mrakova |
|
(27.2.2015 17:09:23) Nové poznatky o norském případu, kdo ví, kde je pravda
http://svobodneforum.cz/monika-le-fay-norske-rozsudky-hrozne-cteni-sledujte/
|
Cita |
|
(27.2.2015 17:21:07) Jezismarja..chudaci kluci
To jsem zvedava, jake uchylne vysvetleni si zase mistni slepici suita vymysli pro vysvetleni tohohle . Jasne, Norove jsou fasisti a kradou deti (ironie)..ach jo, hlavne, ze uz je klukum lip...
|
withep |
|
(27.2.2015 17:36:24) Já tady vidím slepice jen dvě, vás dvě
Co je to za poloboha, ta paní Le Fay, že může nahlížet do spisu, zatímco matka a její právníci snad prý ne? Když byla ta situace tak akutní, proč BV zasáhl až za několik týdnů? Pořád dokola a jak do dubu - proč byli ti kluci rozděleni a nesmí mluvit česky, proč je jim bráněno v kontaktu s dědečkem...? Tady se nikdo nikdy neodvažoval tvrdít, že VÍ, co se v té rodině dělo, resp. nedělo. Ale vy si přečtete takovou břečku a hned je vám vše jasné. A pak komu chybí kritické myšlení...
|
libik |
|
(27.2.2015 17:40:42) Holky, já si myslím, že kdyby Pepek Námořník publikoval, že malej Machalák dostal od pěstounů pohlavek, jste schopny podepsat petici za anexi Norska, aniž byste cokoliv prověřovaly.
Ten článek je především o manipulaci s posluchačem (divákem) a vy jste jasným důkazem toho, že má pravdu.
Autorku článku si vyguglite, prosím.
|
withep |
|
(27.2.2015 17:49:19) Kdyby autorka článku tu kauzu trochu sledovala (jakože si myslím, že psát o něčem má smysl jen tehdy, kdy vím alespoň o fous víc než průměrný čtenář), nenapsala by něco takového:
Představa, že lidé, jako jsou místopředseda a poslankyně Sněmovny, senátorka, a dokonce předseda vlády, rozhodují s podobným přístupem o dalších věcech, je strašidelná. Ani jeden z nich nedokázal odolat populismu a sebezalíbení, s nímž se jen tak od pasu vyjadřovali nalevo napravo k věcem, o nichž vůbec nic neví. Ani jeden z nich neřekl: „Počkejte, paní Michaláková, toto je vaše verze. Jaká je verze dětí, jejich otce a těch ostatních?“ Přitom by úplně stačilo říct: „Promiňte, o této konkrétní cause nic nevím a vyjádřím se pouze v případě, že budu znát podrobnosti.“
Ono totiž verzi dětí, jejich otce a těch ostatních, především norských úřadů, nebylo až tak snadné získat, a že snaha z nich neco vypáčit byla silná a dlouhodobá... já už to teď tolik nesleduju, ale zdá se, že tedy vydali ten spis? Dlouho, dlouho byla jediná jejich odpověď, že nemohou sdělit podrobnosti s ohledem na ochranu těch dětí. Což působí velmi alibisticky, nevěrohodně, ba podezřele, když někdo opakuje stále dokola, že děti odebrali oprávněně, ale důvod sdělit nemohou, a zároveň otec byl obvinění zproštěn, a zároveň se objevují další a další kauzy tohoto druhu.
|
Binturongg |
|
(27.2.2015 17:52:52) whitep - i Tobě
|
|
Cita |
|
(27.2.2015 17:57:26) Sorry Withep, ale neni mozne, ze ma, podle nadpisu clanku rozsudky, stejne jako rada jinych zainteresovanych, a ze to v nich je? Cili ne SPISY, ale ROZSUDKY, ktere ma i pani Michalakova?
Ale bavi me cist, jak tu honem honem horecnate hledate vysvetleni, ktere to prece MUSI vysvetlit ..jen tak dal, jsem zvedavam, s cim jeste prijdete
|
withep |
|
(27.2.2015 18:26:42) Prosim tebe, tak tedy ocituj moje vysvětlení, které jsem údajně honem honem hledala a snad i našla
Pa
|
|
|
Cita |
|
(27.2.2015 17:57:26)
|
|
Cita |
|
(27.2.2015 17:57:28)
|
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.2.2015 17:55:43) Ale to víme snad všichni, ze nás média manipulují. Na to snad netřeba nějaké důkazy.
|
|
libik |
|
(27.2.2015 21:42:21) To jo, pokládám za seriozní k tématu, že předpokládáš, že se autorka zbláznila a že nepíšeš, jak je Norsko fašistická země, co krade děti a že i týrané dítě má právo na maminku, co ho týrá, ale mluví při tom česky.
|
Martina, 3 synové |
|
(27.2.2015 21:50:51) Libíku
To zase trochu překrucuješ. Jistě tu nikdo neobhajoval týrání dětí.
Ale názor, že pokud byly děti i jejich matka týrány otcem, je třeba oddělit děti od matky nejlépe navždy, doufám považuješ za přepjatý i ty.
(Aniž bych si myslela, že to byl případ M., ale všeobecně.)
|
libik |
|
(27.2.2015 21:53:44) Pokud bude moje dítě týráno otcem, jsem povinna tomu zabránit
|
:-) zaregistrovaná |
|
(27.2.2015 21:55:29) libiku, pokud by byly tvoje děti týrány otcem, tak ta situace nebude tak jednoduchá, aby se dala shrnout do jedné proklamační věty. Tu knížku doporučuji, je velmi čtivě napsaná. PS: nikde se nepotvrdilo, že pan Michalák svoje děti týral.
|
|
Martina, 3 synové |
|
(27.2.2015 21:59:06) Libíku
Realita je taková, že ženy nedokážou zabránit ani týrání vlastnímu, ba ani své vraždě.
Pokud se takové týrání celé rodiny podaří odhalit, mělo by se obětem pomoci, ne pokračovat v týrání jinými prostředky.
|
libik |
|
(27.2.2015 22:10:25) Já to vím a proto si nemyslím, že může být týraná žena (nemluvím o Machalákové) zpětně objektivní.
|
Martina, 3 synové |
|
(27.2.2015 22:13:14) Týraná žena jistě nemůže být objektivní - ani to po ní nemůže nikdo chtít.
Rozhodně ne před terapií, kterou je nutno jí poskytnout. I dětem, pochopitelně.
|
Martina, 3 synové |
|
(27.2.2015 22:14:55) Tím chci říct, že týraná žena může být dobrá matka.
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(27.2.2015 22:15:16) libiku - povinna ano, jestli schopna v kterýkoli okamžik, to si nejsem jistá. Kolik žen se agresorovi neubrání a neubrání ani své děti. Taková typická ukázka byla ve filmu Pojedeme k moři. Taky tam otec rubal všechny a matka s dětmi hned neutekla.
Týrání odsuzuji, ale pro E.M. se snažím mít pochopení. I kdyby pochybila, tak věřím, že tohle je pro ni taková lekce, že už by se to neopakovalo. Je mi líto nejen jí, ale hlavně těch kluků. I pokud se k ní nějakým zázrakem vrátí, bude to pro ně nové trauma, už jsou od sebe všichni dlouho odtržení.
|
|
|
|
|
|
|
Cita |
|
(27.2.2015 17:52:49) Takze naposled a polopaticky.
Predstav si dve modelove situace.
SITUACE A. Chlap deti a zenu mlati. Zena, protoze se boji/ miluje/ nevi jak (vyber), deti neochrani a jeste si obcas placne, aby deti tatinka neobtezovaly.
SITUACE B. Chlap deti a zenu mlati. Zena veme deti, pozada o pomoc a odejde.
Kdy si myslis, ze deti maji u zeny zustat, a kdy ne?
Pozn.Zena, ktera neodejde od muze, ktery ji mlati, nejspis byla jako mala mlacena taky, a tak si zkus sama odpovedet, jestli maji deti k prarodicum jit, nebo ne.
Pozn.2 Pokud nekdo veri, ze se v Norsku deti odebiraji za to, ze maji rymu, tak mu s prominutim hrabe.
Pozn.3 Samozrejme, ze lidi, kteri maji maslo na hlave musi pohadkarit, protoze jinak by sami se sebou nevydrzeli (anebo jsou psychopati a ty pohadky je jednoduse bavi).
Pozn.4 Deti, ktere vyrustaly v prostredi, kde kazdy kazdyho mlatil, v tom setrvacne pokracuji i po prechodu do noveho prostredi, a tak se muze docela dobre stat, ze je spolu nikdo nezvladne a tudiz se o ne najednou v jedne rodine nikdo starat nechce. Kdyz je nikdo nechce, a presto je potreba, aby nekde byli, tak co asi. Odpovez si zase sama.
Pozn.5 Ucit cesky deti, ktere se v Norsku narodily, cely zivot v nem prozily a ziji v Norske rodine, je jednak prakticky temer nemozne (ucitele jsou drazi a nejde jen o Michalakovi) a v porovnani s tim, jake problemy resi pestouni u deprivovanych deti nedulezite.
Pozn.6 V Norsku se narozdil od Ceska za pravo ditete povazuje k nekomu prilnout (tilknytte), a protoze odebrani je SKUTECNE az posledni moznost, panuje nazor (na ktery maji Norove narok), ze je potreba vztah pestouna a ditete nenarusovat. Bohuzel cesti pestouni jsou jen "sluhove" biorodicu, na coz doplaci dite, ktere nemuze prilnout ani ke svym spatnym biorodicum, ani k pestounovi. Pravo prilnout k nekomu se nevylucuje s pravem vedet, kdo biorodice jsou (pozdeji).
Nazdar.
|
Binturongg |
|
(27.2.2015 17:56:49) Cito - 1. co je to Stanfordská panička? (pokud jsou všechny Tvé informace takto "směroplatné", je to fakt super )
2. Co právo na vlastní jazyk, národnost, soužití se sourozencem?
3. Jak konkrétně může sexuálně ohrožovat pětileté dítě batole?
|
|
Binturongg |
|
(27.2.2015 17:58:25) Ucit cesky deti, ktere se v Norsku narodily, cely zivot v nem prozily a ziji v Norske rodine, je jednak prakticky temer nemozne (ucitele jsou drazi a nejde jen o Michalakovi) a v porovnani s tim, jake problemy resi pestouni u deprivovanych deti nedulezite.
Dosaďte si, dámy, za Cítina slova místo Norska Německo (méněno hitlerovské) a nenajdete rozdíl v propagandě
|
Cita |
|
(27.2.2015 18:03:53) A co ty deti Binturong? Nic? Samozrejme, tobe o ne nejde ani trochu..Spis jde o to nekoho za kazdou cenu urazit, ze? A tech moznosti v tomhle pripade...
|
Binturongg |
|
(27.2.2015 18:09:55) Cito - ještě nikdy jsi mi neodpověděla na otázku... Vždycky to zkusím a nic. Ironicky nebo vážně, neodpovíš nikdy (ani na ten Stanford - to by mě fakt zajímalo, neb takových "překlepů" jsem u Tebe četla už tolik, že je skutečně nad lidské síly rozeznávat, co víš, co nevíš, co je pravda, co je lež, ale myslím, že je to záměr...)
Meleš dokolečka jak robot pořád totéž - takže klasika troll. Diskuse s Tebou nemá smysl, nicméně oceňuji, že děláš jen minimum brutálních hrubek, to každý troll neumí
|
|
|
Mr. Miçkey |
|
(27.2.2015 19:10:49) Bin, to neni opropagande, ale fakt. Moje deti cesky mluvi bidne (starsi dve) ci vubec (nejmladsi). Pokud se doma mluvi nemecky a ve skole/ skolce nemecky, cestinu do nich nenalejes ani kdyby ses na hlavu stavela. Zkusenost jak moje, tak dvou dalsich diskuterek z Rodiny, ktere zde ziji a jiejichz deti chodi v Nemecku do skoly, rodice jsou dokonce cesi, presto deti cesky nemluvi. Pokud vyrustaji dokonce v nemecky mluvici rodine, byla by cestina zazrak na urovni promeneni vody ve vino, to nema s nacistickou propagandou nic do cineni. Za norstinu ci nemcinu si klidne dosad libovolnej jinej jazyk.
|
Binturongg |
|
(27.2.2015 19:17:59) Záleží na tom, jak děti odrodit necháš. Všechny tři zmíněné děti mluví stejně dobře česky jako anglicky, stejně jako další dvě děti jiné příbuzné (jsme rozlezlí po celém západě ) stejně dobře česky jako německy, bez ohledu na to, že nechodí do českých škol.
A to, o čem píšu, je, že ani nevíme, nakolik se děti původně s českými příbuznými stýkaly.
Mimochodem - ještě jsem tu pořád nedostala odpověď na otázku:
Kdyby děti násilně zavlečené do Německa na převýchovu, nebo děti zachráněné Nicolasem Wintonem, měly možnost zůstat u svých adoptivních německých/anglických rodičů, místo návratu do vlasti k vlastním rodičům, co by pro ně bylo lepší?
|
Mr. Miçkey |
|
(27.2.2015 19:31:09) To je dost sporna otazka, vim i o detech, kteri prisly do Nemecka jako mali, vyrustali v nemecke rodine, po X letech byli vracene do CR a po te nemecke rodine se jim taky styskalo. Podle me osobne by bylo idealni zachovat kontakt s obema rodinama, dokud decko nedoroste do veku, kdy se muze tak nak samo vyjadrit.
|
|
libik |
|
(27.2.2015 19:32:18) No Binturong, vzhledem k poválečnému vývoji v Česku je toto otázka do pranice, že
|
|
libik |
|
(27.2.2015 19:32:18) No Binturong, vzhledem k poválečnému vývoji v Česku je toto otázka do pranice, že
|
Binturongg |
|
(27.2.2015 19:37:50) libik - mně to tak vtipné nepřijde...
|
libik |
|
(27.2.2015 19:42:21) Mně naopak přijdeš mimořádně vtipná a nejen dnes.
|
|
|
|
|
Cita |
|
(27.2.2015 19:20:39) Mr. Mickey, ja sama sem cestinu vzdala (gramatiku), protoze uz jen vyuka v norstine nam dava zabrat. Ted je pro ne dulezita norstina. Kdyz budou chtit, muzou se cestinu doucit pozdeji.
|
Binturongg |
|
(27.2.2015 19:26:45) Cita - to je teda jeden z dalších blábolů. Kdo se pořádně česky jednou naučil, nezapomene to. Pokud měl s gramatikou a stylistikou potíže odjakživa, může to přiznat. Ale že mu jedna gramatika vytlačila druhou?
|
|
Len |
|
(27.2.2015 19:34:34) Ano, to je pravda. Jazykova schopnost se ztraci, nekomu vic a nekomu min, nekomu uplne minimalne. Mne bohuzel docela dost
|
|
Binturongg |
|
(27.2.2015 19:39:32) Báro - vidíš a z mé rodiny nikoho takového neznám, a to jsou z jiných než jazykových oborů...
Mně to připadá na stejné úrovni, jako když modelka po 3 letech v zahraničí začne mluvit jakože špatně česky, zatímco emigrant po 30 letech mluví úplně normálně...
|
Mr. Miçkey |
|
(27.2.2015 19:41:40) Emigranti vetsinou emigrovali z politickych duvodu, k zemi meli silny vztah, pestovali kontakty s krajany a spol., to muzez tezko porovnavat s modelkou, ktera behem tech tri let nejspis cesky ani nepromluvi, krome kratkyho skypu jednou za mesic s rodici a ktera 15 hodin denne nonstop musi komunikovat anglicky.
|
Binturongg |
|
(27.2.2015 19:44:25) Mickey - ano, záleží na vazbě k rodné zemi a k rodině, kterou v té zemi dotyčný/dotyční nechal/i.
Jistěže Ti věřím, že jsou z vás Němci. Jakkoli to nechápu, už proto, že to ani ve vlastní rodině nevidím, respektuji to. Jenže to neznamená, že to tak mají všichni, žejo?
|
Mr. Miçkey |
|
(27.2.2015 19:47:25) Tak ja nevim, co je na tom k nechapani, oni bydli u exe, kterej mluvi nemecky, aupairka mluvi nemecky, do nemecky skolky chodi od necelych tri let, starsi decka do skoly, tudiz nemecky umi i cist a psat, narozdil od cestiny. A pokud je vidim jednou za tejden, je pro me prioritou si s nima normalne plynule pokecat, nez z nich pacit par vet lamanou cestinou.
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(27.2.2015 20:25:24) můj tatínek se narodil v Maďarsku, do 3 let tam žil a pak do 50 maďarštinu neslyšel, přesto rozuměl a po pár dovolených v termálech, takže žádný velký mluvení, si dokáže v obchodě nakoupit, maďarsky, mluví se stánkařem, a hlavně rozumí všemu
nedávno byla hostem Cibulky Ája Vrzáňová a přesně o tom mluvili, že hvězdička zapomene češtinu po pár týdnech v cizině, a ona nemá a problém a nikdy ani neměla
tolik k jazyku, kluci jsou Češi, měli by češtinu znát
ale hlavně jsou to bratři a jestli se dostali k neschopným pěstounům, kteří je nezvládali dohromady, měli jít k jiným pěstounům, a zůstat spolu, proč BV odebere děti rodině, která děti nezvládá, ale pěstounům, kteří děti nezvládají, nechají jedno?
toto mi vadí na tom všem nejvíc, protože ať provedl kdo chtěl co chtěl, to se asi nikdy nedozvíme, bydlí teď v Norsku, mluví norsky, to je přechodný, pak si vyberou, ale měli zůstat spolu
|
|
|
|
Len |
|
(27.2.2015 19:46:38) No, ja znam i emigranty z obdobi pred listopadem, kteri teda mluvi hodne blbe cesky (a zaroven i blbe anglicky).
|
|
|
libik |
|
(27.2.2015 19:48:41) Monty je Pražačka bez jihočeského přízvuku a je na čase jí připít na zdraví, protože se zítra vdává
Já bych dala těm dětem pokoj..
|
|
Mr. Miçkey |
|
(27.2.2015 19:51:28) Pripijim na Monty ovocnym cajem!
|
|
|
Mr. Miçkey |
|
(27.2.2015 19:50:38) Mimochodem, kdysi jsem u babicky cetl nakou knizku tak ze ctyricatejch let, o dvou detech, kteri byli na rok na vymenym pobytu, kluk z cesky rodiny jel do nemecka a nemecky kluk prijel do cech. Tusim ze se jmenoval Bruno, utkvelo mi jen v hlave, ze nejedl brambory na loupacku a deti po nem ze zacatku hazely sutry, ze je nemec nicmene pointa, ten ceskej kluk se po roce vratil domu a nerekl cesky ani jednu vetu. Takze on to nebude zas az tak novej fenomen
|
Mr. Miçkey |
|
(27.2.2015 19:55:16) A pohled z druhe strany barikady- v nasi maturitni tride byl jen jeden 100% arijec, zbytek mel minimalne jednoho rodice cizince, nebo se s rodinou do Nemecka pristehovali. Nemecky mluvili vsichni perfektne (jinak by neodmaturovali, ze), rodnou reci mluvilo tak nejak plynne cca 30% a z nich jen polovina ovladala pisemnou formu tak nejak na bezne urovni.
|
|
|
|
Inaaa |
|
(27.2.2015 23:15:45) Mně to připadá na stejné úrovni, jako když modelka po 3 letech v zahraničí začne mluvit jakože špatně česky, zatímco emigrant po 30 letech mluví úplně normálně...
Co po 30, po 45 letech a více, stejně dobře česky i anglicky, švédsky apod., ale modelky ne, zajímavé...a tihle emigranti dokonce bez přízvuku, dobrá gramatika, že by to bylo jen v inteligenci?
|
|
|
|
Mr. Miçkey |
|
(27.2.2015 19:37:38) Bin, po dvou letech bez kontaktu s mluvenou cestinou mi dalo sakra praci mluvit cesky souvisle nekolik vet. Jasne ze rozumis vsechno, pisemne das taky vse dohromady, jelikoz mas na to vic casu, ale v mluveni to setsakra pocitis, gramatika trpi, slovosled taktez. Za par dnu v CR se rozmluvis, samozrejme, ale je to proste znat.
|
|
|
|