Chloé |
|
(27.2.2015 13:49:35) Mno oni tam pisou profil idealniho uchazece. Ne ze nikoho nad 50 nevezmou.( a je to chytre napsano, "profil idealniho uchazece" se nejspis neda nijak napadnout
|
mrakova |
|
(27.2.2015 13:56:24) Tak ono je hlavně zbytečné to nějak napadat, protože takto mohou jednat při výběru, aniž by si tuto podmínku dávali do inzerátu. Prostě životopisy, které věkové kritérium nesplní rovnou vyřadí a uchazečům neodpoví vůbec nebo jim zašlou email, že nesplňuje požadavky nabízené pozice nebo že mají vhodnějšího uchazeče, a uchazeč s tím nenadělá nic. Jen tím poukazuji na současný trend. To mi potvrdilo hodně lidí nad 40 let v mém okolí. Potom je vůbec těžké se na nějaký pohovor dostat a máte šanci jen přes známé. A potom si čtete v novinách plky, jak chybí odborníci apod., přitom jsou to jen kecy. Ale mladí tomu věří a ještě si myslí, jak jsou dobří, když mohou manažerovat oni a ne třeba starší. Jenže si ve své naivitě neuvědomují, že jednou na tom budou stejně jako ti, co jsou dnes starší. A bohužel případě dnešních mladých to bude ještě dříve před dosažením 50 let. Na toto se nehledí jen ve státní správě, soudci, lékaři, učitelé, jinak je to těžké. Proto děvčata doporučuji všem, abyste se nejpozději do 45 zajistily tak, abyste nemusely pracovat nebo být závislé na příjmu ze zaměstnání.
|
jentak | •
|
(27.2.2015 13:57:58) Tak s tímto souhlasím, nicméně poslední věta je poněkud diskutabilní.
|
|
Pam-pela |
|
(27.2.2015 14:15:29) mraková, ty tvoje věžné nespokojené kecy ,možná bys mohla vést v nějakých novinách černou kroniku. A nebo se někde angažovat .
Já bych ti vřele doporučila, aby ses pokusila sama vytvořit pro co nejvíc lidí pracovní místa - a potom vybrala ty zaměstnance ne podle toho, co ti přinesou, ale jaksi sociálně spravedlivě bez ohledu na přínos pro tvou firmu. A nezapomněla je dobře zaplatit. Z toho, co ti vydělají.
Jinak - řadových normálních v ničem nevybočujících a nazajímavých pracovníků bude vždycky dost, nadbytek, je dobré být něčím "víc", než obyčejným šedým zaměstnancem, něčím, co bude pro firmu nepostradatelné, přínosné. A to lze bez ohledu na věk. My třeba máme zaměstnance ve všech věkových skupinách, od cca 22 do 69 let - ale všichni jsou nám platní, svým způsobem jsou nenahraditelní. Lidí, hledajících práci a pro nás naprosto nevhodných (abychom mohli fungovat a prosperovat), bylo hodně, ale - nenabízeli to, co jsme potřebovali. Oni prostě jen - hledali práci, nějakou práci, aby dostávali plat. Jenže tohle zaměstnavateli fakt nestačí, stačit nemůže.
|
arsiela, |
|
(27.2.2015 14:19:09) pam a co je pro firmu nepostradatelné?Já vím,že se to bude lišit obor od oboru,ale co považuješ za základ aby to nebyl jen šedý zaměstnanec?
|
mrakova |
|
(27.2.2015 14:25:10) Asi tak arsielo. Kdo je dnes tak nepostradatelný? To platilo možná v 90. letech, dnes je málo práce (tedy té placené)a hodně prácechtivých. Neznám nikoho, kdo by měl pocit, že je pro svoji firmu nepostradatelný, i různí vedoucí pracovníci mi naopak říkají, že se spíš bojí, aby o místo nepřišli, že zájemců, a i schopných by bylo hodně...
|
Pam-pela |
|
(27.2.2015 14:31:13) mraková, to, že takové lidi neznáš, neznamená, že neexistují. Však si zkus to té své cukrárny sehnat dobrou cukrářku a prodavačku a uvidíš, na co všechno kolem toho narazíš . Jak rychle myslíš, že seženeš někoho, na koho se budeš moct spolehnout a kdo bude "umět" a chtít pracovat, aby se ti zákazníci vraceli a aby jim u tebe chutnalo? Kolik lidí vyzkoušíš, vystřídáš, aby to bylo OK a funkční?
Takhle je to skoro všude.
|
mrakova |
|
(27.2.2015 14:34:26) Tak ono záleží také na podmínkách, jaké bych jim v cukrárně nabídla. Je mi jasné, že kdybych tam nabídla prodavačce minimální plat, tak že si třeba bude hledat jiné místo, pokud nebude z okolí a nebude mít práci jen jako kapesné. A je mi jasné, že se prostě nepřetrhne. To je pochopitelné. Já mám naopak pocit, že šikovných lidí je dnes dost. Mezi cukrářkami si můžeš vybírat, je to také otázka ceny výrobků, zda chceš spíše poctivé suroviny nebo náhražky apod.
|
Pam-pela |
|
(27.2.2015 14:40:03) Hahaha, tak to je vidět že FAKT nepodnikáš a nikoho nezaměstnávaáš...to jsou ale pitomý kecy. Kecy, kecy, kecy...teoretický, hloupý a nic neříkající kecy...bez praktických znalostí situace a jakýchkoliv zkušeností. Tak si ty svoje nespokojený pindy tady piš dál...anebo vyzkoušej sama, jak co je.
Jinak - to, co jsme si zvolili, to máme - ve svobodných volbách - a když dovolíme, aby s námi vláda takhle zacházela a na všechno jen kýváme a všechno akceptujeme, tak možná půjdeme do důchodu všichni až po smrti.
|
|
|
|
|
Černá kronika |
|
(27.2.2015 15:15:44) Jitys - to by byla dlouhá cesta, k té dětské sestře. 3 roky na VŠ na zdravotní sestru a pak dva roky na VŠ specializace s titulem Mgr. Uplatnění bys měla mít naopak výborný, protože dětských sester je díky změně ve vzdělávání vyložený nedostatek.
|
Dana |
|
(27.2.2015 18:53:13) On je hlavně nedostatek pediatrů. Dětských sester je zatím dost, alespoň u nás si na ambulancích nestěžují, možná v nemocnicích.
|
|
|
|
Pam-pela |
|
(27.2.2015 14:28:10) Pro nás? Pro mne to, aby byl přiměřeně aktivní, přiměřeně samostatný, rozuměl práci (chtěl se nechat zaučit) a byl spolehlivý. Na našem oboru ještě to, aby byl empatický k zákazníkům a dokázal je odhadnout a jednat s nimi "na míru"... Loajalitu a vstřícnost beru jako samozřejmost. Takoví lidi se hodně špatně shánějí, minule jsme o jednu paní přišly ve zkušebce, moc jsme jí přemlouvali, aby zůstala, nešla tedy ke konkurenci, ale do jiného jí vysněného oboru s menším platem - ale táhlo jí to tam "srdíčkem", to jsme samozřejmě pochopili, ale mrzí nás to doteď. Je zatím nenahrazená a nasadila opět laťku vysoko.
Víš, já už jsem si mnohokrát všimla, že i v jiných oborech existují lidi,o které je frc a které si firmy drží, protože jsou pro ně opravdu nepostradatelní a velmi špatně nahraditelní. Takových lidí není bohužel hodně, ale jsou, vyčnívají z řady a jakmile se uvolní, je o ně boj. Na druhé straně jsou lidi, kteří jsou nahraditelní tak lehce, že jsou pro zaměstnavatele téměř bezcenní, neváží si jich, nezáleží mu na nich, protože je může kdykoliv nahradit někým jiným, možná dokonce lepším.
|
mrakova |
|
(27.2.2015 14:30:05) pampela - to co popisuješ, jsou nějaké obecné vlastnosti, pod kterými si lze představit prakticky cokoliv.
|
Pam-pela |
|
(27.2.2015 14:37:04) Tyto praktické vlastnosti, jak jim říkáš, jsou hodně důležité a nepostradatelné - aspoň pro nás. Podnikáme od r.1992, takže jsme už za tu dobu vystřídali mnoho zaměstnanců a mohu říct, že sehnat dnes nějakého s těmito uvedenými vlastnostmi JE problém. Nebýval, ale nyní je. Nechápu to, jako by se pracovní "morálka" posunula někam jinam .
Lépe se nám dokonce pracuje právě se staršími ročníky, mám pocit, že jsou ještě stará a poctivá škola...jsou naučeni k práci přistupovat zodpovědně. Nejvíc lidí máme mezi 40-50 lety a rozhodně se jich nehodláme dobrovolně zbavovat, to leda, kdybychom už dál nefungovali. Jak jsem říkala - jsou pro nás nepostradatelní, ani nevím, co bych si bez většiny z nich počala...ale vybírali jsme dlouho a pečlivě. Jsou špatně nahraditelní.
|
mrakova |
|
(27.2.2015 14:41:39) A co ti lidé tedy konkrétně dělají, že jsou špatně nahraditelní? Já si opravdu neumím představit, že by bylo tak problematické najít prodavačku nebo cukrářku. Ono jde o to, že řada zaměstnavatelů si myslí, že zaměstnanec se bude k firmě chovat jako ke své a bude pro ni dýchat. Jenže tak to prostě není a nebude. Zaměstnanci si většinou splní své úkoly a málokterý se stará o firmu více. Někteří ano, ale ti si třeba potom založí vlastní. Já ty lidi chápu, je to normální. Pokud je neoceníš, tak nebudou vkládat do tvého podnikání více energie. Měla bys nám napsat, co konkrétně ti lidé dělají a za jaký plat. Víš, já si mohu také stěžovat, že nemám reprezentativní prodavačku, která zná složení všech zákusků, která ještě v cukrárně uklízí a vymýšlí, jak zlepšit prodej a sleduje, jak to dělá konkurence, když jsem ochotna jí zaplatit 10 500 Kč.
|
Pam-pela |
|
(27.2.2015 15:16:38) mraková, kolik myslíš, že existuje % dobrých (a třeba i samostatných a spolehlivých a poctivých) cukrářek mezi cukrářkami? A kolik % je těch opravdu výborných, co umí opravdu výborné zákusky, pro které se budou lidi vracet?
Dobrou hospodu dělá dobré jídlo - tedy kuchař/ka, dobrou cukrárnu dobré zákusky a tedy cukrář/ka. Zkus najít dobrého kuchaře....zkus najít dobrou cukrářku - zapotíš se pořádně a dej si pár měsíců na hledání.... A milou, dobrou (spolehlivou) prodavačku do cukrárny budeš taky hledat těžce - a takovou, která přidá úsměv a dobrou náladu k tomu naservírovanému věnečku, tu budeš hledat jako špendlík v kupce sena .
Jj, mám asi vysoké požadavky na lidi - ale když něco dělám, dělám to pořádně, co nejlíp...a vyžaduju to i od lidí...a myslím, že nejsem jako zaměstnavatel sama.
|
Chloé |
|
(27.2.2015 15:18:39) Pam, jeste dodam : a ktera Ti nerozkrade suroviny
|
Pam-pela |
|
(27.2.2015 15:25:18) Chloe, to jsem zahrnula do té spolehlivosti a poctivosti . My třeba nikdy nevyžadovali hmotku, než to, raději si vybereme lidi, které vnímáme jako spolehlivé a poctivé, ale taky jsme se už u někoho spálili za ta léta...
Ono to pro někoho vypadá, že vlastnit firmu a zaměstnávat lidi je dobrej byznys a pohoda, ale všechno má svoje. Za těmi normálními menšími firmami jsou přece lidi skoro obyčejní - kterým to stačí na hezké uživení, těch opravdu hodně úspěšných je menšina, řekla bych.
Já si říkám, že pokud nám to podnikání už za čas třeba nepůjde, budeme muset propustit lidi, firmu zmenšit na minimum a zaměstnávat už jen sebe, živit se stejně něčím musíme. Teď žijeme lehkej nadstandard...ale opravdu lehkej...ono není nic černobílé. Proto musíme i dobře vybrat lidi, kteří u nás pracují...abychom mohli fungovat.
|
mrakova |
|
(27.2.2015 15:28:10) Vezmi si, že třeba i na ZŠ, SŠ a VŠ máš nějaké rozložení, horší studenti, lepší a nejlepší. Ale všichni se potřebují nějak uplatnit a živit, nejen ti nejlepší.
|
jentak | •
|
(27.2.2015 15:30:49) Mraková - nebudu Tě podezírat z toho, že jsi přesvědčená, že práci mají jen ti nejlepší Protože to je skutečně vtip.
|
|
|
Chloé |
|
(27.2.2015 15:34:24) Pam, "Za těmi normálními menšími firmami jsou přece lidi skoro obyčejní - kterým to stačí na hezké uživení, těch opravdu hodně úspěšných je menšina, řekla bych." Ano. Navic kdyz to vezmu podle firmy, kde delam, tak si i zamestnanci uvedomujou, ze jsme vsichni i s majitelem na jedny lodi, pujde dolu on a jdeme na dlazbu vsichni ! Takze se vsichni snazej a makaj, aby to jelo.
|
Pam-pela |
|
(27.2.2015 15:48:28) Chloé, u nás právě taky...vybrali jsme si nakonec dobré lidi a jsem za ně vděčná. Oni jsou u nás spokojení, my bychom bez nich nemohli fungovat tak, jak fungujeme, je to prostě symbióza.
V těch velkých neosobních firmách je to určitě jinak, ale určité vlastnosti zaměstnance budou požadovat jistě taky.
|
|
|
Dana |
|
(27.2.2015 18:51:00) Pam má pravdu, vybrat si dneska dobré pracovníky je dost obtížné. Zažila jsem, jak majiteli zaměstnanci doslova zabili fitness. Nedohlížel na ně dostatečně, věřil jim a oni toho zneužívali a asi mu i ulevovali od vybraných peněz. Když skončil, tak se najednou divili, že jdou na pracák. Mně připadá, že tady chce každý hrozně být zaměstnán, ale málokdo chce opravdu pracovat. Navíc je zde pořád rozšířené mezi mnoha zaměstnanci socialistické - kdo nekrade, okrádá rodinu. Člověk buď musí mít štěstí na výběr dobrých zaměstnanců nebo je pořád hlídat a být jak ostříž.
|
mrakova |
|
(27.2.2015 19:04:53) Asi jo Dano, Češi jsou hrozní pracovníci, proto tu máme tolik zahraničních firem...Svatá prostoto, lidi tu pracují stejně nebo mnohem více než na západ od nás. A hlavně levněji.
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(27.2.2015 15:27:28) Chloé,
třeba by se to taky mohlo dávat do inzerátů, že pracovník má mít tu a tu školu, ŘP řady B, musí být spolehlivý, loajální, komunikativní a nesmí krást.
A pak by bylo dobrý, kdyby tam někdo přišel a řekl: školu mám, řidičák taky, spolehlivý, loajální a komunikativní bych taky byl, akorát tu a tam kradu, takže tu poslední podmínku bohužel nesplňuju, vadí to moc?
|
Chloé |
|
(27.2.2015 15:31:26) Kudlo, . Bracha je strojar a sefoval vyrobe, tam se rozkradlo naradi......des bes. A nejen to, i toaletaky se kradly na zachodku a to to byla spis mensi firma.
|
|
|
|
Anni&Annika |
|
(27.2.2015 15:20:48) Pam-pelo...na me se usmivaji a jsou mile ve vsech cukrarnach...ale ja uz s usmevem pozadam, tak je mozne, ze je ten muj usmev nakazlivy....
|
Anni&Annika |
|
(27.2.2015 15:23:11) jste me navnadili...jdu si koupit zakusky...teda...radsi skocim do Family a koupim neco od http://www.coppenrath-wiese.de/....delaji skvele veci. Preji prijemne diskutovani
|
|
|
mrakova |
|
(27.2.2015 15:22:27) Pampelmo - mám pocit, že se na to díváš optikou, že v každém oboru je použitelné pouze 20 procent lidí. Otázka potom je, co má dělat ten zbytek, kteří nejsou tak nadstandardními pracovníky.
|
Pam-pela |
|
(27.2.2015 15:44:21) No, mraková, nejlepší bude, když to sama zkusíš...a sama uvidíš, jak úspěšná budeš v hledání pro tebe vhodných zaměstnanců. Ona vlastní zkušenost je k nezaplacení - ve všem
|
|
fiy | •
|
(27.2.2015 16:21:16) přesně tak, každý nemá od přírody talent být nejlepší, nejgeniálnější....takových je tak 20% a co ten zbytek, průměr
|
Kudla2 |
|
(27.2.2015 16:35:08) no, ale i ten negeniální může přeci být milej nebo protivnej, to už ovlivnit může, a třeba na prodavače nemusí být přeci žádnej Einstein, aby se třeba uměl vyznat ve zboží, co prodává, něco doporučit.
A i když není geniální, tak je třeba docela plus, když nekrade, a to taky většina lidí může ovlivnit .
|
|
|
|
|
|
|
|
Pam-pela |
|
(27.2.2015 14:52:12) Jitys, poznáš to leckdy už při prvním pohledu, pak po podání ruky, po prvních větách...ty pro nás vhodné pak pozveme na dvě tři hodinky práce s tím, že jim dáme "brigádnickou mzdu" na tu dobu. Tam poznáme hrozně moc - jak se staví k zákazníkům, k práci, co říká, jak se chová...stačí pozorovat a sledovat a povídat si. jen tak .
Ale my pracujeme s lidmi, se zákazníky, takže pro nás je nejvíc důležité to, jak ten člověk vystupuje a jak se k zákazníkovi staví...a pár dalších věcí .
Víš, pokud člověk pracuje bez problémů, udělá (i rád), co je třeba, pracovně se vyvíjí, je na něj spoleh a je loajální (jako bonus i příjemný a pozitivní, dobře naladěný) - třeba v té kanceláři, není PROČ by měl být vyměněný za někoho jiného jen kvůli věku. Ve většině firem nikdo nechce zaučovat nové pracovníky, když má svoje dobře funkční a osvědčené.
Samozřejmě je určitě tlak na to, aby se snižovaly počty zaměstnanců, ale to je dáno určitě i tím, že se třeba u nás míň vyrábí, že lidi spíš zaplatí práci cizích firem, než našich lidí (dovozy, nákupy z cizích zemí,...), než naši "drahou" českou, ale to už je věc hospodářství, za to firmy nemohou, většina z nich možná taky jen nějak přežívá. A samozřejmě se snaží ušetřit i na zaměstnancích. Na těch, u kterých si to mohou dovolit, ty prominentní zaplatí klidně nadstandardně, protože musí - bez nich by nemohli fungovat.
|
|
|
arsiela, |
|
(27.2.2015 14:49:36) Pam díky,ale to co píšeš beru jako naprostou samozřejmost nic vyjímečného.Popravdě jsem čekala,že na mě vyrukuješ s top znalostí nějakých méně obvyklých jazyků,nebo programů na PC.prostě to co si představuju pod pojmem vyjímečnost.Ale pravda kromě svého oboru trh práce vůbec neznám.Tak jsem byla zvědavá.díky za odpověď.
|
mrakova |
|
(27.2.2015 14:53:21) Ano, já bych si také představila, že když někdo řekne, že je málo kvalitních lidí, tak uvede - nemůžeme sehnat pracovníka, který ovládá ten a ten program, umí pracovat s tím a tím nástrojem, ovládá ten a ten jazyk apod. Ale vždy se dozvíme, že chybí loajálnost, aktivní přístup, svědomitost nebo podobné obecné kecy...Takže je to prostě spíše nesoulad mezi očekáváním zaměstnance a zaměstnavatele.
|
Pam-pela |
|
(27.2.2015 14:57:48) mraková, naučit programy a sortiment a náplň práce můžeš - je snadné člověka zaučit v tom, co potřebuješ pro firmu - ale NENAUČÍŠ NIKOHO SVĚDOMITOSTi, LOAJALITĚ A SPOLEHLIVOSTI, to nejde, to ten člověk buď má, nebo nemá.
Chápeš? PROTO TOHLE je pro většinu zaměstnavatelů prioritní (krom tedy určité specializace, to je samozřejmé). Tohle staví většina zaměstnavatelů na vysokou příčku...a udivuje mě, že to někdo neví .
|
Chloé |
|
(27.2.2015 14:59:46) "NENAUČÍŠ NIKOHO SVĚDOMITOSTi, LOAJALITĚ A SPOLEHLIVOSTI" Presne tak
|
|
mrakova |
|
(27.2.2015 15:01:12) Myslím, že hodně zaměstnavatelů chce za málo peněz hodně muziky. Věřím, že budou lidé, kteří nebudou dobrými pracovníky, i kdyby měli vysoký plat, ale zase si myslím, že dnes si lidé práce spíše váží a bojí se, aby o ni nepřišli a pracují mnohem více, než bylo obvyklé za mé generace. A hlavně jsou více stresovaní.
|
|
Anni&Annika |
|
(27.2.2015 15:02:44) Pampelo, tohle pokladam za samozrejmost a ne ze bych to mela psat do inzeratu. Nebo nejak ted nechapu, o cem mluvis... SVĚDOMITOSTi, LOAJALITĚ A SPOLEHLIVOSTI
|
Pam-pela |
|
(27.2.2015 15:07:58) Anni, to je fajn, že to pokládáš za samozřejmost, bohužel ti, co se hlásí o práci, bohužel ale často ne .
|
Anni&Annika |
|
(27.2.2015 15:15:43) Pam-pelo, ja vim...mame taky vyrobni firmu mrakova...no kdyz jsem hledala praci na zkraceny, tak jsem se takovymhle inzeratum vyhybala. Me to prijde takove nic nerikajici...takove nic zabalene v bla bla bla....
|
Pam-pela |
|
(27.2.2015 15:17:30) tak to jsem ráda, že nejsem se svým postřehem sama, Anni
|
|
|
|
|
|
|
Pam-pela |
|
(27.2.2015 15:01:46) Arsielo, vůbec ne a zrovna ty bys byla určitě výborný zaměstnanec a určitě bys nebyla bez práce, kdybys práci hledala...jsi hodně obětavá a i ty ostatní potřené vlastnosti z tebe cítím.
Já vím, že jsi asi z oboru vypadla (a že je to v tvém oboru problém navázat, stejně jako by to byl můj, kdybych se chtěla vrátit k původní práci, chybělo by mi přes dvacet let praxe) kvůli problémům doma, ale kdybys je neměla, myslím, že bys zaměstnaná byla.
Je fajn, že ty vlastnosti bereš jako samozřejmost, ale věř mi, že u mnoha lidí to tak není...
|
mrakova |
|
(27.2.2015 15:06:10) Mně přijde, že když nemají do inzerátu co napsat, tak nastupují právě tyto fráze - loajalita, spolehlivost, proaktivní přístup, tah na branku, komunikativní osoba, týmový hráč apod. Všimni si, že třeba u lékařských nebo jiných odbornějších pozic se tyto vlastnosti tak často nezdůrazňují. Mně potom takové inzeráty spíše evokují, že tu práci může vykonávat v podstatě každý.
|
Dana |
|
(27.2.2015 19:02:40) Mraková, u lékařských pozic se takové požadavky neinzerují, protože se lékařská místa většinou inzerují v lékařských odborných časopisech. Navíc v některých lékařských oborech jsou rádi, že seženou vůbec nějakého penzistu, který jim do nějakých Kotěhůlek půjde.
|
|
|
|
|
|
|
Gudrun |
|
(28.2.2015 17:12:24) No jasně, tvrdá kapitalistka chce vydřít, co se dá. Pak naříkají, chudáci, jak nemají na své důchody, nemohou si dovolit neschopenku atd...
|
Velšice |
|
(28.2.2015 19:10:26) Ne, jen chce, aby se zaměstnanec firmě vyplatil. O to tu totiž jde
|
|
|
|