| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

Celkem 166 názorů.

mrakova
	Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:09:23) Nové poznatky o norském případu, kdo ví, kde je pravda http://svobodneforum.cz/monika-le-fay-norske-rozsudky-hrozne-cteni-sledujte/ Odpovědět

Cita
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:21:07) Jezismarja..chudaci kluci To jsem zvedava, jake uchylne vysvetleni si zase mistni slepici suita vymysli pro vysvetleni tohohle . Jasne, Norove jsou fasisti a kradou deti (ironie)..ach jo, hlavne, ze uz je klukum lip... Odpovědět

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 17:36:24)
Já tady vidím slepice jen dvě, vás dvě

Co je to za poloboha, ta paní Le Fay, že může nahlížet do spisu, zatímco matka a její právníci snad prý ne? Když byla ta situace tak akutní, proč BV zasáhl až za několik týdnů? Pořád dokola a jak do dubu - proč byli ti kluci rozděleni a nesmí mluvit česky, proč je jim bráněno v kontaktu s dědečkem...? Tady se nikdo nikdy neodvažoval tvrdít, že VÍ, co se v té rodině dělo, resp. nedělo. Ale vy si přečtete takovou břečku a hned je vám vše jasné. A pak komu chybí kritické myšlení...

libik

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 17:40:42)
Holky, já si myslím, že kdyby Pepek Námořník publikoval, že malej Machalák dostal od pěstounů pohlavek, jste schopny podepsat petici za anexi Norska, aniž byste cokoliv prověřovaly.

Ten článek je především o manipulaci s posluchačem (divákem) a vy jste jasným důkazem toho, že má pravdu.

Autorku článku si vyguglite, prosím.

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 17:49:19)
Kdyby autorka článku tu kauzu trochu sledovala (jakože si myslím, že psát o něčem má smysl jen tehdy, kdy vím alespoň o fous víc než průměrný čtenář), nenapsala by něco takového:

Představa, že lidé, jako jsou místopředseda a poslankyně Sněmovny, senátorka, a dokonce předseda vlády, rozhodují s podobným přístupem o dalších věcech, je strašidelná. Ani jeden z nich nedokázal odolat populismu a sebezalíbení, s nímž se jen tak od pasu vyjadřovali nalevo napravo k věcem, o nichž vůbec nic neví. Ani jeden z nich neřekl: „Počkejte, paní Michaláková, toto je vaše verze. Jaká je verze dětí, jejich otce a těch ostatních?“ Přitom by úplně stačilo říct: „Promiňte, o této konkrétní cause nic nevím a vyjádřím se pouze v případě, že budu znát podrobnosti.“

Ono totiž verzi dětí, jejich otce a těch ostatních, především norských úřadů, nebylo až tak snadné získat, a že snaha z nich neco vypáčit byla silná a dlouhodobá... já už to teď tolik nesleduju, ale zdá se, že tedy vydali ten spis? Dlouho, dlouho byla jediná jejich odpověď, že nemohou sdělit podrobnosti s ohledem na ochranu těch dětí. Což působí velmi alibisticky, nevěrohodně, ba podezřele, když někdo opakuje stále dokola, že děti odebrali oprávněně, ale důvod sdělit nemohou, a zároveň otec byl obvinění zproštěn, a zároveň se objevují další a další kauzy tohoto druhu.

Binturongg
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:52:52) whitep - i Tobě Odpovědět

Cita

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 17:57:26)
Sorry Withep, ale neni mozne, ze ma, podle nadpisu clanku rozsudky, stejne jako rada jinych zainteresovanych, a ze to v nich je? Cili ne SPISY, ale ROZSUDKY, ktere ma i pani Michalakova?

Ale bavi me cist, jak tu honem honem horecnate hledate vysvetleni, ktere to prece MUSI vysvetlit

..jen tak dal, jsem zvedavam, s cim jeste prijdete

withep
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 18:26:42) Prosim tebe, tak tedy ocituj moje vysvětlení, které jsem údajně honem honem hledala a snad i našla Pa Odpovědět

Cita
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:57:26) Odpovědět

Cita
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:57:28) Odpovědět

Inka ..\|-.\|-.-\|.-
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:55:43) Ale to víme snad všichni, ze nás média manipulují. Na to snad netřeba nějaké důkazy. Odpovědět

libik
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 21:42:21) To jo, pokládám za seriozní k tématu, že předpokládáš, že se autorka zbláznila a že nepíšeš, jak je Norsko fašistická země, co krade děti a že i týrané dítě má právo na maminku, co ho týrá, ale mluví při tom česky. Odpovědět

Martina, 3 synové
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 21:50:51) Libíku To zase trochu překrucuješ. Jistě tu nikdo neobhajoval týrání dětí. Ale názor, že pokud byly děti i jejich matka týrány otcem, je třeba oddělit děti od matky nejlépe navždy, doufám považuješ za přepjatý i ty. (Aniž bych si myslela, že to byl případ M., ale všeobecně.) Odpovědět

libik
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 21:53:44) Pokud bude moje dítě týráno otcem, jsem povinna tomu zabránit Odpovědět

:-) zaregistrovaná
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 21:55:29) libiku, pokud by byly tvoje děti týrány otcem, tak ta situace nebude tak jednoduchá, aby se dala shrnout do jedné proklamační věty. Tu knížku doporučuji, je velmi čtivě napsaná. PS: nikde se nepotvrdilo, že pan Michalák svoje děti týral. Odpovědět

Martina, 3 synové
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 21:59:06) Libíku Realita je taková, že ženy nedokážou zabránit ani týrání vlastnímu, ba ani své vraždě. Pokud se takové týrání celé rodiny podaří odhalit, mělo by se obětem pomoci, ne pokračovat v týrání jinými prostředky. Odpovědět

libik
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 22:10:25) Já to vím a proto si nemyslím, že může být týraná žena (nemluvím o Machalákové) zpětně objektivní. Odpovědět

Martina, 3 synové
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 22:13:14) Týraná žena jistě nemůže být objektivní - ani to po ní nemůže nikdo chtít. Rozhodně ne před terapií, kterou je nutno jí poskytnout. I dětem, pochopitelně. Odpovědět

Martina, 3 synové
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 22:14:55) Tím chci říct, že týraná žena může být dobrá matka. Odpovědět

Marika Letní

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 22:15:16)
libiku - povinna ano, jestli schopna v kterýkoli okamžik, to si nejsem jistá. Kolik žen se agresorovi neubrání a neubrání ani své děti. Taková typická ukázka byla ve filmu Pojedeme k moři. Taky tam otec rubal všechny a matka s dětmi hned neutekla.

Týrání odsuzuji, ale pro E.M. se snažím mít pochopení. I kdyby pochybila, tak věřím, že tohle je pro ni taková lekce, že už by se to neopakovalo. Je mi líto nejen jí, ale hlavně těch kluků. I pokud se k ní nějakým zázrakem vrátí, bude to pro ně nové trauma, už jsou od sebe všichni dlouho odtržení.

Cita

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 17:52:49)
Takze naposled a polopaticky.

Predstav si dve modelove situace.

SITUACE A. Chlap deti a zenu mlati. Zena, protoze se boji/ miluje/ nevi jak (vyber), deti neochrani a jeste si obcas placne, aby deti tatinka neobtezovaly.

SITUACE B. Chlap deti a zenu mlati. Zena veme deti, pozada o pomoc a odejde.

Kdy si myslis, ze deti maji u zeny zustat, a kdy ne?

Pozn.Zena, ktera neodejde od muze, ktery ji mlati, nejspis byla jako mala mlacena taky, a tak si zkus sama odpovedet, jestli maji deti k prarodicum jit, nebo ne.

Pozn.2 Pokud nekdo veri, ze se v Norsku deti odebiraji za to, ze maji rymu, tak mu s prominutim hrabe.

Pozn.3 Samozrejme, ze lidi, kteri maji maslo na hlave musi pohadkarit, protoze jinak by sami se sebou nevydrzeli (anebo jsou psychopati a ty pohadky je jednoduse bavi).

Pozn.4 Deti, ktere vyrustaly v prostredi, kde kazdy kazdyho mlatil, v tom setrvacne pokracuji i po prechodu do noveho prostredi, a tak se muze docela dobre stat, ze je spolu nikdo nezvladne a tudiz se o ne najednou v jedne rodine nikdo starat nechce. Kdyz je nikdo nechce, a presto je potreba, aby nekde byli, tak co asi. Odpovez si zase sama.

Pozn.5 Ucit cesky deti, ktere se v Norsku narodily, cely zivot v nem prozily a ziji v Norske rodine, je jednak prakticky temer nemozne (ucitele jsou drazi a nejde jen o Michalakovi) a v porovnani s tim, jake problemy resi pestouni u deprivovanych deti nedulezite.

Pozn.6 V Norsku se narozdil od Ceska za pravo ditete povazuje k nekomu prilnout (tilknytte), a protoze odebrani je SKUTECNE az posledni moznost, panuje nazor (na ktery maji Norove narok), ze je potreba vztah pestouna a ditete nenarusovat. Bohuzel cesti pestouni jsou jen "sluhove" biorodicu, na coz doplaci dite, ktere nemuze prilnout ani ke svym spatnym biorodicum, ani k pestounovi. Pravo prilnout k nekomu se nevylucuje s pravem vedet, kdo biorodice jsou (pozdeji).

Nazdar.

Binturongg
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:56:49) Cito - 1. co je to Stanfordská panička? (pokud jsou všechny Tvé informace takto "směroplatné", je to fakt super ) 2. Co právo na vlastní jazyk, národnost, soužití se sourozencem? 3. Jak konkrétně může sexuálně ohrožovat pětileté dítě batole? Odpovědět

Binturongg

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 17:58:25)
Ucit cesky deti, ktere se v Norsku narodily, cely zivot v nem prozily a ziji v Norske rodine, je jednak prakticky temer nemozne (ucitele jsou drazi a nejde jen o Michalakovi) a v porovnani s tim, jake problemy resi pestouni u deprivovanych deti nedulezite.

Dosaďte si, dámy, za Cítina slova místo Norska Německo (méněno hitlerovské) a nenajdete rozdíl v propagandě

Cita
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 18:03:53) A co ty deti Binturong? Nic? Samozrejme, tobe o ne nejde ani trochu..Spis jde o to nekoho za kazdou cenu urazit, ze? A tech moznosti v tomhle pripade... Odpovědět

Binturongg

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 18:09:55)
Cito - ještě nikdy jsi mi neodpověděla na otázku...
Vždycky to zkusím a nic.
Ironicky nebo vážně, neodpovíš nikdy (ani na ten Stanford - to by mě fakt zajímalo, neb takových "překlepů" jsem u Tebe četla už tolik, že je skutečně nad lidské síly rozeznávat, co víš, co nevíš, co je pravda, co je lež, ale myslím, že je to záměr...)

Meleš dokolečka jak robot pořád totéž - takže klasika troll. Diskuse s Tebou nemá smysl, nicméně oceňuji, že děláš jen minimum brutálních hrubek, to každý troll neumí

Mr. Miçkey

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 19:10:49)
Bin, to neni opropagande, ale fakt. Moje deti cesky mluvi bidne (starsi dve) ci vubec (nejmladsi). Pokud se doma mluvi nemecky a ve skole/ skolce nemecky, cestinu do nich nenalejes ani kdyby ses na hlavu stavela. Zkusenost jak moje, tak dvou dalsich diskuterek z Rodiny, ktere zde ziji a jiejichz deti chodi v Nemecku do skoly, rodice jsou dokonce cesi, presto deti cesky nemluvi. Pokud vyrustaji dokonce v nemecky mluvici rodine, byla by cestina zazrak na urovni promeneni vody ve vino, to nema s nacistickou propagandou nic do cineni. Za norstinu ci nemcinu si klidne dosad libovolnej jinej jazyk.

Binturongg

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 19:17:59)
Záleží na tom, jak děti odrodit necháš.
Všechny tři zmíněné děti mluví stejně dobře česky jako anglicky, stejně jako další dvě děti jiné příbuzné (jsme rozlezlí po celém západě

) stejně dobře česky jako německy, bez ohledu na to, že nechodí do českých škol.

A to, o čem píšu, je, že ani nevíme, nakolik se děti původně s českými příbuznými stýkaly.

Mimochodem - ještě jsem tu pořád nedostala odpověď na otázku:

Kdyby děti násilně zavlečené do Německa na převýchovu, nebo děti zachráněné Nicolasem Wintonem, měly možnost zůstat u svých adoptivních německých/anglických rodičů, místo návratu do vlasti k vlastním rodičům, co by pro ně bylo lepší?

Mr. Miçkey
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:31:09) To je dost sporna otazka, vim i o detech, kteri prisly do Nemecka jako mali, vyrustali v nemecke rodine, po X letech byli vracene do CR a po te nemecke rodine se jim taky styskalo. Podle me osobne by bylo idealni zachovat kontakt s obema rodinama, dokud decko nedoroste do veku, kdy se muze tak nak samo vyjadrit. Odpovědět

libik
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:32:18) No Binturong, vzhledem k poválečnému vývoji v Česku je toto otázka do pranice, že Odpovědět

libik
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:32:18) No Binturong, vzhledem k poválečnému vývoji v Česku je toto otázka do pranice, že Odpovědět

Binturongg
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:37:50) libik - mně to tak vtipné nepřijde... Odpovědět

libik
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:42:21) Mně naopak přijdeš mimořádně vtipná a nejen dnes. Odpovědět

Cita
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:20:39) Mr. Mickey, ja sama sem cestinu vzdala (gramatiku), protoze uz jen vyuka v norstine nam dava zabrat. Ted je pro ne dulezita norstina. Kdyz budou chtit, muzou se cestinu doucit pozdeji. Odpovědět

Binturongg
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:26:45) Cita - to je teda jeden z dalších blábolů. Kdo se pořádně česky jednou naučil, nezapomene to. Pokud měl s gramatikou a stylistikou potíže odjakživa, může to přiznat. Ale že mu jedna gramatika vytlačila druhou? Odpovědět

Len
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:34:34) Ano, to je pravda. Jazykova schopnost se ztraci, nekomu vic a nekomu min, nekomu uplne minimalne. Mne bohuzel docela dost Odpovědět

Binturongg
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:39:32) Báro - vidíš a z mé rodiny nikoho takového neznám, a to jsou z jiných než jazykových oborů... Mně to připadá na stejné úrovni, jako když modelka po 3 letech v zahraničí začne mluvit jakože špatně česky, zatímco emigrant po 30 letech mluví úplně normálně... Odpovědět

Mr. Miçkey
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:41:40) Emigranti vetsinou emigrovali z politickych duvodu, k zemi meli silny vztah, pestovali kontakty s krajany a spol., to muzez tezko porovnavat s modelkou, ktera behem tech tri let nejspis cesky ani nepromluvi, krome kratkyho skypu jednou za mesic s rodici a ktera 15 hodin denne nonstop musi komunikovat anglicky. Odpovědět

Binturongg
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:44:25) Mickey - ano, záleží na vazbě k rodné zemi a k rodině, kterou v té zemi dotyčný/dotyční nechal/i. Jistěže Ti věřím, že jsou z vás Němci. Jakkoli to nechápu, už proto, že to ani ve vlastní rodině nevidím, respektuji to. Jenže to neznamená, že to tak mají všichni, žejo? Odpovědět

Mr. Miçkey

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 19:47:25)
Tak ja nevim, co je na tom k nechapani, oni bydli u exe, kterej mluvi nemecky, aupairka mluvi nemecky, do nemecky skolky chodi od necelych tri let, starsi decka do skoly, tudiz nemecky umi i cist a psat, narozdil od cestiny. A pokud je vidim jednou za tejden, je pro me prioritou si s nima normalne plynule pokecat, nez z nich pacit par vet lamanou cestinou.

Yuki 00,03,07

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 20:25:24)
můj tatínek se narodil v Maďarsku, do 3 let tam žil a pak do 50 maďarštinu neslyšel, přesto rozuměl a po pár dovolených v termálech, takže žádný velký mluvení, si dokáže v obchodě nakoupit, maďarsky, mluví se stánkařem, a hlavně rozumí všemu

nedávno byla hostem Cibulky Ája Vrzáňová a přesně o tom mluvili, že hvězdička zapomene češtinu po pár týdnech v cizině, a ona nemá a problém a nikdy ani neměla

tolik k jazyku, kluci jsou Češi, měli by češtinu znát

ale hlavně jsou to bratři a jestli se dostali k neschopným pěstounům, kteří je nezvládali dohromady, měli jít k jiným pěstounům, a zůstat spolu, proč BV odebere děti rodině, která děti nezvládá, ale pěstounům, kteří děti nezvládají, nechají jedno?

toto mi vadí na tom všem nejvíc, protože ať provedl kdo chtěl co chtěl, to se asi nikdy nedozvíme, bydlí teď v Norsku, mluví norsky, to je přechodný, pak si vyberou, ale měli zůstat spolu

Len
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:46:38) No, ja znam i emigranty z obdobi pred listopadem, kteri teda mluvi hodne blbe cesky (a zaroven i blbe anglicky). Odpovědět

libik
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:48:41) Monty je Pražačka bez jihočeského přízvuku a je na čase jí připít na zdraví, protože se zítra vdává Já bych dala těm dětem pokoj.. Odpovědět

Mr. Miçkey
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:51:28) Pripijim na Monty ovocnym cajem! Odpovědět

Mr. Miçkey

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 19:50:38)
Mimochodem, kdysi jsem u babicky cetl nakou knizku tak ze ctyricatejch let, o dvou detech, kteri byli na rok na vymenym pobytu, kluk z cesky rodiny jel do nemecka a nemecky kluk prijel do cech. Tusim ze se jmenoval Bruno, utkvelo mi jen v hlave, ze nejedl brambory na loupacku a deti po nem ze zacatku hazely sutry, ze je nemec

nicmene pointa, ten ceskej kluk se po roce vratil domu a nerekl cesky ani jednu vetu. Takze on to nebude zas az tak novej fenomen

Mr. Miçkey

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 19:55:16)
A pohled z druhe strany barikady- v nasi maturitni tride byl jen jeden 100% arijec, zbytek mel minimalne jednoho rodice cizince, nebo se s rodinou do Nemecka pristehovali. Nemecky mluvili vsichni perfektne (jinak by neodmaturovali, ze), rodnou reci mluvilo tak nejak plynne cca 30% a z nich jen polovina ovladala pisemnou formu tak nejak na bezne urovni.

Inaaa

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 23:15:45)
Mně to připadá na stejné úrovni, jako když modelka po 3 letech v zahraničí začne mluvit jakože špatně česky, zatímco emigrant po 30 letech mluví úplně normálně...

Co po 30, po 45 letech a více, stejně dobře česky i anglicky, švédsky apod., ale modelky ne, zajímavé...a tihle emigranti dokonce bez přízvuku, dobrá gramatika, že by to bylo jen v inteligenci?

Mr. Miçkey

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 19:37:38)
Bin, po dvou letech bez kontaktu s mluvenou cestinou mi dalo sakra praci mluvit cesky souvisle nekolik vet. Jasne ze rozumis vsechno, pisemne das taky vse dohromady, jelikoz mas na to vic casu, ale v mluveni to setsakra pocitis, gramatika trpi, slovosled taktez. Za par dnu v CR se rozmluvis, samozrejme, ale je to proste znat.

Analfabeta
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:21:02) U nás ve firmě pracovala Ruska, která se později přestěhovala do Německa. Její dcera sice rusky uměla, ale odmítala v ruštině jakkoli komunikovat, mluvila výhradně německy. Odpovědět

Len

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 19:30:43)
A tak moje deti taky mluvi jen anglicky, ale kdyz prijedou do CR, tak cestina naskakuje, mladsi rychleji a starsimu pomaleji, ale to je autista se znacnou poruchou reci, ktera se k tomu vaze. Kdyby se mi neco stalo, tak stoprocentne chci, aby byly radsi v CR nez v UK, ac jsou pul na pul a v UK ziji cely zivot. V CR maji totiz silne rodinne zazemi a to je rozhodne lepsi, nez byt u nejakych cizich britskych pestounu.

Mr. Miçkey
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:33:27) Tak moje deti maji v CR babicku a tetu, vidi je tak cca dvakrat do roka, ale uz po tydnu tam kvileji, ze chteji domu. Doma jsou v Nemecku, maji tady skolu, kamarady, krouzky a spol. Veskere socialni kontakty tezko nahradis nekym, s kym se vidaji parkrat rocne, at je jakkkoli pribuznej. Odpovědět

Len
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:36:36) Mickey, no, moje deti vidaji ceskou rodinu alespon 4x rocne a jsou v ceskem prostredi docela dost, rozhodne jsou mnohem vic s ceskou rodinou nez s tou anglickou, ktera je mnohem bliz. Odpovědět

Binturongg
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:40:31) Mickey - ale to už je jaksi záležitost rodiny a toho, jak funguje... Odpovědět

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 18:17:26)
Děti mají zůstat u matky, nebo vrátit se v co nejkratší době matce, pokud jim neubližuje a je jim s ní dobře. Takže si dovedu představit, že se vrátí matce i v případě A. Odebrání dětí nemůže být matčiným trestem, protože nejvíc tím trpí děti, nelze úředně trestat děti za chyby rodičů. Ale to jen tak teoreticky, protože těch modelových situací může být spousta, např. C - v rodině se žádné násilí nedělo. Nebo ty snad nekriticky věříš tomu, co sis od paní Le Fay přečetla?

Ne, nemyslím si, že dětem by měl být upírán kontakt s prarodiči na základě takových doměnek (mluvila jsem o kontaktu, ne o svěření do péče).

Moje děti se taky perou, ale nikdy bych je nerozdělila a žádného z nich se nevzdala. Chudáci děti v pěstounské rodině, která k nim má tak vřelý vztah, že než aby jim vymezila hranice, dá jednoho z nich pryč. Je to poněkud v rozporu s tím, co píšeš níže o přilnutí.

Dál s tebou diskutovat nechci, vím, že to nemá smysl, opakovaně překrucuješ, co kdo řekl, reaguješ na něco, co nikdo neřekl, zobecňuješ, no normální trolling, ztráta času.

Jo a Norsko mám stále moc ráda a věřím, že v BV existují i lidé, kteří svou práci dělají dobře, že se to liší region od regionu, člověk od člověka, holt je to legislativně nepodchycené a ne každý dokáže nezneužít moc, kterou má.

Cita

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 18:34:14)
"opakovaně překrucuješ, co kdo řekl, reaguješ na něco, co nikdo neřekl, zobecňuješ, no normální trolling, ztráta času."

Tohle je presne to, co tu jako skoro jedina nedelam.

Jinak ano, deti maji byt u matky, kdyz je jim u ni dobre, temhle ale evidentne nebylo.

Cetly jste vy vubec ten clanek? Asi ano, ale priznat si, ze jste udelaly chybu? To nikdy, radsi budete tvrdit, ze Monika Le Fey nevi nic.

Ze pred tim obhajovaci p.Michalakove taky nevedli nic (narozdil od Moniky)neni rozhodujici.

Nejdriv tu bucite jako stado a potom.... zase jako stado

..az na par vyjimek, ktery se aspon trochu snazi premyslet a nektery obcas i napisou, ze tomu veri..diky lidi

Binturongg
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 18:37:25) Cito - opět jsi mi neodpověděla ani na jednu otázku - ani na jednu Odpovědět

Cita
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 18:38:30) Nasere, vid? Odpovědět

Inaaa
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 23:17:38) Cito, vzdy me prekvapi hloubka tve ubohosti. Cita Le Fay... Odpovědět

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 19:29:10)
"Cetly jste vy vubec ten clanek? Asi ano, ale priznat si, ze jste udelaly chybu? To nikdy, radsi budete tvrdit, ze Monika Le Fey nevi nic."

Cito, tvoje pologramotnost je opravdu pozoruhodná. Ano, četla jsem. Ale netuším, kde jsem jako měla udělat chybu. Cokoliv jsem kdy tvrdila (=kdykoliv jsem kritizovala postup norských úřadů) ohledně Michalákových (ale i dalších případů), je zcela nezávislé na tom, zda se kdy v jejich rodině dělo nějaké sexuální či jiné násilí. I kdyby se ukázalo, že ty kluky BV dostal z absolutně nevyhovujícího prostředí, nelze ospravedlnit, jak s nimi zachází.

Inaaa
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 23:18:01) Odpovědět

Ananta

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 18:55:29)
Jinak řečeno jste 100 let za opicema, vycházíte z jakýchsi pochybných předpokladů, že když někdo týrá dítě, že byl také týrán rodiči, to je směšné, taková generalizace - zajímá mě na základě jakých vědeckých poznatků Norsko tuto generalizaci vyrobilo.

Chcete odstranit biovazbu, to nejde, tyto věci jsou dávno vyzkoumány, biovazba je důležitá pro všechny děti i pro děti z dětských domovů, týrané dětí... i ty hledají své biologické rodiče i když s nimi nežijí nebo nakonec se rozhodnou se s nimi dále nekontaktovat (v dospělosti). Opravdu by mě zajímala vaše "psychologie" zd a vůbec respektujete nějaký vědecký základ.

Binturongg
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 18:57:50) Ananto - Otázka nestojí na tom, ZDA respektují nějaký základ, ale PROČ ho nerespektují... Odpovědět

Pam-pela
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 21:21:30) Prosím tě, Cito, kdo byl tedy za to, co se údajně dělo těm dětem v jejich rodině, odsouzen? Protože pokud je to pravda - jsou za to oba rodiče (nebo alespoň otec) jistě tvrdě potrestáni. Kolik let dostal u soudu? Já jsem ten případ nijak podrobně nesledovala, takže mě to opravdu zajímá. Odpovědět

Gertruda
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 18:47:03) Právník říká, že do spisů mají samozřejmě normálně přístup, ale nechtějí je, celkem z pochopitelných důvodů, zveřejnit (pouze je nechali přečíst některým novinářům). https://www.facebook.com/pavel.hasenkopf.5/posts/890584004326925 Odpovědět

Inaaa

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 23:11:55)

Já tady vidím slepice jen dvě, vás dvě

Dobrý, nikdo nezná spis, ale Le Fay Elšíková jo...jinak by mě zajímalo co je to za cvoka ten Michalak, který působí jako totální negramot a jiné, stačí jeho primitivní vyjadřování na FB, česky neumí a do norštiny prý taky potřeboval překladatele.

Diagnóz má snad několik.

Martina, 3 synové
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 23:17:46) Pan Michalák je především neslyšící, proto není divu, že mu komunikace dělá problémy bez ohledu na použitý jazyk. Do Norska odešel jako malé dítě, podle teorií, které se tu rozvinuly, by už česky neměl umět vůbec. Odpovědět

Inaaa
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 23:18:29) A tu vulgaritu se naučil kde? Odpovědět

Martina, 3 synové

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 23:25:23)
Neznám rodinné zázemí p. M., ale předpokládám, že kletby jsou to, co se z jazyka v paměti udrží nejdéle, takže se u M. asi vždycky nadávalo česky.

Já se mu nedivím, že je zhrzen, je docela dobře možné, že měl ženu a děti opravdu rád. To, že mu je vzali, musela být hrozná rána. Přestože se choval hlučně i v noci, nejspíš si to nezasloužil.

Lída+4
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 23:18:19) No tak pokud je silně nedoslýchavej, má plný právo vyjadřovat se trochu podivně. Odpovědět

Muumi

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 23:18:46)
Inaa, aniž bych ho nějak bránila, on to bude týpek podivný velmi, ale pan Michalák je sluchově postižený. Takoví lidé mívají někdy písemný projev takový, že by sis myslela, že vylezli 5 tříd obecné. Což neomlouvá to, že píše sprostě, ale že neumí gramatiku ani jednoho jazyka, tak to jo.

Muumi
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 23:20:25) No tak nic sorry, píšu to, co už tu je:) Tak platím pivo oběma, no:) Odpovědět

Lída+4
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 23:21:37) To moje si můžeš vypít na moje zdraví Odpovědět

Muumi
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 23:24:50) Já ho nepiju, ale na zdraví teda:) Odpovědět

enny
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:31:34) Pokud je pravda, co Monika Le Fay, píše, může mi někdo (Cita, paní Monika či kdokoliv jiný) říct, proč rodiče nejsou zavření? Proč byli potrestáni chlapci "rozdělení"? Odpovědět

Eilatt
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (28.2.2015 20:19:29) cita ty jsi slepičí suita sama o sobě Odpovědět

Cita
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:28:24) Zajimave, ze pod tenhle clanek nikdo prispiva..ze by nikdo necetl? Anebo najednou nemaji mistni kriklounky co rict? Jak typicke.. Odpovědět

Inka ..\|-.\|-.-\|.-
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:28:41) Jak se režisérka a spisovatelka dostala k rozsudkům? Odpovědět

Binturongg
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:31:20) Inko - Odpovědět

libik
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:32:29) Píše, že má k dispozici česká televize. Odpovědět

Inka ..\|-.\|-.-\|.-
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:34:10) A ta to půjčuje kdekomu? Odpovědět

libik
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:35:52) Říkám, že ta Monika Le Fay nedělá v televizi uklízečku záchodů rp. není to novinář typy"9 věcí co jste nevěděli o šťourání v nose" Odpovědět

Inka ..\|-.\|-.-\|.-
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:37:51) Já jí vůbec neznám, jenom mě udivilo, že se všude píše, jak je to šíleně tajný a najednou to nějaká paní vystaví na internet. Odpovědět

Binturongg

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 17:39:57)
libik - nevím, kdo je Monika Le Fay a je mi to úplně jedno.
Dlouho jsem nevěděla ani o existence Ornelly Štikové (až do jejího porodu) nebo Tomáše Kluse (až do jeho vítězství ve Slavíkovi)

1. Jak může kdejaká Monika nahlížet do spisů, které nesmí vidět ani ti, jichž se přímo týká?

2. I kdyby bratři Michalákové byli týraní, stále to nevysvětluje neuvěřitelné procento dětí odebíraných v Norsku cizincům (včetně Čechů) a celou tu řadu marných bojů a kauz s tamější sociálkou...

libik
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:45:39) Ty kráso, Binturong!!!! co to meleš o Štikové, tohle je fakt jiná liga, myslela jsem, že elementární přehled máš. O vono prd, viď Odpovědět

Binturongg
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:49:56) Libik - mlela jsem i o Klusovi, to je taky lidumil, jen nenatáčí Třinácté komnaty aj. Chtěla jsem tím říct, že mě fakt nezajímá ani tak osobnost novináře - v tomto případě - jako to, jak může mít přístup k informacím, které nemá nikdo z těch, kdo s tou kauzou mají něco společného... Odpovědět

boží žena
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:58:07) Zaměř se někdy na obsah ne jenom na formu Odpovědět

Andulka, tři děti
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (1.3.2015 17:52:10) Bin., Ty nevis, kdo je Monika LF a presto jsi o jeji knize zalozila 25.2 diskuzi? http://www.rodina.cz/nazor18043109.htm Odpovědět

Binturongg
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:36:28) Ano, také mě zajímá, jak se lze dostat k takovým papírům, když je nemá k dispozici ani žádný zástupce sociálky a právníků... Odpovědět

libik
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:34:34) Jinak Le Fay, Binturong by mohla vědět, je poměrně důvěryhodná osoba. Odpovědět

Inaaa
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 23:20:43) No, asi jako pro koho je důvěryhodná Le Fay - Pavel Hasenkopf Ad Le Fay: zřejmě nemocná, bezohledná paní. Ano, její články by byly žalovatelné. Ale ona za to nestojí a ta námaha a čas rovněž ne. Odpovědět

libik
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 23:28:41) No, že zrovna ty vytáhneš Klausova člověka, jako nezpochybnitelnou autoritu způsobilou hodnotit, kdo stojí za čas a peníze.. Odpovědět

Martina, 3 synové
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 23:31:02) Ano, p. Hasenkopf může nezpochybnitelně hodnotit, kdo mu stojí za čas a peníze: stejně jako každý jiný člověk. Odpovědět

libik
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 23:32:43) A každý člověk si o tom může myslet své Odpovědět

Martina, 3 synové
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 23:44:40) Je to tak. Ona i Monika Le Fay je mimořádně sympatická dáma, což neznamená, že s ní lze souhlasit ve všem. Odpovědět

vlad.
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (1.3.2015 17:43:36) Elsikova Le Fay je prome velmi neduveryhodna osoba, dost hysteroidnich projevu Odpovědět

Cita
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:32:21) Kam te to jako presmerovalo? Je to furt tam, kde to bylo. Clanek je tady: http://svobodneforum.cz/monika-le-fay-norske-rozsudky-hrozne-cteni-sledujte/ Odpovědět

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 17:36:41)
Já vám nevím lidi, furt se to tady melel, kdo je ětší svině, jestli norové, nebo my, nebo systém, nebo paní Michlaláková... já fakt nevim, přijde mi až extrémně přehnaný se jednou kauzou zabývat tolik moc, kor teď co už to řeší média, soudy, já nevím kde kdo.
Všimli jste si třeba někdo, že teď nějakej psychpat vystřílel hospodu v Uherskym Brodě? jediný téma jsem tady o tom nwezaznamenala, ale podle mě se kauza Michaláková hýbe víc, než tahle...
Nic se nemá přehánět

withep
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:39:41) No, ono o tom psychopatickém činu není nic moc co k diskusi... Odpovědět

Inka ..\|-.\|-.-\|.-
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:41:13) Tak to máš pravdu, taky nevím koho baví furt dokola vypisovat o Norsku. Jo a znám jednoho, co tam s rodinou kolik let bydlel a děti měli vši co chvíli, dokonce je přivezly do ČR. Odpovědět

Binturongg
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:43:58) Pelíšku - Odpovědět

maceška
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 20:47:53) Tak bylo by o čem diskutovat - třeba jestli by držitelé zbrojního průkazu neměli být prověřováni i co se týká psychického stavu. Aspoň mě teda hodně překvapilo, že se to nevyžaduje. Odpovědět

Binturongg

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 17:42:38)
Yanko - jde o to, že to není jediný případ.

Nejde tedy jen o Michalákovy.

A jak píšu - i kdyby byli týraní, jsou to čeští občané násilím zadržovaní v cizí zemi a je na nich páchán zločin proti lidskosti, tj. snaží se je odrodit.
To dělal naposledy Hitler...
A byli rozděleni a žijí každý jinde pod dementní záminkou, že by mohl starší (tehdy pětiletý?) sexuálně obtěžovat toho mladšího..ů

libik
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 18:29:35) Binturong, " i kdyby byli týraní,,," to myslíš vážně? Počítám, že týrané dítě se ti vyprdne na své právo na jazyk a národ ve jménu klidného a normálního života, každý normální člověk to tak má. Zvlášť v době, kdy se čeština stává takovým roztomilým nářečím.. Odpovědět

Binturongg

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 18:41:46)
Libik - Tvé vlastenecké pocity jsou Tvá osobní věc, nikoli všeobecný úsus

A ano, myslím to zcela vážně.
Je několik lidí, kteří by se těch dětí v Čechách ujali.

Kdyby ani oni ne, mohli jít k českým pěstounům do Čech.

Prostě únos a fašounství a la Pramen života nevykryješ žádným patosem.

Máš nějaký názor na nesmírně vysokou koncentraci rodičů úchyláků a agresorů z řad cizinců právě v Norsku?

Proč jsou tam děti cizincům odebírány ve velkém a nikdo neví dne ani hodiny, kdy na něj někdo ukáže?
Proč se tam odebírají děti i turistům, kteří tam jsou na týden na rybách?
Proč tolik příběhů Rusů, Litevců, Švédů, Amíků...? Proč hromadné demonstrace muslimů za navrácení jejich dětí...?

libik
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 18:45:01) Bin, pokud řveš bolestí, když ti někdo násilím proniká konečníkem, myslím, že máš na "patos" nárok. (netvrdím, že to tak bylo, drsnou poznámku jsem uvedla ve vztahu k tomu, co zde demagogicky pronáší Binturong) Odpovědět

Binturongg
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 18:46:32) Libik - čímž chceš říct, že zneužívané dítě nemá nárok na vychování ve své rodné zemi? Ptala jsem se, proč nemůžou děti vychovávat příbuzní nebo čeští pěstouni. Odpovědět

Binturongg
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 18:48:25) Libik - ...a proč musí být vychováváni odděleně... To je fakt super, jak se o ně ti hodní seveřané postarali... Vezmi si, že by byla pravda to zneužívání - tres následuje okamžitě. Už nikcy se bráchové pořádně neuvidí a nesmí domů do vlasti - paráda! Odpovědět

sovyna

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 18:57:32)
Oddělení sourozenců se mi taky nelíbí, záleží asi na důvodu

ale přijde mi hysterické to vlastenectví, že se chudáci děti nedostanou do vlasti. Vždyť se narodili v Norsku, kolikrát byli v Čechách? Norsky na ně mluvili stejně všichni okolo asi kromě rodičů. Jak moc znali své příbuzné, nebyli by to pro ně také cizí lidé?

Gertruda
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 18:59:28) Přesně. Jejich otec prakticky neumí česky a v Norsku žije skoro celý život. Celá rodina žila v Norsku. Odpovědět

Binturongg

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 19:01:15)
sovyno - mám blízkou příbuznou, která má 3 děti v cizí zemi, s cizincem. S rodinou se vzájemně všichni navštěvují/navštěvujeme a děti nelze jednoznačně označit za občany té druhé země, to fakt ne.

Do toho prostě nevidíme - děti se často vídaly minimálně s dědečkem, s tetou...
Jako asi většina dětí, které žijí s rodiči v cizině.

Rozhodně znaly lépe svou českou rodinu, než nějaké cizí Nory, kteří blemcají do spisů nechutné podrobnosti nějakých údajných zneužívání...

Já bych se zaměřila spíš na ty pěstouny...

sovyna
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:10:11) ...no vždyť píšu..jak moc znali své příbuzné... to já netuším Odpovědět

Ananta
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:26:31) Takže země ve které žili cca 7 let je pro ně důležitější vazba než širší biologická rodina - prarodiče, teta, bratranci a sestřenice, kterou mají v ČR? Odpovědět

Binturongg
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:28:10) Ananto - proto se pořád marně ptám na ty děti unesené a zachráněné v době války... A to nepočítám, že fakt nechápu, proč když už musí k pěstounům, jsou cizí Norové pro české děti lepší než cizí Češi, že? Odpovědět

libik
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 18:49:09) Zcela logicky. Žádná země nemůže nést odpovědnost za to, jak bude ochráněno dítě v jiné zemi. Odpovědět

Binturongg
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 18:50:58) Libik - takže Ty schvaluješ i rozdělení dětí i to, že už se nikdy nemají podívat domů a nevidět své příbuzné? To je fakt úchylárna! Odpovědět

libik
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 18:53:19) Ne, já odpovídám na otázku, proč Norsko v případě odebrání dětí Machalákovým nejelo do Česka hledat vhodnou náhradní rodinu. Jako, tebe bych fakt chtěla mít doma Odpovědět

Binturongg
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 18:56:11) Libik - co je za problém v době, kdy se nejezdí na koni, vyjednat českým dětem návrat do Čech, uvšechvšudy? Takže stávající stav tedy považuješ za dobrý? Chudák Norsko přece děti vydat nemůže, když neví komu, takže jsou u nich na převýchovu? Dobrý! Odpovědět

libik
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:01:45) Stávající stav pokládám za katastrofální. Každý je verbálně vybaven a málokdo je schopný nebo vůbec ochotný přemýšlet a držet se věci. V záhlaví je odkaz na článek a o čem je tu diskuse? Odpovědět

Mr. Miçkey

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 19:29:00)
Bin, kdyby moje deti museli z nejakyho tragickyho duvodu jit do jine rodiny (smrt ci zavazna nemoc me i exe), ver, ze by si radeji vybrali jinou nemeckou rodinu, nez aby se vraceli do CR k mym pribuznym. A mit moznost rozhodnuti nejak ovlivnit, hlasuju osobne pro libovolny pestounstvi v Nemecku nez presun do CR. Pro ne by bylo mnohem dulezitejsi zustat v prostredi, ktere znaji, nez je odtrhnout od kamaradu a znamych kvuli nakymu pseudovlasteneckymu zachvatu. A ver, ze oni by "navrat ke korenum" taky extra neocenili, na to ti decko hodi bobek.

Binturongg
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:36:28) Mickey - když je jim 3 a 5 let? Odpovědět

Mr. Miçkey
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:39:48) Moje deti jsou starsi, ale jinak- jo, i to trilety a petilety dite chodi do skolky, maji nakej okruh znamych a nevidim duvod ho vytrhavat a vracet do "rodne zeme", o ktere nema ani sajn, ze existuje jen proto, ze tam ideove patri. Notabene to petilety, rok pred zacatkem skolni dochazky to muze bejt solidni stres. Odpovědět

withep
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:37:40) Binturong, píšeš opakovaně, že berou děti hlavně cizincům. Tak to není, četla jsem z více zdrojů a rozhodně to tvrdí Ruščák, že ne, že většina odebraných je z norských rodin. O těch se tolik nepíše, pochopitelně, jsou celkem bezmocní, jejich vlast sama proti sobě bojovat nebude. Odpovědět

Binturongg
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:41:57) whitep - podle toho, co jsem četla, mají cizinci daleko méně šancí dostat děti zpět, ale je možné, že jsou na tom Norové stejně... Odpovědět

Persepolis
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:49:54) Yanko, stačí otevřít internet, pustit rádio, televizi a člověk neslyší pomalu o ničem jiném, než o kauze Uherský Brod. Udělal to člověk, kterému hráblo. Co je na tom k diskuzi? maximálně se tak můžeme bavit o tom, kdo může nebo nemůže legálně držet zbraň. Odpovědět

Binturongg
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:51:55) Persepolis - vzhledem k tomu, že znám minimálně tři úplné kretény, co mají nejen legálně zbraň, ale i řádně hrábnuto v kořenáči, a pokud vejdou do hospody, okamžitě odcházím, téma na držení zbraně by bylo zajímavé. UB kromě soustrasti není co dodat a o čem debatovat... Odpovědět

Persepolis
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 17:58:38) Bin, mě úplně stačí, když vím, kolik je mezi nimrody alkoholiků. Alespoň teda mezi nimrody, které znám. A pak se tady někdo rozčiluje, že si někde na Křivoklátsku či kde, dovolili pustit do volné přírody vlky. Zlatí vlci! Odpovědět

Binturongg

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 18:06:04)
Persepolis - a propagace odstřelu rysů... třeba. To taky nemůže vymyslet nikdo střízlivý.
Všichni se strašně brání, že nepijí, ale neznám myslivce, který by neměl alespoň zbytkáč.
Chlastaj všichni, co znám.
Snad jen dámy, i když nejsou abstinentky, dokážou zachovat jasné vědomí.
Jinak u myslivců opravdu netuším, v jakém jsou kdy stavu, takže se od nich preventivně držím dál...

Ale myslela jsem i běžnou populaci s kolty proklatě nízko.
Kdo chodí ozbrojený do hospody?
To fakt odcházím - zariskuju jen jednou...

Ropucha + 2
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 18:26:09) " kdo ví, kde je pravda" Tak s tímto vřele souhlasím. Já jsem přesvědčená, že tady z nás nezná pravdu nikdo. Mediální hysterie je efektní, rozhořčení lidu spravedlivé, ale nikdo nemůže vědět, jestli dostal objektivní informace. Odpovědět

Ananta
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 18:38:24) Nevyjadřovala jsem se k tomu zda měli být děti odebrány či nikoliv, nemám křišťálovou kouli, ale považuju za psychické týrání dětí to, že nebyly umístěny v širší rodině a že byly dokonce rozděleny i u pěstounů, to je špatný systém a není argument, který by to ospravedlnil. Odpovědět

Martina, 3 synové

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 18:49:12)
Nějak mi v tom článku chybějí ty nové poznatky: podezření, že děti M. byly zneužívány, stálo na samém začátku toho případu, to víme.

Že pěstounka vypověděla detaily sexuálních hrátek, které se údajně dozvěděla od dětí, se už taky na veřejnost dostalo, četla jsem to v Blesku.

Soud však tato svědectví odmítl jako neověřená a nepřihlédl k nim, protože jinak by M. seděli ve vězení.

Celé je to jen tendenční snůška subjektivních dojmů, svévolná interpretace rozsudku, který opět nebyl zveřejněn celý, takže záhada trvá.

Spis jako takový nebude odtajněn nikdy, leda až chlapci dosáhnou zletilostí.

Binturongg
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 18:52:39) Martino - v kauzách dětí různých národností, které BV unesl, je mnoho nejasností a tvrzení proti tvrzení. Pěstounům věřit můžeme a nemusíme a vzhledem k tomu, že byl v Norsku incest ještě nedávno oficiálním národním folklórem, je dost otázka, jak se hoši mají u pěstounů, že? Odpovědět

Gertruda
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 18:55:49) "...a vzhledem k tomu, že byl v Norsku incest ještě nedávno oficiálním národním folklórem, je dost otázka, jak se hoši mají u pěstounů, že?" Bin, ty jsi fakt prosťáček, co použije v argumentaci úplně jakékoliv svinstvo, hlavně, že se cítí na koni. Odpovědět

CisloPi
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:49:46) Binturong, měla jsem tě za chytrou ženskou... Odpovědět

libik
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:50:49) Bin je chytrá, jenom si z nás dělá prdel Odpovědět

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 19:59:31)
k Norsku se nevyjadřuju, ale musím hájit Moniku, protože ji dobře znám, nejlíp ji snad charakterizuje tato kniha, od ní moje nejmilejší: Dobré dílo Anastáze Opaska (1999)s fotografiemi Jindřicha Štreita, doplněno vzpomínkami mj. Josefa Topola, Jaroslava Hutky, Ivana Medka, Svatopluka Karáska, nominace na Knihu roku v anketách LN a Katolického týdeníku, všechny tři knihy vydány ve vlastním nakladatelství

jinak disidentka, bojovnice proti jakémukoliv bezpráví,katolička, důvěryhodná osoba, někdy se stane, že když se pro něco nadchne, tak nevidí a neslyší, ale rozhodně je to velmi důvěryhodná osoba

MrakovaK
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 22:03:39) tak usilovně a tak dlouho? To jí nemůže bavit. Odpovědět

Martina, 3 synové
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 22:10:19) A tebe to baví nebo tě za to platěj? Odpovědět

X__X

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 18:53:11)
no, vždyť to není nového, to se přece propírá od začátku

obvinění ze sexuálního násilí či držení pornografie, které se ovšem nepotvrdilo, obvinění z násilí na dětech, které i policie odložila, že matka sice chybovala, ale přiznala se a zas až tak o nic nejde. že všechny ty nechtunosti, ze kterých byli obviněni, se ve spisu objeví, to je logické. že při rozhodnotí svěřit děti do péče pěstounům bylo konstantováno, že se takové chování doložit nepodařilo (děti své tvrzení nikdy nezopakovaly? lékařské zprávy nepotvrdily? policie nezjistila?), ale pro jistotu ty děti sebereme, to už taky tiskem proběhlo.

Mikita.miki

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 19:06:34)
už jen ze samé podstaty věci nemám ráda extrémy. v kauze paní M. a jejích dětí se zachází do extrémů - ať už svatost rodiny a démonizace norska až po to, že to byli odporní úchyláci znásilňující děti a norsko je svou všeobjímající náručí zachraňuje před temnotou. já to vidím tak, že ta náruč je až příliš všeobjímající a paní m. byla asi příliš laxní v době, kdy byli kompletní rodina. ale nějaké paní spisovatelce a režisérce se mi příliš nechce věřit, že najednou měla možnost číst spisy, které jinak jsou echt tajný.

libik
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:10:20) A proč? Odpovědět

Mikita.miki
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:34:55) a proč? a co na to jan tkeskač? konkretizuj na co se ptáš Odpovědět

libik
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 19:40:13) Proč nevěříš Monice Elšíkové, která svou tvorbou a občanskou angažovaností budí velkou důvěru. Odpovědět

Mikita.miki

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 19:50:14)
protože mi to přijde až příliš politicky angažované, navíc mi uniká ona cesta, kterou se k těm dokumentům dostala. možná je za tím nedostatek mé fantazie, kdo ví, ale třeba za tím je i nadbytek fantazie oné paní či pouhá dezinformace, ke které se dostala ona. stále se tady volá po ověřených informacích a toto sice je výpověď z opačného spektra, než tady asi byla očekávána, ale není to o nic víc ,,ověřené a zaručené,, než titulka z blesku

Inaaa

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 23:23:38)
AR

Paní Elšíková zapomněla dodat, že dítě samo to žádné úřední osobě nikdy neřeklo a toto "svědectví" pochází od pěstounky, která měla zájem na tom, aby se děti nevracely rodině. Další věc je, že i policisté se vyjádřili, že na soudu budou svědčit ve prospěch matky. To o něčem vypovídá - myslím, že policista ví o věcech trochu víc, než pěstoun, kterého může dělat prakticky kdokoliv. Navíc policista nemá zájem na tom, aby kohokoliv kryl. Inu, uvidíme. Kromě toho mi přijde velmi nepravděpodobné, aby tolik lidí, kteří spis znají, na něj de facto vsadilo svou kariéru, protože přeci musí být každému jasné, že kdyby tam bylo něco, co skutečně poukazuje na zneužívání, tak do toho nepůjdou. A to nejlepší na závěr: kdyby se to, co tam psala paní Elšíková dělo, tak oba, i Eva Michaláková, i Josef Michalák, sedí v kriminále, a to na dlouho. Ale oni přitom ráčí být na svobodě. Proč?

Ráchel, 3 děti
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (28.2.2015 23:42:12) sorry, ale zrovna Elšíková ve mně žádnou důvěru nebudí Odpovědět

Inaaa

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(28.2.2015 23:47:30)
Poliakom v Nórsku štát ukradol dieťa - bolo smutné

http://nadhlad.com/content/poliakom-v-norsku-stat-ukradol-dieta-bolo-smutne

Nedávno vyšla v Norsku kniha pod názvem Mammas svik – zrada matky, která líčí skutečný příběh dívky, která byla sexuálně zneužívána od svých čtyř až do devatenácti let. Svědčí o sexuálním násilí, kterého se na ní dopouštěli její pěstouni, a o výměně dětí mezi náhradními rodinami za účelem sexuálních orgií. Kolování dětí mezi zvrhlíky zajišťovala juvenilní organizace Barnevern (nórska a-sociálka).

http://prekladrozhovoru.blogspot.sk/2013/06/preklad-clanku-z-novin-zavtra-zajtra.html

Inaaa

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(28.2.2015 23:50:38)
http://leva-net.webnode.cz/products/k-juvenalni-justici-zprava-severskeho-vyboru-pro-lidska-prava/

Severský výbor pro lidská práva

"Správu podpísali právnici, bývalí sudcovia, profesori z oblasti práva a psychológie, psychológovia, švédski lekári, členovia riadiacieho výboru Severského výboru pre ľudské práva – za ochranu práv rodiny v severských krajinách (NCHR), všetko ľudia zaoberajúci sa problematikou umiestňovania detí do náhradnej starostlivosti. Odborníci, ktorí správu zostavili, žiadajú od Rady Európy, jej Výboru ministrov a Parlamentného zhromaždenia náležité vyšetrenie veľmi rozšíreného a deštruktívneho odoberania detí, ku ktorému denne dochádza v severských krajinách."

:-) zaregistrovaná

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 20:26:25)
no, vím, že se to Cítě nebude líbit, ALE kdyby to, co se píše v článku, se nakonec PROKÁZALO, tak policie případ neodloží, ale dojde to až k soudu. On totiž papír snese všechno, a účelně, krásně, systematicky lze na kohokoliv nakydat kýble špíny i s tou správnou stylistickou úpravou. Ale nic z toho, co se tam píše, se NEPROKÁZALO.

Grainne

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 20:55:10)
Potiz je, ze v rozsudku musi byt zduvodneni a ve zduvodneni samozrejme musi zaznit podnet, kterym se odebrani deti zduvodnuje.
Podnet ovsem nebyl zadnym zpusobem prokazan, coz je pri zavaznosti podnetu a podezreni minimalne zvlastni, protoze vsechny popsane mechanismy tyrani a zneuzivani umi znalci prokazat.

Takze totez muze zaznit i v osvobozujicim rozsudku, z ceho je dotycny podezrivan, na zaklade ceho, co bylo, pripadne nebylo prokazano.

Ta pani se vymezuje, samozrejme tento zpusob vymezeni je v teto situaci neprehnednutelny a navic jednoznacne nepise, ze presne to soud vedlo k rozsudku. Mohlo to zaznit v zaverecnem shrnuti.

Nic noveho, vsichni uz vime, jake bylo podezreni, ale jinak, dost dobry pokus o manipulaci, takova pulpravda, horsi, nez lez.

libik
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 21:07:31) Grainne, ve vší úctě, že tě huba nebolí... Odpovědět

Grainne

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 21:14:05)
Libik, vzdyt vsichni vedi, z ceho byli rodice podezreli, ze deti byly vysetreny odbornymi znalci, ze pokicie prosetrovala i ty udajne pornograficke hratky....

Druhou moznosti je, ze norska policie a lekari, kteri deti vysetrovali, jsou totalni ignoranti.

Operovat rozsudky, ktere udajne ta pani ma k dispozici, je v teto souvislosti nemravne. Nakonec kdyz uz je ma kdekdo, muze je rovnou zverejnit, se zakrytymi indiciemi.
Pokud mozno prelozit prosim.

libik

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 21:20:25)
"Ta paní" (viz. Kreaty) je mimořádná osobnost a jako jedna z mála nepodlehla davovému šílenství. Viníš-li ji z manipulace, tak to je jako bys vinila z manipulace Robinsona Crusoe. Málokterá kauza je tak jednobarevně pojatá jako tato.

Jinak ke křiku o PROKAZOVÁNÍ.

Můžeš mi ty nebo zaregistrovaná, kurňa, říct, jak se PROKAZUJE ubližování malým dětem v soukromí?

Martina, 3 synové
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 21:23:14) Týrání dětí prokazatelné je. Možná tě to udiví, ale někteří lidé za to už byli pravomocně odsouzeni. V Česku určitě, možná i v Norsku, ale to by spíš mohli dosvědčit znalci tamních poměrů. Odpovědět

Pam-pela
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 21:24:52) Libiku, jenže on někdy účel světí prostředky...a nevíš "qui bono"... Kdybychom nevěděli, kolik nespravedlností se ve světě děje....a tohle, jak vyplynulo, nebyl jediný sporný případ... . Odpovědět

:-) zaregistrovaná
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 21:40:10) i pamatuji si účelové procesy z 50.let ......... to se toho také navymyslelo, to ta slova vypadala také tak děsivě a věrohodně v rudém tisku. Odpovědět

Grainne
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 21:44:17) Tak to podezreni skutecne znelo desive, to nikdo nepopira, ovsem v pripade, ze by bylo pravdive, bylo by jeste desivejsi, ze se neprokazalo ani tolik, aby pripad byl predlozen soudu v trestnim rizeni a pro trestny cin. A to v zemi, ktera tolik dba na prava a ochranu deti. Odpovědět

libik
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 21:47:40) No jestli ty si pamatuješ procesy 50 let, tak já pamatuju hilsneriádu, to bylo taky tak strašně jasný.. Odpovědět

:-) zaregistrovaná
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 21:49:35) Libiku, já si procesy z 50.let nepamatuji, ale naše rodina je svědkem zločinů komunismu, takže to téma se u nás, žel, probírá, protože pamětníci se snaží, aby se nezapomnělo. Odpovědět

Grainne

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 21:31:21)
Libik, pohlavni zneuziti, ktere je popsano v tom rozsudku, zanechava trvale stopy, zmeny na konecniku, ktere ovsem vysetrenimi lekaru nebylo prokazano. Nadmerne biti zanechava modriny, lekari dokazou rozpoznat i zhojena zraneni, ktera odpovidaji mechanismum tyrani, sledovani porna, jak tu udavala Cita se da vysledovat v pocitaci i podle sledovanych kanalu v TV, pripadne se nachazeji dalsi dukazy.
Vyslychaji se svedci z okoli, zdravotnici a pedagogicti pracovnici, kteri prichazeji s ditetem do styku, sousede a podle jejich vypovedi se zameruje i vysetrovani, vcetne znaleckych posudku.
Pokud ty deti byly skutecne tyrane, dokonce takto intenzivne, ve chvili odebrani byly bez jedine stopy po tyrani?
V dome se nenaslo nic, co by podezreni podporilo?

Tady bylo velmi zavazne podezreni, netusim, jak je mozne ho neprokazat alespon zcasti, pri moznostech moderni kriminalistiky.

:-) zaregistrovaná

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 21:48:06)
libiku, jak se prokazuje ubližování malým dětem v soukromí vím, byla jsem i vyšetřování účastna, jak jsem už provařila v jiných vláknech na toto a obdobné téma. Právě proto si troufám tvrdit, že tak, jak čtu článek zde ve vláknu uvedený, to, co v něm zaznívá jako obvinění, by se dalo běžně prokázat i bez spolupráce s obětí. A ono se to neprokázalo.

Ono stačí si pročíst pár diskusí na téma "rozvádíme se", a v nich si počíst, jak očerňuje jeden dospělý druhého. Zde se úřady pokouší krýt si záda pro svůj postup, aby byl legitimní. Motivace pro jejich jednání je zřejmá.

A nadále platí - i kdyby ti rodiče byli nejčernější na světě, není důvod trestat ty kluky vzájemným oddělením, a oddělením od zbytku rodiny. Pominu-li fakt, že byl-li v rodině hypoteticky agresor, tak oběť by byla potrestána dvakrát, prvně jako oběť, podruhé ztrátou dětí, o které, jak je zřejmé, je schopná se postarat. Nechci se tu znova opakovat, pro pochopení tématu oběti doporučuji například knížku od Čírtkové "Victimilogie pro forenzní praxi".

vlad.
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (1.3.2015 17:49:32) mimořádná osobnost a jako jedna z mála nepodlehla davovému šílenství. Haha, libik, tak tomu bych se zasmala, je to fanaticka protinazoru Odpovědět

Martina, 3 synové
	Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky (27.2.2015 21:20:00) Libíku Viděla jsi někdy nějaký - jakýkoli - soudní rozsudek? Tam je vždy uvedeno obvinění, ať už soud došel k jakémukoli závěru. Odpovědět

Inaaa

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(27.2.2015 23:48:34)
Takže vyšetřování žádné sexuální zneužívání ze strany Michalakových neodhalilo?

Ne, v tomto byli úplně čistí, ale úřad na ochranu dětí tomu nechtěl věřit. A já jsem kvůli tomu u soudu řekl, že se stydím, že jsem Nor.

Úřad ale rodičům vytýkal i další věci.

Jedním z důvodů odebrání dětí bylo i to, že rodiče byli obviněni z jejich bití. Z něčeho, co ještě nedávno bylo i v této zemi úplně normální. Mně je 61 a já i mí sourozenci jsme občas dostali na zadek, když jsme byli malí. A všichni jsme získali univerzitní titul, takže nás to myslím nepoškodilo. A v Česku bylo takové naplácání ještě běžnější. Podle mého názoru jde o nedorozumění ze strany úřadů, které prostě netuší, jak to chodí v jiných zemích. Bohužel to nepochopily ani poté, co jsem se jim to snažil opakovaně vysvětlovat.

Bylo mi u soudu stydno, protože úřady odmítly policejní verdikt a podle mého názoru přišli s vykonstruovaným obviněním,“ říká Per Kaald, který je v Norsku v podobných případech soudním znalcem.

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(28.2.2015 5:42:39)
Proc kdyz to bylo tak jak je popisovano rodice uz nesedi ve vezeni,proc pani Michalakova muze pracovat ve skolce a muze vychovavat dite sveho pritele. Jak je mozne,ze nikdo nemuze nahlizet do spisu,ale nejaka redaktorka ano a jeste o tom pise verejne na net. Ucastnici nahlizet a zverejnovat nesmi a ona ano. Dokaze nekdo na tohle odpovedet?

X__X

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(28.2.2015 8:05:06)
tak já myslím, že dokážu odpovědět na tu druhou část - ten spis předpokládám, že je ten, co dala matka v ČR k dispozici. i jiní novináři už před časem psali, že matka nic nezatajuje, spis jim dala k dispozici, a že právě jeho přečtení je přesvědčilo, že je potřeba psát o kauze i nadále. ale že přetiskovat celý ho nebudou s ohledem na nezletilé děti, protože obsahuje detailní popisy jejich údajného zneužívání (které je z druhé ruky, nikoli přímo od dětí).

a nad první částí otázky přemýšlím už nějakou tu dobu. vychází mi, že Norsko je země, kde se na nějaká práva dítěte zvysoka kašle, jenom se o nich maximálně tak žvaní. protože buď jsou obvinění pravdivá, a pak je naprosto skandální, že takoví násilníci běhají po svobodě a dokonce získají potvrzení o bezúhonnosti a smí pracovat s dětmi. anebo obvinění nejsou pravdivá, a pak je pro změnu naprosto skandální odebrání dětí a odvolávání se na to, že jsou rodiče násilníci.

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(28.2.2015 8:23:30)
Vidim to taky tak. Zatim tady nikdo z tech,kteri se neustale zastavaji postupu Norska se k tomu nebyl schopny vyjadrit.
Pokud dala spis k dispozici sama pani Michalakova,pak se tedy vylucuje to,ze by cokoliv zatajovala a vodila ceskou republiku za nos. Zrejme ti, kteri v soucasne dobe pisi sve clanky o obsahu spisu asi ani netusi,kde se vlastne spis vzal.
Ti,kteri se zastavaji norskeho systemu a soustavne osocuji a opovrhuji systemem v cechach asi ani netusi,ze po takovem obvineni, a takove dobe,by oba rodice byly jiz odsouzeni a sedeli az zcernaly a co se tyka prace s detmi...uz by si ani neskrtli. Myslim,ze jde o vykonstruovanou kauzu za ucelem adopce a zatim me nikdo nepresvedcil,ze by slo o neco jineho.

Eilatt

Re: Děti odebrané v Norsku - nové poznatky

(28.2.2015 20:18:23)
Informace od pana Hasenkopfa- spis četlo jen pár novinářů, politiků a právníků. Nyní došlo k úniku spisu, on je přesvědčen a má své zdroje, že to bylo z MPSV od paní Tominové, takže se tomu dostane kdejaká novinářská kreatura, opravdu velmi profesionální. Na rozdíl od Norksa, kde se soukromí dětí ctí možná až příliš, tak tady věkmi citlivé informace vynáší ministerstvo.
řejmě se někdo snaží dát ho do ruky lidem, kteří mají postoje podobné jako oni a paní Tominová.
K paní le fay se radši nevyjadřuju, jsou to demagogie.

V její náručí

V její náručí

Komerční sdělení

Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Valdštejnské slavnostiJičín
Divadlo v parkuPraha 4
Ferda mravenecLitoměřice
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8
Pohádkový park na SychrověLiberec

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

Všechna témata

Starší témata...

(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.