Jak se posuzuje znásilnění?

Tizi  Téma: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 12:02:39) Situace: parta mladých na horské chatě, večer se baví a pijí. Všichni jsou dospělí, kolem 20 let. Kluk a holka skončí spolu večer na pokoji, kde dojde k sexu. Podle děvčete došlo ke znásilnění, podle kluka byl sex dobrovolný. Svědci u toho nebyli, dívka nebyla zbitá. Děvče je ze slušné rodiny, sex na jednu noc nikdy neprovozovala, není moc zvyklá na alkohol. Podle její verze využil on toho, že byla opilá (možná měla i něco v pití, ale není jisté, zda by se to potvrdilo)a na pokoji, kde šli jenom pro nějaké filmy, ji znásilnil, i když mu řekla, že si sex nepřeje. Kluk je aktivní sportovec, temperamentní, ale oblíbený, nikdy předtím žádné oplétačky s policií nebo nařčení ze znásilnění. Podle jeho verze byla v líbání sama aktivní a to, že sex nechtěla, řekla až po styku, děvče pochází z věřící rodiny a prý byla uražena, když si uvědomila, že on nemá zájem o dlouhodobý vztah. Jak se vlastně posuzuje obvinění ze znásilnění, pokud stojí pouze na protichůdných vyjádřeních "on řekl - ona řekla"? Má pro dívku smysl znásilnění hlásit? Odpovědět  Limai  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 12:14:08) Jak se to posuzuje nevím.Ale vím o případu,kdy chlap zbil svoji ženu,ona ho udala na policii a on policajtům namluvil,že jeho žena má ráda velmi tvrdé SM hrátky a zrovna je provozovali.A protože se následně krátce na to pohádali,chtěla se mu pomstít a hodit na něj týrání.Policajti mu uvěřili a on se z toho vykroutil.Takže záleží jenom na tom,jak to vyhodnotí policajti.Čí výpověď vezmou jako věrohodnější.Ostatně,jako u všeho. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 12:19:44) Nemá smysl to hlásit. Odpovědět

Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 12:31:20) V tehle verzi urcite ne. Pokud se zena hodla urazet, mela by to delat pred, ne az po. Znasilneni je nasili, pripadne zneuziti stavu, kdy se zena neni schopna aktivne branit, pripadne verbalne dat najevo nesouhlas. To, ze zena sexualni hratky nasledne prohlasi za znasilneni, opravdu nestaci. Odpovědět  Limai  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 12:40:13) Tady je to nějaký divný,jak to píše zakladatelka......On dívku znásilnil,i když mu řekla,že si sex nepřeje,a pak je zase tvrzeno,že mu to řekla až po styku.Nerozumím,vždyť si to odporuje. Odpovědět  . .  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 12:43:49) Limai, no to je ten problém - každý z těch dvou to popisuje jinak. Ona, že k sexu došlo i když řekla že nechce, on říká, že to že nechtěla řekla až potom Odpovědět  Limai  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 12:51:37) Díky,už chápu Odpovědět  Ostia  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 17:58:01) Velmi zvlastni, ne? Kluk se s ni vyspi na pokoji a ona mu potom rekne, ze o sex nema zajem ? To ma byt pravda a verohodne? Chlapci maji totiz v hlave jednu nehoraznost, ktera ma byt vtipna , a to, ze kdyz zena rika "NE" tak vlastne strasne chce....jenze podle vseho "NE" rekla. Proc by to mela rikat az po sexu? Odpovědět

neznámá  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 12:42:40) Doufám, že nemá smysl to hlásit. Odpovědět

Kalali  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 12:46:53) Mandelinko, ono to závisí i na tom, jak to celé fyzicky proběhlo. A to by ta dívka musela popsat. Pokud by řekla ne a následně v poklidu lehla na znak a vyčkala konce, tak to věrohodně nepůsobí. U protichůdných tvrzení vždy závisí na tom, jak celková výpověď působí v souvislosti. Odpovědět  Ornelka  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:09:26) Jenže pokud vyznává nějaké hodnoty že sex nechce do svatby,může naivně předpokládat,že druhý by si nic nedovolil. Pokud ji líbal, o.k., to může chápat jako projev lepšího přátelství a důkaz, že se ji líbí a tudiž s ní počítá do budoucnosti. Bohužel někdy od líbání je blízko ke styku, ani si to pořádně nemusela uvědomit a s prominutím "už ho tam měla" . I když měla v hlavě, že sex nechce. A opravdu může vnímat jako znásilnění, že sex nechtěla a ten chlap využil příležitosti. Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:16:31) Tak má randit taky s věřícím. A hlavně si to vyjasnit dřív než se opiju na chatě a líbám se s mým idolem. To pak opravdu už moc sebeovladaní nefunguje. A imho o tom to celé je. Věřící holka teď lituje své povolnosti pod vlivem alkoholu. Je mi ji líto, ale holt udělala chybu. Na znásilnění to podle uvedených skutečností fakt nevidím. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:17:45) Cituji... "Za zmínku stojí především výzkumy věnující se stereotypizaci sexuálních útoků a také chování, které má mít „správ- ná oběť“. Rozhodovací praxe je ovlivněna stereotypem „pravého znásilnění“ (real rape stereotype), který je běžně užíván i orgány činnými v trestním řízení. Jde o takový obraz znásilnění, který představuje útok neznámé osoby ve venkovním prostředí, během něhož pachatel používá násilí nebo pohrůžku násilí a oběť se aktivně fyzicky brání (Temkin, Krahé, 2008, s. 32). Dle výzkumů oběti, které znásilnění zažily jinak, než jak je popisuje stereotyp (např. byly napadeny známým, požily před napadením alkohol), bývají častěji nařčeny ze spoluzavinění (Best, Dansky, Kilpatrick, 1992; Emmers-Sommer, Allen, 1999 in: Temkin, Krahé, 2008, s. 32), jsou považovány za méně spolehlivé či spoluzodpovědné za útok (Calhoun, Cann, Selby, Magee, 1981; Krulewitz, 1982; Rose, Nadler, Clark, 2006 in: Temkin, Krahé, 2008, s. 32). Je dobré si uvědomit, že stereotyp „pravého znásilnění“ se promítá i do vnímání znásilnění samotnými poškozenými, které útoky v násilných part- nerských vztazích samy často nepovažují za znásilnění, jejich závažnost negují, nebo je neohlašují policii právě z obavy ze stereotypizace takového znásilnění." Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:25:48) Adel - ano to existuje, ale to by ta situace byla popsána jinak, ne? Ty uvádíš "např. byly napadeny známým, požily před napadením alkohol" Ale kde je v tomto konkrétním případě to NAPADENÍ? Nikde to v úvodním příspěvku nečtu. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:33:39) Kde je napadeni nevím, neb jsem tam nebyla, zato tam vidím ten alkohol, uvedený v té citaci jako JEDNA Z MOŽNOSTÍ. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:36:05) Opět citace (mmch, celé k přečtení zde - http://www.rozkosbezrizika.cz/ke-stazeni/soubory/publikace-sexualni-nasili-proc-se-nikdo-nepta/stahnout ) "Analýza potvrdila, že v rozhodování českých soudů se nezřídka uplatňuje stereotyp „pra­vého znásilnění“. Ten vyžaduje takový průběh znásilnění, který zahrnuje útok neznámé osoby v neznámém prostoru na poškozenou, přičemž ta se na takovém útoku nepodílí svým chováním či intoxikací. Soudy též vyžadují, aby poškozená spolupracovala s orgány činnými v trestním řízení, průběh útoku si pamatovala, vybavovala si přiléhavě detaily a vše odpovídajícím způsobem prožívala. Soudy se v případě objasňování sexuálních trestných činů, kdy jsou k dispozici pouze svědectví poškozené a obviněného, dostávají do obtížné situace. Tu řeší zpravidla tak, že nařizují i opakovaně znalecké posouzení věrohodnosti poškozené, v méně případech obviněného. Takové jednání potvrzuje kritiku stávající praxe soudů, kdy jsou práva a po- třeby obžalovaných stavěny vysoce nad práva poškozených." Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:47:22) Adelaide, ono porad plati, ze v pripade pochybnosti se jedna ve prospech pachatele, zjednodusene receno a soud nemuze vychazet obecne z toho, ze jedna strana je teoreticky slabsi a ve svem rozhodovani ji uprednostnit. Tedy v trestnim rizeni. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:50:32) Já bych řekla ze mluvíme o koze a o voze. Odpovědět  Ostia  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 18:00:21) Graine mluvis o necem jinem. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:42:57) Adelaide, znalec umi posoudit i miru opilosti ve vztahu k ovlivneni rozpoznavacich schopnosti, pachatele i obeti, nezavisle na tom, co si mysli policie, nebo verejnost. Navic je dost problematicke, ze obet nasledne zacne premyslet, zda se o znasilneni jednalo, nebo ne. Vzhledem k tomu, ze mladenec neco vubec rekl, pravdepodobne se o moznosti znasilneni tez dozvedel az dodatecne, jinak by asi nerozebiral sex na chate. Obeti nasili se opravdu chovaji ruzne, nelogicky, nepochopitelne...ale opravdu nevim o tom, ze by at uz osobne, nebo prostrednictvim nekoho, informovaly pachatele o tom ze je vlastne znasilnil a ze premysleji o tomm zda cin nahlasit, ci nenahlasit. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:48:08) Graine to že o něčem nevíš opravdu není hlavní měřítko existence Nicméně... Znalec jistě umí posoudit ledacos, nicméně ta studie kterou cituji, mluví o tom jak se k z jejich pohledu "ne-pravému" znásilnění, staví právě oficiální místa. Mmch, že tento konkrétní případ, dle mě nemá smysl hlásit, jsem psala hned v prvním příspěvku. Odpovědět  Lady V.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:10:01) Meli jsme u nas takoveho skreta. Mladicek ze zbohatlicke rodiny, byl zvykly, ze mu da kazda. No a kdyz se nejaka nechytala, pozval ji s kamarady a kamaradkami na mejdan, a pokud se nechala ozrat do nemoty, tak si s ni uzil. Ja mela to stesti, ze jsem nepila, i tak bylo dost tezke se ho zbavit. Vim o dvou holkach, ktere se neubranily, pro obe to bylo poprve. Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:02:56) Grainne, ale to tvrdí ten hoch, že si to holka rozmyslela "až po tom". Říct, že "to chtěla", protože se aktivně líbala, je dost nesmyslné - ochota k líbání se nerovná ochota k souloži. Obávám se nicméně, že to nemá smysl hlásit, protože ta holka je bez šance cokoliv dokázat, i když je možné, že znásilněná byla. A nebo taky nebyla - z toho, co víme, to vidím 50 na 50. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:07:09) Rachel, vidim to vicemene stejne. Zvlast s tou prodlevou, kdy i dalsi dokazovani je uz omezene, nebo dokonce nemozne. Ja tu opravdu nikomu z nich nestranim. Taktez zastavam teorii, ze kdyz zena rekne ne, je to ne, ovsem na druhou stranu si myslim, ze je lepsi se takovym situacim pokud mozno, vyhnout. A takovym muzum tez. Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:08:45) Spousty znásilnění se ovšem dopustí úplně normální chlapi, kolegové, spolužáci... když někoho přepadne sfetovaný recidivista, není to takové dilema. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:10:06) přesně, alraune no nic, dámy, jdu na bowling,mějte se tu! Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:08:50) no jo, Grainne, ale po bitvě každej generálem, že jo. Navíc, co jsou to "takový situace" a "takoví muži", tohle byl spolužák nebo kamarád nebo člověk z party (už si přesně nepamatuju), žádnej cizák z ulice. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:14:11) Madelaine, ja s ni soucitim, jako soucitim se svymi detmi, pokud provedou nejakou pitomost pres vsechna ma materska varovani, ale v tomto pripade bych se ji snazila pomoci jinak. Treba byla uz dlouho zamilovana a on se, minimalne to, projevil, jako odporny chlivak, drsne a bolestive pouceni, chapu. Jako matce by mi to taky nebylo lhostejne. Odpovědět  aky  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:04:24) ... který představuje útok neznámé osoby ve venkovním prostředí, během něhož pachatel používá násilí Presne tak, a skvely kamarat a v kolektive oblubeny futbalista Lojza si to na chate moze uzit a nemusi sa bat, ze ho spoluziacka ""praskne"", pretoze sa hned najde 100 chytrych dovodov, ako si o to koledovala. Odpovědět  Ostia  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 18:01:46) ~R Bohuzel. Odpovědět

znásilněná    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 8:59:43) Mně se něco podobného stalo, dokonce do místnosti přišlo pár lidí a zase odkráčeli a pak se ještě smáli, že mě klátil zezadu a já jsem u toho brečela. Nehlásila jsem to, protože tady by ze mě udělali krávu, ale o znásilnění šlo. Odpovědět  holka anonymka  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 9:40:30) Taky mě jeden "znásilnil". Jo, ale byla to moje blbost. Neměla jsem chodit k němu domů.. Poučení pro příště. Nicméně - někteří lidé jsou nepoučitelní.. nalítla jsem víckrát. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 9:41:32) Ahá, už tomu rozumím, taky se mi to stalo, ale nebylo to znásilnění, navíc jsem si za to mohla sama, hm hm, aspoň vím odkud vítr vane. Odpovědět  Ananta  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 12:02:49) To je to co tady někteří nechápou, nejde o to, že by měl kdokoliv právo násilnit kohokoliv, to samozřejmě nemá, ale pokud se nacamraná válím celý večer po nějakým chlapovi a pak s ním ještě vlezu do postele, tak holt riskuju, že to nemusí dopadnout dobře a nikdo mi nevymluví, že si za to částečně nemůžu sama. Odpovědět  magrata1  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 12:06:21) Ananto, je, myslím, rozdíl, když s někým vlezeš nahá do postele (jedno, zda střízlivá či nikoliv) a když s někým odejdeš do vedlejší místnosti. I kdyby se s ním aktivně líbala a hladila, pro mě je taky rozdíl dotek rukou a oš.kání. Pro tebe ne? Nechápu. Sice tento postoj znám, ale je mi z něj zle Odpovědět  Ananta  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 12:13:06) Z čeho je ti zle? Z toho, když se holka chová celý večer jako štětka a riskuje tak? Slušný chlap zabrzdí, ale bohužel se najdou i tací, kteří ne a s tím má počítat a chovat se slušně. Rozjetá pařba někde na chalupě a olízání se s kdekým je risk. Odpovědět  Ananta  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 12:28:18) Zerat, byli opilí ne? To už je jedno jestli smažka. A jistě že je hovádko, ale kde máš jistotu, že tvoje dcera na to hovádko nenarazí? A olejzá, nevzpomínám si na to že by mě někdo olejzal násilím, holka sedne na klín a olejzají se, tak je to většinou ne? Nebavíme se o tom že někdo někoho přepadl v parku, když šel z práce. Já je neviviňuju, ale trochu mě děsí, jak se velká část holek prezentuje, stačí se podívat na profily FB náctiletých, proč se tam ty holky vystavují polonahé? To jsou fakt tak tupé, že nemají co by jiného nabídly? Já znám i takové co to nedělají, třeba dcera kamaráda, inteligentní holka, prostě by se k tomu nesnížila a taky pokud vím si k ní nikdo nic nedovolí, nemají ji zařazenou ve škatulce "vošukat a poslat dál", ve třídě ale takové mají a ví se to o nich. Odpovědět  Ananta  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 12:44:40) Ok, Valkýro, mlže to být i tak jak píšeš, u nás se líp vdaly ty slušné holky, líp v tom smyslu, že jim vztahy vydržely dýl a nebo v nich jsou pořád. Odpovědět  Ananta  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 12:29:38) Valkýro, kluk taky, ale nalejme si čistého vína, u těch kluků se to tak nebere, odnáší to a holka, navíc pak o ní fakt slušný kluk většinou nezavadí. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 12:45:54) Ananto, mně bylo do hlavy vtloukáno totéž (že když je holka moc povolná, tak si jí kluci neváží a mají ji za "štětku", i když toho využijí), ale jak je teda možný, že řada holek tady má velmi bohaté sexuální zkušenosti a za štětky je patrně nikdo nepovažoval Odpovědět  Ananta  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 12:53:09) Kudlo, to je složitější, taky znám holky, který ojely kde koho z party a měly pořád respekt, ale to je daný tím něčím navíc, to nemá každá. Odpovědět  Ananta  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 12:55:48) Já jsem se pohybovala mezi "androšema" a tam byl sex dost volná záležitost, ale přesně kluci otipovali holku, říkali jim "kundičky" (pardon) se kterýma se dá dělat akorát jedna věc, prostě byly blbý jak punštok a jediný způsob, jak zaujmout chlapa, byl přes tělo, kluci to tělo zas tak moc neřešili, ale je fakt, že to byla asi dost specifická skupina lidí. "Diskošky" jsem nevymetala. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 12:59:42) Zefýr, já jsem teda byla slušňačka, ale některý holky od nás jezdily na akce, kde š..l kámen cihlu (podle jejich vyprávění teda), a nevšimla jsem si, že by je někdo považoval za štětky. Odpovědět

magrata1  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 12:32:11) v tom případě znám samé štětky. Většina holek se líbá občas i s tím, s kým zatím neplánuje sex. Já jsem měla mnohem víc kluků, se kterými jsem chodila než těch, se kterými jsem měla sex. A nějaký úlet na diskošce s ploužákem a líbačkou byl taky. Chovala jsem se jako štětka? Líbání patří ke sbližování, sex je pro mě nesrovnatelně vyšší level. Sex jsem měla jen s klukama, se kterými jsem měla delší známost a přemýšleli jsme o společném životě. Párkrát jsem teda zjistila, že to není ono. Ale náhodný sex jsem neprovozovala nikdy. K náhodné líbačce občas došlo a občas z ní byl vztah. Z jedné nečekané líbačky s kamarádem se vyvinulo zatím 15 let manželství. Kdyby mě vtenkrát oš.kal (taky jsem byla napitá), nikdy bych s ním nepokračovala a považovala bych to za znásilnění, protože na líbačku jsem připravená byla, na sex ne. Když se holce líbí kluk a líbá se s ním (případně provozuje nějaké lehčí sex. praktiky, jako třeba petting), nevidím na tom nic, co by hocha opravňovalo či omlouvalo, když zachází dál, než se holce líbí. Odpovědět  Ananta  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 12:34:21) Pochybuju, že při líbačce u ploužáku tě bude někdo znásilňovat. Odpovědět  Ananta  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 12:38:35) Zefýr, ale takhle to popsané nebylo, něbo jsem špatně četla, to by byla samozřejmě úplně jiná situace. Odpovědět  Ananta  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 12:42:00) Tak jsem si to znovu přečetla, mohlo to tak být, ale nějak nevěřím tomu, že ji chytl, hodil na postel, strhal s ní věci a znásilnil ji, to by podle mě nějak řešila, prala by se s ním, křičela atp. Je jedno co si myslím já, nebyla jsme tam a mohlo to být všelijak. Odpovědět

Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 12:54:23) magráto, přesně. Dost mi zůstává rozum stát nad tím, co zde někteří prezentují (jako že jet na služební cestu a zůstat tam přes noc = chceš si zaš.kat, jedeš s partou na chatu = dáváš tím najevo, že jsi jim k dispozici) Jistě že pro holku je třeba ta chata riziko, když ty kluky dobře nezná a oni jsou to hovada, ale to nic nemění na tom, že jsou to hovada. Vzpomněla jsem si na tu chuděru z Ruska nebo Ukrajiny, jak ji takoví hajzlové -tatínkovi synáčkové na nějaké takové akci znásilnili a pak ji zapálili a hodili do jámy s tím, že tam umře a na nic se nepřijde. Takže mít holky, tak jim vtloukám, aby byly opatrný, s kým kam jedou. Ale tvrdit, že sám fakt, že s někým někam jedou, je pro toho dotyčnýho zelená, aby si k nim všecko dovolil a že je to jen jejich vina . A ještě bych chápala, že něco takovýho bude hlásat blbej a sobeckej chlap, ale hlava mi nebere, že to můžou hlásat ŽENSKÝ. To mají takovou potřebu lízt těm chlapům do zadku, nebo už nevím? KAŽDEJ NORMÁLNÍ ČLOVĚK se přeci musí umět ovládnout, to, že v tu chvíli toho není schopen, to není omluva, spíš je to na pováženou, co takový člověkdělá mimo zdi nějakého ústavu nebo věznice. Jasně, může bejt zklamanej, naštvanej, OK, ale prostě NESMÍ tý holce udělat něco, co se jí nelíbí!!! (Fakt je, že to, že se jí to nelíbí, mu ona musí nějak jasně signalizovat, to jo, ale zase kterej NORMÁLNÍ chlap, co má něco se ženskou, dbá jen na to, aby se uspokojil sám, a je mu úplně volný, že ta ženská z toho nic nemá nebo že je jí to dokonce nepříjemný? ) Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 13:05:39) Mám stejný názor. Odpovědět  magrata1  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 13:10:42) Ožralý postpubertální pitomec nemusí brát vážně nějaké stydlivé Ne, lze to pochopit, i on má alkoholem snížené rozpoznávací schopnosti. Ale hodit to na tu holku, místo aby řekl: "Jo, jsem kretén, byli jsme ožralí a já nepoznal, že to nechceš. Fakt mě mrzí, že jsem ti ublížil, jsem hňup." Myslím, že kdyby se k tomu postavil takhle, té holce by to tolik neublížilo, třeba by v tom našla i něco pozitivního, např. že aspoň ji nezmlátil a že příště bude víc ve střehu. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 13:22:53) Valkýro, tím se ovšem chlapec deklasuje na kret.na, se kterým by si slušná holka hodná toho jména nic nezačala, i kdyby to byl poslední chlap na celým světě. Odpovědět  jentak    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 14:06:33) Já teda pařila fest a bylo to různý, ale ani jednou jsem nezažila, že ač se tam různě sexovalo, že by někdo k tomu byl nucen - že když všichni, tak všichni. Nebo za nás se nedrogovalo, ale popíjelo a kouřilo - a taktéž to nebylo "povinný". Každý dělal, co chtěl a nikdo nikoho nenutil. Navíc na pařbách šlo spíš o tu pařbu a zábavu než primárně o sex /o ten šlo až na posledním místě/. Odpovědět

Ostia  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 18:08:46) Velky souhlas, taky ziram, ze jsou zeny na strane agresora. Odpovědět  Hanka36  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 22:46:12) Z informací podaných není nikde řečeno, že byl agresor! Odpovědět

. .  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 12:48:35) madelaine ale není jisté, zda ona řekla, že nechce ...a nikdo už to nikdy nezjistí... Z toho důvodu si myslím, že nemá smysl to hlásit. To, že se cítí zneužitá, dle mého nestačí k obvinění muže. Odpovědět  . .  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 12:57:25) A dost možná taky ne, jenom dívka poté nahlédla, že se stalo něco, co nechtěla, případně chtěla s představou, že s ní chlapec bude pak chodit, což on zdá se nehodlá. Hlavně už to nikdo zpětně nezjistí, co se jak přesně stalo (leda by to bylo náhodou nahráno třeba na mobilu...). Nemá smysl hlásit, akorát to bude pro tu dívku o to horší (jak píše Kambala). Odpovědět  . .  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:04:01) No pocit křivdy jí zůstane tak jako tak, protože to znásilnění se za těchto okolností nedá prokázat. Přesně jak píší jiné - nic, dokonce ani její pozdější ústní verze, nesvědčí o tom, že chlapec musel poznat, že nechce. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:08:28) no hlavně bude stigmatizovaná. v celém okolí, všichni kamarádi, co tam byli, budou vyslýchaní, celá rodina to bude vědět, budou se jí vyptávat, bude to nepříjemný a NAKONEC SE TO ODLÉŽÍ. takže všichni budou vědět, že se nic neprokázalo a budou jí podezřívat, že to byla pomsta. to všechno jsou zdroje sekundární a terciální viktimizace svému dítěti bych rozhodně nedoporučila hlásit, spíš bych jí zařídila terapii Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:17:05) jestli to byla reakce na mne, tak nevím proč. já jsem nikde nic takového nenapsala. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:17:39) Madelaine, v tomto konkretnim pripade bych rozhodne nevolila policii jako moralniho arbitra. Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:24:00) Kdyby se to stalo mojí dceři, tak toho hajzla půjdu zmlátit osobně smetákem, to bych udělala. Ale moje dcery -chci věřit- nejsou snad vedené k tak bezbřehé bláhovosti. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:28:21) Účo, já myslím že zamilovaná holka se do průseru dostane snadno :-( Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:30:46) To je pravda. Proto píšu, že doufám, a že kdyby přece, bude mít se mnou libovolný sportovec co do činění. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:15:42) Na me to ousobi tak, ze divka se citi zneuzita a pomylene premysli, zda to nebylo vlastne znasilneni. Mozna bylo, mozna nebylo, zvlast pokud uz uplynula nejaka doba, kdy nelze zajistit fyzicke dukazy, bude se prokazovat velmi tezko. Terapie je vhodnejsi varianta, at uz v pripade pocitu zneuziti, nebo znasilneni. Z tehle verze je to opravdu velmi diskutabilni. Odpovědět  Ostia  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 18:26:59) I pri znasilenni se nemusi najit fyzicke dukazy. Staci nuz na krk a hotovo. POkud se citi, ze ji ten muz znasilnil, tak ji asi znasilnil. Odpovědět

kambala pláááckááá  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 12:50:08) madelaine, to se ale navzájem nevylučuje. samozřejmě, že nidko nemá být znásilněn. ale nemá smysl to hlásit, protože to k ničemu nepovede a akorát bude reviktimizovaná. proto říkám, že to nemá smysl. Odpovědět

Berengarie  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 12:52:49) Já myslím, že je správné to hlásit (z hlediska "vyššího principu mravního"), i když pro nedostatek důkazů to bude s nejvyšší pravděpodobností odloženo. Minimálně samotné vyšetřování bude lekce pro toho kluka, že takhle ne. Ale otázkou je, jak to ustojí ta holka - může se třeba stát, že se k ní kolektiv obrátí zády, protože vznesla "křivé obvinění" vůči oblíbenému kamarádovi, policie na ní taky může koukat s nedůvěrou, atd. Odpovědět

. .  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 12:59:25) Berengarie, a kde bereš jistotu, že chlapec udělal něco, co se dá označit "takhle ne"? Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:05:41) To mě taky napadlo. Že kluk už je zde automaticky víc podezřelý. V tomhle případě by to rozlouskl ten psycholog. Co když ta holka neunesla především své jednání a podlehla náhodnému sexu zvlášť, že je z věřící rodiny? Pak je tohle samo o sobě dost silný motiv a být obětí je výhodnější. Jo, většina znásilnění se odehrává mezi lidma, co se znají, ale na totálně utajené a poklidné znásilnění na chatě s bandou dalších známých lidí moc nevěřím. Odpovědět  3.3Dáša, syn 199816  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:16:35) Vidím to podobně. A jak to bylo se těžko zjistí. Odpovědět  Ostia  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 18:30:24) Ale prave tohle existuje. Okolo muze byt spousta sznamych..... Odpovědět  Berengarie  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:14:39) Slupko, jistotu samozřejmě nemám, vycházím ze modelového případu, kdy dívka si je jistá (tím myslím opravdu jistá), že ke znásilnění došlo, chlapec to popírá. Důkazy nejspíš budou slabé, i když příp. omámení by se včasných rozborem krve snad prokázat dalo a fyzické následky by se snad vyšetřením taky zjistily. Odpovědět

Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:03:58) Policie nepracuje s vyssim principem mravnim, ale s dukazy a fakty. Jedina verze, ktera by napovidala znasilneni, je rozpor v tom, kdy divka rekla, ze si nepreje sex. Policie ma samozrejme prostredky k tomu, aby zjistila, zda byla opila, pripadne omamena a nakolik to ovlivnilo jeji chovani, ale opilost automaticky neznamena, ze nebyla schopna vyjadrit nesouhlas, ci dat najevo odpor. Samozrejme budou vyslychani i vsichni ostatni, jako svedci. Odpovědět  Berengarie  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:49:52) OK, pod tíhou argumentů probíhající diskuze, zejm. toho o sekundární a terciální viktimizaci, přehazuji svůj původní příspěvek do podmiňovacího způsobu. Ale zaráží mě, kolik připěvatelek podezírá onu dívku z toho, že si to vymyslela. Jaký je v reálu podíl křivých obvinění (na znásilnění celkem, tj. vč. nenahlášených)? Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:54:53) Nemyslim, ze by si to divka vymyslela, ale v teto verzi to pravdepodobne nenaplnuje skutkovou podstatu tresteneho cinu. Pravdepodobne, protoze to je otazka dukazu, ktere nejsou a je otazka, zda a jake by se s jakym odstupem daly zajistit. Dala by se jimi podporit ta, ci ona verze, ale pokud je hlavnim dukazem pouze casovy udaj o odmitnuti styku, nemuze to stacit. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:00:10) podíl křivých netuším. ale latence je u nás podle odborníků 3% až 10% nahlášených, zbytek ne Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:03:47) Bereng. Už jsem to psala na začátku. Ty dvě verze jdou tak děravé, že je to pade na pade pro oba. Ale řekni, jak by ses zřejmě zachovala u znásilnění? Já bych přinejmenším hysterií zbořila půl baráku buď před nebo po a rozhodně bych na místě nezůstávala. Nechce se mi věřit, že se holka nějakým způsobem nebránila. Že by holka, co nepěstuje sex na jednu noc byla až tak v klidu a vybalila to až ráno? A pak přišla domů a nikdo si ničeho nevšiml a své trauma si nechala pro sebe? Obě ty verze jsou dost na vodě. Podle toho, co tu psal zakladatelka, má právě ta holka dost důvodů pro to, aby pro ni bylo oběti výhodnější. Skutečnost ale nevíme nikdo. Odpovědět  Berengarie  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:17:52) jas, vůbec netuším, jak bych se chovala. Ale netroufla bych si posuzovat, jestli chování oné holky dostatečně odpovídá obecné předstvavě o průběhu znásilnění. A pokud jsou argumenty, jak říkáš, 50:50, vždycky bych věřila spíš oběti. Minimálně ze statistických důvodů. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:23:00) no tak obecnými představami o znásilnění bych se neoháněla, protože to je směs laických názorů a předsudků, které obětem většinou velmi nesvědčí. viz laická představa o typické oběti domácího násilí či o "vhodných" reakcích na znásilnění Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:27:49) Bereng. Ale tsdy je to tak na vodě, že bych teda jen tak kluka přes palubu nehodila. Já pořád tvrdím, že znásilnění je z podstaty násilný čin.pokud není agresor ozbrojen, tak se oběť brání. Stopy po obraně by tedy byly patrné ať u ní nebo u něj. A otřesená holka to někomu sdělí nebo to rovnou ohlásí. Pokud to byl spolužák a ne nějaký zabiják, tak v tomhle žádnou překážku holka neměla. Takže jen tak bych zrovna téhle holčině znásilnění nevěřila. Nebránit se, zůstat tam, nikomu nic neříct a až později vyrukovat se znásilněním. To nevypadá na chováni dvacetileté holky. Odpovědět  Lady V.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:33:33) Presne, Madeleine. Vydesena holka moc schopna sebeobrany neni. Odpovědět  .    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:36:50) To by ale musela být vyděšená. To, že mě kámoš zkusí dostat do postele přece není důvod k tomu, aby byla vyděšená tak moc, že ji to bude paralyzovat. Odpovědět  Lady V.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:39:08) Pro tebe by to mozna duvod nebyl. Pro nekoho jineho klidne. Ne kazdy je schopen v naprosto neobvykle situaci ji spravne zhodnotit a tomu odpovidajic reagovat. Odpovědět  .    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:41:22) No, ale pokud ona má problém odpovídajícím způsobem reagovat, jak on má vědět, že ona to opravdu nechce? Odpovědět  .    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:46:17) ne, ale pokud se chová jinak než naprostá většina lidí c té situaci, tak by se zjišťoval důvod, proč tomu tak je. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:47:56) Nelze, ale mezi znasilnenim, spatnym vyhodnocenim situace, nebo nezvladnutim situace jsou propastne rozdily. Odpovědět  Gertruda  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:50:09) Předsudky vůči znasilnenym jsou nehorázné. A další hajzlík si udělal zářez a těší se na příští chatu. Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:54:17) Gertrudo znásilnění je od slova násilí. A kde je tam to násilí? V úvodním popisu je naopak napsáno jasně, že k násilí nedošlo. Odpovědět  Gertruda  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:00:59) Sokuje me, jak zastydle nazory tu prevladaji. Vidim, ze osvety je nam jeste hodne treba. Marko, zkus si najit stranky na pomoc obetem a zamer se specielne na predsudky panujici o znasilneni. Napriklad vydirani je take nasili, ac po nem obet nema monokl. Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:03:54) A kde je v tomhle případě to vydírání? Jako chce to zdravý rozum. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:05:28) Gertrudo a jak bys to hodnotila, kdyby s touhle story přišel tvůj syn? Nechala bys mu jen tsk napařit znásilnění? Pokud se s někým líbám na chatě, tak to na vydírání moc nevypadá. Samozřejmě úplně jiný případ je, když se oběť nebrání, když jí někdo mnoho let obtěžuje a zneužívá. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:08:09) A ještě jednou. Co je pro tebe nezastydlý názor? Zavřít kluka do basy, protože holka prý řekla ne a pak už se až do konce o nic nepokusila? Odpovědět  Gertruda  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:15:57) Kluka nikdo zavirat nebude, pokud vse stoji jen na slove divky. Nezastydly nazor je nezavirat oci pred tim, ze ne je proste ne, at jsou okolnosti jake chteji. Odpovědět  Gertruda  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:11:21) Od libani k pohlavnimu styku je pro spoustu zen daleko a souhlas s prvnim neznamena, ze souhlasi se vsim. Kdyby neco takoveho udelal muj syn, byla by to jedna z nejhorsich veci, co by se mohla stat, protoze pak moje vychova naprosto selhala. Odpovědět  3.3Dáša, syn 199816  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:35:24) Nojo, jenže víme, co přesně ten mládenec udělal? V žádném případě nezastává názor, že o znásilnění si ženy "říkají" svým chováním nebo oblečením, a vím, že ani sebevášnivější líbačka nedává muži právo na něco víc. Ale tak, jak byla situace popsaná, to vypadá, že slečna nemusela proti sexu protestovat. To, že byla opilá a po vystřízlivění litovala nehraje roli. Ale to je jen jedna z možných verzí. Mě se nelíbí kategorické soudy o něčem, o čem máme jen zprostředkované informace. Odpovědět  Ananta  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:02:56) Většinou se chlapů nezastávám, ale... představa, že se kluk s nalámanou pěknou holkou, která ho pravděpodobně celý večer provokuje, dostane až do fáze líbání a postele a ta mu těsně před koitem začne říkat, že ne a ne... ten kluk poslušně odchází, je prostě směšná, to už pak dokáže málokdo obzvlášt pod vlivem alkoholu. Znásilnění si fakt představuju jinak a v tom případě jsem byla asi taky párkrát znásilněná - po pár vodkách, když jsem vystřízlivěla, taky se mi to moc nelíbilo. Hodně holek se prostě nechová slušně a pak se diví. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:04:59) Anato, jestli se ti to přihodilo víckrát tak se nedivím že ti to připadá celkem normální Odpovědět  Ananta  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:07:40) Že jsme se opili a skončili v posteli a já jsem těsně před tím na chvíli vystřízlivěla a moc se mi nechtělo? Jo, ale nepovažovala jsem to za znásilnění. Odpovědět  Kafe  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:10:55) Ananto - no vždyť. Opije se, jde s ním na pokoj, líbá se s ním, pak se chová až příliš svolně a následně se jí to rozleží v hlavě. Jenže na vině je alkohol, nikoli ten kluk. Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:14:13) Ten kluk je na vině, pokud se jí to rozleželo v průběhu, snažila se to utnout a on toho nenechal. Tak je rozhodně na vině minimálně morálně. A reálně je to kretén, který zaslouží pár facek. Odpovědět  Kafe  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:18:52) Alraune - no to je právě ta otázka. Rozleželo se jí to už v průběhu a pokud ano, dostatečně zřetelně, aby to on byl schopen poznat? Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:21:22) Já jim nesvítila :) Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:18:01) Liško, ale kdyby se setnula do bezvědomí a on ji oš..l, tak je to podle zákona taky znásilnění. Já tady vidím trošku problém v tom, jak by se to dokazovalo. Umím si představit, že ani jeden z nich nekecá, akorát že tu situaci vyhodnotili každej jinak. Osobně si myslím, že když ta holka řekne "dost", tak by to mělo znamenat "dost", i kdyby byli oba nahatí těsně před zásunem. Chlapec byl asi pěkný hovádko, když to nerespektoval, ale pokud to má někdo posuzovat zvenčí, tak si myslím, že pokud se neprokáže, že na ní uplatnil násilí/hrozil násilím/zneužil její bezmocnosti, tak to budou přesně ty pochybnosti, které svědčí ve prospěch obviněného. I když si říkám - jak se prokazuje třeba to vyhrožování, když to bude slovo proti slovu? Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:20:42) Jak psala Kambala, prokazuje se to blbě. A jinak normální chlap opravdu nemá problém utnout to i těsně před vyvrcholením. Jo, je zklamanej, je zhrzenej, možná si o ženské myslí, že je kráva... nebo si o sobě myslí, že něco zvrzal, každopádně to není nic výjimečného. Odpovědět  Kafe  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:22:48) Tedy Alraune a další - vy máte tedy zážitky. Já si tu mezi vámi připadám jako panna, se svou strategií - sex až na schůzce číslo 100. Odpovědět  Kafe  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:30:08) Pelíšku - s ohledem na to, že vůbec nepiju alkohol a nikdy jsem to nedělala, tak tak klika zase nebyla taková námaha. A to jsem klidně přespávala u kamarádů-mužů a klidně i v manželské posteli. Dala jsem jasně najevo, že nic nebude a nejhorší, co jsem za to vyslechla bylo: "Ty jsi tak krutá!" Ale dovedu si představit, že kdybych se napila a ztratila zábrany, tak bych pak na sebe byla pěkně naštvaná. Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:36:05) ON to ani nemusel být násilník,jen obyčejnej blbec. "To se ti bude líbit, uvidíš." Takovejch je. Odpovědět  Kafe  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:37:31) Buchli - ale nikde není psáno, že on si cokoliv vynutil násilím. A jistě, že jsou muži, se kterými je nebezpečné jet i pár vteřin výtahem. Jen tento kluk nevypadá úplně, že by patřil do této sorty. Odpovědět  Kafe  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:40:14) Buchli - no nemá. S tímto by šel na policii akorát masochista. Odpovědět  cinnamon  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 20:12:49) Liško, a jak podle tebe vypadá kluk "téhle sorty". Měla jsem spolužáka, který vždycky vypadal jako naprostý slušňák, sportovec, v kolektivu oblíbený, v kontaktu s ostatními přiměřeně reagující, chytrý, zdvořilý, vhodně upravený, z dobré rodiny... je to sadista. Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 21:09:55) Já znám sadistu, co vypadá jako huňatý, mžouravý, bezbranný míšánek. Na druhou stranu civilizovaný sadista ví, že má na světě hodně vhodných protějšků a všechno je věc dohody, nemusí mít potřebu znásilňovat. Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 21:09:55) Já znám sadistu, co vypadá jako huňatý, mžouravý, bezbranný míšánek. Na druhou stranu civilizovaný sadista ví, že má na světě hodně vhodných protějšků a všechno je věc dohody, nemusí mít potřebu znásilňovat. Odpovědět  cinnamon  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 21:48:54) Samozřejmě, to byl jen umocněný příklad coby reakce na odhad, zda mládenec patří či nepatří k typu, který je schopen děvče znásilnit. Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 21:53:41) Jasně. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:37:51) Tak jedna vec je klika a jina vec je postoj k dane veci. Takze se neopijim tak, abych ztracela zabrany, nebo dokonce vedomi a nechodim tam, kde se jaksi predpoklada, ze kdokokiv s kymkoliv. Tady navic min hrozi znasilneni a mnohem vic ztrata sebeucty, spokecensky vysmech a znemozneni, pokud se nezachovam, jak se ocekava, takze nic pro citlive a cudne bytosti. Kdybychom se prave vratili primo k te moralce pani lekarnikove, nic takoveho by se totiz stat nemohlo, mladez by neprovozovala nezavazny sex, pokud uz ano, tak s vedomim spolecenskych rizik a vsichni by meli jasno. Odpovědět  Kafe  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:42:14) Pelíšku - jenže kdyby se o něco pokusili, tak by to bylo jasné znásilnění, protože na něm i na mně by to vidět bylo, že došlo k brutálnímu boji. A řvala bych jako tur. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:43:19) Liškovi, to si ovšem jenom myslíš. Faktem je, že ne málo obětí znásilnění neřve a dokonce ani nebojuje. Odpovědět  Kafe  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:46:33) adelaide - jenže to jsou ta znásilnění někde v noci v parku neznámým člověkem, který má cosi v ruce a dotyčná netuší, jestli ji podřízne či uškrtí. Tam se paralýze vůbec nedivím; to je pak přirozené. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:50:50) Liško, to vůbec není pravda. Stačí být dostatečně šokovaná situací nad kterou nemáš kontrolu. Odpovědět  Kafe  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:49:33) Pelíšku - 5 minut jsem stála před nabitou hlavní a dělala živý štít osobě, která by jinak byla zavražděná. Znám docela dobře své reakce v extrémních situacích. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:53:08) Liškovi, znásilnění se s tím nedá srovnávat. Tam hrajou ůplně jiné faktory než pri jiných násilných aktech. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:59:21) Mandelinko, máš dobrodružnej život.. A přesto, znásilnění je ještě jiná kategorie. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:32:48) Nechci to srovnávat, jen je to jiná situace s jiným mechanismem. A zkušenost je ti naprd. Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:48:29) Myslím, že víš houby. Ostatně, ta ženská, co jí teď Ukrajinec vytáhl z davu, když šla do práce, ani necekla a po hodině znásilňování odjela do zaměstnání a nahlásili to kolegové. Člověk, který nemá korektivní zkušenost s násilím, vůbec neví, jak by se choval. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:52:25) Buchli, tak hlavně to neví ti chlapi. Jednou jsem jednomu ichtylovi musela dokázat, že mne přepere, protože měl kecy o tom, že když holka nechce, tak se může ubránit. Rvala jsem se jak blbá a neměla jsem absolutně šanci. A to on ani neměl v úmyslu mi třeba omlátit hlavu o beton nebo mi zlomit ruku, kteréžto zábrany násilník nemá Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:56:38) Ale to zas jo... jenže mnohem snadnější je ho zvládnout psychicky,než fyzicky. Fyzicky mu musíš těžce ublížit. Omráčit, pobodat, atd. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:58:49) alraune, přesně a navíc všichni normální lidé mají zábrany. nenapadne tě v sebeobraně instiktivně zapíchnout někomu prst do oka nebo mu tam vrazit klíč. protože to překračuje hranici tvé běžné zkušenosti. násilníkovi je naopak někdy zcela jedno, jak svého cíle dosáhne Odpovědět  Kafe  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:04:37) kambalo - tak ono tě to i napadne (vrazit prst do oka), ale máš strach, že ho jen více naštveš. Ale on už i takový pevný úchop rukou, násilné roztažení nohou,..dělá pěkné modřiny, takže důkazy o násilí by byly. Odpovědět  louda    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:44:00) Nemusí být pravidlem, mám nižší (pořád v normálu) srážlivost krve a modřiny se mi téměř nedělají. Mockrát jsme se s ex ze srandy "prali", učil mě sebeobraně. Několikrát to zašlo až na hranu a modřinu jsem neměla nikdy. Jednou jsem dostala pořádnou bombu do obličeje (omylem, při sportu) a opět, ani tečka, a to jsem měla pocit, že jsem byla i chvíli v bezvědomí (hvězdičky jsem regulérně viděla, dostala jsem tvrdým předmětem na hranu oko spánek). Odpovědět  Kafe  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:55:21) kambalo - máš pravdu, že průměrný chlap celkem snadno přepere i nadpůměrně silnou ženu, když má správnou motivaci. Kdyby mě někdo chtěl znásilnit, tak se mu to pravděpodobně zdaří. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:00:12) Lisko, objektivne vzato, co je na svete zranitelnejsi, nez chlap se spustenejma kalhotama...ale sama si nejsem jista, jestli by mi nebylo ponekud ekl to vyuzit. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:01:39) Graine, ono to většinou neprobíhá tak že by je stáhnul na půl žerdi a pak po tobě šel Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 21:29:07) "objektivne vzato, co je na svete zranitelnejsi, nez chlap se spustenejma kalhotama..." mimino nemocný člověk rodící žena dítě matka, kterou vydírají přes děti... toho by bylo chlap se spuštěnejma si je vždycky může nandat a šance, že své obtěžovatelce i jen prostě prchne je veliká, dtto že ji přepere. Jo, jsou mrchy, které umějí týrat chlapy, ranit je a pokořit, čemuž se ovšem moc nediv, když jsou holky vychovávané tak, aby sexualitu využívaly jako nástroj moci, k nátlaku a vůbec s ní jednoduše kšeftovaly. Variantně - my, moderní lidé - jako cool volnočasovou aktivitu. To nezkazí charakter jen odolnému jedinci. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:57:37) Kambalo, kdyz se peres cestne a poctive, v duchu fair play, tak moc sanci nemas....no. Problem je v tom, ze ho musis razem, alespon docasne, paralyzovat a na to nase justice porad nahlizi velmi chybne, kdyz dojde ke zraneni, nebo dokonce usmrceni. Ja obcas nestacim zirat, kdyz muzi projde zastreleni utocnika, dokonce zezadu a tyrane zene, primo napadene, neprojde obrana nozem. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:59:50) Grainne, prosím tě, a kdy neprošla "týrané ženě, přímo napadené" obrana nožem? Zaznamenala jsem před časem jen bodnutí ve spánku (muže, který ji dlouho týral), myslím, že ho zabila, jak zněl rozsudek nevím, ale myslím, že to tam zohlednili. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:01:55) to je ale něco jiného já hájila třeba kluka, co ho někdo bil pěstí před svědky. a on mu rozpáral břicho kudlou. zprošťák pro nutnou obranu. protože mu nikdo jiný nepomohl. takže kdyby tohle hrozilo OSAMOCENÉ ženě, tak bych se fakt nebála Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:03:02) Obávám se, že těmihle historkami o trestné nutné obraně si lidi hlavně uklidňujou svědomí, že někomu nepomohli. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:03:11) Kudlo, pravda, zohlednuji, ale vzdy jen nizsimi tresty, to i v pripadech, kdy by bylo opravnene to vyhodnotit jako nutnou obranu. Nic aktualniho momentalne neni a prohrabavat archivy se mi nechce, ale je to tak a to i v pripadech prokazaneho dlouhodobeho tyrani a napadeni. Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:04:12) Protože když tě někdo týrá a pak, ve chvíli, kdy neutočí, ho nakrmíš nožem, to není nutná obrana. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:07:10) ... přesně tak, jak říká Alraune, nutná obrana musí odvracet bezprostředně hrozící nebo trvající útok, či jak to tam přesně stojí. Když bodneš člověka, který Tě systematicky týrá, ve spánku, tak je to naprosto logický (protože v bdělém stavu bys neměla šanci), ale tu výše uvedenou podmínku to prostě nesplňuje. Odpovědět  kambala pláááckááá  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:00:39) Grannie, to není pravda. naše úprava nutné obrany je jedna z nejlšpích v evropě a situace, kteoru popisuješ, se hodnotí jako nutná obrana běžně. máme xkrát judikováno, že obrana musí být intenzivnější než útok, aby měla smysl. takové pověry lidi podvědomě blokují v tom, jak moc se mohou bránit Odpovědět

Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:01:00) Tak na justici bych myslela až v poslední řadě. Jde o to, že když se blbě trefíš, tak už má pádnej důvod tě fakt vážně zmlátit nebo zabít. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:04:33) ...aneb lepší, když mě jich dvanáct bude soudit, než aby mě jich šest neslo... Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:10:09) Kudlo, problem je, ze v kritickou chvili se ti nemusi podarit tuhle teorii naplnit. Ta paralyzovanost neni neobvykly jev, obzvlast u netrenovanych a nepripravenych lidi. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:12:04) Grainne, paralyzovanost naprosto chápu (také mě kdysi obtěžoval úchyl, i když nešlo o znásilnění, a já nebyla schopna ho praštit), ale ne úvahu "já mu něco udělám a půjdu si sednout" - když mu nic neudělám, tak rozhodně ne z této obavy. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:17:15) Kudlo, po pravde, par radnych krizovek jsem zazila a jedine, co vim, ze nepremyslim nijak, jedu na autopilota a teprve nasledne vyhodnocuju, takze zadna teorie, ani poucka mi nepomuze. Kupodivu to musim vzdy vyhodnotit jako bezchybne, ale s jistotou, nemyslim, konam. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:35:34) Mandelinko, nevíš a ani sto zkušenosti tě nepřipraví. Ale chápu že je hezký si to myslet. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:48:32) Mandelinko, musím říct že to sebevědomí ti závidím. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 20:02:03) No, myslet si ze se znám tak dobře abych mohla předvídat své chování v každé situaci, to už nejaké sebevědomí chce. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 20:36:40) Mandelinko, asi bys byla překvapená kolik takových jako ty pak reagovalo naprosto nepochopitelně (pro sebe). Ale to je fuk. Já jsem stejná, ale ze bych chladnokrevně ustála i toto se říct neodvážím, resp, myslím tím že kdo ví k jaké strategii by mě ta schopnost chladne myslet a konat ve stresu přivedla. Odpovědět  vokounek  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:57:08) No sebevědomí...jo, kdyby by Mandelince bylo osmdesát, tak bych jí ty kecy věřila. Takhle důležitý, že tomu věří sama. Můžeme jí jen popřát, ať jí to vydrží a nedostane se do situace, kdy jí to poplácávání se po ramenou bude k ničemu. Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 21:12:22) To není sebevědomí. Odpovědět  Filip Tesař  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 21:20:01) Některý lidi to tak maj, třeba strach cítěj až následně. Včetně toho, že jim je najednou špatně od žaludku kvůli nebezpečí apod., ale v tý situaci samotný jsou přitom racionální a klidný. Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 21:29:54) To má dost lidí, je to obvyklá reakce. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:18:34) Adelaide, to neni otazka zkusenosti, ja osobne to povazuju, tedy u sebe urcite, za chybu pudu sebezachovy, kde by rozum velel utikat, pripadne udelat neco jineho, nez to, co clovek skutecne udela. To je takovy ten hrdinsky syndrom, ale ve skutecnosti to zadne hrdinstvi neni, hrdinstvi by bylo udelat to, kdyz se clovek boji a presto do toho jde. Problem je,bze tem nemyslicim kaskaderum to vetsinou vyjde, kdezto skutecnym hrdinum ne. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:25:23) Mandelinko, to jen v nejakych dlouhodobych projektech, ja myslim opravdu bezprostredni, fyzicke ohrozeni a nebezpeci, trvajici treba jen v radu minut. Odpovědět  kosatka2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:36:24) to opravdu není zkušeností, jakým způsobem člověk reaguje, ale určitým vnitřním nastavením. například i u vojáků se dělají testy, jakým způsobem reagují, měří se jim u toho tep, tlak apod. aby se vědělo, do jaké pozice je nasadit. já taky reaguju ihned a stres odkládám na později, ale fakt to není mojí zkušeností, ale prostě taková jsem povahově a od přírody. Odpovědět

Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:23:35) Zefyr, jenomze ty tohle ve chvili ohrozeni nevedomky prosty vypnes, proto jsem osala autopilot, nemyslis, at uz rozumne, nebo nerozumne a ze bych se ten knoflik rada naucila nechat zapnuty....misty jsem spis nasledne nestacila zirat, ceho ze to jsem schopna. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:30:52) Tak emocionalni prozitky taky prozivam se zpozdenim, ale o to vic, zrejme je to nejak propojene. Odpovědět  Lady V.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:35:40) Mandelinko, ono jde podle me dost i urcite prekvapeni, o pretizeni tou situaci, kdy na tebe ten clovek saha, objima te, liba. Pokud by to byl chlap, ktery by ji byl odporny, tak by se mozna branila a jecela by, ale pokud se ji libil a pritahuje ji, tak si proste neni jista, zda uz je to pres caru - ja nevim, jak to vysvetlit. Kdyz te napadne smadlava socka s pistoli, je to jine nez kdyz se najednou ve zvire zmeni vonavy pritazlivy chlap, ktereho jsi jeste pred chvilkou libala a chtela. Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:39:59) Jenže v sedmnácti, jak psala Lady, se ještě spousta holek chce líbat, a tancovat, ale prostě nechce s cizím chlapem souložit a je to docela legitimní. Odpovědět  Lady V.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:41:44) Alraune presne tak, chtela jsem se pobavit, mozna trochu pomuchlovat a vic urcite ne. Cela ta situac s mi uplne vymknula z rukou. Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:51:09) Kromě legitimní je to i normální. A je to i celkem praktický to tak mít v sedmnácti. Já jsem asi fakt už stará kraksna a svět se posunul někam mimo moje mentální kapacity, ale v mém mládí bylo normální, že se domluvilo, co se bude dělat a co ne, event. se to nedomluvilo, ale když jeden, což častěji jistě byla dívka, řekl, že už ne, tak ne. Znám z mládí mnoho nekoitálních aktivit vedoucích k vyvrcholení obou účastníků, takže frustrace chlapů se spuštěnými se konaly dost málokdy. Bylo normální si vyhovět a ne z druhého urvat, co jde, a pápá, i když i to se jistě někdy dělo. Ale nevím, že by to někdo takhle otevřeně, jako diskutérky tady, schvaloval. Odpovědět  breburda71  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:15:34) Účo, já myslím, že vždycky to bylo tak, že někdo respektoval a někdo nerespektoval..Kamarádky babička odmítala chodit s klukem od sousedů, měla ráda jiného, odpoledne šla přes pole a ten odmítaný ji znásilnil..Přišla domů, řekla to - a musela si ho vzít, když už k tomu došlo. A nebyla prý zdaleka jediná.. ročník narození 1915.. Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:21:50) No jasně, taky to bylo v r. 1915. 2015 bych očekávala jiný postup i veřejné zhodnocení a leda houby. Odpovědět  Lady V.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:40:28) A to je prave to - kdyz zenska rekne dost, mel by chlap prestat, i kdyz je to urcite fuska. Mam opakovanou zkusenost, ze vetsine (myslim) to problem nedela. No a pak jsou ti, kteri neprestanou... Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:44:36) Ano, ale to ti nedává právo někoho mrzačit, chápeš? Odpovědět

Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 21:45:46) Ono je hlavně úplně jedno, jak by tady kdo reagoval, ne? Jde o to, jak reagovala aktérka. Odpovědět

Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:54:16) Ono ani nejde o sílu, ale o váhu, když má někdo o patnáct kilo víc, než ty, nezvedneš se. A to není tak velký rozdíl. Jakmile jsi na zemi, je konec,leda bys měla zbraň a výcvik. I s nožem bys blbě bodla, nerozmáchneš se, zvlášť, když je málo místa, nábytek, navíc člověk přece jen nechce zabít, nechce ani vyvolat v tom soupeři dojem, že teď se bojuje o život, protože je pořád lepší se nechat znásilnit, než uškrtit. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:56:36) A? Odpovědět

Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:57:11) Buchli, ale tak to snad tuší. Stačí taková pubertální legrace ve sněhu, když mě do něj kluk hodí a nepustí, nemám šanci. Já jsem malá, mě přepere každej. Ale kdyby mi o to šlo, tak se nevzdám bez boje (teď opět nemyslím přepadovku v parku) a budu se bránit, byly by na mě a nejlépe i na něm stopy. Třeba bych ho poškrábala a hned je důkaz jasnej. Přes obličej se to nedá brát ani jako z vášně. Odpovědět

Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:46:59) Pelisku, Liska proste jasne vymezila vzajemny status, coz je zaklad. Navic se jednalo o zname a asi se zadny z nich predtim neprojevil, jako potencialni nasilnik. Maloktery muz touzi jit proti vuli zeny i kdyz treba touzi po nejakem tom drsnejsim sexu, je to na dohode a vule je vzajemna. Samozrejme nasili neomlouva ani to, ze mu do te postele zena vleze, to v zadnem pripade. Opatrnost jeste neni svadeni viny na obet, to je take takovy oblibeny argument. Odpovědět

adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:22:19) Prokazuje se to blbě, přes posudky psychologů. Odpovědět

olgaadam  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:24:29) Kudlo, ale to by tak bylo bráno, pokud by byla zlitá jako mužik a on by byl střízlivej a hupsnul na ni ne? Tady mě připadá, že ona popíjela v průběhu večera a taky v průběhu večera se k sobě stále měli. Nějak mi z toho nevyplynulo, že se vše semlelo hups šups když se omylem ocitli na pokoji. A kdyby tam šlo hlavně o ten chlast, tak jak on měl odhadnout, jak moc je slitá. Další věc, je to bohužel běžné, že se na chatách pořádají takovéhle sex šup sem šup tam. A ve 20 ti letech? No i my jsme si na chatu jezdili užívat a za nějakou kurvu se teda nepovažuji. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:25:41) Olgo, já myslím, že by to tak bylo bráno, pokud by ona byla v bezvědomí, ne tak, že měla jen sníženou rozlišovací schopnost. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:26:54) olgo, proč na jednu stranu "bohužel" a na druhou "taky jsme si jezdili užívat"? Odpovědět  olgaadam  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:30:34) kudlo bohužel, jsem myslela ty vztahy na 1 noc užívat my jsem myslela, že jsme měli v plánu tam souložit, plánovaně. Nějak jsem to smísila. Odpovědět

Ananta  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:29:31) Nedá se to dokázat? Bránila se, pak by měla nějaké stopy na těle, modřiny, křičela, někdo by ji mohl slyšet? Po znásilnění by vyběhla a křičela o pomoc? Co nejdříve by to nějak řešila... Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:31:23) Anato, to není dukaz že to znásilnění nebylo. Odpovědět  Kafe  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:35:19) Nu Pelíšku, jestli k němu holka chovala nějaké romantické představy, do toho ta opilost, ztráta zábran, tak to je pro ni opravdu nepříjemná lekce, když jí došlo, že pro něj je jen kus masa na posteli. To si musí připadat svým způsobem zneužitá, ale za znásilnění bych to neoznačila. Odpovědět  Ananta  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:35:26) Jenže na mě tohle fakt nepůsobí jako znásilnění, i když kdo ví. Tu holku nikdo nepřepadl v podchodu když šla z práce. Jestli je křesťanka, tak je pro ni možná jednodušší se s tím srovnat tak, že vlastně vůbec nechtěla, ale jsou to jen spekulace, ostatně jako všechno co tady píšeme. Já v tom klidně uznávám vlastní antipatii k tomuto druhu slečen co se někde opíjí, provokují a pak vystřízliví, tak se diví. Nejsem od fochu. Odpovědět

olgaadam  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:32:17) Prej mohla být paralizovaná Odpovědět  olgaadam  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:37:09) Pelíšek proč? Odpovědět  olgaadam  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:43:31) Pelíšek, nebyl to výsměch paralýze strachem, ale výsměch tomu, že někdo popíjí a směřuje to k sexu a když na sex dojde tak je tak paralyzovaná, že jen roztáhne nohy a druhý den brečí matce na rameni a řeší to za ně rodiče. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:44:00) Ehm, není to totéž? Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:49:22) Pelisku, jisteze pro to muze mit clovek pochopeni, ale potiz je s tim, ze nelze prenaset zodpovednost za vlastni nezkusenost, na jineho. Odpovědět  olgaadam  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:49:57) Ano pelíšku, proto jsem snad psala, že kdyby byla panna, že bych se nedivila, že prostě celou situaci chápala jinak. Napsala jsem jinými slovy totéž co ty snad ne? Odpovědět

Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:42:04) Pelíšku jsou osobní urážky nutné? Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:47:20) Já bych se taky nesmála paralyzováné oběti znásilnění. Nicméně v popsaném případě se tomu směju fakt taky. Sama dívka uvedla, že k násilí nedošlo. Chata plná lidí, před tím líbačka. To je diametrálně jiná situace. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:54:59) Marko "ne smála bych se kdyby to bylo tak jak si dokážou predstavit, ale pokud to bylo tak jak si predstavit nedokážu, klidně se oběti vysměju" (protože pokud ne tahle tak jiné tohle prožily). Smutné... Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:59:08) adelaide tohle jsem vůbec nepsala. Jsi mistryně v překrucování... Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:00:18) Fakt ??? "Já bych se taky nesmála paralyzováné oběti znásilnění. Nicméně v popsaném případě se tomu směju fakt taky. " Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:02:17) Jo protože nebyla paralyzovaná ani nebylo násilí. Sama to říká ta holka. Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:14:47) Tak citace tam nejsou z žádné strany, to je pravda. Usuzuju z prohlášení, že mu řekla, že si sex nepřeje a že nebyla zbitá. Kdyby to bylo jinak, tak by tam snad bylo, že se bránila, křičela atd. Odpovědět  Lady V.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:10:48) Marko, kdyz mi bylo cerstvych sedmnat, poznala jsem jednou vecer v baru s kamoskou jeji zname. Byla nas parta, vymetli jsme nekolik diskotek, popijeli jsme, jeden z nich se mi dvoril, libil se mi, tancovali jsme, skvele jsme se bavili. Nad ranem jsmevypadli z diskoteky a ja myslela, ze jedem domu, misto toho jsme jeli na hotel. Na hotel jsem nechtela, ale nikdo me neposlouchal, protoze se to hezky poparovalo. Nemela jsem poneti, kde zrovna jsme a jak bych se mohla dostat domu. Nakonec jsem s nim skoncila na pokoji. No co myslis. Rikala jsem, at me necha, ale asi ne dost durazne. Byl o dost starsi, o mnoho silnejsi a proste si vzal co chtel. Jo, mozna jsem mela jecet, mozna jsem mela byt trochu rezolutnejsi. Treba by me vysadili doma, nebo by mi treba dal par facek a dopadlo by to stejne. Co ja vim. Byla jsem mlada a blba, ale prijemna zkusenost to nebyla. Proto si dokazu predstavit, ze ta holka mluvi pravdu i bez jekotu, modrin a zlomenych zeber. Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:44:07) Lady to mě mrzí, ale fakt mladá, naivní, sama říkáš, že ses asi neprosadila dost důrazně. Já si prostě neumím představit, že bych to nechala dojít tak daleko. Já bych do hotelu nešla nebo zdrhla. Zavolala si taxi nebo rodičům. Cokoli. Prostě nechci, tak nechci a hotovo. Odpovědět  Lady V.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:46:00) Zavolala taxi? Tenkrat mobily nebyly, kde chces ve dve rano nekde v na silnici vedouci lesem shanet telefon a taxi? Jedina moznost byla autostop, a to bych mohla dopadnout jeste hur. Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:51:27) V sedmnácti? Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:54:51) Víš co, buď ráda, že se ti to nikdy nestalo a doufej, že se to ani nestane. Víc k tomu není, co říct. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:58:08) Asi tak, já uź fakt nevím co dál na to říct. Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:00:31) Nic, to už je jen takový "odžehnávání" zlé věci. Někdo si to prostě nepřipustí. Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:00:45) Vzdej to. Nejsi princezna, už to chápeš? Odpovědět  boží žena  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:08:56) Hele uz si s tou super sebeprezentaci trošičku trapná A nejen u tohohle tématu Přestanou té brát važně Odpovědět  JaninaH  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:10:42) Už se stalo, boži, už se stalo Odpovědět  boží žena  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:13:35) No zatím to vypadá ze chceš aby z tebe měli prdel Při nejlepším takovej zdejší baron prasil Odpovědět  boží žena  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:17:49) Jasny " a pak si se vzbudila " že jo Dcera ma ve školce taky jednu s bájnou lhavostí Netrpěla si tím taky jako mala? Odpovědět  boží žena  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:19:37) To co předváděl ty tady uz delší dobu je taková dospělé jsi varianta Odpovědět  boží žena  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:22:31) Trefila? No ja jsem si to myslela Začíná se ti to nějak zhoršovt Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:09:15) JE mi to úplně jasné. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:16:28) Uco, princezna je princezna...to je jakysi zahadny fenomen v tom, ze princezna je nedotknutelna a vuci ni se nasili v parte proste netoleruje, at uz je jedina, nebo je v parte zen vice. Zni to asi blbe, ale neni to neznamy fenomen. Pritom nemusi byt nejkrasnejsi, ani nejchytrejsi, zrejme se s tim taky narodi. Mozna ma vliv vztah otce k dceri, jak on ji prijimal, tak ona automaticky ocekava stejne reakce a stejne prijeti od muzu. Vetsiniu se ji ho dostane. Jako jsou urcite vyrazne typy v politice, nebo mezi lekari, tak se zrejme ve vztazich take vyskytuji urcitym zousobem vzdy prijimane typy osobnosti. Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:18:18) Nějak jsem v tobě vzbudila dojem, že to nevím? Pokud jo, tak pardon. Vím to. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:21:58) hele, Mandelinko, mám Tě ráda, ale tohle myslím, že fakt dost dobře nejde říct, že mně BY se to nikdy nestalo - jednak jsi asi měla kliku na týpky, co by to neudělali, druhak jsi v tom možná uměla líp chodit - ale jakej to má vztah k holce, co třeba byla v daný chvíli naivnější nebo hůř vyhodnotila situaci nebo prostě jen měla smůlu na kluka, kterej byl větší hova.do než ti Tvoji? Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:28:30) A nebylo by ti ho líto, když už je nabuzenej??? Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:29:32) tak není snad matka Tereza, ne? Odpovědět  JaninaH  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:29:10) Jak se budeš fyzicky bránit, křičet, volat 158, když ten chlap bude o 60 kg těžší než ty? To jsou zas nějaké tvoje fantazie. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:29:24) Kudlo, pominu li ty osobni bolestive zkusenosti, tak otazka te kliky mozna neni az tak nahodna, jak by se mohlo na prvni pohled zdat. Takze na druhou stranu by nemelo byt od veci se starat, aby se mi to nestalo, pripadne, kdyz uz se stalo, aby se to neopakovalo. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:31:22) Grainne, jasně, to je "ochrana" na úrovni toho, že člověk nebude chodit sám v noci v parku, a sníží (nikoli úplně vyloučí) riziko, že ho někdo přepadne. Toho přepadajícího to nijak neomlouvá, i kdyby tam šla ženská nahatá nebo chlap s paklíkem tisícovek v ruce, význam to má výlučně pro toho (potenciálně) přepadeného, že se vyhne riziku. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:40:35) Kudlo, nasili nic neomlouva, to je bez diskuse. Nicmene, obecne je dobre minimalizovat rizika. Pripadne, kdyz uz to risknu, poridim si alespon peprak do kapsy, to je myslim velmi durazne NE. Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:42:20) Holka, v našem věku už pepřák nepotřbujem. Když jsem ho potřebovala, tak ho ještě neprodávali. Odpovědět  vokounek  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:43:38) to je fakt Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:51:12) Akraune Ja netusim, jaka je vekova hranice, ze by tech 40, co uz se nema hrat na schovavanou? Tehdy sice nebyl peprak, ale jine figle, treba ten s klici. Potiz je, ze prave pri tom spokecenskem znasilneni je tezke se vubec odhodlat se branit, protoze to zenu znevyhodnuje nasledne, treba spolecensky, nebo se ocitne v pasti, jak popsala Lady. Prave tyhle pasti, ktere zneuzivaji tu touhu po spolecnosti, po lasce a blizkosti jsou Zradne a nebezpecne. Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:43:25) A tedy s kamarádem na pokoj bych si pepřátk nebrala ani dneska. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:54:33) Alraune, tohle nepestuju, ale kamaradsky na pokoj jsem nechodila nikdy, takze nevim. Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:49:45) Mandelinko, ty jsi oživlý Cosmopolitan. Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:58:32) Mandelinko - "Neexistuje abych z pařby jela domů MHD, jedu vždy taxi, kdy píšu manželovi "blížím se", a taxikáři říkám "vydržte až za mnou bouchnou dveře". Nejdu nikam s nikým cizím, nikoho neprovokuju, nejdu s ním na pokoj, apod. A neříkám že mne nikdo neznásilní, jasně že může, ale rizika se snažím eliminovat, absolutně." Mám to stejně. Ani taxi si neberu z ulice, ale jen přes dispečink. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:57:13) Grainne, myslím, že směšuješ dvě věci. Pepřák dobrý proti neznámýmu z parku, ale tahle holka toho kluka znala, a asi se jí i trochu líbil. Tam si ten pepřák neumím představit. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 0:01:31) Kudlo, to uz jsem psala i Alraune...to je obecne velmi problematicka situace i s naslednym dokazovanim, sirenim informaci mezi blizkymi znamymi atd. Ze tohle se nedela z pouhe slusnosti, nebo dokonce nasilim, o tom zadna. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 0:01:41) Kudlo, to uz jsem psala i Alraune...to je obecne velmi problematicka situace i s naslednym dokazovanim, sirenim informaci mezi blizkymi znamymi atd. Ze tohle se nedela z pouhe slusnosti, nebo dokonce nasilim, o tom zadna. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:19:46) Graine, překvapivě, i princezny se znásilňují a není to vždycky zlý drak (neznámý v temnotě). Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:25:21) Adelaide, znavala jsem par princezen a ve vlastni parte by se jim nikdo neodvazil zkrivit vlasek, kdyz si ona nekoho vybrala, byla to pocta. Na jakem principu to funguje, vazne netusim, ale existuje to. Mozna jen na tom principu, ze by se panove kvuli ni klidne i poprali. Mozna ne kvuli ni, ale kvuli sexu s ni. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:27:43) Tak oni mívají lidi i jiné sociální vztahy než "partu" Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:34:56) Adelaide, ja nevim, jake kdo pestuje vztahy, jen poukazuju na to, ze fenomen princezny pravdepodobne existuje. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:39:24) Graine a někdo jeho existenci zpochybňoval? Jen z toho nevyplývá že princeznu nemuze nikdo znásilnit Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:42:47) A hlavně, když už by pak došlo k nějakému objasňování, tak ten chudák násilník by se jistě cítil taky vyprovokovaný, protože co má co bejt v noci na Hradčanský popř. v Letenských sadech, žejo, tím si říká, že chce znásilnit jinak by tam nebyla... Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:43:07) Adelaide, vzdycky jde o miru pravdepodobnosti. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:28:32) hm, to je možný, ale taková parta by mě teda nelákala ani náhodou. Mě by tam nebavilo to napětí, parta jsou pro mě kamarádi, s kterýma se blbne, ale na sex s nima se nemyslí ani ze srandy. Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:30:43) Ann Oakley popsala o takových princeznách hodně papíru. Ale jinak je to i staré dobré židovské téma. Je to stará vesta. Ale nesouvisí to -myslím- s mandelinkou. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:56:46) Ale budiž, já ti to i věřím, proč ne, ale to je fakt tak těžký pochopit, źe ne každej je takovem borec? A že z toho automaticky neplyne, že si za další průběh muze sám? Lady nebyla dost zkušená/asertivní/rázná/sebevědomá/... a ve výsledku skončila na pokoji s cizím chlapem. Fakt tím pádem může za to že to dopadlo jak to dopadlo? Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:01:56) Ale houby. Víš, jak složité namlouvací rituály mají zvířata? Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:29:03) Tak zrovna u psů se páření řídí jen preferencemi samic, nic jako znásilnění tam neexistuje. Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:32:46) U drtivé většiny zvířat se páření řídí preferencí samice, karamba-sakra. Lidi, měli jste příroďák? Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:08:14) Vzpomeňme namátkou např. "prdele" říjných samic šimpanzů. Jak jsou říjné, tak jsou vilné, a přece je nikdo neznásilní. Spojí se s tím samcem, kterého si vyberou a ostatní mají smůlu. Povídky o znásilňování v době kamenné jsou vymyšlené blbosti. Už jen proto, že ženy tenkrát nebyly žádné věchýtky, se kterými si mohl každý dělat, co chtěl. Kromě toho to byla matriarchální doba.... Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:03:16) V době kamenné? O čem se tu jako bavíme? V době kamenné nežijeme, mmch, tam by se k tobě jako k princezně nikdo nechovat, tomu věř, tak nerozumím tomu srovnání. Odpovědět  boží žena  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:04:54) S mandelinkou jo, tou jo Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:07:30) Mandelinko, přesně vím, jak to myslíš, jako bych to psala já. Mám podobně jako ty. (Až na bohaté zkušenosti, ty nemám, sex na jednu noc není nic pro mě ) Odpovědět

adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:52:19) Mandelinka, v sedmnácti? Fakt? Pokud to není sebevědomí tak minimálně mistrná sebeprezentace. Aneb "to by se mi stát nemohlo". Odpovědět  Ostia  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 19:57:14) Koukam, ze tu provadis krasnou sekundarni viktimizaci obeti. Nadhazujes, ze TOBE se to nemuze stat a pises ....je to nastavenim (tato obet mela byt sprave nastavena, ale nebyla) ....je to vychovou ( pekne sproste...obet zrejme nemela sptravnou vychovu) ....byla jsi VZDY princezna, chlapi se ke mne nechvopali skarede...hmmm tak znasilnena neni princezna jako ty a hosi se proste k ni chovaji skarede, k ni ano ....umim muze odhadnout (tato obet neumi muze odhadnout) ....chlapovi nedam ( jo ..tato obet mu zrejme dala, jeji chyba) ....chovam se tak, aby se mi nedostali do kalhotek (tato obet se chovala zrejme jinak, kuci ji mohli lezt do kalhotek) Cili takove zaobalene urazeni obeti, nedela to co ty, princezna. Ovem na konec si protirecis, na hajzlika si preci musela za ty leta padnout,ne? Ale jsi princezna. Odpovědět

Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:57:13) Tak ona opravdu existuje teorie potencialni obeti, kdy si patologicti nasilnici takrka neomylne z davu vybirali opakovane obeti nasilnych trestnych cinu. Takze je dost dobre mozne, ze existuji vhodne a nevhodne typy pro takove jednani, cili ten nevhodny objekt ma nasobne nizzi sanci, ze se stane obeti a naopak. Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:58:50) Tak dost důležité je být střízlivá... jenže to, že nejsi střízlivá, nikoho neopravňuje, aby tě znásilnil. Odpovědět

Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:51:49) Hotel má snad recepci ne? Nebo já bych teda uplně klidně zůstala v tom taxi a jela domů. Nejela na bych na hotel s cizím chlapem, ať by mě přitahoval jakkoli. Prostě ne na první schůzce. Odpovědět  Lady V.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:54:26) To nebylo taxi, bylo to auto jednoho z tech chlapu. Na recepci sedela podivna nabrucena stara zenska, do dneska si ji pamatuju, jak na nas byla protivna, protoze jsme ji zrejme vzbudili. Nebyl to zadny Intercontinental. Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:57:17) Tím spíš bych do takovýho hotýlku ani nevstoupila. Já se o sebe bojím a dávám si bacha odvždycky. Odpovědět  Lady V.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:00:56) A kampak bys, Marko sla? Predstav si unor, pocasi kolem nuly, zadne penize, zadny telefon, noc, konec sveta, akorat priblizne tusis, na uzemi ktereho jsi okresu, jediny dopravni prostredek v dohledu je auto, se kterym jsi se cely vecer posouvala z jedne diskoteky do druhe. To by me fakt zajimalo, jak by sis pomohla. Odpovědět  Lady V.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:03:15) ....v sedmnacti. Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:04:40) Šla bych za tou ženskou na recepci a chtěla si zavolat taxi. Fakt tomu věř. Popíšu ti podobnou situaci, kterou jsem vyhodnotila velmi brzy a nenechala ji "rozjet". Už jsem na to úplně zapomněla, je to dávno, ale ta tvoje mi ji připomněla. Taky jsem se dostala kvůli kámošce do blbé situace. Měla nápadníka, ten kamaráda, měli jsme se sejít na diskotéku, ale místo toho na místo srazu přijel taxi, že kámoš ještě není hotov, že ho pojedeme vyzvednout. No nechala jsem se přesvědčit. Pak nebyl hotov ani když jsme přijeli před dům. Tak že pro něj půjdeme nahoru. Vůbec jsem nechtěla, ale ten co nás přemlouval byl jakýsi rodinný přítel té kamarádky, tak tedy jsme šla. Ona do toho byla hrr, já vůbec. A nahoře v bytě bylo jasné to, co jsem tušila, že to je past. Kluk byl připraven tak akorát otevírat lahev alkoholu, nikam na diskotéku nehodlali pánové jít. Jak si představovali, že to dopadne je jasné... Zařvala jsem na kamarádku, že čekám dole, jestli okamžitě nejde se mnou a vypadla. Ona za chvíli přišla, naštvaná, že jsem jí zkazila rande. Ovšem ona je ten typ, co dopadá blbě, protože jí nedojde, jak se situace může vyvinout. Já jsem naopak opatrnická povaha. Nebudu v bytě se dvěma chlapama, co nedodrží domluvu (sraz na diskotéku) a snaží se mě zmanipulovat. Mohlo to dopadnout úplně v pohodě, ale taky ne. A to já prostě nebudu riskovat. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:07:35) Jasně, protože tohle se muze stát jenom hysterické, nerozvážné, naivní a naprosto organizaćne neschopné holce, ano rozumím Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:12:15) Mandelinko, jsou situace ze kterých nevybruslíš ať jsi chytrá a dobrá jak chceš. A možná je bezpečnější si to připustit. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:15:37) Jsou i jiné situace. Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:12:30) adelaide - ano, naivní se to může stát. Já naivní nejsem, jsem opatrná, možná až moc. Neříkám, že je to ta jediná správná vlastnost. Holt každej jsme nějakej. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:08:30) Nj, už se stalo, já jsem si hned říkala že to nebylo rozumné Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:09:17) V žádném případě se nechci Lady dotknout. Psala jsem hned v úvodu, že mě mrzí, co zažila. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:10:58) Marko, je od tebe milé že informaci o tom, jak si za to muze sama, zahájíš politováním Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:13:41) Adelaide, opět překrucuješ moje slova. Odpovědět  vokounek  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:33:04) Marko, a pro koho jsi tu psala, jak bys vyřešila situaci ty, komu ta informace má prospět??? Ty a Mandelinka si tu jen ohříváte vlastní polívčičku. Když kdokoli přednese takovou zkušenost, je na místě vhodný hubu držet, když už nejste schopný říct nic lepšího než že vám by se to stát nemohlo a jak byste líp reagovaly. Je to hnus Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:36:07) vokounku aha. To tady má právo psát svou zkušenost jen ta, co se dostala do blbé situace a nevybruslila z ní v pohodě? Ta co má odhad a zdrhne dřív, ta má být zticha? Hm, tak to jo. Odpovědět  babiki  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:38:36) pokud opravdu veris tomu, ze znasilnene zenske si za to muzou jakymkoliv zpusobem samy, tak jo, radsi bud zticha...na podobne hovadiny uz nejsou lidi zvedavi, vis..asi jako by ses pokousela vysvetlit ze homosexualita se da lecit, nebo podobny, davno vyvraceny, skodlivy ""nazor"". Odpovědět  vokounek  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:39:01) Marka, jsou situace, kdy má. Ale to ty evidentně nejsi schopná pojmout. Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:11:42) Muži nemůžou přerušovat sex, protože jsou zranitelní, zvlášť když nemají úplně odložené gatě... Odpovědět  Ostia  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 19:59:32) Po bitve kazdy general..... Odpovědět  Pavla    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:10:45) Mandelinko, ty nechces nikomu ublizovat a pritom si hrajes na generala po bitve.. Jak muze byt nekdo tak pitomej.. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:17:55) Mandelinko, pitomé je něco takového vypustit z klávesnice. Odpovědět  babiki  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:20:40) Pitome a taky hodne sproste, vuci vsem zenskym ktere nekdy byly podobne zneuzity, zvlaste kdyz vime ze jedna tady diskutuje. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:21:40) Ne jedna, k téhle zkušenosti se jich tady přihlásilo víc. Odpovědět  Pavla    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:26:01) Mandelinko, ty jsi dobra manipulatorka.. Takovou naivku si hraj na sveho dominantniho chlapa. No nic jdu do postele ke svymu.. ktery rozumi, co je to NEE.. Odpovědět  Anna Veselá  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:32:14) Mandelinko, a myslíš si, že kdyby tě někdy někdo chtěl znásilnit, bude ho zajímat nějaké tvoje NE? Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:34:41) Mandelinko, zlato, a víš že jsou i jiné možnosti??? Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:32:35) hele, při vší úctě, kdyby Tě někdo přepadnul na ulici, jak moc si myslíš, že by Ti to Tvoje NE bylo asi platný? ty znásilněný ženský, co jich každej rok je, myslíš si, že ty říkaly JO nebo co? Odpovědět  babiki  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:36:15) Mandelinko, tohle je fakt hnus, co pises nechapu, ze to nevidis. Odpovědět  babiki  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:42:39) tzv.victim blaming, to je to, co delas.. zkus se podivat jake pouzivas slova: zeny ""drazdi"", ""provokuji"" ""iniciuji"" Chlap nema co sukat, pokud zena rekne ne, potichu, nahlas, jakkoliv, jinak to neni chlap, ale srabacka svine. Je uplne jedno, pokud 30 sekund predtim jeste zena chtela a najednou nechce - je legitimni chtit kdykoliv prestat. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:54:06) Mandelinko, vidět rudě je jedna věc, na to máš asi i soukromej nárok, ale tomu druhýmu ublížit je věc druhá. Navíc jaký "dráždit" a "provokovat", byla to mlaďounká nezkušená holka, která asi nikoho nedráždila vědomě, a i kdyby, tak jak tu říká Babiki, i kdyby před minutami chtěla a teď už ne, tak prostě chlap, kterej to nebude respektovat, je hova.do, i když se mu to třeba nepodaří prokázat (čímž nechci říkat, jak to bylo v tomto případě). Odpovědět  babiki  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:55:52) 30 vterin pred orgasmem neprestava nikdo Mandelinko... Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 0:06:37) Nepřestává, ale jsou borci, kteří to i deset vteřin před dokáží zorat tak, že s toho není nic. Akorát je většinou jejich rudě vidící milenky následně neinzultují ani nedonutí k nechtěnému opravnému pokusu. Popř. si mohou říct s mandelinkou, že to je jejich vina, že mají milence-kopyťáka :-D. Odpovědět  Ostia  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 20:06:01) Jak to vis? Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:54:55) "clap nema co sukat, pokud zena rekne ne, potichu, nahlas, jakkoliv, jinak to neni chlap, ale srabacka svine. Je uplne jedno, pokud 30 sekund predtim jeste zena chtela a najednou nechce - je legitimni chtit kdykoliv prestat. " Babiki, přesně Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 0:05:54) babiki "pokud 30 sekund predtim jeste zena chtela a najednou nechce - je legitimni chtit kdykoliv prestat" S tím naprosto souhlasím. A je třeba ten nesouhlas dát jasně najevo. Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 0:09:09) A nestát předtím v noci na Hradčanský, protože pak je jasný, že to chceš, i když říkáš ne. Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 0:20:59) učo - to je demagogie, tohle tu snad nikdo netvrdí. Já tedy určitě ne. Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 0:27:23) Ne? A tedy tvrdíš co? Já jsem to pochopila tak, že dle tvého názoru nemají ženy provokovat, iniciovat a dráždit muže a to ani tím, že se courají v noci po MHD. Takže v případě, že se dotyčná courala po po nočních linkách, kdosi to pochopil jako iniciaci a vydráždilo ho to, přesto však ona pravila ne, tak to pak jak? Provokovala? Neprovokovala? Šlo o znásilnění, když chudák pán byl přítomností ženy na noční refýži vydrážděn na maximum? Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 0:35:21) Ale ne, nepsala jsem, že nemá provokovat, ale že já osobně minimalizuji riziko. Ať tím, že se snažím bezpečně dostat v noci domů nebo tím, že nejdu s chlapem, se kterým nechodím a nechci nic mít ani domů, ani do hotelu, z nepříjemných situací zdrhám apod. To je jako když se snažím vysvětlit kamarádce, která se seznamuje na internetu, že riskuje, když na první schůzce bere nápadníka k sobě domů nebo jde k němu. Neví, co je zač, pár mailů to nezachrání. Podle mě je to risk, já bych do toho nešla ani náhodou. Nejdřív bych s ním randila na veřejných místech mezi lidmi. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 0:39:14) Marko, to je sice všecko moc hezký a šlechtí Tě to, ale tohle nebyl žádnej cizí člověk, takže ty rady mi přijdou trošku mimo. Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 0:44:15) Kudlo, úča psala o noční refýži. To byla reakce na to. K původní situaci na chatě jsem se už vyjádřila několikrát. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 7:15:01) Marko, ještě poznámka... Imho je postoj, že mě se to NEMŮŽE stát protože jsem rozumná, racionální, předvídavá a neriskuji, velmi rizikové chování. Odpovědět  andy    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 0:16:52) Zenska, ktera 30 vterin pred sexem rekne NE, je stejne (neli vetsi) hovado jako chlap, kterej hned neprestane. Odpovědět  andy    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 0:18:43) Zvlast kdyz predtim rika 3 hodiny ano. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 0:33:52) proč hovado? ono je něco hovadskýho na tom nechtít sex? třeba by ten maník měl spíš zpytovat svědomí, co udělal špatně, že mu tak najednou cukla Odpovědět  andy    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 1:28:51) slapnuti na kuri ocicko co? Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 7:11:11) Hello, no, tomu říkám jednoznačný názor Odpovědět  aky  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 7:34:59) ....Litovala bych chlapa, kdyby kvuli tomu sel do vezeni? Nejspis ano. Ukazovala by som prstom a upozornovala susedky, kamaratky a zname, ze ""aha, tam ide ta znasilnena, co si za to moze sama, chudak ten chlap""? Urcite ano. Odpovědět  babiki  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 8:54:21) Presne tak Zefyr, ta holka byla panna,copak je tak tezke pochopit,ze svolila k pettingu apod. a pak se zalekla penetrace? No, aspon je mi jasne, proc se v CR hlasi tak malo znasilneni Odpovědět  holka anonymka  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 9:33:26) tak to dělám s někým, koho delší dobu znám. Který o mě ví, že jsem panna, a že styk zatím odmítám.. A ne se tahat s takovým na pokoj. Je to chyba té holky... Odpovědět  babiki  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 9:39:22) jasne, a chyba zavrazdenych kdyz je nekdo zabije a chyba vykradenych, kdyz je nekdo vykrade, vsichni si za to muzou sami chyba je jen a jen na strane kluka, clovek ktery v momente kdy protejsek chce prestat, pokracuje v sexualnim aktu je nebezpecny a psychicky naruseny. Dle tve logiky, by nase dcery mely sedet doma a nechodit vubec nikam , misto toho aby kluci/chlapi se chovali jako slusni lide Odpovědět  Kapradina  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 11:04:27) chyba je jen a jen na strane kluka, clovek ktery v momente kdy protejsek chce prestat, pokracuje v sexualnim aktu je nebezpecny a psychicky naruseny. Babiky, s tím plně souhlasím, ale víme, jak, kdy a jestli vůbec chtěl protějšek v době aktu přestat? Nebo se to celé protějšku rozleželo až ráno, kdy vystřízlivěl a došlo mu, že z on si myslel, že z toho bude velká láska a kluk tomuto nočnímu dobrodružství přiřadil význam nezávazný sex? Odpovědět  holka anonymka  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 9:43:38) tak na tohle nevěřím, mně se při tom taky vypíná mozek. Možná proto "nalítávám" Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 9:45:37) Hele a když jsi měla malé děti, tak jsi souložila i kdyby ti skákaly po hlavě??? Když teda nejsi schopná "myšlenku opustit"... Odpovědět  holka anonymka  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 9:49:39) když jsem měla malé děti, tak jsem jezdila na chaty s dětmi a manželem, kterého jsem se "držela". Nikoho by ani nenapadlo, že bych jakkoliv flirtovala s někým jiným, nedejbože s někým cizím šla na pokoj. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 9:53:19) Já se ptám na něco jinýho... Píšeš "tak na tohle nevěřím, mně se při tom taky vypíná mozek. Možná proto "nalítávám" ". Takze když proběhlo malý dite že se mu chce čůrat tak jsi pokračovala v akci, protože jsi mela vypnutý mozek, nebo jsi přerušila a šla ho uložit??? Já si teda umím dost užívat, ale představa ze neumím přestat je komická. Odpovědět  holka anonymka  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 9:59:18) ) jo, včera jsem musela běžet vypnout troubu, štrůdl už byl skoro černej )) Odpovědět  holka anonymka  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 9:58:23) já ne. Znám i situace, kdy to "nešlo".. a nevztekám se kvůli tomu. Spíš si ale myslím, že ta holka do toho šla dobrovolně, ale pak jí teprv došlo, jakou udělala kravinu. To se stává. Ale není to znásilnění. Odpovědět  Ostia  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 20:13:24) No to je hnus. Ty proste odmitas pravo cloveka rict "NE". To je silenstvi. A jeste pises, ze je zena hovado. Mam husi kuzi. Odpovědět  neznámá  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 20:24:53) CO jsem pochopila z prvního příspěvku, tak děvče bylo uražené, že nebude dlouhodobí vztah. Kdyby chlapec kývnul na chození, tak by nebylo znásilnění, promiň, ale toto nějak smrdí. Nikdo tu nevyvrací, že znásilnění neexistuje, jen v tomto případě to všem přijde trošku na hlavu postavené. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 20:43:25) Neznámá, asi jsi četla jiný příspěvek než já. Odpovědět  boží žena  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 20:45:15) Jo to je pohled toho chlapa Pochopit se to dá tak jinak z pohledu té holky Odpovědět  Ostia  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 21:44:14) To rikal ten hoch ne? Ten co je podezrely ze znasilneni, aby se z toho vyvlikl. PAneboze...... Nebo to rikala ona? O Odpovědět

babiki  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:33:37) ale to je blbost,kurna... kdyby te fakt nekdo chtel znasilnit, tak te znasilni Ja se octla v situacich kdy jsem si rozmyslela a rekla ne, nekolikrat, a vzdy v pohode, presto nebudu tvrdit ze mam mimoradnou schopnost si vybrat slusneho chlapa na jednu noc,mela jsem akorat stesti. Odpovědět

vokounek  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:34:35) Tvl, do kamene tesat a všem znásilněnejm dávat povinně učit nazpaměť! Odpovědět

Líza  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 12:22:47) "A když řeknu NE, tak to znamená NE, taky proto jsem nikdy nebyla znásilněna." Jsi blbá, jak daleko vidíš. Odpovědět

adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:26:55) Eeee? A Lady Vendeta? Alraune která to napsala na rovinu v několika příspěvcích? Čteš jenom svoje příspěvky? Odpovědět

Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:35:37) Já jsem byla třikrát znásilněná. Zpéčkovaní narkomani mi omlátili hlavu o kamna v nějakém sklepě nahoře u Hradčanské. Fakt je princezny nezajímaly, byli zfetovaní, chtěli šukat, a já v tam v noci čekala na noční tramvaj. Pak vězeň po amnestiii v Letenských sadech. Nemám z toho trauma, navíc je to spousta let, nicméně ty silácké řeči jsou prostě směšné. Nikaj jsem s těma chlapama nešla, a myslím, že ani pořádně nevěděli, jak vypadám. Nezmrzačili mě, dokonce mi jeden z těch narkomanů nabídl kilo péčka, když s ním budu chodit. Asi jsem na něj mezi kočičíma hovnama v tom sklepě uděla dojem. Po téhle diskusi jsem fakt ráda, že to byli aspoň cizí lidi. Odpovědět  Pavla    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:38:42) Mandelinko, nech si ty kyticky a zales nekam do sklepa.. Ty neznasilnitelna.. Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:39:57) Ale nemusí ti to být líto, ale uvědom si, že tihle lidi tě jako princeznu fakt nevidí. Vidí tě jako díru mezi nohama. Jo, když s nima mluvíš, tak je dokážeš trochu usměrnit, minimálně mi nijak výrazně neublížili, ale rozhodně to nezabránilo znásilnění. Zas tolik moc jsem je nedojala a hlavně, mluvili až potom. Odpovědět  vokounek  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:41:07) hlavně velkým písmem, aby bylo jasné, jak je to upřímné.. Odpovědět

aky  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 23:40:01) ... Diskutuju stále v obecné rovině!!! Tak vdaka, ze mi priblizujes obecnu rovinu pavlacovej pseudomoralky. Odpovědět

Ostia  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 20:01:54) Souhlas. Znasilneni bylo a bohuzel bude, protze se najsou i zeny, ktere smahem odsoudi obet. A to sproste. Samozrejme, ze existuji i muzi a tech je taky dost. Nikdy neodsoudi muze. Odpovědět

Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 22:46:23) Lady asi taky nenapadlo, že ji tam znásilní, ne? Spousta chlapů by ji tam prostě nechalo jen přespat. Pak jsou chlapi, kteří by ji vyhodili z pokoje, kdyby jim nedala, ale tohle je hnůj. Neexistuje na too omluva a nechápu, proč ji hledáš. Pro toho chlapa žádná omluva není. Odpovědět

adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 19:05:37) Ze nebyla paralyzovaná nikde nepadlo, a násilí není podmínka paralyzovanosti. Odpovědět

Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:33:31) Když ono se u toho běžně křičí, a předpokládám, že ani ostatní nebyli střízlivý. A lítat nahá po chatě a řvát "on se mě pokusil znásilnit", to chce jistý temperament. Někdo to prostě nedá, radši drží hubu a zhroutí se doma. Odpovědět  olgaadam  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:39:25) Alraune u dvacítky to chápeš a u té 12leté holčiny jsi měla problém to pobrat, proč se nebránila, zajímavé. Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:45:51) Chápu to u obou, proto jsem u té dvanáctileté psala, aby s tím rodina něco dělala... protože přesně takhle to dopadá. A jak to dobpadá vím, protože jsem před lety s mnoha takovými holčinami mluvila, ráno po mejdanu... když je protáhla celá kapela, kterou tak obdivovaly, nebo ten chytrej pan malíř, co je tak chápal. Nebo taky hrdinové revoluce... všude byly takové holky a všude byli chlapi, co je brali jako lovnou. Mrchy jsou kamarádky, hodné holky řezivo, to je v určitých kruzích železné pravidlo. Odpovědět

Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:08:04) Adelaide a mě se pravě přihodilo a řekla jsem že ne a nenechala se ukecat. Protože jsem nestala o sex na jednu noc. Kdyby naléhal a nepřestal tak se budu bránit, rozhodně ne pasivně ležet. Odpovědět

adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:07:17) Mandelinko, no, obecně vzato i kdyby to ohlásila a vyšetřovali se to, tak se to s nim potáhne a bude mu to komplikovat zivot mnohem míň než jí. Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:10:44) I když si to vymyslela, může to říct akorát tak mamince a kamarádce, tohle prostě před soud nikdy nepřijde. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:13:47) Mandelinka, já si to predstavit umím, od neurčitého pocitu zneužití, přes to že jí to někdo vemluvil (na základě toho pocitu), po to že je to prostě hysterka a husa). Nic to ale nemění na tom, že většina zdejších argumentů proti ní, je postavená na predsudcich, neúplných, nebo žádných informacích o problematice a myšlenkových stereotypech. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:18:34) Mandelinka, to jsem napsala už na začátku. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:19:03) proč hysterka a husa? protože nechtěla/si to rozmyslela? Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:20:40) Ježíš Kudlo, píšu že si umím predstavit tuto variantu!!!! Ze se opila, vlezla mu do postele, dobrovolně si užila a ráno za střízlivý začala výšilovat. Odpovědět  Ostia  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 21:50:44) Ona odesla z postele az rano? Odpovědět

Ananta  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:10:01) On je taky rozdíl jestli nesměle kníkla "nechci" a nebo mu jasně a důrazně dala najevo, že ne a odešla, jestli ji držel násilím v posteli, tak ji prostě znásilnil, ale to já nevím. Odpovědět

Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:09:23) To není směšná představa, to je představa naprosto normální... Jako holka jsem to udělala mockrát, za pannu mě nepovažovali a sami ti chlapi byli většinou pěkný čísla. Přesto slezli, lili do mě kafe, nebo další pití, nebo mě utěšovali, rozhodně prostě přestali. Normální chlap chce ženské udělat dobře, když mu začne v posteli panikařit, tak to bez problémů utne. Jo,třeba ji ukecává, líbá, ale rozhodně nepokračuje. Odpovědět

Ostia  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 20:22:03) Podtrhneme to NORMALNIO CHLAP. mely byste si damy predstavit, ze vsichni se takto nechovaji. Znasilneni opravdu existuje. A je ho dost az prilis. Odpovědět

...j.a.s...  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:56:27) Gertrudo ale teď máš předsudky i ty, že chlap je hovado, co si udělalo zářez a teď mu to projde. Proč? Co když se oba ožrali a vyspali se spolu dobrovolně? Jen ta holka neunesla následky. Odpovědět  Gertruda  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:08:02) Prakticky vsechny mame zkusenost s nejakou nedobrovolnou sexualni aktivitou. Ale nedejboze, kdyz to nejaka rekne nahlas. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:09:36) Gertrudo, tak tak. Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:10:51) Gertrudo cože? Já teda nemám. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:14:29) Já nemám. Ale uznej, že z úvodního příspěvku se to nedá rozhodnout. To by muselo nastoupit vyšetřování alespoň v takové míře jak o tom píše Graine. i muži mohou být oběťmi znásilnění a domácího násilí. Odpovědět

Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:45:19) Ta reakce ale musi byt takova, aby ji i protistrana mela vubec sanci spravne vyhodnotit. Policie, ale ani partner nema vsevidouci oko. Zvlast, je li to z obecne moralniho hlediska promiskuitni mladenec, o kterem je vseobecne znamo, ze prefikne vsechno, co mu prijde do cesty. To, ze si divka mysli, ze ona jedina je pro nej ta prava, jaksi neni vyhodnotitelne jako odpor proti nasili. Odpovědět  Lady V.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:48:01) Grainne, ty tady automaticky prijimas stanoviskoo odmitnute a mstici se mlade zene. Tak to ale vubec byt nemusi. Setkala jsem se s pripadem, kdy mladou divku sexualne obtezoval jeji pribuzny. !yslis, ze se branila? Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:57:29) Tohle není přepadení ze zálohy ani úchylný strýček. Šli spolu na pokoj a líbali se. Až pak řekla (možná) že nechce pokračovat. Nechápu pořád jak tohle muže být dáváno na roveň. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:06:33) Protože pokud řekla že nechce pokračovat, tak to srovnatelné je Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:01:22) Lady i vztah mezi temi osobami se posuzuje, treba mira zavislosti, ohledu, nebo strach z neduvery okoli. Tady by byli vyslychani i vsichni ostatni, vcetne toho, jak se divka chovala pred tim, zda mezi nimi a pripadne jaky byl vztah a dalsi aspekty. Dale zda mohla byt zamerne ovkivnena, at uz alkohokem, nebo jinymi latkami, prave za ucelem jednodussi manipulace k sexu, ano i zamerne ovlivneni a nasledny styk, kdy obet nemohla vyhodnotit sprave situaci, nebo se nebranila, muze byt vyhodnoceno jako znasilneni, se zneuzitim neschopnosti se branit, ovsem automaticke to neni, ovlivneny alkohokem neznamena automaticky bezzbranny. Odpovědět

...j.a.s...  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:40:49) Madlein netvrdím, tak asi ne každá oběť se brání. Ale zas proč by se nebránila, když spolužák asi nebyl ozbrojen a jejich fyzické síly byly asi vyrovnané? Nemyslím, že mladá holka nemá žádnou sílu a nevěřím, že se oběť jen tak nebrání. Ale na to by asi odpověděla kambala, jak časté je, že ohromená žena se vůbec nebrání. A porád tou obranou myslím i chování pak. Odejít, napálit člověku co mi to udělal i později. Mladá holka je schopna kluka kopnout do koulí a neudělá to, když se jí děje něco, co fakt nechce? Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:46:21) J.a.s. zase souhlasim. Na mě to spis děla dojem, že si holky všimnul oblíbenec možná vůdce party, ona byla potěšena zájmem kluka, který se jí líbí. Alkohol otupil její sebeovladaní a ráno pochopila, že tím nezačal vztah. A jak to ted obhájit sama před sebou a hlavně před věřícími rodiči. Tak řekne, že vlastně nechtěla a on nepřestal. Odpovědět

Natašenka  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:55:14) Pro toho kluka? A co pro tu holku? Ona s ním šla dobrovolně na pokoj a myslela co? Byli opilí oba, tak oba asi měli trochu zatmění, nejen on ne? Tak ona hned neřekla ne, on na ni byl hr, ale asi na ni neskočil jen tak z ničeho nic ne? Pokud ano, tak asi by se nějak bránila a násilí by bylo patrné. Odpovědět

Marketa, kluci 13 a 6    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:35:15) Jak takhle ne? Odpovědět

...j.a.s...  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 12:54:17) To spíš zní jako pomsta. Domnívám se, že pokud je holka na chatě s více lidma, tak se snaží uniknout, křičet, dát najevo, že se něco děje. Dost by záleželo, jak barvitě podá svou verzi. Jak se bránila a co vlastně stalo. A zda si toho někdo všimnul. Nevím. Nikdy se mi to naštěstí nestalo, ale dovedu si představit, že kdybych měla nedobrovolný sex a nemohla se bránit, ihned poté bych se snažila z místa dostat pryč. Zavolala bych komukoliv, aby mě odvezl. Bylo by jasné, že se něco stalo. Možná jsem naivní, ale nedovedu si představit, že by mě alkohol otupil tak, abych poté nebyla schopná jednat nebo abych to s klidem vybalila až ráno. Nebo holka byla totálně sťatá alkoholem? I kdyby se trochu bránila, musela by mít na těle specifické modřiny? to už by byl pádný důkaz. V tomhle případě by poznal asi školený psycholog, kdo z nich kecá. Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:25:13) V tomhle případě souhlasím s j.a.s. Pokud se holka opije a pak je povolná klukovi, do kterého je zamilovaná, ale není s ním ve vztahu, tak bohužel je to její blbost. Že je teď zklamaná a naštvaná chápu. Cítila bych se hrozně. Je to pro ni poučení pro příště. Byla jsem ve velmi podobné situaci a jaksi jsem "udržela nohy u sebe" i s alkoholem v hlavě. Chtěla jsem s tím klukem chodit, nikoli jen spát. A kdyby nereagoval na NE, tak bych se prala a křičela, že pochybuji, že by si toho nikdo z osazenstva chaty nevšiml. Předpokládám, že bych měla modřiny, které bych mohla použit jako důkaz. Leda bych byla totálně opilá a neschopná obrany. A pak bych si řekla, že to byla moje chyba, že se nemám zpít do němoty. Nehlásila bych to, okolnosti nejsou jasné a uškodila bych si mnohem víc tím zveřejněním. Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:38:59) Valkyro a hlásila bys to jako znásilnění, kdyby došlo i na sex? Odpovědět

Lady V.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:29:38) Holka mohla byt celou situaci prekvapena a naprosto neschopna adekvatni reakce. No a kluk to mohl chapat jako "cudne" braneni se, ktere neni mysleno vazne. Bohuzel mam z mladi podobnou zkusenost s muzem o dost starsim, taky jsem to povazovala za znasilneni a on nikoliv. Nikam jsem to ale nenahlasila. Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:36:05) Tak nepotkali se na ulici, aby byla zaskočená. Jsou z jedné party a pařili na chatě. Šla s ním do pokoje. To není nějaký chlap co mě přepadne cestou domů od tramvaje Odpovědět  Lady V.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:42:31) Marko, nesvitila jsem jim u toho, ale holka s nim mozna sla na pokoj bez postrannich umyslu a ani ji nenapadlo, ze by k necemu mohlo dojit. Odpovědět  Ornelka  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:18:09) Přesně popisuji toto jinými slovy výš. Odpovědět  Mr. Miçkey  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:29:07) Pokud s nim sla opila na pokoj, tam ho zacala libat a to vse "bez postranich umyslu", tak je blba jak stoudev a par facek by mela dostat spis ona nez on Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:30:19) To si nemyslím, spíš tam šla s úmysly, a pak, když přišlo na věc, se sekla. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:32:04) mickey kdyby tobě někdo dělal něco, co se ti nelíbí, tak bys cítil povinnost držet, když už jsi byl tak "blbej" a na ten pokoj s ním šel? Odpovědět  Mr. Miçkey  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:35:25) Nepujdu s nikym na pokoj a nebudu ho libat, kdyz s nim nechci sex. Navic pochybuju, ze se branila, kdyz byla chata plna lidi a nikdo si niceho nevsiml. Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:37:50) No, to sice ne, ale když mě to s ním přestane bavit, tak mu to řeknu a tedy kurva předpokládám, že poslechne. Kdyby to přestalo bavit jeho, tak ho taky z tý postele pustím, ne? Odpovědět

Gertruda  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:43:59) Nemá smysl to hlásit, ne kvůli tomu, že se to zřejmě neprokaze, ale kvůl řečem právě takových lidí jako je jas, kteří budou hodnotit pouze to, jak se její chování slučuje s jejich představou obětí. A ono se slučovat nebude. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:46:47) Gertrudo, já píšu jen svůj pohled, co je mi divné. Však ať to holka ohlásí. Na to má právo. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:52:08) Fakt si nemyslím, že píšu mimo mísu. Nebo myslíš, že se policie neptá, proč jste se nepokusila bránit, když agresor nebyl ozbrojen? Fakt je obrana tak minoritním chováním, navíc v prostředí, kde je víc lidí? Pro mě je obranou i křik. Odpovědět  Anna Veselá  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:39:45) Řekla bych, že snaha bránit se může někdy celou situaci ještě zhoršit. Pokud má útočník výraznější fyzickou převahu, tak nějaké pokusy o obranu moc nepomůžou, možná spíš naopak. Odpovědět  olgaadam  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:45:06) Spirálo, převahu? Pokud se na ni vrhnul jen tak , tak dobrý, ale o tom nic zakladatelka nepíše a pokud cítil, že ona to chce a ona nechtěla, tak odstrčit opilého mladíka není problém, pokud by to pokračovalo, že by nerespektoval, tak jistě by nějakou tu modřinku měla ne? Takhle to opravdu vypadá ne na znásilnění, ale na špatnou domluvu z obou stran a neporozumění z důvodu ojínění alkoholem na obou stranách. Odpovědět  Gertruda  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:46:13) Tvoe, tahle diskuse je s prominutim k zbliti. Odpovědět  Anna Veselá  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:58:38) Olgo, to jsou všechno jen teorie, i když samozřejmě to taky může být jedna z variant Ale to už jaksi nezjistíme, že. Odpovědět

úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:20:43) Je docela zajímavé, jak tu vesměs všichni vidí sympatického sportovce a zhrzenou mstící se hysterku, ale nějak se nediskutuje, jak moc morálně na úrovni je někoho s odpuštěním "ošukat" a pěkně "na férovku" nemít zájem o vztah. Ono není moc těžké si tohle přestavit, jak to nejspíš bylo. Zamilovaná a nejspíš i nadržená holka trochu zapije křesťanské zábrany, jde se svým idolem na pokoj, chlapec samozřejmě nepohrdne snadnou kořistí a než ho do ní strčí, ujistí, že ji má doopravdy rád, což je to, co dívka potřebovala slyšet. Post koitum se jí pak hoch vysměje. Jo, nebyla znásilněná, ale byla zneužitá. Legálně se bránit nejde. Leda najmout ruského zvěrokleštiče. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:23:18) Účo, přesně tak. Nebo se jí to těsně před rozleželo i přes opojení alkoholem ale na rozumnou domluvu už bylo pozdě. Odpovědět  Ornelka  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 15:24:02) Jsem stejného názoru Odpovědět

kambala pláááckááá  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:25:09) účo, jenže to není trestné.... a většina to tady tak nevidí,dle mého Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:29:20) Já jsem nic o trestnosti nepsala. Jen o tom, že mi hlava nebere, jak to zdejší přispěvatelky vesměs hodnotí. Odpovědět  Natašenka  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:59:17) učo, ale tak sna pokud chce stálého kluka, tak asi s ním nejde do postele na chatě a ještě si dá na kuráž a navíc věřící, tak to taky nechodí víš, at ji slibuje co chce. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:09:27) Uco- asi se zachoval necestne a nesportovne, ze slecnu osustil a opustil, ale fakt bys mu za to prala par let v kriminale na tvrdo ??Protoze to jsou sazby za znasilneni....A to tohle fakt neni. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:13:25) Fakt? Zeptej se Kambaly jak je to s těmi tresty... A to jsou jiné případy než polodobrovolný sex na mejdanu. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:19:17) http://jinepravo.blogspot.cz/2009/06/barbara-havelkova-znasilneni-nekolik.html "V ČR bylo v roce 2006 podle policejních statistik hlášeno 530 trestných činů znásilnění (Policejní presidium ČR, Statistický výkaz kriminality [za roky 2006, 2007, 2008]). Jen pro srovnání - ve srovnatelně velkém Švédsku jich bylo v roce 2005 3.500 tisíce – tedy 6krát tolik. Vezmeme-li odhad míry latence 3 % (P Weiss and J Zvěřina, ""Zkušenosti českých žen se sexuálním násilím. Výsledky národního průzkumu"" (1997) 93 Čs psychiat 12), znamenalo by to, že je u nás ročně spácháno 17.600 znásilnění, tedy přibližně 50 znásilnění denně. Kromě latence je dalším problémem „úmrtnost“ případů – tedy jejich odpad po ohlášení tam, kde buď není zahájeno trestní stíhání, nebo kde je následně věc odložena či zastavena. Důvody této „úmrtnosti“ statistiky bohužel neuvádějí. Z průměrně 500 až 600 nahlášených znásilnění ročně bylo v posledních letech odsouzeno jen kolem 150 pachatelů. Šokující je, že ve třetinu případů se tak stalo podmíněně (tedy přes uznání pachatelovy viny nebyli pachatelé potrestáni odnětím svobody)." Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:53:35) Madelaine, vazne si myslis, ze v tomto konkretnim pripade ji pomuze, kdyz se vec v lepsim pripade odlozi, v horsim pripade ji policie oznami, ze se vazne nejednalo o znasilneni, ale o hrich...prehanim, to si zrejme nechaji pro sebe, nebo uplne vbtom nejhorsim, protoze nasledne podlehla tlaku rodicu a mladika krive obvinila? Pokud to znasileni bylo, necht to ohlasi, od toho nakonec policii a justici mame. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:23:37) myslela jsem, že sazby za prokázané znásilnění nejsou zas taková pohoda... ale to je trochu OT, tady jde o celkovou případnou devastaci života kluka, pokud by čelil křivému obvinění a vyšetřování se vším všudy. To není sranda - pro normální lidi. Prostě holčina by měla sakra dobře vědět, jestli se stalo opravdu něco, za co si zaslouží být poničena budoucnost kluka. Nebo jestli je to to výše zmíněné: "já myslela, že mě miluje a chce si mě vzít " Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:24:36) A co devastace jejího života??? Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:35:18) Devastace jejího života? Ona má snad nějaký život? Nějaká holka, co roztahuje nohy?? Snad dokonce před svatbou, ne??? I když teda svatba je blbost a cár papíru, ale prostě nemá roztahovat nohy, když chce něco jinýho, než panáčkovi posloužit a zapomenout. Fakt, z toho by člověk dostal slabost. Ale aspoň vím, že musím svoje děti varovat ještě víc, než to dělám. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:37:11) Hlavně kluky, jestli máš Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:41:16) Uco fakt bys založila vyšetřování těchto činů, kde chybí důkazy a jde o tvrzení proti tvrzení, zásadně na výpovědi dívky ? Nebo jak bys to řešila ? Pouč maloměśtáka.... Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:35:42) Adelaide, ono ani skutecne prokazani a potrestani takoveho cinu te devastaci nezabrani, takze je naivni se domnivat, ze to oznameni na policii spravi, obzvlaste v takto spornem pripade, kdy se s nejvetsi pravdepodobnosti neprokaze nic. Takze lepsi, nez hnat dceru za pochybnou pomstou, bude asi ta utecha, duvera v ni a pokud to nebude stacit, tak i terapie. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:40:43) Ano, to už tu proběhlo nedávno... Nejlépe vůbec nahlásit, stejně to oběti nepomůže. U vraždy to platí taky, ne? Pro forma znovu opakuju že mluvím obecně. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:48:14) Vrazdu nejde nenahlasit v tom smyslu, aby se nevysetrovala, protoze mame predpokladany souhlas obeti. Dokonce byl uz institut stazeni obvineni vuci blizkymi osobami omezen. Tady jde o to, ze by pouhy pocit znasilneni nemel byt vydavan za znasilneni a vyklad sexualniho styku jako znasilneni by nemel byt nasledny. Pak nutne musi vzniknout pochybnosti v pripade, ze se jedna jen o tvrzeni, nepodlozene dukazy. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:52:41) Graine, ty pořád polemizuješ s něčím co jsem např já nikdy nerozporovala, tedy to, že v tomto případě ne hlásit, protože víceméně není jak dokazovat. Reaguješ konkrétně k tomuto případu, na moji obecnou poznámku Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:54:46) Mam si te nevsimat? Ja se nehadam, jen doplnuju. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:58:15) Když už reaguješ na mě, tak bych čekala že to bude v nějaké souvislosti, kterou tam , promiň, nenalézám. Neboli opět, já o koze, ty o voze. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:59:20) Dobra, nebudu si te vsimat. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 17:02:35) Vzhledem k tomu, že evidentně píšu pro tebe nesrozumitelným jazykem, tak už raději ne odpovídám Ehm, opravdu jsem v posledním příspěvku něco takového napsala... Možnǎ už nerozumím ani sama sobě Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:37:52) Já jen říkám, že takové obvinění není sranda a že pokud to byl sex na jednu noc po popíjení na horách, je trestní oznámení "jen aby viděl, že takto ne" docela silná káva. Odpovědět  Ostia  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 21:15:16) Proc to nema vedet, ze "takhle ne" ? Odpovědět  . .  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 21:30:35) Ostio, protože třeba nic "takhle ne" neudělal. Co když říká pravdu on? Odpovědět  Ostia  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 21:47:18) ON rekl, ze mu sama sdelila POTOM, ze sex nechce. Divne nacasovani a proc to rikala az po sexu? mam pocit, ze vedela uz prestim, ze sex nechce, asi by to cele nedopadlo, jak to dopadlo. Odpovědět  . .  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 21:50:50) Ostio, tobě se nikdy nestalo, že bys udělala něco, co bys pak chtěla vzít zpět? Je možné, že jí až po sexu došlo, že udělala chybu, a řekla "to jsem nechtěla". Co je na tom divného? Odpovědět  Ostia  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 21:52:19) Udelala, vedome jsem mela s nekym sex. A pak to povazovala za ztratu casu a energie. Co to ma spolecneho se znasilnenim? Odpovědět  . .  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 21:58:12) Ne za ztrátu času a energie, ale za chybu, za provinění vůči očekávání od sebe sama, od rodiny... "Co to ma spolecneho se znasilnenim?" No právě, že nic, jen její sebeobranu, alibi pro vlastní selhání. Možná. Anebo skutečně řekla předem dostatečně jasně, že ne, a znásilnění to bylo. Nevíme. Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:20:23) Prosím, četla jsi, co jsem napsala? Pokud ne, zkus si to přečíst, a budeš mít odpovědi na svoje otázky hned. Odpovědět

...j.a.s...  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:30:13) Účo, ale nemůžeš někoho obvinit ze znásilnění kvůli tomu, že ti neslíbil za sex svatbu. Jo není košer se s někým jen tak vyspat, když vím, že ten člověk chce jen vážný vztah. Ale taky není košer zatopit takhle vážným obviněním tomu klukovi. Myslím, že holky tady nenadržují nikomu. Jen tvrdíme, že je hodně věcí, co nesedí na straně té holky. Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:32:00) Já jsem nikoho ze znásilnění neobvinila a pokud dobře chápu, neudělala to ani dotyčná naiva, tak se uklidni. Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:35:29) A nemluvilo se ani o svatbě, že, nikde, zmiňuješ ji jen ty. Odpovědět

Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:34:22) Uco, zadani znelo pomerne jasne...znasilneni...to je trestny cin, nikoliv otazka moralky a musi byt prokazano. Policie by rozhodne nemela jasno, at uz na tu, ci onu stranu, policie musi zpracovat dostupne dukazy a otazka znela ohlasit, nebo neohlasit znasilneni. Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:37:19) Já jsem napsala, pokud by se ti chtělo to číst, že to NENÍ znásinění. Že ji kluk pravděpodobně zneužil, čemuž nemůže nijak legálně bránit. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:42:44) Uco, jde o jasne zadani tematu. Mezi lidmi se ve vztazich odehravaji nehezke veci a ne vzdy je rozumne vzit to smetakem, leda mnohdy nabjednu hromadu. Jedina moznost je vzit si z toho pouceni pro priste a podobnych chyb se vyvarovat. Jistojiste ji rodice pred takovymi varovali, ale rodicovske rady jsou spis k tomu, aby mladez neposlechla a poucila se pres vlastni bolest. Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:51:33) Myslím, že smeták je v tomto případě rozumnější, než to hlásit. Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:54:11) Tobě jde o zadání tématu a mně zase o údiv nad tím, jak tu hromadně jednání chlapce schvalujete, a jednání dívky odsuzujete, což je jak retro maloměšťácké smetánky ze začátku minulého století. Udivuje mě to u žen, matek. Co a jak bych udělala se smetákem ti venkoncem může být jedno, zadání tématu se to netýká. Ale můžeš se spolehnout, že by se chlapec divil. A udělala bych to i v případě, že bych se, B.h chraň, dozvěděla, že něco takového udělal syn. Protože to je snad ještě horší hnuj. Pro jistotu: nemyslím nezávazný sex pro potěšení obou stran, ale to, že zneužiješ něčí důvěřivosti a pitomosti. A že to nejde poznat, to není pravda. Kdyby jí řekl: "Rád tě nemám, jen mám chuť tě přefiknout", tak se to nekonalo. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:59:52) Rekneme, ze hlavni rozpor plyne z toho, kdy na to nekdo pohlizi osobne a kdy z hlediska zadani bez osobniho pohledu na vec. Kdybych byla malomestacka matka, dceru tam nepustim, pripadne ji zajistim garde. Bohuzel svoboda prinasi i zodpovednost. Muzeme sve deti chranit a branit, ale jen potud, pokud o to ony stoji. Jinak nam zbyva jen utesovat, pomahat, pripadne mirnit nasledky. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:10:43) Madelaine, jiste. Ovsem zalezi na tom, kdy a proc to NE zazni. Pouceni prvni, muz, ktery ma zajem o vztah, to respektuje a nezneuzije prvni vhodnou prilezitost. Sex jen pro sex a na jednu noc uz neni automaticky tabu, takze je to otazka vzajemneho respektu, ne automaticke zodpovednosti jednoho, nebo druheho. Odpovědět  Vaitea  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 9:51:08) ...Ovsem zalezi na tom, kdy a proc to NE zazni... Ale prd, NE je prostě NE. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 9:58:11) Vaiteo, bohuzel, ale nejsme v Americe, takze objektivne zalezi. Odpovědět  Vaitea  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 10:06:30) Nevím, jak je to v Americe. Taky je mi samozřejmě jasné, že tak jak je tahle konkrétní situace popsána, těžko soudit,resp. dokazovat. Ale chlap , kterej nerespektuje NE (v jakékoliv fázi aktu) je prostě násilník. A na druhou stranu, žena, která po aktu vysloví NE, protože celou situaci přehodnotí a má za to, že byla znásilněná, je"nebezpečná". Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 10:15:42) Vaiteo, to uz jsou spise ty vyssi principy mravni a temi se trestni zakon nezabyva. Z toho samozrejme vyplyva ta vyssi zodpovednost zeny, s kym si co a jak zacne. Muzeme to vnimat jako nespravne, ale obecny postoj spolecnosti se od toho odviji. Odpovědět  Kafe  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 10:18:28) Ono je to hlavně lehce zneužitelné. Za znásilnění jsou vysoké tresty, tudíž je rozumné, že ono NE by mělo být zřetelné a jasné. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 10:22:01) Jo, fakt? Cca 500 ohlášení ročně, cca150 odsouzených ročně, z toho cca třetina PODMÍNKA! Zbytek většina pri spodní hranici sazby ( tuším 6m?). Odpovědět  Kafe  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 10:28:51) Kde jsi přišla na ty počty? Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 10:36:34) Stačí trochu zagooglit. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 10:52:22) Pro Lišku. Například zde https://is.cuni.cz/webapps/zzp/download/120152282 strana 52 a dále. Statistika celostátní, statistika pro Prahu, tabulky, grafy. Autorka si dále vybrala 50 případů pro sledování a tam byla podmíněných trestu dokonce více než polovina. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 10:27:53) A co teprve když nějaká žena říká ne a myslí ano. Odpovědět  Kafe  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 10:29:58) Třeba Maruna ze Slunce seno.... "Ne ne ne, nebo vlastně jo!" Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 10:36:13) Promiň, ale mně to "říká ne a myslí ano" přijde jako tak strašně přiblblý klišé, který se i přesto omílá furt dokola... ANO je ANO a NE je NE, nechápu, kterej "mozek" s tím může mít problém. Ten pán má přece k dispozici veškerý svůj šarm, aby dámu přesvědčil, aby přestala říkat NE, pokud na to jeho šarm nestačí, tak přeci nemůže a nesmí použít nic jiného. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 10:41:38) Kudlo, na druhou stranu, to aby si pred prvnim aktem vymenili informace o moznych reakcich....a pripadne si navzajem podepsali souhlas, jinak to nevyhodnotis spravne. Mozna je to cesta, ale me by to nebavilo. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 10:45:43) Grainne, možná je to tak trošku signál, že ani pro kluka není sex věc bez rizika a zodpovědnosti. Protože sex s někým, koho dobře neznám a nedokážu s přiměřenou jistotou odhadnout jeho reakce (pokud teda jsem deb.il a neumím česky a pletu si NE s ANO), je riskantní i pro toho kluka, i když se naoko jeví, že klukovi se "nemůže nic stát". Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 10:57:31) Kudlo, to jiste, problem tu je, ze kluk vychazel z obvyklych a znamych situaci, kterych uz zrejme mel par za sebou...tedy ze sex na jednu noc je norma, ze zacina odchodem do ustrani a libackou...a dal uz nevime. No rozhodne ma take pouceni a je vcelku i na miste, ze byl dovlecen k omluve. Byt tedy pozde, ale prece, bylo mu dano najevo, ze to se opravdu nedela. Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 13:02:18) KUdlo "ANO je ANO a NE je NE, nechápu, kterej "mozek" s tím může mít problém. Ten pán má přece k dispozici veškerý svůj šarm, aby dámu přesvědčil, aby přestala říkat NE, pokud na to jeho šarm nestačí, tak přeci nemůže a nesmí použít nic jiného." No ale právě v americe to prý končí tím prvním NE, pak už tě nemá pán co šaramantně přesvědčovat. Má respektovat NE. Konec, tečka. To je to, co tu spousta holek tvrdí, že je správně. Mně osobně by přišlo jako nuda, kdyby mělo být předem odsouhlasené, že se s chlápkem vyspím. Nejlépe písemně, aby to bylo doložitelné u soudu. Možná se toho časem dočkáme. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 13:11:08) Marko, promiň, ale to jsou takový řeči, který jen odvádějí od podstaty problému. Zvlášť to s tou Amerikou jsou neskutečný kecy, promiň. PŘESVĚDČOVAT Tě může jistě i tam, ukecávání atd. se meze nekladou, jediný podstatný je, že Ti nesmí udělat nic, s čím v tu chvíli nesouhlasíš. Pokud se mu to nepovede a Ty budeš pořád říkat NE, tak k ničemu nedojde a nebude nutný řešit to, co řešíme v této diskusi. To je celý, a platí to v Americe stejně jako tady, fakt v tom není žádná věda. Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 13:16:39) Kudlo, kolikrát tu holky psaly zkušenosti s američanem nebo angličanem, že v pracovním vztahu si ani nedovolí tě pozvat na kafe? Mě to zaujalo, tak si to pamatuju. A že jednou řekneš ne a už se neodváží nikdy. Tak asi to asi bude fakt jinak než v čr. Nic neplatí na 100%, ale každá země má trochu jiná pravidla a zvyky. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 13:22:08) tak já neznám Američany ani Angličany, ale jestli myslíš to,co já, tak ten dotyčnej evidentně neměl zájem. A vyprávěl mi i jeden Čech, když se ucházel o dívku svého srdce, tak jí rovnou řekl, že jestli to NE myslí opravdu tak, že "za žádnou cenu NE", tak ať mu to řekne rovnou, aby ji neobtěžoval a nevnucoval se proti její vůli, a že on pak odejde a přestane ji otravovat. Pointa? Prožili spolu cca 50 let spokojeného života, dokud nezemřel. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 13:33:09) a hlavně mi to přijde v tomhle kontextu dost mimo - OK, tak když se s někým octnu v choulostivý situaci a on řekne "NE, TOTO NECHCI" - tak je snad NORMÁLNÍ v první řadě to NEUDĚLAT, a pak až přijdou na řadu ostatní nuance, od toho, že třeba zkusí ještě chvíli pokračovat v tom, co dělali až dosud, a pak to zkusí znova (ovšem zase NE znamená NE), až po to, že se oblíkne a odejde, protože když ji neoš.ká, tak to pro něj nemá cenu. Ona si to vždycky může rozmyslet a říct mu, že to vlastně chce, ale MUSÍ TO VZEJÍT OD NÍ, ne že on to udělá přes její nesouhlas, proboha! Odpovědět  Kafe  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 14:05:24) Angličané a Američané berou hodně nevinných záležitostí jako pozvánku do postele. Jsem ještě na škole koučovala jednoho amerického studenta a on, uprostřed řeči, se zvedl a pokusil se mě líbat. Já na něj, co blbne a on, že si myslel, že když jsem tak přátelská, že s ním chci mít vztah. Já na to, že mu jen vysvětluju, kde se má registrovat na různé předměty a kde je knihovna. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 10:38:03) Inko, to treba provozuju ja...jeste stesti, ze MM uz o tom vi svoje. Ne ze by to bylo treba, ale noveho, slusne vychovaneho partnera bych asi musela upozornit predem. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 10:56:42) Já taky a kdyby byl už v mládí uvědomělej, jsem ještě dneska panna. Odpovědět  adelaide k.  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 10:23:36) Graine, je to přesně naopak, postoj společnosti, tu vyšší zodpovědnost ženy právě diktuje. Odpovědět  Natašenka  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:06:10) Učo, ale ono to mohlo být i beze slov přece. Holka dala klukovi najevo náklonnost, kluk si ji vysvětlil jako flirt. Po sexu vyložili oba karty na stůl a holka i kluk se diví, jak si to každý vysvětlil jinak. Ono pokud by to nebylo na chatě, ale na prvním smluveném rande, tak je to taky jiná že? Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:11:26) Účo, ale morální vinu mají oba. Neříkej mi, že holka pozná až pak, že chlap vztah nechtěl. On je blbec, že se s ní vyspal jen tak bez vztahu předtím a ona je blba z téhož důvodu, že mu bez vztahu roztáhla nohy. Tečka. Jo člověk dělá ve dvaceti spoustu kravin a následky si musí přebrat sám. A blb chlap, že si na nezávazný sex vybral věřící holku. Fakt nechápu, za co ho chceš trestat, vyjdeme-li z toho, že šlo o nezávazný dobrovolný sex? Ona nemá žádnou vinu? Pokud nechci sex bez vztahu, tak mu nohy na chatě jen tak neroztáhnu. Odpovědět  Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:39:06) Madelaine, takhle jednoduche to neni a stejne tak neni jednoduche ohodnotit to jako bohuzel, nebo bohudiky, na rozdil od znesilneni neznamym nasilnikem v parku. Odpovědět  Alraune  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 17:32:43) K tomuhle musím říct, že jsem mnohokrát vyzkoušela, že chlapi jsou opravdu ochotni poslechnout "slez", klidně v půlce čísla, jenže nezkušené a nesmělé holky se, obávám se, občas ani neodváží to říct. Kdo jde přes to "slez", tak už znásilňuje a mělo by se o tom mluvit. Že hranice je tohle, ne že "když šla na pokoj, musela s tím počítat". Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:31:21) Vakýro, Taky to byla banda lidí, co se znala. Holka se prostě nesrovnala s tím, že se opila a roztáhla nohy. V tom případě je strašně jednoduché to hodit na toho kluka jen tak bez důkazů. Odpovědět  Ostia  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 21:24:49) Tak to hodime na tu holku. Odpovědět

Hanina    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:31:39) Asi moc věřící není, když roztáhne nohy před svatbou Řekla bych, že věřící můžou až po svatbě, ne? No, tak si holt holka šukla a má to za sebou. Jednou na to bude ještě ráda vzpomínat. Hlavně aby nebyla těhotná. Odpovědět

úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:30:08) Ano, to je to, co jsem tu psala, morálka paní lékárníkové l.p. 1902 v libovolném českém, maloměstě, z čehož je mi šoufl. Člověk by řekl, že jsme dál, ale nejsme. Každopádně ti děkuji za poučení, toho není nikdy dost, jinak bych snad ani moc nevěřila, že ženy podobných názorů a slovníku ještě existují. Odpovědět

úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:30:08) Ano, to je to, co jsem tu psala, morálka paní lékárníkové l.p. 1902 v libovolném českém, maloměstě, z čehož je mi šoufl. Člověk by řekl, že jsme dál, ale nejsme. Každopádně ti děkuji za poučení, toho není nikdy dost, jinak bych snad ani moc nevěřila, že ženy podobných názorů a slovníku ještě existují. Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:34:37) Uco to mi připadá spis, že ta holka si hraje na morálku paní lékárníkové jaks to nazvala. Opila se a vyspala se s klukem a teď neví jak to obhájit před věřícími rodiči. Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:36:01) No, to určitě, to zní velmi pravděpodobně...boga. Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:39:22) Uco pravě že to pravděpodobně zní čím dal víc po doplnění zakladatelky, že matka je velmi rozčilená a chce hlásit znásilnění dcery. Odpovědět  Gertruda  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:43:12) Libi se mi, jak jsi taktne presla tu cast, ze dcera doma breci. Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:45:38) Ale ne. Brečí protože je ji líto že nebude vztah a jeste že jako věřící spáchala hřích a rodiče (matka) zuří. Odpovědět  Gertruda  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:47:21) Je mi to jasny. A kluk se prijel omluvit, i kdyz neni za co, proste protoze je hezkej den a sviti slunicko. Odpovědět  olgaadam  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:51:30) Podle mě se kluk přišel omluvit protože papá ho donitil. No už ta situace, ten výslech od rodičů jak že si to vlastně navzájem udělali. Bože bože Odpovědět  olgaadam  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:51:54) donutil Odpovědět  Marika Letní  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:52:47) Treba se přijel omluvit, že si špatně vyložila, že s ní po sexu dal počítá, co já vím? To zakladatelka nepsala. A neprijel sam, donutil ho otec. Roli jistě hraje, že se rodiny znají. Odpovědět

Mr. Miçkey  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:33:00) A ono je snad nekde napsany, ze ji vyznal lasku nebo ji neco sliboval...??? Odpovědět

úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:41:00) Tak. Odpovědět

Grainne  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 13:47:01) Madelaine, to je otazka vykladu skutkove podstaty trestneho cinu a s tim pracuje policie, statni zastupce, soudce a obhajce. Prave mezi znamymi se to velmi obtizne prokazuje, casto je ve hre krive obvineni a dalsi aspekty, policie opravdu nemuze omdlivat soucitem, ale musi prokazat poruseni zakona. Odpovědět

Natašenka  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:02:25) Hm, madelaine, benevolentně? To by ale bylo případů, kdy páry vystřízliví a uvědomí si, že vlastně nechtěli? Myslíš, že to je vše znásilnění? Podle popisu obou mi to prostě přijde rovnocenné, oba nalití a oba přestřelili. Řeší někdy někdo, že nechtěl ten chlap, ale že holka využila jeho opilosti? Odpovědět

Natašenka  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 14:13:29) Madelaine, stejně tak jako chlap využije opilou holku, která neví co chce, tak stejně tak když je chlap opilej, tak se nechá svést. Je to opravdu nastejno. Ty jsi nikdy nezažila, nebo neslyšela chlapa, když vylezl z pelechu od ženské a nevěděl, co se dělo? Já teda ano. Odpovědět

Katka a 2 výrostci  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 17:25:16) Dle čeho tak soudíš? Fakt by mě zajímalo, co ti konkrétně připadá benevolentní. Odpovědět  Kafe  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 17:56:24) madeleine - no přinejmenším mohla řvát, neboť na tom večírku nebyli sami. Odpovědět

3.3Dáša, syn 199816  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:51:23) Účo, pokud to proběhlo jak popisuješ, máš pravdu. Je to určitě zneužití naivní dívčiny a morálně e to odsouzeníhodné, jestli "došlo k naplnění podstaty trestného činu znásilnění, nevím. Ale pochybuju. Jenže tady jde o to, že to mohlo být jinak, než tvrdí dívka. To je ten problém. Bohužel s tímhle problémem se potýkají všechny opravdu znásilněné. Na druhou stranu: být křivě obviněn ze znásilnění taky není žádný med. Odpovědět  úča    •  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 16:59:38) Myslím, že všichni diskutující se tu shodli, že tohle není příběh na obvinění ze znásilnění, protože a´t už to bylo jakkoliv, nejde to dokázat a postoj vyšetřujících jde snadno předvídat i na základě téhle diskuse. Společenské povědomí je jasné. Pokud by ses nad tím zkusila víc zamyslet, tak samozřejmě si vždycky musíš nechat rezervu, protože prostě nevíš, ale zkus si představit, proč tak asi, dneska, by si to ta holka vymýšlela. Snad jedině pokud by šlo o extrémně rozmazlenou a fakt hysterickou bytůstku, které ale existují častěji ve filmech o zlých ženách, než ve skutečnosti. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 17:22:15) Účo, jsou věřící, má třeba autoritativní přísnou matku. Nepoužila antikoncepci. Bojí se nechtěného otěhotnění, bojí se, že selhala, že naletěla. Nemusí být zase tak velká psychopatka, aby se z toho pokusila vybruslit takto... Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 17:35:37) Účo, "proč by si to vymýšlela"? Děláš si legraci? Ty jsi taky z Marsu. Tak právě ve dvaceti jsou mnohé holčiny pěkně naivní. Tady se nebavíme o třicetileté, čtyřicetileté vyzrálé ženě, ale o zamilované holce, co zřejmě přestřelila. A myslela si, že sexem vztah začne. Odpovědět  Ostia  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 21:30:21) TAk konkretne, proc by si to vymyslela? Odpovědět  . .  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 21:34:44) Už se to tu probíralo. Třeba proto, že se stalo něco, na co zpětně není zrovna hrdá, a kluk s ní nechce vážný vztah, který by věc "zachránil". Takže je radši oběť, než holka na jednu noc pod vlivem alkoholu a planých nadějí. TŘEBA. My tu ve skutečnosti fakt nikdo nevíme, co se na té chatě přesně stalo a kdo z těch dvou mluví pravdu, či do jaké míry ji jeden či oba upravují. Odpovědět  Ostia  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 20:03:49) ty se spolkehas na to, ze ten kluk nechce vazny vztah a ta holka ano. jenze to je jento, co rekl, ten kluk, kdyz ho narkli ze znasilneni. Me ty jeho reci vubec nesedi, rika, ze mu rekla. ze s nim spat nechtela a vzapeti mu sdeli, ze s nim chce chodit? A on to, kdyz mu da ona jasne bajevo, ze s nim spat nechtela, odmoitne jeji navrh na vaznou znamost.....tohle nejde vubec dohromady, vzdyt je to absurdni. Odpovědět  Ostia  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 21:31:11) To na veci nic nemeni, ale ten hoch rikal, ze mu sdelila, ze sex nechtela. Zajimava.... Odpovědět  . .  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (16.2.2015 21:35:30) Podle hocha mu sdělila že nechtěla až potom. Odpovědět  Ostia  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (17.2.2015 20:04:44) Ano, pisu to same, to rika on a ne ona. Proc to nerika ona, ze s nim chtela chodit? Odpovědět  3.3Dáša, syn 199816  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:22:41) Jistě, dospěle se ta holka nechovala. Možná byla pod tlakem díky hodně prudérní výchově. To opravdu nevíme. Třeba přišla o panenství a je to pro ní problém. O tom, že mladík není v téhle "kauze" neviňátko není sporu. Ale brát to jednoznačně jako znásilnění se mi zdá z uvedených indicií přehnané. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:24:47) Dospěle se nechoval ani ten mladík... Odpovědět  olgaadam  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:27:43) Zakladatelka nepíše, že byla panna, předpokládám, že nějaké zkušenosti měla. Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:30:34) a není to jedno, jestli byla nebo nebyla panna? sex musí být KONSENSUÁLNÍ, bez ohledu na sexuální zkušenosti té či oné strany. Špatná prokazatelnost je jiná věc, ale když řekne NE byť i prostitutka, tak by ji měl klient poslechnout. Odpovědět  olgaadam  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:33:56) Kudlo, myslím, že to není jedno, pokud by byla panna , tak by se mohlo brát i to, že nevěděla, co způsobí dráždění kluka atd... Odpovědět  Kudla2  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:37:07) jak "nevěděla, co způsobí dráždění kluka"? Slovu NE snad rozumí každej? přesně jak říkala Alraune - ten kluk si o ní může klidně myslet, že je kr.va nebeská, když ho - z jeho pohledu - nechala navodit jednoznačnou situaci a teď chce couvnout - ale prostě by na jasnej signál NE MĚL PŘESTAT. Otázka je, jak moc byl ten signál jasnej, to my tady neurčíme a nevím, nakolik to je schopen určit soud. Odpovědět  olgaadam  Re: Jak se posuzuje znásilnění?  (15.2.2015 18:41:44) Buchli, zjevně ani ty ani pelíšek jste nepochopily jak jsem to myslela. Odpovědět