světnici, tak si udělejte pořádek doma ...
A taky málokdo je schopný jít do řečnického konfliktu a obhájit si svůj názor. Konfliktem nemyslím hádku, ale střet více názorů a výměnu buď argumentů, nebo myšlenek. Já se občas trochu cvičně bavím na cvičení komunikace, a tam se dá očekávat, že jsou lidé, kteří se chtějí naučit komunikovat, ale představu názorového střetu ustojí tak max. lektor.
|
| Inaaa |
|
(6.3.2015 10:42:28)
No jo, City pozdrav, kokodák, to má asi z nějaké své vesnici, odkud pochází...
|
|
| Grainne |
|
(6.3.2015 10:43:13)
Zaregistrovana, nemyslim, ze bych byla kdovijak narocna, kokodak pripadne umim prehlednout a pokusy zasahnout slabe misto ignorovat, ale tezko hledat, kdyz nic jineho neni.
Jeste ta ublizenost, ze to nechapu. No nekdy nechapu, pokud to neni takovy pripad svereni se s nejakou osobni bolistkou, to je o necem jinem, ale do aktualit a zorav to nepatri, nejsem psychoterapeut.
Kdyz tedy tak natvrdle nechapu, ocekavam, ze mi to bude alespon priblizne verohodne vysvetleno.
|
|
| Inaaa |
|
(6.3.2015 10:47:15)
Já se občas trochu cvičně bavím na cvičení komunikace, a tam se dá očekávat, že jsou lidé, kteří se chtějí naučit komunikovat, ale představu názorového střetu ustojí tak max. lektor.
To je zajímavé, kde či v rámci čeho takové cvičení je, probíhá?
Mně se líbí, když někdo umí mluvit, občas někteří právníci se umí vyjadřovat, ne každý, ona to je taky hra slov.
Potkala jsem v životě dva lidi, jeden Čech a jeden Američan, jejichž rétorika se mi líbila, uměli hezky mluvit.
Včera jsem slyšela Krnáčovou v autě v rádiu a řvala jsem smíchy, to byla strašná sranda její projev, no taky ji "pochválili" jako řečnici... Plus ta čeština tedy, to Chantal Poullain je perla proti tomum, Krnáčová a Babiš, to je teda dvojka, kde se to tu vůbec vzalo.
Vždycky si říkám, jestli to takhle komicky zní i v cizích jazycích ostatním, když někdo mluví jinak než česky....
|
| Inaaa |
|
(6.3.2015 10:54:12)
Umožní rozvíjet, ale jak komu, potvrzení od STB nejlépe...http://echo24.cz/a/i6YBh/estebaci-kolem-babise-napocitali-jsme-jich-17
|
|
|
| Raduna |
|
(6.3.2015 11:14:08)
Pelíšku,
já ho volila ve volbách do zastupitelstva, protože tam kandidovali lidi, které osobně znám a jsou to kvalitní lidé.
Jinak v tomhle mě taky hodně zklamal, i když nejsem živnostník.
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(6.3.2015 11:01:37)
Já se občas trochu cvičně bavím na cvičení komunikace, a tam se dá očekávat, že jsou lidé, kteří se chtějí naučit komunikovat, ale představu názorového střetu ustojí tak max. lektor.
To je zajímavé, kde či v rámci čeho takové cvičení je, probíhá?
Inno, prozradila bych, ale tím bych prozradila i co dělám, a to tady právě nechci. Je to těžký, a je to drahý, ale stojí to za to.
|
| Inaaa |
|
(6.3.2015 11:27:37)
No, co se dá dělat...
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(6.3.2015 10:48:31)
Grainne, ale on málokdo umí skutečně diskutovat.
To je pravda a ještě horší je když někdo nechce komunikovat a bavit se o nutných věcech, nesdílíte můj názor, já se s Vámi bavit nebudu...
|
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(6.3.2015 10:32:37)
kdo chvilku stál, stojí opodál - která diskuse mi utekla?
|
|
|
|
| Muumi |
|
(6.3.2015 10:08:08)
No tak mě Dánové vždycky považují za Švédku, ale nejspíš nějakou retardovanou, protože mi to přece jen jde hůř, než Švédům:) Ale zas spousta Švédů vůbec nemá snahu se domluvit a mládež radši přepne na angličtinu...
Tyhle boje NOR-DÁN-ŠVE beru asi tak na stejné úrovni jako u nás. Ano, pomlouváme okolní národy a střílíme si z nich, ale o nějakém nepřátelství bych rozhodně nemluvila. Akorát mám zkušenost, že Norové lezou Švédům na nervy svými "jävla oljepengar":)
|
| Sandefjording |
|
(6.3.2015 10:10:31)
Přesně tak, ono to není žádné nepřátelství, z dánské strany jde většinou o to, že si ze Švédů dělají srandu, protože v Dánsku se neustále mluví o Forbudssverige a Dánové si hrozně rádi ze Švédů utahují, jak jsou politicky korektní. A z toho, co vím, tak to funguje i obráceně, ve Švédsku mají zase Dánové pověst prostořekých rasistů. No a jævla oljepenger v Norsku jsou holt jævla oljepenger, co dodat :)
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(6.3.2015 9:52:56)
Ja zase, priznavam, ze marne, premyslim, jaky maji takovi lide vztah ke svym vlastnim detem, ze si vubec nedovedou predstavit, jaka to musi byt bolest pro matku a dite.
To prosim nejsdm matka, ktera by se o sve deti nepodelila s dalsimi blizkymi, treba babickami, dedecky...v sirsi rodine.
To je zrejme iluze, ze kdyz budu hodna a poslusna, nic takoveho se mi nemuze stat....jenomze zkusenost je takova, ze se to casto stane tem hodnym, kteri nejsou pripraveni se branit.
Obavam se jednoho, ze BV si zacina uvedomovat, ze sahl vedle, nejen proti pravu, ale predevsim tam, kde necekal takovy odpor a napriste si da vetsi pozor, ne ovsem po pravu, ale bedliveji bude vybirat obeti.
|
|
|
| Raduna |
|
(6.3.2015 9:39:52)
Sandefjordingu,
na Svobodném fóru nemám registraci a po přečtení prvního článku paní Le Fay ani nemám chuť si jí vytvářet. Připadala bych si, že jsem se zaregistrovala v Blesku, až tak nízká úroveň novinařiny to tam je. I jiné články jsou plné invektiv a nesmyslů.
A na ty diskuze tam opravdu nemám žaludek. Je to snad ještě horší než Cita.
Mimochodem, je zajímavé, že když norsky vlastně neumím (ale umím dost slušně švédsky), tak všem článkům rozumím i bez překladače docela dobře. Jen občas nějaké slovo mi není jasné. Ty jazyky si jsou opravdu blízké, ačkoliv jsem tomu dřív tolik nevěřila, když mi to švédští kamarádi říkali, že jim v pohodě rozumí.
|
| Sandefjording |
|
(6.3.2015 9:42:51)
Tak tam není potřeba speciální registrace, stačí mít registraci na Disqus a ten se dnes používá všude možně. Jinak co se týče podobnosti norštiny a švédštiny, tak je to hlavně otázka zvyku, relativně dost slov je jiných, ale dají se odvodit a člověk si musí zvyknout na jiný pravopis. Pak to chce trochu tréninku a pak už to jde :)
|
| Raduna |
|
(6.3.2015 9:51:40)
Sandefjordingu,
kdybych měla neomezené zdroje a nemusela pracovat, tak bych se asi jen tak ze zájmu naučila všechny severské jazyky a i trochu Old Norse. Líbí se mi, jak tam dodnes je vidět, jak mají ty jazyky společný základ, ale přitom jsou na první poslech jiné (výslovnost a intonace).
Nedávno mě napadlo, že vlastně lidé, kteří umí víc jazyků, tak žijí v úplně jiném světě, protože jednoduše rozumí více informacím kolem sebe. Třeba když si pustím rádio, tak rozumím všem textům a když jedu někam do země, jejíž jazyk jsem studovala nebo je příbuzný, tak je to mnohem větší potěšení z poznávání té země , když třeba vím, co se píše na cedulích než když jsem to nevěděla.
|
| Raduna |
|
(6.3.2015 9:51:58)
Smajlík je tam omylem, samozřejmě.
|
|
| Sandefjording |
|
(6.3.2015 9:54:42)
Přesně tak, mám to podobně. Ostatně proto také nemám problém se cítit jako Evropan, protože skoro všude v EU rozumím aspoň něco a ve velké části EU rozumím jazykově v podstatě všechno. Mimochodem je velmi vtipné se znalostí skandinávských jazyků procházet Ikeu a vědět, co ta všechna jména znamenají :)
|
| Muumi |
|
(6.3.2015 9:58:19)
Jo, Ikea je moc hezká, hlavně ty peřiny a polštáře mají boží názvy (gosa, krama...) Ale ona je to legrace i pro Čechy, co tomu nerozumí - můj favorit je elekrická prodlužovačka KOPPLA.
Jinak to mám stejně, strašně nerada jezdím někam, kde nerozumím - i když je to iracionální blbost, protože anglicky se po Evropě domluvím všude, ale je mi trapné neumět si v Itáli koupit zmrzlinu a podobně.
|
| Raduna |
|
(6.3.2015 10:02:34)
Muumi,
já tak nějak považuju ten jazyk za součást snahy tu zemi poznat. Bez toho mi přijde cestování takové prázdnější.
|
|
|
| Raduna |
|
(6.3.2015 10:00:59)
Sandefjordingu,
haha, přesně tak. A v Ikee to mám stejné.
Já jsem Evropan i původem. Jsem mix 4 národností.
|
| Sandefjording |
|
(6.3.2015 10:04:14)
To já taky, mám česko/slovensko/polský původ - můj prapradědeček přišel z Polska na Slovensko (odtud mé příjmení, původně se psalo Ruszczak a hodně mých jmenovců dodnes žije v Województwie Podkarpackim a pak na Dolním Slezsku, kam byli vyhnáni, když východní Halič připadla Sovětskému svazu) a po rodičích mám původ česko/slovenský, maminka je Češka, tatínek Slovák. No a aby se kruh uzavřel, moje žena je Polka a její babička byla Moravanka.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(6.3.2015 10:41:48)
Ale Cíťu nepřesvědčíme o ničem, ona se přestěhovala do ráje na zemi, tak jí to neberme, třeba je to ta jediná iluze, která jí ještě zbývá.
Ty urputnost a umanost bývá u některých evidentní...
Jak jsem slyšela včera rozhovor s Kapitánem v rozhlase, začíná se vyjevovat, že na norské straně došlo k chybám, co to...
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(6.3.2015 9:19:39)
Pelisek, co ty vis...treba u nich pod posteli nasli nekolik mrtvol a ted zjistuji, kdo je tam dal. Proto je matka tak nebezpecna. Dokud se to nezjisti. Ale az se to zjisti a prokaze, ze ty mrtvoly ma na svedomi matka, ma sanci vidat deti stejne jako Breivikova matka Breivika.
Nejak mi totiz jinak unika, co tak strasneho mohla matka spachat, kdyz je na svobode /podle zdejsich vysetrovana, neb vysetrovani prece nebylo dle zdejsich zastankyn norskeho prava uzavreno/ a presto deti muze vidat min nez masovy vrah Breivik svou matku.
No a pokud se prokaze, ze tam ty mrtvoly dal nekdo jiny, tak treba uvidi sve deti jeste casteji...pokud teda budou chtit.
No neni to nad slunce jasne?
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(6.3.2015 9:53:24)
na Prima Zoom bude ve středu večer díl "šílení střelci" o breivikovi, když už je o něm řeč tady.
|
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(6.3.2015 10:51:22)
Teď už aspoň máme potvrzené i z norské strany, že kontakty s rodinou nebyly tak časté, jak měly být, a s tou češtinou to taky nějak nezvládli. Čili si to paní M. nevymyslela, jak tu někdo naznačoval.
Jojo, to jsem včera taky v rozhlase slyšela, nějaké chyby na norské straně, co to, Cita asi bude vědět jak se to mohlo stát, ty omyly...
|
| Anni&Annika |
|
(6.3.2015 10:58:44)
no me teda udivuje i jedno.
...jak tu stale zastanci BV tvrdi, ze pripad je ve vysetrovani a je tudiz zahalen mlcenim /i v zajmu deti/....4 roky?????? Probuh, co tam 4 roky vysetruji?????? To tam nasli masovy hrob a identifikujou obeti?
|
|
| Sandefjording |
|
(6.3.2015 11:01:24)
Jinak pan Kapitán dnes řekl, že i v Česku by děti nejspíš odebrali, kvůli jiným problémům, než bylo zneužívání, že to opravdu důvod nebyl. Z toho, co vím skrze osobu, co ke spisu přístup měla, byl opravdu důvodem odebrání "celkový obraz situace v rodině", kde vyjmenovávali jednotlivosti, které se jim nelíbily, ale kde žádná sama o sobě nestačila k odebrání, ale všechny dohromady ano. Je možné, že by to tak bylo i v Česku a je možné, že se jim tenhle celkový obrázek nelíbil a ano, umím si představit, co se jim na tom nelíbilo, akorát nesouhlasím, aby se za to odebíraly děti. Proč? Protože některé děti prostě v konfliktním prostředí vyrůstají, ne všichni mají snadný život, ani jako děti, ani jako dospělí. Dokážu si představit po tom, co jsem viděl, jak se pan Michalák vyjadřuje, jak to asi mohlo vypadat a určitě to žádný med nebyl. Ale upřímně - kým je stát, aby do toho zasahoval? A to už vůbec nemluvím o tom, že i kdyby to byla nakrásně pravda, že by ty děti odebrali i v Česku, tak by to určitě neskončilo tak šíleným režimem setkávání, jako EM dostala v Norsku. To je na 100 % jisté. Ono totiž odebrání, které má za důsledek totální vymazání minulosti a zpřetrhání vazeb na ni je něco jiného, než odebrání, kde akorát dítě bydlí jinde, ale rodiče k němu mají přístup a mohou se svobodně vyjadřovat o čemkoliv a mohou jim říkat cokoliv.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(6.3.2015 11:05:27)
Ale upřímně - kým je stát, aby do toho zasahoval? A to už vůbec nemluvím o tom, že i kdyby to byla nakrásně pravda, že by ty děti odebrali i v Česku, tak by to určitě neskončilo tak šíleným režimem setkávání, jako EM dostala v Norsku. To je na 100 % jisté. Ono totiž odebrání, které má za důsledek totální vymazání minulosti a zpřetrhání vazeb na ni je něco jiného, než odebrání, kde akorát dítě bydlí jinde, ale rodiče k němu mají přístup a mohou se svobodně vyjadřovat o čemkoliv a mohou jim říkat cokoliv.
přesně ..
vzpomněla jsem si na druhý díl Shreka, jak se mu vlísával Kocour: "už myslíme stejně"
Teď nějakou dobu moc na internetu nebudu, tak snad mi neuteče to nejdůležitější.
|
| Inaaa |
|
(6.3.2015 11:30:47)
Ono totiž odebrání, které má za důsledek totální vymazání minulosti a zpřetrhání vazeb na ni je něco jiného, než odebrání, kde akorát dítě bydlí jinde, ale rodiče k němu mají přístup a mohou se svobodně vyjadřovat o čemkoliv a mohou jim říkat cokoliv.
Což kdyby byly děti třeba v dětském domově, tak by je rodiče navštěvovat mohli...ti, kteří chtějí, protože často jsou tam děti, které na návštěvu čekají a ta nepřichází.
A v Norsku je to zase znemožněno.
|
|
|
| Inaaa |
|
(6.3.2015 11:26:41)
Dokážu si představit po tom, co jsem viděl, jak se pan Michalák vyjadřuje, jak to asi mohlo vypadat a určitě to žádný med nebyl
No, vyjadřování je opravdu velmi tristní u tohoto "Nora"...nechápu jak s někým takovým, tohoto projevu, mohla Michaláková vůbec být.
|
| Sandefjording |
|
(6.3.2015 11:32:06)
To také nechápu, ale soudit to nehodlám. To, co je na případu důležité je to, že i lidé, kteří dělají chyby, mají právo na spravedlnost a hlavně mají právo na druhou šanci. Dáváme druhé, třetí a nevím kolikáté šance zlodějům, dokonce i vrahům, ale zde druhou šanci dát nemáme? Jistě, chápu, že řízení ve věci sociálně-právní ochrany dětí a rozhodování o tom, kdo bude mít dítě v péči, je něco jiného, než trestní řízení, ale odebrání dětí, které je v kombinaci s takhle zrůdným režimem setkávání, není nic jiného, než trest, a to obzvlášť krutý trest, v podstatě hodně blízko svými důsledky trestu smrti. A zaráží mě, s jakou lehkostí k tomu úřady přistupují a hlavně fakt, že tuhle závažnost lidé jako Cita nevidí.
|
| Sandefjording |
|
(6.3.2015 11:39:29)
Ne, tohle napíše sociopat, který nezná význam lidských emocí. Fajn vlastnost pro Sherlocka Holmese, ne tak docela pro rodiče dětí.
|
|
| Cita |
|
(6.3.2015 12:53:40)
No Pelechu, POVINNOSTI matky je se po ztrate deti zhroutit, ze. Sebevrazda je jediny reseni, ktera se nezhrouti a nezabije, nebyla dobra matka.
Ja sem ale na rozdil od tebe byla hodne narocnych situacich a sebevrazda se nakonec nekonala, vytahla sem z toho vsechny. Jsem proste silna osobnost a to slabochy rozciluje. To je ovsem tvuj problem, ne muj
|
|
|
| Raduna |
|
(6.3.2015 11:40:16)
Bože můj,teď čtu tu diskuzi dál a ta paní Vlková musí být nejenom hloupá, ale vyloženě nesvéprávná. Vždyť ona věří úplně všemu, co si kde vyfabuluje nějaký novinář a bere to za slovo boží! Ta paní je asi ochotná uvěřit úplně všemu, i pověstem o černé sanitce.
|
|
| Grainne |
|
(6.3.2015 11:52:14)
Pelisku, takovy zavazny zasah opravdu muze byt spoustecem dusevni nemoci, pripadne u dobre zalecenych vest k novemu ataku a naslednemu rozjezdu duagnostikovane a dobre zalecene choroby.
Neco o tom, co umi stav duse pri zatezi take vim a to jsem z toho vybruslila elegatne a bez nasledku, pritom slo o zivot ohrozujici akutni stav.
|
|
| Raduna |
|
(6.3.2015 11:52:15)
Pelíšku,
v nějakém rozhovoru s Evou bylo, že měli s manželem podobné zájmy, historii, přírodu, milovali výlety atd. a že takto aktivně žili i s dětmi. Myslím, že je Eva introvertka, takže ten komunikační problém s panem M. pro ní možná tolik neznamenal, asi jí stačilo, že si rozumí na jiné vlně. Navíc i ona tohle říkala, že se pan Michalák nijak duševně nestandardně neprojevoval, dokud jim nesebrali děti.
A láska to asi musela být docela veliká, protože se Eva kvůli němu odstěhovala do velké nejistoty v Norsku, kde neměla ani jisté, že dostane povolení k pobytu a neuměla dobře norsky, takže nemohla ze začátku pracovat v nějaké slušné práci.
Vůbec jí za tohle nedokážu soudit, jiné ženy dělají z lásky mnohem horší věci než, že se provdají za hluchého staršího muže.
|
|
| Eilatt |
|
(6.3.2015 11:55:07)
pelíšek
já si taky myslím, že se psychicky sesypal po tom martýriu se sociálkou a měli vliv na jeho opětovné psychické problémy. Nevím, jak se choval před tím, u něj to ještě komplikuje ta hluchoněmost, takže mohl působit horším dojmem díky své horší komunikaci.
Jestli byl jako otec ale špatný až tak, že by mu měly být děti odebrány, to těžko říct. Momentálně se ale na diskuzích projevuje jako člověk minimálně s vážnou psychickou poruchou.
|
|
|
|
|
| Cita |
|
(6.3.2015 12:58:00)
Pane Ruscak, opet ta vase manipulace. CHlapci nebyli odebrani proto, aby byla potrestana pani Michalakova, ale pro jejich ochranu, protoze byli tyrani.
A pokud vim, sanci dostat je zpet p.Michalakova ma a mela ji kazdy rok, stacilo prokazat, ze uz u ni bude klukum dobre. Jeji lenost nebo hloupost, ze si o ne zazadala az ted.
Pockejte si pekne prosim na vysledky noveho soudu, treba to bude uplne stacit.
Sociopatum zdar
|
| Sandefjording |
|
(6.3.2015 13:04:49)
Vždyť to je to, co celou dobu říkám - oficiálně to tak není, ale ve skutečnosti to je trest za určité chování. Vy se tváříte, jakoby šlo POUZE o děti, jenže ono nejde pouze o děti, ono jde o děti, jejich rodiče a rodinu jako celek. Navíc tam nedošlo k týrání, ale k - podle spisu - celkově špatné situaci - cokoliv si pod tím můžeme představit. Vzhledem k tomu, že standard dostatečné péče je velmi relativní věc, to mohlo být zcela cokoliv. Existují lidé, podle nichž je týrání třeba trvání na tom, že děti mají pomáhat při domácích pracích (vzhledem k Vaší schopnosti chápat text dodávám: tohle je hypotetický příklad nevztahující se ke kauze EM).
|
| Cita |
|
(6.3.2015 13:25:02)
Ano, opet manipulace pane Ruscaku. Vy tvrdite, ze jsou tu deti, ktere byly odebrane, za pomoc v domacnosti. Zdejsi damy, ze jsou deti odebrane za to, ze mely rymu, nebo za to, ze po nich matka hodila cepici.
A ja vam porad dokola rikam, ze prave duvody ti rodice skryvaji, za tohle vam deti proste NIKDO nesebere. Nevim, z ceho prameni vase paranoia, moje presvedceni ovsem prameni ze skutecneho zivota a zkusenosti. Znam lidi, kteri maji velkou pomoc barnevernetu a deti maji u sebe doma, protoze to je cil. Ale znam i pani, ktere ted deti po 4 letech snazeni opravdu odebrali. Taky ted krici, ze to bylo nespravedlive, ale ja ji znam a byla sem u ni doma mnohokrat pomoct s uklidem a nechapu, ze ona nechape co vsechno pro ni ostatni udelali a kolik penez do ni vrazili. Kdyz ovsem nejstarsi chlapec zacne z frustrace mlatit ostatni a v poradi treti holcicka skonci na kapackach protoze uz ze vseho toho blazince odmita jist..pak uz jde o zdravi tech deti a ohledy na matku jdou stranou.
Stejne je to s p. Michalakovou. Uz sem mnohokrat rekla, ze je mi ji svym zpusobem lito, ze to vypada, ze i ona je obet sveho muze, predtim mozna sveho otce a ted zase fanatiku, kteri s ni pekne mavaji.Je mozne, ze ona sama kluky mozna opravdu jen sem tam placla. Pokud ale odmita videt, ze se neco deje, ze jsou jeji deti tyrane a nezasahne a neprijme pomoc ani po opakovanych pokusech a pak deti zacnou mit opravdu zdravotni a psychicke problemy. Opet jdou ohledy na matku stranou. V Norsku se proste chrani ten slabsi. V tomto pripade dite, matka je dospela.
Porad ji drzim palce, ale jsem presvedcena, ze vsechno zavisi predvsim na ni.
|
| Sandefjording |
|
(6.3.2015 13:37:36)
Tak nejen, že nerozumíte norsky, ale ani česky. "Existují lidé, podle nichž je týrání třeba trvání na tom, že děti mají pomáhat při domácích pracích" čteme takto: "existuje množina lidí, podle nichž je nucení dětí k domácím pracím týráním". Tato věta se vztahuje, coby PŘÍKLAD, k tvrzení, že týrání je dnes pojem značně relativní a je třeba specifikovat skutkovou podstatu. Tedy žádné naznačování, že nějaké děti jsou odebírány za mytí nádobí, či jiné domácí práce, ale pouhé konstatování, že nelze operovat pojmem týrání bez bližšího uvedení, o co šlo, protože se týráním dá nazvat cokoliv.
|
| Inaaa |
|
(6.3.2015 23:14:56)
To je naprosto srozumitelné, jen bohužel Citě (CKN) vůbec ne...asi pomalejší chápání...
|
|
|
| JaninaH |
|
(6.3.2015 13:41:29)
Cito,
co se to pokoušíš naznačit touto větou?
... ze to vypada, ze i ona je obet sveho muze, predtim mozna sveho otce...
To je nehoráznost.
|
|
| Inaaa |
|
(6.3.2015 23:12:01)
Krásná ukázka neschopnosti pochopit, co je psáno v textu či spíš úmysl to záměrně nechápat...i když se Cita tváří málem jako soudkyně.
Existují lidé, podle nichž je týrání třeba trvání na tom, že děti mají pomáhat při domácích pracíc
X
Ano, opet manipulace pane Ruscaku. Vy tvrdite, ze jsou tu deti, ktere byly odebrane, za pomoc v domacnosti. Zdejsi damy, ze jsou deti odebrane za to, ze mely rymu, nebo za to, ze po nich matka hodila cepici.
Slova AR - existují lidé, podle nichž...tedy nic konkrétního a na druhou stranu Cita Kokodák Nazdar přiběhne s radikálním tvrzením, že AR něco tvrdí, což je naprostá lež, nic takového v těch větách není.
Nechápavost či snad ehm ehm něco jiného, říká se tomu různě, něco jako Forrest Gump...?
|
| Inaaa |
|
(6.3.2015 23:13:19)
A ja vam porad dokola rikam, ze prave duvody ti rodice skryvaji,
To je taky krásná věta, jak Cita Kokodák Nazdar vše přesně ví, ač ti, co se pohybují v blízkosti matky, to nevědí, nevěděla to norská ambasáda v Praze a další....
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(6.3.2015 13:13:32)
Cito, vis, ja si umim udelat spravny vyklad.
Takze samozrejme vim, ze trest je v tomto smyslu minen v prenesenem slova smyslu. Pouzit slovo manipulace a myslet si, ze vsichni automaticky zpozorni vuci tomu, vuci komu se vymezujes, je neobratny pokus o manipulaci.
Ja sice zpozornim, ale v tvem pripade je to mozna zbytecne plytvani, protoze nic noveho z tebe nevypadne.
Dale, ty deti nebyly tyrany zpusobem, ktery jsi popsala, dalsi neobratna manipulace pouzit podezreni jako dukaz nejakeho cinu, ci deje.
Pokud je znamo, pani Michalakova zadala, ovsem namisto prosetreni situace se dostala k omezeni styku s chlapci a pod tlak k souhlasu s adopci.
|
| Cita |
|
(6.3.2015 13:30:24)
Grainne, tvrdite pojeti rodiny je v Norsku jine, ze dedeckove a babicky nejsou duleziti a ja nevim co..To je tak nehorana lez, ze me to zveda ze zidle..Rodina je nejdulezitejsi zakladni socialni jednotka v Norsku. Norove maji velke rodiny a jsou na ne hrdi.
Jedine co je jine je pojeti vztahu k detem. V cesku je dite MAJETKEM rodiny. V Norsku se s nim zachazi jako s clovekem, ktery ma sva prava, jen potrebuje cas a ochranu nez dospeje.
V Norsku se dite pred rodici chrani pokud mu tito ublizuji. V cesku musi dite byt prizabite, nebo rovnou mrtve aby nekomu doslo, ze se mu ublizuje. Cesko je v tomhle sto let za opicema v obdobi otrokarstvi.
Fakt nemam cas porad dokola regovat na vase manipulativni zly kecy..ovem Pelechu, kdyz uznaam za vhodny se ozvat, tak se ozvu a ty mi v tom nezabranis..smula devce..
|
| Grainne |
|
(6.3.2015 13:44:26)
Cito, vyborne, rodina je tedy dulezita, na tom se shodneme. Muzes tedy vysvetlit, proc je dite chraneno pred ni, v nasem pripade tedy napriklad pred dedeckem, ci tetou?
Proc je matce vubec povoken styk s detmi, kdyz se nam tu dle zadaneho vzorce BV snazis namluvit, ze jejich matka zruda.
Pripadne naopak, proc je ji omezovan styk s detmi, neni li zruda a Norsko cti a respektuje rodinu. Zase uz oponujes sama sobe.
Jinak jsi zasd nesplnila zadani a neprecetla si Mezinarodni umluvu o pravech ditete, to bys totiz vedela, ze mas chybny vyklad.
To, co ty oznacujes jako dite je majetkem rodiny, ve skutecnosti znamena, pravo ditete na rodinu.
Takze ne ze dite patri rodine, ale naopak rodina patri diteti.
|
| Cita |
|
(6.3.2015 14:01:09)
Grainne, takze ja tady vykresluju p.Mchalakovou jako zrudu jo? Tyjo, tak to si strc za kloubouk..pfff..
A proc maji deti schuzky s matkou? Neni to treba prave proto, ze se cti pravo ditete znat svoje rodice? Nic? Samozrejme, ze ne..
Navic bylo receno, ze cetnost navstev zavisi na stupni, jakym byly deti tyrane.Pro me to znamena opet jen to, ze to co se delo v rodine muselo byt opravdu zavazne. Pro vas je to omezovani prav matky..ochrana ditete opet nic..
Slepe, hluche, zamindrakovane..nemam chut jit cele to kolecko znova...
|
| Sandefjording |
|
(6.3.2015 14:06:57)
OK, připusťme, že to, co říkáte o stupni týrání je pravda (byť o tom mám své pochybnosti). Co se tedy stalo, že byly schůzky postupně zkracovány, z relativně častých během prvního roku na 2x ročně 15 minut? Kdyby bylo to týrání takové, jak naznačujete, pak by takhle přísný režim byl od začátku. Nebo co se mohlo stávat už v době po odebrání, co mohlo způsobit, že bylo zapotřebí přehodnotit režim setkávání směrem k přísnějšímu? To zpřísnění z ledna 2015 nebylo první od odebrání, bylo jich víc. Jak to tedy vysvětlíte? Co tak hrozného mohla EM udělat dětem během setkání kontrolovaného pracovníky BV, že to muselo vyústit v další zpřísnění? Jsem velmi zvědav na Vaši odpověď.
|
| Cita |
|
(6.3.2015 14:12:57)
Copak ja vim, jak se p.Michalakova na schuzkach chovala a predevsim jak to pak nesly deti? Tech 15 min ted naposledy bylo prece prani starsiho z chlapcu. Copak ja vim, jake ma vzpominky na matku a proc se s ni nechce videt?
Pro vas je to manipulace pestounu, pro me opet dukaz toho, ze muselo dit neco hodne nepekneho, treba si on dobre pamatuje, ze mu ona nepomohla. Copak ja vim, co presne si on mysli? Na tohle se nemuzete ptat me prece. Ja jen odmitam, ze je to svevole, protoze proste nevim proc by to nekdo delal..jen tak jako, ze se jim nelibi barva oci p.Michalakove, nebo co?
|
| Sandefjording |
|
(6.3.2015 14:16:19)
Na schůzce přísně kontrolované BV se nemůže stát nic. Prostě nic. Navíc tohle zkrácení nebylo první, ty předchozí se neděly na přání dětí a přesto k nim došlo. Kromě toho - pokud mají děti právo znát své rodiče, proč se potom rodičům zakazuje vůči nim projevovat jakékoliv emoce, včetně těch pozitivních? Když už vůbec mohou rodiče nějak znát ze schůzky jednou za dva roky na patnáct minut. Navíc - proč se loni neuskutečnila druhá ze dvou zaručených, dvouhodinových schůzek?
|
|
| Aefik |
|
(6.3.2015 14:17:31)
Tak to mas pravdu,ze si pamatuje,ze mu ona nepomohla - uz ctyri roky je od mamy vytrzen,klidne muze trpet syndromem zavrzenyho ditete
|
|
| Aefik |
|
(6.3.2015 14:18:52)
A ja v tom prave vidim zrudnou svevoli socialnich pracovniku
|
|
| JaninaH |
|
(6.3.2015 14:19:45)
Můj názor, proč by to BV dělal, je ten, že to dělá za tím účelem, aby děti na matku a na český jazyk zapomněly a při případném soudu bylo možné argumentovat tím, že je v zájmu dětí zůstat tam, kde jsou zvyklé. Podle mého názoru by bez tlaku veřejnosti nadcházející soud takto dopadl na 99%.
Nyní je aspoň nějaká naděje, že děti nebudou ponorštěny a dány k adopci.
|
| Cita |
|
(6.3.2015 16:41:59)
No Janino, deti jsou ponorsteny uz davno, nemyslis? V Norsku se narodily a cely zivot v nem prozily (bylo to dobrovolne rozhodnuti jejich rodicu)..spis se ted bude dit pocestovani, ne? Ale ok, ono jim to neuskodi, i kdyz nevim, jestli z toho ted budou nadseni, jednou to ale mozna oceni.
A opet opakuji, proc by mel nekdo nekoho ponorstovat? Norove tu maji dost svych deti, vsech moznych genetickych profilu, dva ceske kluky opravdu k nicemu nepotrebuji, jestli mas paranoidni predstavu nejakeho obludneho genetickeho experimentu. Proste tu meli dve deti v nouzi, tak se o ne postarali, to je vsechno.
|
| Anni&Annika |
|
(6.3.2015 16:48:37)
no tak 4 roky v norske rodine snad neni jeste cely zivot ne? Porad maji ceske pasy, tak to jsou cesi. Kdyz jim ted norove konecne povoli mluvit a ucit se znovu rodnym jazyk, muzou ho pouzivat dalsich 90 let. Co je to proti 4 letum norstiny? Rodny jazyk se jen tak nezapomene a po 4 letech nebudou mit podle me problem se ho znovu dobre naucit /maji ho jeste ulozeny v hlave/....a co kdyz se do Cech vrati a budou tam zit?
Nikdy nevis, k cemu se ti jaky jazyk kdy hodi. Natoz ten rodny.
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(6.3.2015 14:46:41)
To máš, Cito, úplnou pravdu.
BV by měl vysvětlit a podložit, na jakém základě byla stanovena četnost a délka schůzek dětí s matkou. Jistě rozhodli po zralé úvaze, zcela odborně, takže by jim takové zdůvodnění nemělo činit problém, ve spise jistě bude.
Nemusí to zveřejňovat, stačí, když tuto část spisu dají p. Kapitánovi a právníkům pí M. 
|
| Cita |
|
(6.3.2015 15:07:38)
Ano Martino, taky si myslim, ze urad pro mezinarodni ochranu deti by mel mit pravo prostudovat spis. Doufam, ze doje k podepsani dohody, ktera to umozni.
|
|
|
|
|
| Aefik |
|
(6.3.2015 14:07:14)
Cito a proc teda matce BV ty navstevy deti zkrouhnul ze dvou hodin na 15 minut?A loni schuzku uplne vynechali?
|
|
| Aefik |
|
(6.3.2015 14:08:07)
Proc presne jsme zamindrakovane?Nechapu...
|
|
| Grainne |
|
(6.3.2015 14:29:15)
Cito, takhle lacino z toho nevybruslis.
Ty jsi tu operovala znamymi Michalakovych, kteri ti tvrdili.....atd. Tak kratkou pamet nemam.
Dale tu opakovane operujes s poddzrenim o tyrani, ktere se nikdy nepreneslo ani do podezreni, natoz do trestniho stihani, nebo dokonce odsouzeni. Cili ty delas z rodicu tyrajici zrudy bez opory v jakekokiv informacu, ktera by to mohla alespin podeprit, kdyz uz ne potvrdit.
Navic pri jednani Kapitana s protipolem jeho uradu v Norsku bylo uznano, ze omezovani styku bylo chybou a ma se jednat o napraveni tohoto stavu. Cili i sami Norove k tomu nemaji radne zduvodneni. Je to bud svevole, nebo intenzivni snaha o pripravu chlapcu k adopci.
V kazdem pripade uz to nese sve plody, vztah mezi matkou a ditetem byl narusen. To bylo evidntne cilem, postupne zcela odbourat veskere rodinne vazby.
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(6.3.2015 19:51:26)
Pelisek..jeste zminovala, ze ma nejaky mindrak....
...a tak zase...zvladla to, ne? Je uzasna, sebevedoma a urcite premysliva /nepisu chytra, to si o ni nemyslim/. Nasla stat, ktery se o ni postara...i o jeji deti
|
|
|
|
| Cita |
|
(6.3.2015 13:30:25)
|
|
|
| Grainne |
|
(6.3.2015 13:19:31)
Cito, ano, jde nam o to, tlacit na Norsko v tom smyslu, ze nase pojeti rodiny je jine, klidne to berme jako kulturni rozdil, ackoliv....Norove snad nemaji babicky, dedecky, tety, strycky....
Zadame respekt k tomuto pojeti, k potrebe zachovani rodinnych vazeb a zachovani korenu, tedy prislusnost k vlasti, do doby, nez se deti samy rozhodnou, kam se priklonit. Jen ony budou mit toto pravo a v zajmu deti je zachovat jim otevrenou cestu k rodine i vlasti.
|
|
| Sandefjording |
|
(6.3.2015 15:29:52)
Mimochodem naprosto stejný princip se uplatňuje velmi kontroverzně v USA u zabavování věcí, které byly nalezeny během policejní kontroly, byť nesouvisejí s danou kontrolou, říká se tomu civil forfeiture. Dochází tak k naprostému bezpráví typu tohoto případu http://reason.com/blog/2015/03/05/this-man-was-found-innocent-but-the-cops kdy trestní soud osvobodí dotyčného s tím, že nemohl dokázat, že mohl být něčím vinen, ovšem civilní soud shledá, že s dostatečnou pravděpodobností mohl být zkonfiskovaný majetek použit k trestné činnosti. V podstatě řeknou, že nikdo nemá důvod mít 30 tisíc USD v hotovosti a už to samo o sobě je vysoká pravděpodobnost, že dotyčný bude dělat něco nelegálního, tak mu je seberou. Navíc, aby to bylo ještě zajímavější, neobviní jejich (bývalého) majitele, ale zabavené zboží samotné (v tomto případě hotovost). Takže pak se vede soud typu Stát Iowa proti 30 tisícům dolarů nalezených v autě o registrační značce XXX-XXX, kde, shledá-li soud, že s vysokou pravděpodobností bylo dané zboží, či v tomto případě hotovost, určeno k trestné činnosti, propadá státu.
V případě americkém tak tohle bezpráví vede ke ztrátě velkých sum peněz nebo i nemovitostí (například něčí dům může být "s vysokou pravděpodobností určen k výkonu trestné činnosti"), v Norsku ovšem vede ke ztrátě či podstatnému omezení výkonu rodičovských práv. Princip je ale týž - bez ohledu na to, co řekne trestní soud, civilní soud nemusí nic dokazovat a pouze na základě podezření může konat. Což je v případě majetku velmi smutné a pobuřující, ale v případě rodiny je to rovnou trestuhodné. Jak vidíte, není to jen Norsko, které se dopouští zrůdností, těch zemí je víc, a nemusejí to být orientální despocie, jsou to i vyspělé demokratické země. V USA trvalo poměrně mnoho let zaběhlé praxe, než si širší veřejnost uvědomila, že je nevinným de facto úředně kraden majetek, dost dlouho se lidi chovali jako Vy a argumentovali, že na tom určitě něco muselo být, a že by policie žádný skutečně čistý majetek nezabavovala a že poctiví se nemají čeho bát. Na tomhle případu je vidět, jak jste, i všichni, kteří argumentují jako Vy, neskutečně naivní, pokud jde o důvěru ke státní moci.
|
| Cita |
|
(6.3.2015 16:48:40)
Nevim o co vam jde pan Ruscak, proc sem montujete nejakou Ameriku..ukazat, ze toho hodne vite? Ohromit?
Na to co se delo v pripade Michalakovych staci selsky rozum. Dve deti byly ponizovane a bite a to tak, ze soustavne. Dlouhodobe se nic nezlepsovalo, prave naopak, a tak deti dostaly pomoc.
To, ze neverite v soudni moc, neukazuje na naivitu Noru, ale na vas cesky mindrak. A p.Michalakovou to bohuzel stalo spoustu casu.
Kdyz mate tak silny spasitelsky syndrom, proc nepresidlite do nejake zeme, kde jsou lidska prava skutecne poslapavana (a ze je takovych vetsina). Ono, sedet v bezpecne, ekonomicky silne zeni a placat zbuhdarmaa usty je jednodussi, ze..
|
| Anni&Annika |
|
(6.3.2015 16:51:13)
No tak nam sem Cito konecne hod nejaky ten dukaz, kdyz tim porad tady tak mavas...ty selsky rozume /my uz vime ze ho mas/
Na to co se delo v pripade Michalakovych staci selsky rozum. Dve deti byly ponizovane a bite a to tak, ze soustavne. Dlouhodobe se nic nezlepsovalo, prave naopak, a tak deti dostaly pomoc.
|
| Anni&Annika |
|
(6.3.2015 16:52:09)
a teda tohle je taky extra vyzivne....
a tak deti dostaly pomoc
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(6.3.2015 16:52:13)
Lidská práva mohou být porušena v každé zemi - a stává se to. Není marné na to upozornit, i když jde jen o ojedinělý případ.
|
| Cita |
|
(6.3.2015 16:54:22)
Martino, ano to je jiste pravda, ale tohle neni ten pripad.
|
| Grainne |
|
(6.3.2015 17:01:57)
Cito, to je naopak presny pripad, ktery by mohl poslouzit jako vyukovy, jak s kidskymi pravy byt nakladano nesmi.
Nakonec, ty sama jsi uvedla primo zarny priklad, tedy ponorstovani. Je nepripustne zamezit detem pristup k rodnemu jazyku a rodne zemi, naprikladbtimm ze padne zakaz mluvut rodnou reci pri setkani s matkou a sourozencem.
Coz uznaki ti skveli Norove uz sami.
To, ze jsi norstejsi, nez sami Norove na
tom nic nezmeni.
|
| Inaaa |
|
(6.3.2015 23:20:07)
Coz uznaki ti skveli Norove uz sami.
To, ze jsi norstejsi, nez sami Norove na
tom nic nezmeni.
No, myslím, že sama sebe Cita už pasovala do role minimálně norské královny...ředitelka zeměkoule, všechno vím, všemu rozumím, od všeho mám klíče....
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(6.3.2015 17:03:15)
Možná ano, možná ne: případ Michalákových ještě není dořešen, takže nevíme.
|
|
| Inaaa |
|
(6.3.2015 23:18:20)
ale tohle neni ten pripad.
Cita suverénka, která ovšem není schopna rozklíčovat ani psaná slova v jednoduché větě...
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(6.3.2015 16:59:33)
No ono Cite jeste nedoslo, ze Andrej mluvi o lidskych pravech. Ze tu nehani a nespini Norsko. Ze jen poukazuje na to, co by se ve vyspele spolecnosti nemelo dit. A ze Norsko v tomto neni vyjimka.
Ale asi nerozumi psanemu textu.
|
| Inaaa |
|
(6.3.2015 23:20:52)
To jí evidentně nedošlo, a asi ani nedojde, není kudy...a čím.
|
|
|
|
| Sandefjording |
|
(6.3.2015 18:02:21)
Upřímně řečeno, buďto nechápete psaný text, nebo nejste schopna pochopit smysl analogií, tak či onak nechápu, jak jste dosáhla vyššího vzdělání, než mám já, čím jste se tu oháněla. Ten příklad jsem Vám napsal proto, abyste viděla, že tady nejde o hanění Norska, ale o upozorňování na trend, kdy i ve velmi vyspělé společnosti dojde k porušování lidských práv, a v té Americe dochází k porušování lidských práv díky stejnému mechanismu, tzn. obcházením podmínky presumpce neviny v trestněprávních sporech přes civilněprávní procesy. Akorát tam se to děje s majetkem a tady se to děje s dětmi, to je celý rozdíl.
Nestudovala jste náhodou práva v Plzni? Leccos by to vysvětlovalo.
|
| Cita |
|
(6.3.2015 18:45:03)
Nerozumim psanemu textu, dokonoce sem zrejme studovala prava v Plzni..co ja se tu jeste dovim..
Tak si myslete co chcete, rikam vam porad dokola, ze si cokoli co reknu upravite jak budete chtit.
Kdyz vam Kapitan rekne zcela jasne, ze by chlapci byli odebrani i v Cesku, porad to nedokazet prijmout..prece nemuzete priznat chybu. Urcite ty kluky ukradli bezduvodne..urcite tohle a urcite tamto.
Boze muj..co uz s vami, jak rikam placejte se tu navzajem po ramenou, cim vic se navzajem ujistite o lzi tim vic pravda ta lez bude. Nechapu to vase kolektivni zatemneni mozku stejme jako vy nechapete, ze ho s vami nesdilim. Co uz..Sånn er det bare.
|
|
| Raduna |
|
(6.3.2015 18:49:20)
Pelíšku,
musím říct, že nechápat Citu mi přijde spíš od ní přijde jako kompliment. Ono nelogické výroky a fabulace vycucané z prstu se lidem s trochou rozumu v hlavě, kteří navíc dávali ve škole pozor, špatně chápou.
|
|
| Grainne |
|
(6.3.2015 20:15:10)
Cito, po pravde to jedine, co chapu, ze to s nami nesdilis.
Co nechapu, ze vyzdvihnes jednu vetu z proslovu a prestoze ten Kapitanuv proslov tu nekdo zkopiroval jako celek, cely zbytek ignorujes. On ovsem existuje a ve svem celku odrazi neco uplne jineho, nez co se snazis podsunout.
Vis, ty jsi mozna i nebezpecna, protoze polopravdy, vytrzene z kontextu jsou nebezpecnejsi, nez cira lez.
Takze si nedelej iluze, ze te prestanu hlidat a upozornovat na tve manipulace, polooravdy i bohuzel i cire lzi, kterych se tu dopoustis.
|
| Cita |
|
(6.3.2015 20:39:39)
Promin Graine, ale presne to z ceho tu ty obvinujes me, ja obvinuju vas. Vytrahavani z kontextu, manipulace a fabulace..bohuzel..
Ja ale narozdil od vas necerpam z internetu, ale z reality kolem me a to mi dava, sorry, body navic. A pro BV fakt nepracuju, ani mi neplati..
|
|
| JaninaH |
|
(6.3.2015 21:01:35)
Sorry, Cito, ale tady opravdu neboduješ.
|
|
| Anni&Annika |
|
(6.3.2015 21:08:54)
Myslis trestne body?...
|
|
| Grainne |
|
(6.3.2015 21:39:58)
Cito, myslis, ze my nezijeme v realite, ktera nam tez dava opravneni se k nekterym vecem vyjadrovat, uplne stejne, ze stejneho, ne li jeste lepsiho duvodu a opory v realite?
Mou blizkou realitou je napriklad dite, jeho vyvoj, specificke poruchy, ci dusledky nevhodneho prostredi, dale mam celkem blizko k pravu a znam metodiku a zpusoby vysetrovani tyranim pohlavniho zneuzivani a prevenci techto jevu.
Rekneme, ze velmi blizko jsem k osobam socialne vyloucenym a tedy i do jiste miry spokecensky problematickym, vcetne jejich rodicovstvi.
Jo, troufam si rict, ze neco o tom vim,
Kdyz jsem ti ovsem polozila nekolik jasnych otazek pri moznost porovnani, nebyt to na klavesnici, odoovedi by bylo hrobove ticho, takhle to bylo presne 0 pismenek odpovedi.
Bud se zacni seriozne snazit, nebo sd prestan hloupe ztrapnovat.
|
| Inaaa |
|
(6.3.2015 23:27:22)
Kdyz jsem ti ovsem polozila nekolik jasnych otazek pri moznost porovnani, nebyt to na klavesnici, odoovedi by bylo hrobove ticho, takhle to bylo presne 0 pismenek odpovedi.
Bud se zacni seriozne snazit, nebo sd prestan hloupe ztrapnovat.
Ovšem má ty body navíc, vidí realitu kolem sebe (hm, ale jak, růžové brýle to nebudou, to bude jiná optika...)
|
|
|
| Inaaa |
|
(6.3.2015 23:25:43)
Ja ale narozdil od vas necerpam z internetu, ale z reality kolem me a to mi dava, sorry, body navic
Tak to jo, body navíc, to je fakt za 100 bodů, to je zásah, kdo jich má víc, Cita CKN nebo Andrej, nebude soutěž, jen každý vidí kolem sebe tu realitu jinak, čím to asi bude...???
Cita Kokodák Nazdar 
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(6.3.2015 23:23:31)
Tak si myslete co chcete, rikam vam porad dokola, ze si cokoli co reknu upravite jak budete chtit.
Aha, to je novinka, zatím jsem myslela, že si vědomě a záměrně obsah upravuje Cita CKN a ono ne...
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(6.3.2015 23:21:50)
Ono, sedet v bezpecne, ekonomicky silne zeni a placat zbuhdarmaa usty je jednodussi, ze..
Cita právě definovala svou činnost v Norsku
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(7.3.2015 0:01:40)
no ja bych spis rekla, ze je uplne blba. Tohle snad muze napsat jen naprosty zoufalec ci obet rezimu
Ono, sedet v bezpecne, ekonomicky silne zeni a placat zbuhdarmaa usty je jednodussi, ze..
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(7.3.2015 7:41:37)
holky, tohle je taky dobrý:
http://svobodneforum.cz/norske-spiknuti-aneb-projekce-ceske-duse/
Vypadá to, že si Svobodné fórum řeklo, že bude za každou cenu psát "jinak"
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(7.3.2015 7:43:24)
tohle je dobrý komentář z diskuse pod článkem:
myslim ze jste to nam "buranum" uz dostatecne vysvetlila. Znalost fakt a zakladnich otazek ma pani Le Fay, celkove Svobodne Forum & mistni psychiatr pan Karel. Zbytek je proste jen luza ktera fandi pedofilum.
|
| Cita |
|
(7.3.2015 12:40:25)
..Magor je ten, kdo překrucuje fakta a vymýšlí si nová k tomu, aby ublížil.Komukoliv.
Prostě ublížil..
O tom ty musis neco vedet vid, Pelechu..
|
| Raduna |
|
(7.3.2015 20:50:45)
Pelíšku,
tohle je taky zajímavý rozhovor:
http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3329784
Paní Chalánková viděla spis a pan Klimeš neví nic, ale hlavně chce být zajímavý, a tak fabuluje a fabuluje. To mi někoho připomíná.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(7.3.2015 21:17:37)
děkuju za odkaz, pustím si to k žehlení, to mi půjde rychleji od ruky
Je tu dneska nějak ticho, že by Cítě došla slova?
|
|
| Anni&Annika |
|
(7.3.2015 21:31:13)
ten rozhlas uz sem nekdo daval....to je ten pan co rikal, ze je vporadku, ze je to tajne, kdyz je to v setreni? ...me teda zarazilo, ze mu neprislo divne, ze se neco setri 4 roky...Psycholog ci kdo to byl. Fakt hruza.
|
| Raduna |
|
(7.3.2015 21:36:35)
Anni,
poslechni si to. Ten pán opravdu stojí za to. A ta paní Chalánková opravdu ví, o čem mluví, protože všechny materiály i důkazy paní M. (nahrávky ze setkání s dětmi atd.) viděla.
|
| Grainne |
|
(7.3.2015 22:15:13)
Typicka...stara skola...neco jsem od nej cetla, takze muj nazor je, ze se od dob studii proste nikam nevyvinul.
Mam ze skol spoustu zastaralych znalosti a vedomosti, ale spolecnost se, bohudiky, vyviji trochu jinym smerem.
Jeste neobjevil Ameriku, kam jini uz litaji letadlem.
Kazdy mame neco, ale me technicke ignorantsvi, na rozdil od ignorantu spolecenskych ved, nikoho neohrozuje.
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(7.3.2015 22:40:55)
Ta nahrávka je síla, jako názor Klimeše, ať si honem pořídí dítě, naprosto zvedlo i mého manžela z křesla, a mě se u toho docela energicky žehlí.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(7.3.2015 22:50:58)
po skončení záznamu jsme doma oba dva řekli "já myslel, že ten Klimeš byl normální?"
|
|
| Anni&Annika |
|
(7.3.2015 22:52:16)
no ja to poslouchala uz tusim vcera...nekdo to sem uz hazel...
me ten pan prisel jako mimon.
|
| Anni&Annika |
|
(7.3.2015 22:53:27)
jsem si rikala...nedej boze, aby takovehle individuum nekdo nekdy musel potrebovat. To radsi zustat doma.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(7.3.2015 23:14:26)
manželovým koníčkem je historie, a hned si vzpomněl na Lidické děti. Ty taky byly někde v německu přeci už zvyklé, ne? A však ty mámy co přežily koncentrák, stejně neměly k těm dětem toho tátu ..
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(8.3.2015 22:09:25)
Ani nechci psát do diskuse na téma naprosto nechutného ultrabulvárního internetového plátku. Jen tak přemýšlím nad motivací a také nad zdrojem? Nedovedu si představit situaci, kdy by se jakákoliv fotka z našeho soukromého alba dostala takhle ven?
|
| Aefik |
|
(8.3.2015 22:23:57)
Zaregistrovaná,taky premyslim...
Safra jsem mela "tu cest" kdysi pred xx lety poznat a jeho arogance me tenkrát dost šokovala,ten clovek se nestiti ničeho.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(8.3.2015 22:31:50)
Aefik, tak on papír (i ten elektronický) snese všechno, otázka je, jestli to snesou i ti čtenáři. Z čeho je ten plátek financovaný?
Netrápí mě, jak je kdo arogantní, ale spíš, k čemu se sníží, aby ... - já vlastně ani nevím, za jakým cílem jsou ty články napsány? Vždyť kýble špíny na sebe hází manželé při rozvodu, to není žádná novinka, nic, co by v normální společnosti nedělo. Vlastní děti v tom nechávají vymáchat, jen se o tom nepíše takhle veřejně.
Nechápu, že se na tragédii dvou kluků přiživuje někdo takhle. A také nechápu, jak se k těm fotkám dostali.
Ale už jsem se smířila s tím, že určité chování a projevy lidí nechápu, jsou prostě perverze, které se mému vnímání vymykají. Vždy mě něco překvapí.
|
| Aefik |
|
(8.3.2015 22:41:08)
Mně napadají různá vysvětlení,ale možná už jsem trochu paranoidní
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(8.3.2015 22:51:14)
mě jen napadá, že to není ani pro finanční zisk (čtivost), jako že je tam nějaká osobní msta. Na soukromém blogu by ty výplody někdo mohl přehlédnout, ale založit si něco jako noviny pro nějakou část veřejnosti cosi jako zdroj serióznosti. Viz. psali o tom v Blesku.
Taky se nedá nevšimnout, že například Klimeš používal citace ze spisu (samozřejmě jen ty, které se mu hodily), takže kdyby mu tak záleželo na těch dětech, tak zrovna tohle si mohl odpustit. Nemělo to žádnou vypovídající hodnotu o případu jako takovém, ale jen o fantazii pěstounky, což by i při minimálním zbytku inteligence musel vědět.
Dovedu si i představit situaci, kdy osoba se spasitelským komplexem si vymyslí cokoliv, aby děti "zachránila" před zlými rodiči, opět, nemusí tam být ani motivace finanční.
Nezbývá než věřit tomu, že každý dostane, co jeho jest.
|
| Aefik |
|
(8.3.2015 22:55:20)
Nezbývá než věřit tomu, že každý dostane, co jeho jest.
A s tim Klimesem mas taky pravdu
|
|
| Raduna |
|
(8.3.2015 23:51:57)
Zaregistrovaná,
já se taky obávám, že stejně jako v BV, tak tady v Čechách, jde o spolčení tzv. dobrosráčů (ten výraz je sice sprostý, ale dost přesný), kteří mají pocit, že musí lidem lézt do soukromí za každou cenu a zachraňovat je.
Pár takových lidí znám ze svého okolí a obloukem se jim vyhýbám.
|
| Sandefjording |
|
(9.3.2015 9:07:57)
Takhle, co se těchto lidí se spasitelským komplexem a minimem opravdové empatie týče, velmi by mě zajímala reakce na takovouto hypotetickou situaci, která navíc je poměrně realistická:
Ze Sýrie přijede uprchlická rodina, otec, matka a dvě děti. Otec pracoval pro Assada, matka byla zvyklá z relativně sekulární Sýrie si nezahalovat vlasy, načež jejich město padlo pod ofenzívou Islámského státu. Ženu za to, že nenosí šátek, hromadně znásilnili a přinutili její děti se na to koukat, ale protože je muslimka, nezavraždili ji. Otce za práci s Assadovým režimem také jako náhodou nezabili, ale udělali z něj invalidu. Starší z dětí IS unese a chce z něj udělat dětského sebevražedného atentátníka, ale dítě uteče, rodina se sebere a z posledních sil se dostane do Evropy, akceptuje je Norsko jako uprchlíky (nějakým zázrakem se jim to povede). A teď - všichni trpí posttraumatickým stresem, otec depresí a několika dalšími psychickými poruchami, matka totéž a děti zaostávají ve škole a jsou, v důsledku toho, čím prošly, špatně zvladatelné ve veřejných institucích. Někdo přijde s tím, že pro takové děti by bylo nejlepší, aby žily v nějaké "normální" rodině, protože jejich rodina jim nikdy nemůže dát takový pocit bezstarostnosti a pohody, jako rodiny, které něco takového nezažily. A teď mi, vážení, řekněte, co je, v tomto případě, zájem dětí. Nekoukejme se na Michalákovy, ale mě prostě zajímá názor lidí jako je Cita nebo Mila, jak moc jsou si jisté tím, že pro dobro dětí té rodině děti neseberou. Podotýkám - děti mohou poté doopravdy lépe prospívat, ale pro rodiče to bude znamenat, že odešli z pekla na zemi jen proto, aby jim děti sebral jiný stát a nebude pro ně mezi Norskem a IS z jejich pohledu zase až tak velký rozdíl, děti prostě nebudou. A určitě se najdou chytráci, co budou tvrdit, že má jít hlavně o děti a že rodiče chránit nepotřebují. A argument "toxického prostředí" vzhledem k tomu, v jaké rodině ty hypotetické děti vyrůstají, je samozřejmě velmi aktuální, byť není vinou rodičů. Zajímalo by mě, kde mají takoví lidé, co chtějí "zachraňovat" děti za každou cenu hranice, před čím se ještě zastaví a před čím už ne.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(9.3.2015 9:28:28)
No, většina z nás zde v diskusi už jsme si všimly, že nicky jako Cíťa a Mila na otázky směrem k nim neodpovídají a nereagují.
Ten příběh je síla - obávám se, že je více než reálný, až na ten konec - většina rodin v tom pekle zůstává. pak by také bylo o diskusi, jak se těm lidem dá reálně pomoci, myslím, že převážet je do jiného prostředí, a hlavně jiné kultury, není to nejlepší řešení.
|
|
| Grainne |
|
(9.3.2015 9:43:26)
Reakce by pravdepodobne byla snaha o zachranovani deti. Muj nazor je, ze takova rodina sice potrebuje intervenci zvenci, ovsem ne v podobe odebrani deti, ale v podobe psychologicke pomoci, specialni pedagogicke individualne zamerene prace s detmi...atd. Ty moznosti dnes jsou, jsou i znalosti.
Mozna bych pripustila i jisty spokecensky tlak, ale ne silovou intervenci, vyhruzky a podobne.
V tehle souvislosti me prisla na mysl, uplne bezdecne a jako prvni, na mysl jedina myslenka, ze pachat dobro za kazdou cenu je cosi, srovnatelneho s tim, vkastnit nove BMW, nebo drahou kabelku, ted pujdu a kouoim si to, aby lidi videli.
Do mody prichazi, ted pujdu a budu pachat dobro, aby vsichni videli....brrrrr, ale ted vazne zacinam mit obavy o blaho lidstva.
|
| Grainne |
|
(9.3.2015 10:58:18)
No nazdar.
Ja tedy taky, obetave si chovam vlastni slepice, abych omezils klecovy chov.....pane jo, jak muze nekdo bejt tak blbej.
|
|
| Raduna |
|
(9.3.2015 13:34:21)
Pelíšku,
nové info.
Přebírám i s komentářem jedné diskutérky na FB, se kterým se ztotožňuju:
Tak tomuhle nerozumím. Paní Eva se konečně uvidí se svými chlapci, ale s každým zvlášť, neboť norská sociálka se dala slyšet, že starší syn by mohl mít na toho mladšího špatný vliv. Pokud si tohle sociálka myslí - tak jak mohli na schůzce s Kapitánem tvrdit, že se chlapci spolu stýkají ? Něco tu smrdí ... Paní Evě přeji hodně sil, věřím, že to bude emočně velmi náročná situace. http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/306772/dobra-zprava-v-norske-kauze-michalakova-uvidi-po-roce-sve-syny.html
|
| Kudla2 | 
|
(9.3.2015 18:17:17)
"obavou, že by Denis mohl mít na Davida špatný vliv."
kristapána, kolik těm klukům je? osm? člověk by si řekl, že se jedná o mezinárodního zločince, který by svou pouhou přítomností mohl svému bráškovi nějak ublížit
|
| *Hany |
|
(13.3.2015 20:02:00)
http://zpravy.idnes.cz/michalakova-norsko-deti-fotky-dk7-/domaci.aspx?c=A150313_115400_domaci_hv#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=top6
Myslela jsem, že je to dobrá zpráva, ale při čtení jsem čím dál víc vrtěla hlavou. Ještě že při poslední schůzce s BV měla paní Michaláková svědky, protože tomuhle by jinak nikdo nevěřil.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cita |
|
(12.3.2015 12:52:52)
Pane Ruscak, kvuli praci ted hodne cestuju a nemam na internet skoro vubec cas, nicmene jste mi polozil otazku, takze odpovidam: Pro tu syrskou rodinu je nejlepsi rodinny kouc a psycholog pro jednotlive aktery. Pak uz zalezi jen na tom, jestli rodina nabizenou pomoc akceptuje, pokud ano, samozrejme deti zustavaji v rodine.
Pokud ne, nemuze byt v zadnem pripade biologicka vazba primarni. Rodice nemuzou znicit svym detem zivot jen proto, ze ho meli zpackany sami a nechteji s tim nic delat. Takovych ja ale moc neznam.
K tomu bych podotkla jen to, ze Norsko je jedna z mala zemi, ktera se takovymi uprchliky vubec zabyva (a investuje do jejich integrace a leceni hodne). V Cesku by takova rodina azyl vubec nedostala.
Docetla sem se o nejakych fotkach..jeste nevim nic moc a ani asi nebudu mit cas to poradne prostudovat. Ozvu se a oponovat budu pozdeji.
Vase Cita-Necita KOKOKODAAK...
|
| Inaaa |
|
(13.3.2015 12:16:28)
Rozdíl je v tom, že třeba Švédsko si takové uprchlíky vyloženě zve, jako loni např. Cecilia Malstrom, za což sklidila kritiku, protože Švédi na to dnes už taky nejsou zvědaví, jak na muslimy, tak na rumunské žebráky, a proto strana SD byla třetí ve volbách.
|
|
|
| Cita |
|
(12.3.2015 12:52:53)
|
|
|
|
| Raduna |
|
(9.3.2015 0:18:58)
Zaregistrovaná,
ještě jedna věc a jdu chrnět.
Napadla mě jedna hypotéza o tom, kdo by mohl být ten nový supertajný a superspolehlivý zdroj. Trochu se bojím, že je to pan Michalák.
Nedávno totiž pani Michalák diskutoval na zdi Pavla Hasenkopfa a uprostřed té konverzace najednou začal psát naprosto bezvadně česky a přitom všichni víme, že píše česky velmi špatně. Vypadalo to, jakoby ty příspěvky psal někdo jiný. A je to on, kdo pořád vykřikuje, že má nějaké důkazy o tom, jak je Eva špatná matka.
|
| Grainne |
|
(9.3.2015 0:44:32)
Raduno, at tak, ci onak, kazdopadne tedy mam potrebu se vymezit proti takovemu zpusobu novinariny.
Lze chapat pana Michalaka, citi se jiste ublizeny a zkratka to neustal, ale zneuzit toho zpusobem, jakym to zneuzili tihle kriplove, je odporne.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(9.3.2015 7:57:35)
Graine, myslíš, že tohle jsou ty super objevné fotky, o kterých vykřikoval pan Michalák? Že to je jako důkaz? Netuším čeho tedy, a taky, netuším, jakou souvislost to má s klukama Michalákovic. Vždyť ti přece na těch fotkách nejsou.
Že je to kýbl hoven, co předvádí Svobodné fórum, je bez diskusí. To není novinařina. Jiné slovo mě taky nenapadá, ať to klidně Rony vypípá.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(7.3.2015 8:18:08)
paní Vlková má zkušenosti s dětmi z bohatých rodin i s těmi chudými. Tak přemýšlím, co tak může dělat?
Jen nechápu, že se všichni tváří, že jde JEN o Michalákovic. Těch případů je děsivě víc!
|
|
|
|
| Grainne |
|
(7.3.2015 8:54:58)
Zaregistrovana, na to jsem taktez zabloudila a opet je to jisty format manipulace...kdyz si nemyslite to, co ja, jste ti mene chytri, mene vzdelani a zkratka blbi, protoze ja to prece vim nejlip.
Vubec cele slavne forum je ladene v tomto duchu.
Krom toho a kdyz uz jsme u toho, moje ceska dusicka tedy rozhodne zadnou ujmou a pocitem malosti a menecennosti netrpi. Naopak, ja svou ceskou dusicku miluju a rada tu ziju.
Stejne tak chapu, ze nekdo je rad tam a tim, kde a cim sd narodil.
Takze absolutne nechapu, kam ze to smeruje tahle forma kritiky. Jisteze, kriticke mysleni je treba a ja rozhodne neziju na ruzovem oblacku iluzi, ideologii a pravd zabalenych do ozdobneho celofanu.
Na druhou stranu, ani kdyz kritizuju, nebudu kalet do vlastniho hnizda, to je vazne ponekud trapne.
Navic tu nejde jen o malou ceskou, jsou to deti polske, ruske, litevske, ale i svedske a ti vsichni usiluji o navrat svych deti, takze jakapak ceska? Minimalne evropska.
|
| Raduna |
|
(7.3.2015 10:31:53)
Grainne,
to je právě ta sranda. Já jsem záhy potom, co jsem se dočetla o případu paní Michalákové, začala googlit švédsky a hned na mě vykoukl stejný případ paní Hasselström. A okolnosti toho případu jsou fakt jako přes kopírák. Děti (dokonce tři děti) sebrali vyloženě preventivně jenom proto, že se domákli, že otec dětí měl záznam za domácí násilí. Děti sebrali, matce neumožňují je vídat, všechny tři oddělili a odnárodňují je. Paní Hasselström má od Švédské sociálky dobrozdání, že je dobrá matka, ale je to prd platné, oni děti prostě vrátit nechtějí.
Nemám dojem, že by Švédové měli nějaký pocit méněcennosti vůči Norům (spíš naopak) a přitom se o tom psalo v úplně stejném duchu a úplně stejně se o tom i diskutovalo. Navíc se na základě jejího i podobných případů věc projednávala ve švédském parlamentu, protože hodně Švédů jezdí do Norska pracovat, takže je to docela velký problém
|
| Grainne |
|
(7.3.2015 10:45:47)
Raduno, ted jsem se tam zase zatoulala, racili zverejnit reakci podporovatelu p. Michalakove...
Coz by teoreticky bylo spravne, taktez chapu vyjadreni, ze stoji za pani La Fay, prosim, potud v poradku. Ovsem pan Safr si opet neodpustil nablble pindy, s prominutim, co si o tom mame myslet, jinak jsme....a kdesi, cosi.
Ti lide maji zvlastni pojeti svobody, protoze jen skutecne svobodny clovek respektuje svobodu druhych.
Pani La Fay si muze psat, co chce, myslet si o tom taktez, co chce, ale to muzu ja take a nemusime a ve skutecne svobodnem svete malokdy take dojdeme shody. Bohuzel tam neustale prezentuji, ze jiny nazor je nepripustny.
Takze oponenty asi zavrit.
|
| Raduna |
|
(7.3.2015 11:44:59)
Grainne,
koukni se na tohle video. Je z litevského parlamentu a mluví tam Marius Reikeras asi od 27 minuty. A mluví tam o tom, že opravdu Norsko porušuje lidská práva.
|
| Grainne |
|
(7.3.2015 11:47:41)
Kouknu, kde ho najdu?
|
| Raduna |
|
(7.3.2015 14:00:18)
Grainne,
https://www.youtube.com/watch?t=1683&v=ndR-t8SCGWs&app=desktop
|
|
| Raduna |
|
(7.3.2015 14:07:41)
Grainne,
je tam i norský otec, kterému sebrali děti. A říká naprosto stejné věci, o kterých my tu už tři měsíce diskutujeme s Citou. Jasně, ten pán má asi máslo na hlavě a proto jde diskutovat do litevského parlamentu (to by k tomu zase poznamenala Cita).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(6.3.2015 11:46:15)
Inooo..treba pro ni ma slovo nazdar a jsem tu naposled, jiny vyznam...treba..... moment pockejte /nazdar-na videnou, zase se hned uvidime/, jdu na WC /jsem tu naposled/....a za 5 minut je zase tady
|
|
|
| Eilatt |
|
(6.3.2015 11:39:02)
Já nevím, když vezmu v potaz, že k odebrání došlo na základě souhrnu indicií, tak stejně určitá část je nejspíš nepravdidvá a možná i vylhaná. Takže ani tak není to odebrání možná úplně ospravedlnitelné. Spis jsem nečetla , takže jen z informací z netu....
Obvinění ze sexuálního zneužívání a týrání nebylo potvrzeno. Obvinění pěstounů ze šíření pornografie- nepotvrzeno, to, co řekl ten kluk ohledně zneužívání? jen pěstounce a nikdy to nezopakoval, to je taky velmi nepravděpodobné i vzhledem k tomu, že pěstouni jsou proti rodičům, takže si to mohli vymyslet.
Dále tělesné tresty, asi jim přihoršily, ale samy o sobě důvod k odebrání nejsou.
Nezávažnější je osoba otce, on se mi jeví jako psychicky nemocný člověk, každopádně byl zbaven rodičovských práv. O jiných obviněních vůči matce nevím, nevidím důvod proč děti nevrátit jí.
|
|
|
|
|
| Cita |
|
(5.3.2015 22:50:32)
A no to mi vysvetli ty, co delala p.Michalakova cely ctyri roky, protoze to by me teda zajimalo taky..
..a dik, zes mi venovala BV, takze ted uz je muj
|
| Anni&Annika |
|
(5.3.2015 22:55:53)
Cito...co delala? No skoc se zeptat na ten vas BV....jiste je to evidovane. Tobe to mozna sdeli. Ty jsi jejich clovek.....
A jestli to evidovane nemaji, je jen videt, ze ji vubec nebrali v potaz.....pak to mas blbe. Musis si to precist na netu primo od E.M.. Ja uz si to precetla.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eilatt |
|
(5.3.2015 22:17:42)
raduna
tak snad tam je nějaký posun. ale aby výsledkem nebylo jen to, že matka uvidí kluky místo jednou, 2x za rok a jednou za uherák i dědeček a lespoň mu nezavřou dveře.
Pozitivní je už ten fakt, že to jednání proběhlo, ten tlak pořád trvá a přímo s nadřízeným úřadem, i když lepší by byl asi někdo jiný než el kapitán, on se mi jeví jako měkkej a servilní. chtělo by to tvrdého vyjednavače, co dá jasně i když slušně diplomaticky najevo, že bude průser, pokud kluci nebudou vráceni bu´d matce, nebo širší rodině. že česká vláda nepoleví a nebudou jí stačit nějaké chabé ústupky.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 23:37:02)
Cito, funkci azyloveho domu je poskytovat pomoc matkam a jejich detem, tudiz vubec nechapu, co je to za paskvil, kdyz se azylovy dum nevenuje te matce tak, aby peci o dite zvladala.
Do azyloveho domu se obvykle dostavaji matky s detmi v tezke situaci, nechodi tam na rekreaci a pece ma byt zamerena na schopnost pecovat o dite, ci deti, osamostatnit se a pote se starat samostatne.
Timm ze nekomu odeberes dite, toho rozhodne nedocilis.
Takze at po tvem, nebo po nasem, je to vzdycky spatne. Neni na tom nic sloziteho, jediny rozdil je v tom, ze se snazis to omlouvat a okecavat ze vsech stran.
Bohuzel lacino se z toho tady nevykecas.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(5.3.2015 16:14:02)
Cito, ja neurazim, ale pokud oslovis me a vzapeti me a kohokoliv nazves slepici, za urazku to povazuju.
Pokud to neni problem ted, je to jen oddaleny problem do budoucnosti.
Neznam samozrejme soucasnou problematiku bezdomovectvi v Norsku, ale znam tu ceskou a znam i jeji priciny a dusledky, navic nejde jen o potencialni bezdomovectvi, ale traumata, drogove zavislosti, neprijeti spolecnosti, socialni vyloucenost.
|
|
|
,tak treba v důchodu...
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)