| Kudla2 | 
 |
(26.2.2015 0:31:24)
Fascinuje mě posedlost některých lidí, kteří vyčítají některým profesím (hlavně učitelům, ale nejen), že chodí domů brzo odpoledne, že nedělají těžkou práci, jak je možný, že někdo v "pracovní době" surfuje po netu... fakt měříte práci časem, který v ní člověk stráví, a tím, jak moc se u toho "nadře"?
To mi trošku připomíná socík, kdy byla za jedinou správnou práci braná ta těžká fyzická, a kdo dělal hlavou, tak byl branej tak trochu za lenocha a příživu.
Já, když si kupuju výsledek něčí práce, tak mě vůbec nezajímá, jak moc se přitom nadřel, to je jeho věc, zajímá mě výsledek. Když mi v restauraci uvaří kuchař začátečník, tak tomu asi bude muset věnovat víc času a svojí energie, než když mi bude vařit starej matador, co to tam sype po paměti, ale to pokládám čistě za jejich věc, mě zajímá, aby to, co se mi octne na stole, bylo dobrý a kvalitní, a naprosto netrvám na tom, aby kuchař před tím strávil přípravama celou noc, když dokáže, aby to bylo dobrý a kvalitní, za patnáct minut.
To samý třeba článek do novin - chci, aby byl kvalitní, a je mi úplně fuk, jestli tím ten novinář stráví tři dny nebo půl hodiny.
Item učitelé - přijde mi na hlavu číhat, v kolik půjde učitelka domů, jestli to náhodou není dřív, než v pět, a pak nad tím sáhodlouze mutýrovat. Mě zajímá, jestli je to dobrá učitelka, naučí co má, a je lidsky kvalitní, tj. nebude se po žácích vozit, zasedávat si na ně, rozpozná příznaky počínající šikany...
Zkrátka, když je někdo schopnej a umí si svou práci udělat KVALITNĚ v jakkoli krátký době, tak si myslím, že kdo mu to vyčítá, akorát ukazuje, že sám tak schopnej není a že mu to závidí. Vypichuji to KVALITNĚ, to je pro mě nutná podmínka, NEMÁM NA MYSLI případy, že někdo pracuje míň času za tu cenu, že tu práci odfláknul a výstup je nekvalitní.
To jen na okraj, abychom se nezdržovali diskusemi o slepých uličkách typu "ale on chodí dřív proto, že té práci nevěnoval tolik času a ona pak není kvalitní" - takové případy na mysli nemám (protože zcela souhlasím s tím, že pokud není někdo schopen za ten krátký čas odvést kvalitní práci, tak si prostě nemůže dovolit věnovat se jí jen krátce), výslovně na to upozorňuji hned v úvodu, a pokud by se diskuse zvrhávala tímto směrem, tak vždycky zařvu STOP! abychom se zbytečně nevysilovali honem za falešnými zajíci 
|
| úča | •
|
(26.2.2015 0:44:05)
Učitelská práce nejde odvádět kvalitně za "kratší dobu", pokud máš celý úvazek. Na to je momentální přímá povinnost moc vysoká. Jde z části odvádět mimo školní barák, což zřejmě je pro nejednoho dobráčka taky problém.
Teoreticky by to možná šlo, kdyby měl člověk jen tělák nebo hudebku, tam je ale zase výdej přímo na hodině takový (pokud to má k něčemu vypadat), že si to nepředstaví ten, kdo to nezažil. A nesměl by být třídní.
Dělala jsem leckde včetně korporace, nejsem bez srovnání. Ve škole se nedělá míň, dělá se tam jinak, což mi ale nepřijde tak překvapivé.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(26.2.2015 1:03:37)
ono taky jak chceš pracovat s dětma, což práce ve škole bezpochyby je, když ti děti odejdou domů :))
cukroví neodejde, nepřijde, musí se vyrobit - tak mě napadá - v tom to bude - že asi nebude v silách učitelskýho sboru vyrobit všechny děti a pak je rozprodat (i když to by se asi zvládnout dalo) 
|
| úča | •
|
(26.2.2015 1:33:53)
Na orgány by to byl takový byznys, že bychom se z vaty nevyhrabali :-D. A tutově by pak už o učitelstvu žádný nýmand blbě nežvanil boje se vykoštění své ratoleti :-D.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(26.2.2015 1:52:09)
a ještě ta zábava při jejich výrobě - kam se hrabou šlehačkový dorty u Mrakové, ta by záviděla ještě víc 
|
|
| NovákováM |
|
(26.2.2015 2:03:00)
jenom aby..
mne když dostali lékaři na křeslo a zjistila jsem, kolik orgánů bych poskytnout nemohla.. docela jsem se divila :-D
Asi také nějaká zásada profese - nalézt i to, na co si člověk nestěžuje, aby z něho byl pacient :-D
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(26.2.2015 2:01:55)
Já jsem sama ze školení (kdy někdo školí mne) za 6 hodin úplně vyšťavená.
Chodím tedy na školení, kde mne neustále nutí přemýšlet a přesmyčkovat.
Když jsem školila dospěláky, tak to bylo tématické, samozřejmě, nebyla legrace připravit se na otázky po školení - ale "jelo" to jedním směrem. Ve škole bych připodobnila k jednomu předmětu a i ten předmět a jeho výstupy se roky mění. U daní se výstupy mění několikrát ročně, takže být připravený znamenalo PORCI.
A právě učitelům mění postupy, osnovy, také změna režimu, každý ministr něco upraví,
stejně jako lékaři méně léčí a více papírují, připadá mi, že tlak na učitele jede v podobném duchu.
MMCH, taky mám zkušenosti s učiteli, co by rozhodně učit neměli... ale to asi nebude smyslem téhle debaty.
Mám jen dvě děti a za mne ANI VE ŠKOLCE ! ANI ZA HODNĚ PENĚZ. Dětem je 16 a za většinu učitelů, které jsme společně potkali, jsem dost vděčná.
|
|
|
| Binturongg | 
|
(26.2.2015 0:44:14)
 
Lépe bych to nenapsala!
Bohužel,, mnoho lidí je vychováno v představě, že se musí pracovat, jen aby se pracovalo.
Moje totálně udřená tchýně, která i tak lítá celé dny jak šuspajtl, nesedne a neodpočine snad ani na minutu. Je ochotná 3x denně umýt umyvadlo, jen aby byla neustále v pohybu - jako za starých časů: četba, poslech muziky, koukání na filmy, nebo nedejbože SPÁNEK přes den, neexistuje.
A od toho se odvíjí i životní náhledy.
O svém starším synovi, tj. o mém příteli, který velmi slušně živí rodinu a je zcela soběstačný, mají tcháni představu, že se celé dny jen baví, protože sedí u kompu a telefonuje, tudíž nám cpou vejce, máslo, mléko, kuřata, zeleninu a snaží se nám cpát i peníze, co si našetří z důchodu, protože nezvládají představu, že tento syn vydělává víc, než druhý, který se živí fyzickou prací a OPRAVDU PRACUJE a mají fixní ideu, že finančně strádáme a statečně to tajíme 
|
| Marketa, kluci 13 a 6 | •
|
(26.2.2015 6:54:24)
Tchyne s tchaně vedi, ze rozhodne nestradame, a pritom nam taky porad cpou nejake jidlo.
|
|
| Fren |
|
(26.2.2015 9:24:26)
...a berete si od nich furt všema 10ti,že.To mi přopomnělo švagrovce,oba pracují,ale jejich oblíbeným je ze sebe dělat pořád lidi,co mají málo,nenávidím tohle!
|
|
|
| NovákováM |
|
(26.2.2015 1:31:10)
.
Mně je úplně jedno, zda právníkovi zaplatím balík za hodinovou konzultaci, když mi pomůže. Podobně je mi jedno, když zaplatím slušné peníze řemeslníkovi, který ví co chci a udělá to dobře.
MMCH, velké divení bylo a je, když jsme stavěli dům, najali jsme si firmu (zedníků je plná rodina a zvládli by to za 1/3 ceny, ale musela bych vařit, zásobovat pivem a pak stříhat koberce do kosočtverce. Tím je nějak nechci degradovat, ale firma drží záruky a my to ani jeden neumíme... dohlížet a prudit)
Co se týče učitelů a zdravotních sester, sociálních pracovnic - kapitola sama pro sebe, pro mne je hodnotícím kritériem to, že něco z toho jsem
jednak zkusila -
školila jsem dospělé - co měli zájem o obor.. paráda...
sociální práci taky,
a druhak -
tak nejsem úplný mimoň - mám děti, občas nemocná jsem, mívám nemocné příbuzné -
to jsou profese - co NIKDY, NIKDY, NIKDY - bych tohle povolání vykonávat trvale nechtěla - ani kdyby mi nabídli třeba 50000 čistého.
Prostě na to nemám buňky. Myslím, že na to jsou třeba nějaké speciální geny, které jsem nedostala do vínku. Buď bych se zhroutila nebo používala fyzické násilí. Prostě bych rozhodně byla nešťastná, tudíž nefunkční, tudíž k ničemu...
|
|
| Černá kronika | 
|
(26.2.2015 6:58:58)
Tak nejde o to odfláklá nebo precizně udělaná. Tedy samozřejmě v jedné rovině ano, ale v té druhé jsou opravdu takový profese, kde se člověk vyloženě nadře, stráví tam spoustu času a má minimum peněz a přitom to dělá poctivě. Příklad - jo, mnou často zmiňovaný sociální služby nebo zdravotnictví - fyzicky naprosto likvidační přetahat ráno, v poledne a večer ručně ve dvou ženských 20 imobilních lidí a mimo to ještě několikrát denně na záchod, do vany, do postele a zpět do křesla..... Jasně, měly by být pomůcky, ale když zaměstnavatel šetří a na třípatrovej barák jsou dva zvedáky, tak prostě musí pracovnice ručně. Navíc jsou v práci opravdu v podstatě pořád, protože je počet sražený na minimum, různě se zkracují služby a stejně je každý měsíc 30 - 40 hodin přesčasů, to vše za 10 000 Kč. To je dřina, vlastní zkušenost, zničený záda za pár měsíců, což mě hodně nyní omezuje a fakt to někdy bolí tak, že mi až tečou slzy.
Nebo uklízečka ve školce - tak jasně, může to dělat i člověk bez vzdělání, ale jakto, že tuto práci dělaly dřív dvě uklízečky a teď to musí zvládnout jedna? Přetáhnout, rozložit a zase složit lehátka ve 4 třídách, uklidit obrovskou budovu, zašívat povlečení a vyprat prostěradla a utěrky a vyžehlit, školka má žehličku a pračku, spravovat lehátka, udržovat pískoviště a kůlnu s venkovníma hračkama, v podstatě je to školnice a uklízečka sloučená do jednoho pracovníka. Trhaná pracovní doba - od rána přes oběd, pak dvě hodiny volno a od odpoledne do 19 hodin. Celý den v prdeli, doma člověk za ty dvě hodiny nic neudělá a ještě aby stihnul uklidit odpoledne celou tu budovu do těch 19 hodin, tak mu musí chodit pomáhat někdo z rodiny, jinak by tam byl o hodinu déle. To vše za 10 000 Kč.
Nemluvím o práce ve fabrice, kdy se ženský mezi sebou baví, že zase dělaly šestnáctky, nebo že už nezvládají těch 5 nočních za sebou, že jim tak zvedli normy, že se to už nedá zvládnout a raději odcházejí a opět stejná nebo podobná částka na účtu.
Nebo práce v obchodních řetězcích - kdy ženský tahají palety s horou zboží, že i chlap s tím má co dělat, kdy honem běží na kasu, za kterou mají hmotku, o směnách a výplatě nemluvě.
A všichni tu svou práci dělají poctivě, ale nadřou se jako koně za pár šupů a to potom to věčný stýskání učitelů opravdu velkou část populace může provokovat. Mám kamarádku učitelku, ta si absolutně nestěžuje, naopak uznává, že má jistou práci, spoustu volna a pěkný peníze vzhledem tady k platům v regionu. Svou práci dělá ráda a vím, že poctivě. Jo, opravuje doma sešity a připravuje písemky, ale přitom jí doma pere pračka, dohlídne na děti a uvaří. Doma je každý den ve 14 hodin a to dojíždí....
|
| Alena | •
|
(26.2.2015 7:31:45)
S touhle logikou si muze uklizecka nandat na hlavu sluchatka, ucit se pri praci jazyky a najit si zamestnani lepsi. Plat ucitelu porovnavej v ramci vysokoskolaku, skutecne dobry ucitel travi pri plnem uvazku casto vice nez 8 hodin praci.
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2015 7:35:05)
takže ti učitelé, kteří tráví prací pouze 8 a půl hodiny, jsou automaticky ŠPATNÍ učitelé?
a proč?
|
| Alena | •
|
(26.2.2015 8:19:01)
Ne,tO jsem nechtela rict a ani jsem to tak nemyslela. Ale takova ta zazita predstava ucitele, ktery ma v jednu oduceno, vezme si sesity domu a tam ma jen opravy, mi pripada mimo. KDyz ma clovek sledovat svuj predmet, nove trendy, vybirat zdroje informaci, pripravovat projekty,pracovni listy, pomucky a podklady pro skupiny deti (protoze neuci porad frontalene) a k tomu se pricita treba skola v prirode, vylety , exkurze, tak to prece casto tech 8 hodin presahne. A to nasazeni v kterem jedou pri hodine. Ma dve kamaradky elementaristky, uci uzasne (jedna v systemu zacit spolu - ma hroznych priprav, v hodine se nazastavi) a obe casto presahuji 40 hodin tydne.
|
| úča | •
|
(26.2.2015 8:33:10)
V drtivé většině zaměstnání (a v těch, kde se nevykonávají výhradně jen pseudočinnosti, zřejmě ve všech), pokud děláš pečlivě a poctivě, máš víc práce než na 40 hodin týdně. U fyzických prací máš snad padla (když nemusíš dělat přesčas za darmo) máš sice padla, ale obrovský výdej fyzických sil, který zřejmě způsobuje, že si pak neumíš představit, že i jiné lidé pracují, dokonce i mimo rachotu.
Učitel to má stejně jako kdokoliv jiný pracující, akorát lepším případě má výhodu, že část práce může udělat mimo školní barák, ale to už dneska taky není v všude, já jsem šla na mateřskou z inovace, že žádný učitel nesmí vylézt ze školy před čtvrtou a bude se to kontrolovat a zástupkyně to kontrolovala. V pátek do tří. Mně to bylo jedno, stejně jsem měla rozvrh, který mi tři dny v týdnu neumožnil vysmahnout před pátou, v pátek do dvou a pak dozor v jídelně, to taky ty tři nestihneš, pokud neflákáš třídnici.
Nestěžuji si, pouze říkám, že prostě není pravda, že učitelé chodí brzy domů, chodí, ale jen menšinově, prvostupňoví a protekční.
Pokud se vrátím do práce teď s malými dětmi, budu mít úplně stejný problém se školkou jako jiné ženské. Ráno začíná moc pozdě, abych byla včas v práci a odpoledne končí moc brzy, abych je bez stresu stíhala vyzvedávat. Budou v útulku od rána do večera. Odložení a ne pro rozvoj osobnosti, což např. soudružka Marxová nerozlišuje. Ale to je jedno.
A jo, prázdniny jsou fajn a taky zasloužené. Pokud je chcete, běžte hókat do školy, můžete začít třeba odpočinkovými předměty, to nic není, to umí každej, VŠ má taky každej, tak kde jsou ty fronty?
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2015 8:36:19)
Účo,
ale mně by bylo úplně fuk, kdyby učitel chodil domů třeba těsně po obědě, mě zajímá to, jak kvalitně učí moje děti a jak se k nim chová.
Pokud to zvládne, tak je mi ÚPLNĚ JEDNO, KDY CHODÍ DOMU.
|
| úča | •
|
(26.2.2015 8:40:06)
Chápu tě, ale snažím se ti říct, že to při chození po obědě a dalším nicnedělání prostě dobře dělat nejde. Je to nějaké penzum práce, které je dané přímou vyučovací povinností, a tu musíš udělat. Asi jako přeskládat ty palety. Můžeš je přeskládat o něco rychleji než někdo jiný, když to umíš a máš dispozici, ale přeskládat je musíš a rozdíl v rychlosti má limit lidských fyzickým možností. S prací ve škole je to úplně stejné. Je to práce, nejsou to Bradavice, nic nevyčaruješ.
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2015 8:44:03)
účo,
ale říkala jsi, že vás zástupkyně nutila sedět ve škole do čtyř či kolika.
To jsem pochopila tak, že byste za normálních okolností šli domů... ale co dál? Bylo to nutný, aby vás donutila udělat nějakou práci, kterou byste jinak neudělali, bylo opravdu nutný, abyste tam fyzicky byli (učili nějakou třídu, dělali dozor), nebo to byla jen zbytečná buzerace pro buzeraci (protože jste třeba měli něco udělat na druhý den, dejme tomu opravit písemky, ale to byste museli udělat stejně a časově by se vám víc hodilo jít dřív domů a udělat to večer), případně - a to je ta nejhorší varianta - jste nemohli dělat nic, ale stejně jste tam museli naplano sedět?
|
| úča | •
|
(26.2.2015 8:51:01)
Já jsem tam, kromě středy, kdy náhodou nebyla schůze (protože jsem měla funkci a tím pádem mnohem víc shůzí a kromě toho jsem ve středu ještě dělala sbor) musela být tak jako tak.
Jiní lidé mohli třeba alespoň některý den jít domů dřív, třeba pro děti do školky a opravit si večer doma. Prvostupňoví ve větším měřítku.
Je to buzeračně-populistické opatření s cílem podbízet se rodičům, doba, kdy je ve škole kasárník, podle mě jde využít produktivně, jen ztratíš velkou výhodu operativního nakládání s časem mimo třídu. Což je to, čím se chtěli zalíbit.
|
|
|
|
| Černá kronika |
|
(26.2.2015 8:42:48)
Kudlo, mě je to vlastně taky úplně jedno, kdy chodí domů, ale už mi začíná vadit, jak pořád učitel brečí, jak se má špatně. Je jen logický, že mu ostatní odpoví, co by vlastně chtěl, když je v práci pár hodin a bere slušný a jistý peníze. A prestiž? Tak ano, u mě už část učitelů v očích klesla a část naopak stoupla, prostě už neberu to, že každý učitel je výborný učitel a skvělý člověk a je třeba ho respektovat za každnou cenu.
|
| jak | 
|
(26.2.2015 8:45:02)
ale Kroniko, Ty vsechno pomerujes tak nejak ovlivnena Vasi situaci.
Ucitele nebreci, zkusilas to nekdy. je to psychicky vysavajici...
|
| Černá kronika |
|
(26.2.2015 8:46:46)
Dělala jsem asistenta pedagoga a bylo to super a neslyšela jsem, že by si ostatní ve sborovně stěžovali. Pravda, malá škola, malý a výborný kolektiv, skvělá ředitelka.
|
|
|
| Nessie a příšerky | 
|
(26.2.2015 13:27:29)
Kroniko,
mě zas hrozně štve, jak všude čtu a slyším o tom, že si učitelé pořád stěžují. Jsem z oboru a opravdu si teď nevzpomenu na žádného, kdo si stěžuje. Ani tady na diskuzích. Přijde mi to už skoro jako urban legend. Kolik je jich tady na rodině, co si pořád stěžují?
Já si nestěžuju, ani mi nevadí, jak spousta lidí, když řeknu, co dělám, reaguje - "ty se máš, furt prázniny". Jo, mám se,tak to prostě je. A navíc patřím k těm učitelkám, co velmi často odchází skutečně ze školy už ve 2
|
|
|
|
| Jaana2 | 
|
(26.2.2015 8:38:38)
popravdě mám dobrou práci, bydlím v místě, kde práce je, pravda, jedná se o klouzavou pracovní dobu, takže tď třeba teprve do práce půjdu a budu tam do 19 h, ale mám pochopení pro lidi, kteří buď práci nemají nebo opravdu jsou to typy práce prodavačka, nad kterou pomalu každý ohrne nos - měla se víc učit.
|
|
|
|
|
|
| Černá kronika |
|
(26.2.2015 7:36:23)
Sluchátka si jistě nandat může, ironie je v tom, že tyhle práce tady dělají i vysokoškoláci, znám jich několik, co dělají u pásový výroby, nebo tlučou jednu bedýnku za druhou, též mezi pečovatelkami jsou sociální pracovnice s VŠ, když místa prostě nejsou.
|
|
|
| Adelinkaa 1 dítě. | 
|
(26.2.2015 7:35:00)
Promiň mi moji upřímnost, ale měli se lépe učit a nemuseli by tahat palety. To je opravdu nekvalifikovaná práce..Jiná situace je v sociáních službách, tam jsou platy opravdu šíleně podhodnocené
|
| Černá kronika |
|
(26.2.2015 7:37:43)
Ty palety taká čím dál víc vysokoškoláků, protože pro všechny místa s jejich kvalifikací nejsou a nebudou.
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2015 7:42:07)
STOP!
Na tohle úvahy si prosím založ jiný vlákno, to není k tématu a předesílala jsem, že byhc chtěla, abychom se ho drželi.
|
| NovákováM |
|
(26.2.2015 9:47:06)
Tady se to zjevne porve i o recept na babovku... skoda..
|
|
|
|
| Alena | •
|
(26.2.2015 7:44:29)
...měli se lépe učit a nemuseli by tahat palety...
Každý nemá mozek génia, navíc, někdo tu práci udělat musí.
|
|
| Ananta | 
|
(26.2.2015 12:17:50)
Každý se nemůže lépe učit, to bys mohla vědět, tuším, že studuješ nějaký sociální obor, to vám tam neřekli? To je jeden z nejblbějších argumentů co existuje. Spláchnout sociální situaci nízkovzdělaných tím, že se měli uči, je debilita, kdo by asi dělal ty manuální práce kdyby se všichni dobřže učili? Každý kdo pracuje by se měl uživit, pokud ne, tak je to otrocká práce a ten kdo ji poskytuje je morální povl.
|
| úča | •
|
(26.2.2015 12:38:16)
Ananto, kdyby učitelé měli dvakrát tolik dovolené, než jiní zaměstnanci, budou mít osm, res. deset týdnů. Mají sedm. Zbytek není nárokové volno, někde lidi nedělají nic, ale není to pravidlo a dost lidí dělá, i když to třeba okolo sebe nevidíš.
Jestli chodí dřív z práce než ostatní lidi s osmihodinovou prac. dobou od půl osmé.. někteří. To tu bylo milionkrát omleto. Já jsem to za svá praktikující léta zažila jen jako mimořádku. Po letech, kdy jsem se naučila si práci dobře zorganizovat a šetřit se tam, kde je zbytečné trhat si žíly, jsem klasicky chodila z práce dvakrát týdně po půl páté, dvakrát ve čtyři a v pátek ve tři. Čili klasiká čtyřicítka plus něco práce doma. To si nestěžuju, jen konstatuju.
Ty máš zkušenosti s mužem, ti ale mají ve školách jiný režim než ženy.
A jestli učitelstvo kňourá? No kňourá, kňourá jako jakákoliv jiná profese, někdo ne, někdo občas a jinej furt. Jen učitelský nesměj kňourat, těm se to za prázdniny nepromíjí.
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2015 12:42:28)
třeba právníci a notáři moc nekňouraj, a politika jsem taky ještě žádnýho neslyšela
|
| úča | •
|
(26.2.2015 12:53:05)
Dobrá, opravuji: všichni, kdy vydělávají tak málo, že musí šetřit na běžném provozu o luxusech nemluvě a zažívají v práci dostatek podřízenosti a buzerace, resp. ne všichni, ale gró chronických kňouralů i kňouralovů rekreačních. Dtto znám velmi kované kňouraly z řad OSVČ. On je to nakonec spíš rys osobnostní než profesní charakteristika.
Kromě toho politici kňourají klidně i v televizi a klidně o platech, to si stačí pustit zprávy.
Kňouracího právníka jsem zatím též nenatrefila, ti jsou spíš chvástací a důležití.
|
| Anni&Annika | 
|
(26.2.2015 12:55:49)
uco...ja bych spis rekla, ze ucitel je prvni na rane a hodne frustrovanych rodicu dokaze toho ucitele uplne odrovnat.
Jak rikam..ja bych to nedelala ani za zlate prase.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(26.2.2015 12:46:04)
Účo, zbytečně se vysiluješ 
To je nevyřešitelný spor, já to znám z reality: když učitelka v časném odpoledni vejde do sámošky, prodavačky pukají bezmocnou závistí, protože ony tam musí trčet do šesti a mají za to půlku učitelčina platu. Ovšem až ony večer zasednou s čistou hlavou k seriálům, učitelka zasedne k práci a do půlnoci se z ní bude kouřit. To už ale probíhá mimo zraky prodavaček.
To fakt nemá cenu
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2015 12:48:41)
Anett,
ale podle týhle logiky by ty prodavačky musely být naštvaný na každýho, kdo tam dojde v normální pracovní době?
Pak se ale nabízí otázka, co by tam dělaly ony samy, kdyby jim tam nechodili lidi, a zda by je majitel náhodou třeba nepropustil 
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2015 12:54:29)
Kudlo, mně připadá, že některé prodavačky vědí naprosto přesně, co by v krámě dělaly, kdyby jim tam nechodili lidi
Často si to trénují, i když tam ti lidé jsou
Ale s možností zavření krámu a propuštění asi nekalkulují, i když je to tak jednoduchá a logická úvaha.
|
| Černá kronika |
|
(26.2.2015 14:35:15)
Prodavačky jsou podle tebe prostě blbý krávy, že jo 
|
| uhugo | •
|
(26.2.2015 14:41:07)
Některé prodavačky .
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(26.2.2015 14:41:57)
Představa, že prodavačky přemýšlejí o pracovní náplni nebo volném čase svých zákazníků, mi připadá poněkud pomýlená.
Stejně jako představa, že když v obchodě nejsou žádní zákazníci, prodavačka se opře o pult a oddává se dennímu snění.
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(26.2.2015 16:18:48)
No, zrovna dneska se tak titulovaly dvě prodavačky, řvaly na sebe přes celou prodejnu, "jdi do prdele" apod. Mladý holky, děsně vtipný, musela jsem odejít, neboť jsem vychovatelka a mohla bych je začít napomínat. Ne, bylo to dost nepříjemný tam mezi nima vybírat zboží.
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(26.2.2015 12:46:22)
uco, fakt je mi jedno kolik ma kdo dovolene, znam ucitelky a jejich prace si vazim a fakt bych ji nedelala. Ale me nevychazi ten tvuj pocet dovolene...jak to pocitas? Kvuli tobe jsem si tu otevrela kalendar...2014 melo leto 9 tydnu, jarni prazdniny 1 tyden, podzimni 3 dny a vanocni cca 2 tydny /-3 dny svatku/...
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.2.2015 12:48:40)
Jenže učitelé nemají dovolenou o každých školních prázdninách.
Mimoto poslední týden letních prázdnin učitelé už dovolenou nemají, je přípravný týden.
A o vánočních prázdninách jsou svátky 4 (ještě Nový rok ).
|
| Anni&Annika |
|
(26.2.2015 12:54:07)
Martino, ja vim ze ten posledni tyden uz delaji pripravy...ad...jsem prosvihla. V Cechach uz je 24. svatek? U nas v Nemecku ne a ja si z Cech pamatuju, ze jsem jeste 24 chodila do prace.
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.2.2015 12:57:54)
Jo, 24. už je svátek, ale nebýval.
Nicméně na tom tak nesejde, obvykle mají učitelé nějakou práci na vedlejší prázdniny, ať už je to školení nebo domácí přípravy. Práce z domova je už snad dostatečně pochopitelná a přímá vyučovací povinnost není jedinou náplní práce učitele. 
|
| Anni&Annika |
|
(26.2.2015 12:59:29)
Marti...rekla bych, ze to plati na hodne profese
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.2.2015 13:04:48)
To platí skoro na všechny profese, protože ta viditelná část práce je obvykle ta menší část.
Zrovna včera byl u mě na praxi jeden adept na práci výpravčího, a strašně se divil, co všechno tam musím dělat, a jak se u toho naběhám. Taky dosud žil v představě, že výpravčí je především ozdoba perónu.
|
| Anni&Annika |
|
(26.2.2015 13:08:19)
Marti...treba si myslel, ze bude jen placat tou placackou a piskat
|
|
| úča | •
|
(26.2.2015 13:10:36)
Jj, výpravčí na peróně nahazuje patku :-D.
Děda říkával "tady je práce jak na nádraží".
Mě nepřestane nikdy udivovat, že se vlaky srážejí tak málokdy.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2015 12:51:38)
"Po letech, kdy jsem se naučila si práci dobře zorganizovat a šetřit se tam, kde je zbytečné trhat si žíly, jsem klasicky chodila z práce dvakrát týdně.. atd"
No, tohle je jedna z věcí, který myslím.
Pokud si to jeden umí zorganizovat a druhý ne, tak odvedou stejný penzum práce, ale ten první si může dovolit jít domů dřív - je to snad špatně, protože lidi je chtějí vidět makat, i kdyby měli jen přenášet lejstra z jedný hromady na druhou?
|
| úča | •
|
(26.2.2015 12:57:33)
Ale není, myslím si to taky. Jen v tý škole to prostě není tak, že to je tak málo práce, že když nejsi lemra, máš hned hotovo. Jo, když nejsi, máš dřív než když jsi, a kromě toho samozřejmě dost lidí důležitě vykonává všelijaké metapráce a heká, jak jsou udření, ale fakticky jen z titulu běžného rozvrhu na druhém stupni ti to žádné vedvědomů nehodí.
Dtto ne všechny nepřímé práce jdou udělat doma.
|
|
|
|
| uhugo | •
|
(26.2.2015 12:42:22)
Každý kdo pracuje by se měl uživit, pokud ne, tak je to otrocká práce a ten kdo ji poskytuje je morální povl.
Otrocká práce je taková, kterou člověk vykonává z donucení a pod pohrůžkou násilí.
Každý, kdo poskytuje práci, byť sebehorší, prospívá společnosti. Čím větší nabídka, tím větší možnost volby pro zaměstnance, ti si pak z možných zaměstnání vyberou to pro ně nejlepší, nejhorší místa zůstanou neobsazena.
To, že každý, kdo pracuje, by se měl uživit, je správný cíl, ale špatný požadavek. Záleží na výkonu ekonomiky. Naše společnost si může dovolit všechny své členy nakrmit a poskytnout jim slušnou zdravotní péči a vzdělání a jsem rád, že se tak děje. To, že někteří lidé si pod uživením se představují vysoký životní standard, který tahle společnost poskytnout těm, co si na něj nevydělají sami, nemůže nebo nechce, je věc jiná.
Morální póvl si laskavě odpusť.
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2015 12:42:51)
uhugo
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2015 12:47:38)
Uhugo, takové racionální názory se tu moc příjemně čtou
|
| uhugo | •
|
(26.2.2015 12:57:05)
Dík :).
|
|
|
| Ananta |
|
(26.2.2015 12:50:32)
Trvám na tom co jsem napsala, pokud nevíš, že máme pracující, kteří se neuživí, tak jsi mimo realitu a ano, tyto zaměstnavatele považuji za morální povl.
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2015 12:52:27)
ale předpokládám, že výstupů tohoto "morálního póvlu" vcelku bez zábran využíváš, nebo se pletu?
|
| Ananta |
|
(26.2.2015 13:38:29)
Nevím jak to myslíš, já opravdu nevím za kolik kdo pracuje.
|
|
|
| uhugo | •
|
(26.2.2015 13:02:30)
No tak jo, tak snad aby zavřeli krám a poslali lidi na dlažbu. Bude to tak lepší?
A co si představuješ pod takovým neuživením se? Má někdo hlad? Jestli o někom víš, napiš jeho adresu, pošlu mu nějaké jídlo.
|
| úča | •
|
(26.2.2015 13:07:03)
Jídlo asi třeba není, i když nějaký ten jogurtík či kousek čerstvé ryby, co jsou tak zdravé, by leckomu zaslat šlo. Spíš jsou to lidi, kteří by potřebovali poslat léky, elektriku, plyn, dětem brejle a tak. Takoví lidé fakt jsou a fakt že pracují na celý úvazek.
|
| Ananta |
|
(26.2.2015 13:47:50)
Ano, brejle, rovnátka... toho by se našlo a o tom to je a tím to taky pokračuje u těch dětí dál, sociáolní znevýhodnění je předurčuje.
|
|
| uhugo | •
|
(26.2.2015 14:19:10)
S léky nevím, tam bych tomu věřil.
Každá optika by měla mít brýle plně hrazené pojišťovnou. Nikdy jsem se po nich neptal, ale měly by být k dispozici.
Na plyn a elektřinu se vztahuje doplatek na bydlení, nepokryje sice všechno, ale pokryje toho dost.
|
| úča | •
|
(26.2.2015 20:56:07)
Jo? Tak se tam na ty brejle jdi zeptat. A kdyby je měli, tak si je prohlídni a pak vysvětli dítěti, že v tom teď bude chodit do školy a ostatní je takový přirozený vývoj světa, ve kterém má ono smůlu, neviditelná ruka trhu vzala po čenichu právě jeho. Nebo má smůlu, protože se narodilo rodičům, kteří se radši měli nechat sterilizovat, když nemají dost lukrativní job, aby vydělali děcku na brejle. Pokud by teda na tu sterilizaci měli.
|
|
|
|
| jentak | •
|
(26.2.2015 13:07:49)
Hlad bohužel má kvanta lidí - takže jestli chceš pomoci, dej jídlo do místní charity a nebo přispěj do potravinové banky.
Že tady nikdo hlady neumírá neznamená, že tady nikdo nemá hlad - bohužel, a ti, co mají hlad, jsou i děti - nemusíš chodit daleko, zeptej se v nějaký blízký neziskovce - tady o jedné vím a ti poskytují těmto dětem pozdní obědy.
Kolik ředitelů už vypsalo program ve svých školách na dotace obědů pro děti, jejich rodiče jsou na tom tak, že na ně nemají atd.
|
|
| Ananta |
|
(26.2.2015 13:45:46)
Hlad? Ono musíš taky třeba v něčem chodit oblíkaný a obutý. Ty utrácíš peníze jen za jídlo? To asi ne? A je v pořádku trestat lidi za to, že se narodili s nižší inteligencí a pracují rukama? Není, ale jednou to zaplatíme, tím si bud jistý a přeber si to jak dokážeš, je to jeddna z nejhorších věcí, zneužívat slabší.
|
| uhugo | •
|
(26.2.2015 14:13:37)
Co je to za nesmysl, trestat? Trest je odejmutí něčeho, na co má člověk nárok. Životní úroveň nároková není, na tu se musí vydělat.
|
|
|
| Kafe | 
|
(26.2.2015 14:15:44)
uhugo - tak zase nepředstírej, že jsi nikdy neslyšel o pracujících chudých.
|
| uhugo | •
|
(26.2.2015 14:20:45)
A tak jasně, slyšel. Na rodině .
To už jsme ale někde jinde, být chudý a neuživit se není totéž.
|
| Kafe |
|
(26.2.2015 14:21:35)
uhugo - tak to jsi toho asi ve svém životě příliš neslyšel, nebo si zacpáváš na příslušných místech oči a uši.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2015 12:44:54)
Morální póvl?
Ananto, a kdo je pak ten, kdo si od něj statky získané touto prací kupuje?
Nebo ten už je z obliga?
Ty by sis ze zásady v krámě nevybrala levnou věc a nenechala si poskytnout levnou službu, protože se na tom póvlovství taky podílíš, jelikož to tomu dotyčnýmu umožňuješ?
|
| Ananta |
|
(26.2.2015 13:51:54)
Sorry, ale to není moje zodpovědnost, já potřebuju taky přežít, tohle je plná zodpovědnost zaměstnavatele a systému, který umožňuje vykořisťování. Já jsem vždycky volila prosociáloně, v tom nejedu a doufám, že za pár desítek let se systém změní.
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2015 14:00:35)
"Sorry, ale to není moje zodpovědnost, já potřebuju taky přežít, tohle je plná zodpovědnost zaměstnavatele a systému, který umožňuje vykořisťování. Já jsem vždycky volila prosociáloně, v tom nejedu a doufám, že za pár desítek let se systém změní."
Ananto,
ale tohle je hroznej alibismus, pokud to bereš tak, jak to bereš.
Přežít přece potřebuje KAŽDEJ, i ten zaměstnavatel, takže se podle toho chová.
Připadá mi, že na něj aplikuješ mnohem přísnější morální pravidla (platí málo, tak je morální póvl) než na sebe (sice ty věci, který jsou díky přístupu toho majitele levnější, kupuju, ale omlouvá mě to, že já přece potřebuju přežít a vůbec mi do toho nic není).
Ten majitel to dělá patrně proto, že lidi chtějí kupovat co nejlevnějc. Takže v případě, že kupuješ výrobek nebo službu "pod cenou", tak se na tom taky podílíš, ať už si to přiznáš nebo ne.
|
| Ananta |
|
(26.2.2015 14:04:02)
Kudlo, tak je to blbě nastavené a já mám jako kvůli tomu pojít hlady? nějak to nechápu. Co já můžu dělat jinak, nic mě nenapadá, leda se podle tebe na protest utýrat hladovkou k smrti a nebo chodit na protes nahatá nebo jak to myslíš?
|
|
| Kafe |
|
(26.2.2015 14:20:55)
Kudlo - spousta zaměstnavatelů to dělá proto, že chce prostě jen rychle a hodně vydělat a zneužívají situace na trhu práce.
Před pár lety, když jsem pracovala ve Francii, jsem s kolegama navštívila českého dodavatele. Měl i jeden nebezpečný provoz (lakýrna), kde samozřejmě zaměstnávali Ukrajince a ti v tom smradu dokonce i přespávali. Platili jim minimální mzdu, protože přeci ušetří za ubytování! Moji francouzští kolegové byli zhnusení, že se takto někdo může chovat k zaměstnancům. 
|
|
|
|
|
|
| MrakovaK | 
|
(26.2.2015 13:31:51)
měli se sice líp učit (což prostě každé dítě nezvládne), ale taky by měli mít slušné podmínky pro svoji práci. Ne si po roce zničit záda, protože jich tam není dost, nebo být za pár šupů v práci s přesčasy zadarmo.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2015 7:39:18)
Kroniko,
avízovala jsem, že tohle téma NENÍ o "děsivých podmínkách dělného lidu", těmi nás tu pravidelně zásobují jiní .
Je-li ppro kvalitní výkon té práce potřeba, aby tam člověk fyzicky byl a něco dělal, tak tam prostě musí být a nejede přes to vlak.
|
| Černá kronika |
|
(26.2.2015 8:20:41)
OK a o čem tedy diskuze je? Jak se nadřou učitelky? Nebo že jim lidi "závidí" volný čas? Nebo že jejich vysokoškolský vzdělání je neoceněný? Kudlo, dneska ale na VŠ jde každý, vysoká škola už není argument. A zodpovědnost? Tu má např. každý, kdo si sedne za volant. I ta nevzdělaná pečovatelka má zodpovědnost za osoby, který jí jsou svěřený.
Ještě k té VŠ - u dcery na základce je jen jedna její spolužačka, co se vyučila a pracuje. Ostatní odmaturovaly a všechny pokračují na VŠ nebo VOŠ. Stejně tak dcery spolužačky ze střední školy - jen dvě šly pracovat, ostatní pokračují na VŠ nebo VOŠ. Jak tohle může dopadnout? Hele, dceři posílá její kámoška, co dělá ekonomickou VŠ k opravení německý práce k zápočtu - to je taková úroveň, že i já bych to zvládla bez chyby levou zadní, to jsou holý věty o koníčkách, další rok holý věty o rodině, prostě děs, běs. A z těhle škol lezou budoucí inženýři, mimochodem je to normální státní VŠ.
A ještě k tématu k učitelům - znám dvě učitelky, co nemůžou sehnat práci v oboru. Mají praxi, jsou to normální šikovný zodpovědný ženský, jenže po mateřský to tak nějak různě pytlíkovaly jen na záskoky na dobu určitou až byly nakonec bez práce. Na druhou stranu tady ve školkách i školách učí mladý holky po maturitě a VŠ si dodělávají dálkově při práci-jo jasně, je to dobrý džob a tak jsou tu tyhle trvalý místa jen přes známý, jenže to tady mi taky už bylo tolikrát vyvraceno, že na doporučení o šikovném zaměstnanci dá každý víc, což se ovšem o holkách bez praxe a bez vzdělání říct nedá, že.... Jo a jedna z těch nezaměstnaných učitelek dojížděla jako asistentnka pedagoga, bohužel teď i o tuhle práci přišla, protože jí nebylo uznaný její pedagogický vzdělání a ona neměla dle zákona požadovaný kurz nebo speciální pedagogiku, byla jen "obyčejná učitelka druhýho stupně".
|
| Adelinkaa 1 dítě. |
|
(26.2.2015 8:26:40)
Nevím proč si myslíš Kroniko, že studium VŠ je procházka růžovým sadem, sama se tam nyní učím a rozhodně si to nemyslím. Nároky na nás kladené při psaní různých prací i zkouškách jsou značné..To soudíš na základě jedné školy?
|
| Černá kronika |
|
(26.2.2015 8:33:08)
Soudím na základě toho, že VŠ jsou schopný absolvovat i bývalý čtyřkaři ze základních škol a to téměř všichni až na pár vyjímek. Nemyslím si, že bysme jako národ najednou tolik povyskočili co do chytrosti populace, jednoznačně musela jít dolů náročnost vysokých škol. Trochu je síto státní maturita, kde na poprvé část studentů neodmaturuje, což se ale pak povede na druhý nebo třetí pokus a ti mladí pokračují dál ve studiu na VŠ nebo VOŠ.
|
| úča | •
|
(26.2.2015 8:35:20)
Náročnost vysokých škol dolů šla.
Začni studovat. Uděláš si přesný obraz, jde to i při zaměstnání.
|
| ú | •
|
(26.2.2015 8:42:13)
Svět je nespravedlivý. Studuj, není to tak těžké, zvlášť někde. Můžeš být i nějaký lepší titul než jen ing, to je taky dneska každej .
|
|
|
|
| Černá kronika |
|
(26.2.2015 8:45:04)
Nechci studovat jen pro svůj dobrý pocit a to bych tak akorát za to měla. Místa tu pro tolik vysokoškoláků nejsou.
|
| Alena | •
|
(26.2.2015 8:47:12)
A pro jinak ukoncene vzdelani jsou? Mas pocit, ze VS jdou vice ohrozeny nezamestnanosti ? :)
|
| Černá kronika |
|
(26.2.2015 8:48:41)
Jsou ohrožený nezaměstnaností čím dál víc a asi si to bojíme přiznat, že bude hůř.
|
| Alena | •
|
(26.2.2015 8:50:12)
A co by meli podle tebe studenti jit studovat, aby na tom byli nejlip?
|
| Černá kronika |
|
(26.2.2015 8:57:58)
Tady nejde o to, co by měli jít studovat, aby se měli líp. Je to tak všechno už zvrácený a překroucený, celý vzdělávací systém a požadavky na vzdělání u různých profesí, že už to nemá logiku. Na druhou stranu až tak úměrně vystudovaným nepřibývá tolik míst pro jejich uplatnění.
|
| Alena | •
|
(26.2.2015 9:02:49)
Podle statistik se maji jednoznacne nejlip vysokoskolaci.
|
| Černá kronika |
|
(26.2.2015 9:07:28)
No uvidíme časem...
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2015 8:50:33)
Kroniko,
ale tohle fakt není jamrovací téma na motiv "už je zle, už je zle, a bude hůř", ty to snad nacpeš i do polívky.
|
| Černá kronika |
|
(26.2.2015 8:52:39)
Kudlo, prosím tě nepředhazuj mi zase pesimismus. Na tohle člověk nemusí být pesimista, stačí obyčejný realista, co vyvodí logický fakt.
|
| Alena | •
|
(26.2.2015 8:59:13)
Ten ti nikdo nepredhazuje, ten z tebe prysti. Zivotni postoje nemaji co delat s logikou.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alena | •
|
(26.2.2015 8:39:04)
Prosim te, proc ti vadi, ze jde vice lidi na VS? To proste nepobiram.Rada z nich je soukromich, takze ti v zaludku nemusi lezet tve dane.
|
| Černá kronika |
|
(26.2.2015 8:51:03)
Hele, mě to je v podstatě jedno, jen poukazuju na fakt, že procento vysokoškoláků rychle roste a pro všechny práce prostě nebude.
|
| Alena | •
|
(26.2.2015 8:56:29)
Ja se ptala proto, ze na toto tema neustale skuhras, pritom realita je jinde. Podivala ses nekdy do statistik? Nejvetsi procento nezamestanych tvori vyuceni. V kanade je temer 4x tolik vysokoskolaku nez u nas a nezda se, ze by to tento stat nejak pokladalo :).
|
| Černá kronika |
|
(26.2.2015 9:01:08)
V Kanadě mám příbuzné, všechny tři mají vysokou školu - 2 jsou doma a starají se o rodinu, uživí je tam partner, třetí je svobodná, bezdětná a dělá učitelku
|
| Alena | •
|
(26.2.2015 9:03:07)
A z toho vyplyva co?
|
| Černá kronika |
|
(26.2.2015 9:09:00)
Z toho vyplývá to, že když tam může velká část žen zůstat doma nebo dělá jen na malý úvazek, tak i statistika nezaměstnanosti vypadá jinak.
|
| Alena | •
|
(26.2.2015 9:19:10)
A to usoudis na zaklade svych tri pribuznych? TO bych si musela myslet, ze v Cechach zadna nezamestnanost neni.
|
| úča | •
|
(26.2.2015 9:22:11)
To souvisí zhruba zhruba stejně, jako že když nechápu obecnou teorii relativity, tak to nejspíš bude nějaká blbost, která stejně neplatí.
Úzké obzory. Z relevantních premis nerelevantní závěr.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| uhugo | •
|
(26.2.2015 12:26:26)
Ty palety taká čím dál víc vysokoškoláků, protože pro všechny místa s jejich kvalifikací nejsou a nebudou.
Soudím na základě toho, že VŠ jsou schopný absolvovat i bývalý čtyřkaři ze základních škol a to téměř všichni až na pár vyjímek.
Doporučuju uvážit tato dvě tvrzení současně. Řekl bych, že pro kvalifikované (v oborech, o něž je zájem), místa jsou, a vesměs to nejsou špatná místa. Potíž je v tom, že kvalifikovaných je mnohem méně než otitulovaných.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.2.2015 12:30:29)
"Potíž je v tom, že kvalifikovaných je mnohem méně než otitulovaných."
Na tom něco bude
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2015 8:27:20)
Kroniko,
přečti si prosím znovu zadání, domnívala jsem se, že jsem to napsala dost jasně na to, abych to nemusela znovu desetkrát vysvětlovat. No nic, evidentně se to nepovedlo, ale nebaví mě to.
Téma je o posuzování něčí práce optikou toho, "jak moc se přitom nadře", přičemž kdo se nadře "málo", je odsuzován.
A já se ptala, jestli je opravdu důležitý to, aby se ten člověk za každou cenu "nadřel", byl někde spoustu hodin a tak, protože pro mě je důležitej VÝSTUP jeho práce, kolik je za tím jeho dřiny, je mi úplně fuk.
Takže se nezlob, ale divím se i nohama, jak jsi zadání nepochopila.
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)