| Natašenka | 
 |
(7.2.2015 15:45:14)
jaký máte názor:
je normální aby děti na škole v přírodě byly na pokoji ubytované společně holky a kluci?
jedná se o děti ve věku 11 let
Mě to normální nepřipadá, přijela mi takhle neteř a když jsem se jí ptala jak se jí líbilo, tak mi řekla, že ano i ne, že nevěděla jak se má převlékat, když byly na pokoji 2 holky a 1 kluk. Jsou to holky, kterým už začla trochu růst prsa, musely se cítit dosti blbě.
Podrobnosti toho, proč byly takhle na pokoji nevím, jestli to byla vyjímka, že to nějak nevyšlo poměrově, nebo tak byly celkově nevím.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(7.2.2015 15:54:47)
Náš kluk byl s holkama na pokoji ve školce, ale v 11 letech je to blbý. 
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(7.2.2015 15:58:47)
Já to jednou udělala na táboře, jako vedoucí, dvě holky jeden kluk, byl to brácha jedné z nich, kluk první třída, holky druhá. Ale oni to tak chtěli i jejich rodiče, jinak by mě to ani nenapadlo.
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 16:05:09)
No já právě nevím, jaký byl důvod, ale vím, že rodiče to nevěděli určitě. Té jedné holce to nevadilo s tím klukem kamaradí a navštěvují se celkem hodně i doma... ale i kdyby chtěly ty decka, tak je to 5 třída. pro mě přes čáru a myslím, že i proto nějakýmu předpisu ne?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.2.2015 16:18:03)
5. třída, to jsou děti starý jako v primě, kde jim učitelé vykají a tady nechali spát holky s klukama? Myslím, že nesmějí mít ani společný šatny na tělocvik.
|
| Kreaty | 
|
(7.2.2015 16:27:36)
106/2001Sb. VYHLÁŠKA
§ 4
Ubytování, vybavení a úklid
(1)
Ubytování dětí se zajišťuje odděleně podle pohlaví s výjimkou případů, kdy se
společným ubytováním vysloví souhlas zákonný zástupce dítěte.
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.2.2015 15:55:31)
Tohle po mně někdo chtít v 11-ti letech, tak bych tam nezůstala i kdybych měla jít do Prahy pěšky. Proč nezavolala rodičům, aby se to vyřešilo hned?
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 16:02:57)
Nesměly mít sebou telefony a než přišel pohled, tak za 2 dny jely domů
|
|
| Jitusch* |
|
(7.2.2015 17:35:33)
No vidíš. A v naší škole se vloni řešilo naopak,že holka (4.třída) chtěla být v chatce s klukama (5.třída).A když to bylo kategoricky zavrhováno,tak se vztekala,že radši bude doma.
|
|
|
| Patejl1 | 
|
(7.2.2015 16:15:13)
Pokud by to byl pobyt delší 4 dnů tak je to nesmysl. Neumožňuje to legislativa.
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 16:17:43)
a 3 dna můžou být dvě 11 leté slečny se stejně starým klukem? Určitě to nebylo příjemné ani tomu klukovi. V jiných zemích se kouká na to, zda sourozenci různého pohlaví jsou ve školním věku každý v jednom pokoji.
|
| Patejl1 |
|
(7.2.2015 16:20:10)
Ano můžou. Rozdíl je takový,že do 4 dnů (nebo pěti) se nejedná o zotavovací akci.
Tato věc je tam hlavně z důvodů, kdy třeba při akcích přespávají děti v jedné tělocvičně.
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 16:31:59)
Patejl, takže 4 dny to maj holky vydržet, že se stydí před spolužákem? A co jejich psychická stránka? Já to beru opravdu z pohledu té holky, je ve věku, kdy se zamyká v koupelně před vlastní matkou a před spolužákem se má převlékat?
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 16:40:45)
neumím si představit, proč to do 4 dnů zákon "povoluje", to mají 4 dny holky spát v jedněch kalhotkách? Protože dost těžko po nich může někdo chtít, aby se svlékaly do naha před spolužáky.
|
| . . |
|
(7.2.2015 16:45:38)
Blanket strávila jsem celé dětství a mládí ve vodáckém oddíle, kde jsme se neustále převlékali do suchého prostě někde..., ubytování v jedné tělocvičně nebo pár školních třídách (rozhodně ne podle pohlaví, ale spíš podle oddílů, part...), a mohu zodpovědně říci, že jsem se NIKDY před nikým nesvlékala donaha. Vždycky se dá někam zalízt přeci.
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 16:49:54)
pro mě je to nepochopitelné a netolerantní vzhledem k těm dívkám
|
| . . |
|
(7.2.2015 16:51:44)
A ten kluk jako co?!? Tomu nevadí se svlékat před holkama? Taky musí někam jinam, pokud se stydí. Je to skoro stejný, jen toho má míň na "skrývání".
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:06:06)
No slupko, tak ten kluk nastejno, to je jasný, ale jeho pocity já nevím, takže tu řeším holku, která se týden neměla kde převléknout do pyžama aby ji někdo neviděl, prostě každý je jiný, někdo je stydlivý.
|
| . . |
|
(7.2.2015 17:11:30)
To byla reakce na Blanket, psala že chudery holky...
|
|
| Alraune | 
|
(7.2.2015 17:17:57)
To tam neměli koupelnu? Jinak, je to nestandardní, nesetkala jsem se s tím, ale když je člověk cimprlich, tak minimálně na záchod se zavřít může.
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.2.2015 16:55:30)
Převlékají se, přepokládám v koupelně.
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:04:33)
Stále se asi v koupelně nepřevlékala, když říkala, že jí to vadilo. Navís svoji koupelnu u pokoje neměla. Nechtěla chodit v pyžamu před ostatními po chodbě, jen aby se nemusela převlékat před spolužákem...
Jistě, že určitě šlo vždy požádat, že se vystřídají za dveřmi, ale neměla jistotu, jestli jí tam nevtrhne a tak podobně, prostě byla z toho ve stresu.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.2.2015 17:08:31)
Tak to měla říct učitelce. To si nemohla vybrat s kým bude spát? Syn, když jezdil na školy v přírodě, měli to rozdělený už před odjezdem.
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:12:04)
Ne prý ona chtěla být s tou kamarádkou a té nevadil ten kluk, tak je dali dohromady.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.2.2015 17:13:23)
Takže s tím na místě souhlasila a teď si stěžuje?
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:15:54)
Nesouhlasila, chtěla být s kamarádkou, ta chtěla být s ní a s tím klukem, ona neřekla, že s ním být nechce, ale neřekla ani že chce, nedokázala to říct. Je prostě taková.
|
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:17:01)
Inko a navíc si nestěžuje, svěřila se mi, co ji tam trápilo. A já to zde řeším, co si o tom myslí druzí. Nebo máš pocit, že je tohle stížnost?
|
| Patejl1 |
|
(7.2.2015 17:21:20)
Pokud mně něco trápí, a já to sděluji třetí osobě vlastně si stěžuji. Je jedno jestli na boha nebo dodavatele el. energie. To ještě neznamená, že chci po příjemci stížnosti, aby nějak zasahoval.
|
|
| Patejl1 |
|
(7.2.2015 17:21:20)
Pokud mně něco trápí, a já to sděluji třetí osobě vlastně si stěžuji. Je jedno jestli na boha nebo dodavatele el. energie. To ještě neznamená, že chci po příjemci stížnosti, aby nějak zasahoval.
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(7.2.2015 17:22:23)
Chápu, že pro holčičku to byl asi problém, ale když neřekla, že s tím klukem bydlet nechce, vadí jí i chodit po chodbě v pyžamu, tak bych řekla, že problém bude mít na spoustě akcí. Desetiletá dcera jezdí každý měsíc na výlety, kde spíš všichni v jedné místnosti, kluci i holky, převlíká se ve spacáku, nebo za batohem.
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:28:32)
Alraun ano, to nepopírám, bude mít problémy, je zakřiklá a nemá sebevědomí, ale už i proto mě to zaráží, měli sebou třídní učitelku, tak ta už za ty 3 roky může vědět, že by jí to mohlo vadit, má problémy i v tělocviku. O to víc bych čekala jiný přístup.
|
| Alraune |
|
(7.2.2015 17:29:31)
Myslím, že učitelky na školách v přírodě mají tolik starostí, že takhle delikátní problémy asi moc neřeší.
|
|
| . . |
|
(7.2.2015 17:35:19)
Natašenko, vidím to tak, že děvče je takové jaké je, učitelka to nemusí odpozorovat vše - těžko mohla vědět, že to holky nemaj probrané spolu (že budou s klukem). Takže rodiče. Matka měla předem zjistit co nejvíc informací o akci s ohledem na to, jaká dcera je. Hlavně to ubytování, sprchy, toalety... Jak to tak víc a víc popisuješ řekla bych, že to trochu "zaspala" ta matka.
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:37:38)
Slupko, ale syn když měl jet loni na školu v přírodě , tak mě ani nenapadlo řešit jestli bude na pokoji s holkou, tohle mě opravdu nenapadlo, tohle chápu. A ani na rodičáku nám nic neříkali, jen po kolika budou pokoje.
|
| . . |
|
(7.2.2015 17:43:40)
Při každé akci, kam jsem kdy jela či děti, zjišťujeme, po kolika jsou pokoje a jak se do nich bude rozdělovat. Jestli si můžeme vybrat, nebo to někdo určí, jak... Prostě předem člověk ví, jestli bude s Aničkou a Bárou se kterou být chce, nebo protože jsou 5 lůžkové bude tam ještě Klára s Adélou, které nesnáší, nebo dokonce Karel. Třeba se s tím nedá nic dělat, ale aspoň vím předem, že na vložky si mám vzít taštičku, ve které je budu skladovat a přenášet, že jo...
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:48:25)
Ve škole se domlouvaly, že budou na 2 lůžkovém pokoji spolu.
|
| . . |
|
(7.2.2015 17:55:55)
Holky spolu, nebo i s učitelkou? Pořád mi tam chybí ten zájem matky intenzivnější, než u jiných dětí (když ví, že dcerka je stydlivá a truhlík, který se neozve že mu něco vadí, ještě k tomu...). I "normální" zájem je, "jak budu děti ubytované, mohou si samy utvořit trojice?". Ale tak stalo se, je třeba to s ní probrat, co se jak dá v takové situaci podniknout (domluva s klukem, zamykat, převlékat ve sprše, hlídat si vzájemně dveře...) a příště tedy jet může, zvlášť když si pohlídá, s kým bude na pokoji. Dělá to na mě dojem, že s kamarádkou být chtěla natolik, že když ta "přivzala" kluka, tak mlčela (tj. souhlas pro učitelku), a pak s tím bojovala. To je život, učitelka za to nemůže. Nutně měla pocit, že to maj holky domluvené, že souhlasí.
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 17:58:17)
nestačí souhlas dívek, ale souhlas zákonného zástupce
|
| . . |
|
(7.2.2015 18:01:45)
Tak do nějakých iks dnů souhlas netřeba. Pro danou situaci je celkem irelevantní, jestli do 3 nebo 6 dnů... Jak říkám, poku je děvče "takové", měly si to s mamkou ošéfovat předem. Když to nenapadlo matku, jak to asi má napadnout učitelku 
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 18:06:35)
Slupko, ale zde nebyl náznak toho, že by měla být na pokoji s klukem, nido se nezmínil nebyl důvod se ptát. Mě by to v dnešní době nenapadlo. ve 3 třídě dostali kluci poznámku, že lezli holkám do šatny na tv, koho by napadlo, že do šatny ve 3 nemohou a v páté že spolu mohou být na pokoji a společně se převlékat.
Zřejmě to zorganizovaé nebylo vůbec, když jim učitelka neřekla, kde a jak se mají převlékat.
|
| N. | •
|
(7.2.2015 18:38:08)
Me taky pred SvP nenapadlo se ptat, zda deti budou ubytovane kluci/ohlky zvlast nebo dohromady, protoze jsem automaticky pocitala s tim ze holky s holkama a kluci s klukama.
A az kdyz jsem si prijela pro dceru se zlomenou rukou, jsem zjistila ze je v chatce jen s klukama a po vecerce se po ni vozi ucitelka za to, ze se prevleka v jine, nez svoji chatce.
Ale tam tech preslapu bylo mnohem vic (napr. to ze holku nechala bez osetreni se zlomenu rukou pres 13 hodin...musela jsem pro ni jet pres pul republiky, abych ji dovezla 3 km do nemocnice, kde nam pochopitelne vynadali ,ze se zlomeninou se chodi hned a ne po 13 hodinach, kdy se ulomky kosti pekne posunou).
|
| N. | •
|
(7.2.2015 18:40:13)
A jeste doplnim, ze podle ucitelky si to dcera dobrovolne zvolila, ze bude spat s klukama. Podle dcery ji ucitelka dala na vyber, spat sama venku, nebo s klukama v chatce, v chatkach s holcicim osazenstvem proste misto nebylo.
|
| . . |
|
(7.2.2015 18:54:06)
"spat sama venku, nebo s klukama v chatce" - tomu říkám výběr  učitelka kr..., k tomu ta zlomená ruka "řešená" zavoláním matce - absurdní. To bylo celé špatně, to je jasné.
|
|
| vlad. | 
|
(7.2.2015 19:06:16)
co to je "sama venku"? ta učitelka byla nějaký mimoň
|
| N. | •
|
(7.2.2015 19:29:23)
Predpokladam, ze ucitelka to nemyslela vazne, ale 9 lete dite ji vazne bralo.
ale moji dceru po te SvP ucila uz jen 3 tydny, pak uz se ji jen pomstila 3 trojkama na vyzo a pak uz dcera skolu zmenila.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(7.2.2015 16:41:53)
Natašenko, ohledně ubytování 11 letých dětí různého pohlaví bez souhlasu jejich i jejich rodičů s tebou naprosto souhlasím: odporující legislativě. Ohledně studu: běžně jsme se převlékaly na záchodech, ve sprchách... Prostě někde. 4 dny se to určitě dá takto zimprovizovat...
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:00:31)
Slupko tak to víš, že se to dá i spát a pak vedne zase chodit ve stejném oblečení, jen aby se nemusela svléct před spolužákem, nebo čekat až se uvolní místo v koupelně, nebo se nervovat den co den na záchodě.
|
| Patejl1 |
|
(7.2.2015 17:07:26)
Myslím, že trošku přeháníš ? proč nervovat ? Nebyly tam umývárny.
BTW, jak se člověk ve společném prostoru vlatně převléká, to jako si na špinavé tělo vezme čisté oblečení a jde se umýt. Není to náhodou proces Špinavé tělo + špinavé oblečení x koupelna x čisté tělo a oblečení ?
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:14:19)
Patejl, proč bych přeháněla, ta holka to takhle prožívala, tak asi těžko přeháním. Jsou to její pocity ne moje.
A když si vzpomenu na své školní léta, tak u nás třeba 1 spolužačka už menstruovala, tak to by ti přišlo taky normální? Vždyť by si nemohla ani do poličky dát vložky, ty holky se prostě stydí.
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 17:16:58)
já jsem to chtěla taky napsat, moje máma měla menstruaci od 4. třídy
|
|
| Patejl1 |
|
(7.2.2015 17:19:23)
A když menstruuje ve škole, tak to přece musí taky řešit ? nebo je tam třída pro menstruující žákyně ?
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 17:21:58)
tak pokud menstruuje, tak nebydlí ve třídě, ne?
|
| Patejl1 |
|
(7.2.2015 17:24:25)
a za celý den nepotřebuje vyměnit hygienické potřeby? Jaký je rozdíl 8 hodin ve třídě, nebo 24 hodin na pokoji ?
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 17:27:33)
Patejdl, to ti tady fakt nebudu vysvětlovat, ale rozdíl to je. Jinak já jsem celoživotní nudista /stále aktivní/, ale před spolužáky bych se taky styděla, ztejména v tomto věku.
|
| Alraune |
|
(7.2.2015 17:28:41)
No a kde se převlíkala ta další holka a ten kluk?
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:35:24)
Když šel kluk na záchod, tak se rychle začly převlékat obě, ale někdy tam vtrhnul, nevím jak dalece to vadilo té druhé, asi né tak moc, ale neteř byla ve stresu a řekla, že už nikdy nikam jet nechce.
|
| Alraune |
|
(7.2.2015 17:41:05)
A to mu nemohla prostě říct, ať jde ven, že se chce převlíknout?
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:44:12)
Asi nemohla, nebo on nechtěl, do detailů nevím, jak to měli zorganizované. Já jsem ji taky říkala, že ho měli poslat za dveře a jedna tedy hlídat ab jim tam nevlezl, řekla, že je to nenapadlo, že jen vždy rychle dělali aby to stihly a že jim to nebylo příjemné.
|
| Lída+4 |
|
(7.2.2015 17:45:23)
No tak třeba je to příště už napadne, člověk se učí postupně, žejo.
|
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 17:47:52)
ještě by mě zajímalo, zda tam byl klíč na pokoji, aby se mohly zamknout při tom převlíkání
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:50:07)
Klíč tam nebyl, proto někdy nestihly se dooblíct, než kluk přišel s WC a vlezl jim tam
|
| Alraune |
|
(7.2.2015 17:51:56)
Hele, tak dveře si předržet snad mohly... tohle už je moc pasivity najednou. Nemohly, nestihly, neřekly, nenapadlo... je to ťuňta. Pro spásu její duše se ji snažte trochu natrénovat, nebo jí ublíží nějakej debil.
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 17:55:09)
kromě toho je zákon na její straně, takže si měla stěžovat že to není v souladu s vyhláškou podepsanou ministrem zdravotnictví 
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 17:57:08)
to je normální a lidské, že se 11 letá holka stydí
|
| Alraune |
|
(7.2.2015 17:57:33)
Ale není normální, že neumí vyhodit spolužáka z pokoje.
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 18:00:14)
neozvou se dospělé ženské, které se nechají ponižovat v lékařské ordinaci a pak to následně řeší přes stížnosti
|
| Alraune |
|
(7.2.2015 18:02:06)
No a o čem se tady bavíme? O tom, že neumět se ozvat je pro život špatné.
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 18:05:29)
jasně, zrušíme všechny zákony a předpisy, protože ti co jsou schopní, inteligentní a ničeho se nebojí, tak si to vždycky prosadí a ti ostatní mají smůlu, když jsou holt nesmělí a dokud se to nanaučí, tak musí trpět
|
| Alraune |
|
(7.2.2015 18:09:10)
Ale v téhle debatě nejde o zákony, ale o tu holčičku.
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 18:11:26)
No pokud by byly zákony dodržovány, tak by o tu holku nešlo ne? Žádnou ujmu by neměla.
|
|
|
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 18:07:44)
Ne, celou dobu se tu snažím bavit o tom, že není normální, že na škole v přírodě jsou ubytovány holky a kluci dohromady.
|
|
|
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 18:01:28)
No tak to celkem normální je, někdo to prpstě nedokáže a hned nemusí být postiženej, nebo mít do budoucna problémy.
|
| Alraune |
|
(7.2.2015 18:03:04)
Každý, kdo se neumí ozvat, má v životě mnohem víc problémů, než ti, co se ozvat umí :)
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 18:07:26)
už v Ústavě máš napsáno, že děti a mladiství požívají zvláštní ochrany před fyzickým a duševním trápením, svlékání děvčete před spolužákem v době mobilů a facebooků je nehorázné
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 18:08:51)
|
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 18:10:04)
v Německu budeš mít problém se sociálkou, když nebude mít 8 letá holka oddělený pokoj od 5 letého bráchy, každý by měl mít svůj a stát ti na to doplatí, když na to nemáš peníze
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(7.2.2015 17:58:53)
Notabene, když je vysoká a má zadek, takže zřejmě není typ rachitičky.
|
|
| . . |
|
(7.2.2015 17:58:56)
Je normální, že se stydí, ťuňťa je že se neohradila proti spaní kluka u nich na pokoji a pak si s tím nedokázala poradit.
|
|
|
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:55:09)
Kdyby jedna držela dveře, tak ta druhá to nestihne, tak se rychle oblékaly obě, co na tom nechápeš, já jsem to teda pochopila dokonce i říkala, že kliku neudržela a kluk vstoupil. Tohle chápu jak to je, dělali si třeba i naschvály, blbosti a kluk je nechtěl nechat převléct.
|
|
|
|
|
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:46:38)
Alraune, ono to je někdy až absurdní, co se ve hlavách takových dětí honí. Já si třeba pamatuji, že ségra se styděla za holá chdidla, měli jsme z toho srandu, ale ona skoro trauma, vždycky rychle navlékala ponožky dodnes se tomu smějeme, ale asi ji hej nebylo. Proto si myslím, že by soukromí mělo být respektováno.
|
| Alraune |
|
(7.2.2015 17:50:07)
Oni by to možná i respektovali, kdyby řekla, že s tím klukem bydlet nechce. Zkrátka, celé je to ilustrace rčení "líná huba, holý neštěstí".
Nejspíš jim děti nevyšly do pokojů, ta druhá holčička tam kluka chtěla a tvá neřeř nevyjádřila nesouhlas...
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:51:21)
Ano, to je možné, ale zde rčení líná huba jaksi není na místě. Holka je typ, který učitelce odkýve vše.
|
| Lída+4 |
|
(7.2.2015 17:55:45)
Takže by se ve vlastním zájmu měla naučit se ozvat. Takhle je jen otázka času, kdy se kvůli tomu dostane do skutečnýho průšvihu.
|
|
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 17:52:47)
Alraune, jak líná huba holý neštěstí. Já už tady nějakou dobu přemlouvám přítomné pedagogy, že je to takhle špatně a oni mi již nějakou dobu vysvětlují, že to jako špatné nevidí. A to je mi o víc než 45 let víc než té dívce. To bychom asi po ní chtěli moc, ne?
|
| Alraune |
|
(7.2.2015 17:54:18)
Oni po ní lidi v životě obecně budou chtít, aby se uměla ozvat, nebo dopadne přesně tak, jako teď.
|
|
|
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 17:50:39)
to mám taky odhalování chodidel beru jako vysoce intimní záležitost, i jsem rodila v ponožkách 
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:52:50)
No a on je hodně vysoká a má celkem zadek, ve škole už tohle mezi sebou řeší, tak se musela prostě cítit blbě. Já to chápu, nechápu, že to nechápou ostatní. 
|
| Alraune |
|
(7.2.2015 17:55:09)
Já nechápu, že to odkývla, a když už, že nevyhodili toho kluka, než se převlíknou.
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:58:09)
Alraune, tak zapoj trochu fantazie. Hele není každý průbojný. Já si dovedu i představit že se někdo stydí i protestovat. Zas bych ji takhle nesnižovala, je hdně stydlivá a zakřiklá, prostě neprůbojná, nedokázala v takové situaci prostě správně reagovat. A podle mého to bylo i ze strany učitelky špatně zorganizované.
|
| Alraune |
|
(7.2.2015 18:01:07)
Ale jo, nejspíš to měly špatně zorganizované, jenže v životě narazí ještě na mnoho špatně zorganizovaných věcí.
Pokud jí chcete pomoc, musíte odstranit příčinu, ne následek. Já nechci strašit, ale měla jsem pár takový spolužaček na střední a byly fakt nešťastné.
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 18:03:43)
Alraune, ale zde já vidím příčinu v tom, že nebylo respektováno její soukromí a je jedno, jestli si o to umí říct nebo ne, je to 11letá holka, tak nemá být na pokoji s 11letým klukem.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.2.2015 18:09:44)
Jestli učitelka řekla, holky nevadí vám, že budete v pokoji s Pepou a ta druhá, řekla, kdepak nevadí a ta tvoje mlčela, jak mohla učitelka čuchat, že jí to vadí?
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 18:12:56)
Inko zet, učitelka která učí děti 3 roky, je jejich třídní, tak si myslím, že by mohla jejich povahu už trochu znát i vzhledem k tomu, že se stydí v tv ne?
|
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 18:14:09)
inko a jinak čuchat to přece nemusí, stačí když bude respektovat, že je to holka ve vývinu, které zrovna začly růst prsa a umožnit jí, aby měla soukromí, to se jistě nestalo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:30:57)
Patejl tu vložku ve třídě pronese nenápadně, ale týden někde na pokoji si ani nemůže ty své hyg potřeby vybalit. No tady jsou samé superženy, já jsem se styděla ty vložky v pubertě koupit v drogerce a nedej bože kdyby tam obsluhoval pan vedoucí 
Z téhle diskuze mi připadá, že jsem hodně divná
|
| Alraune |
|
(7.2.2015 17:35:22)
To nijak nesouvisí se superženstvím, spíš bych se snažila s děvčetem trochu pracovat, nebo bude takhle kvůli něčemu trpět pořád. A navíc, tyhle holky jsou přímo magnetem různých blbýbch vtipů
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:40:18)
Alraune, prostě vyžaduje soukromí, já to takhle mám taky, myslím, že to je prostě povahový rys, ona by problém neměla, pokud by byla s kamarádkou. Loni byli na výletě, tam měli nějak nevyhovující záchodky, tak si hlídaly dveře, nějak si poradily, ale zde prostě asi i to spaní bylo pro ni divné. Ona má sestru ta druhá holka bráchu, tak třeba i tohle e jiné.
|
| Alraune |
|
(7.2.2015 17:42:20)
Dobře, tak to nemohla vyřídit ta druhá holka? Zjevně to byl její kamarád.
|
|
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 17:40:42)
já bych to viděla jako normální a naprosto přirozené a odpovídající tomu věku, teď jsem hodila dotaz manželovi, který provozoval několik horských chat a hotelů a má na to vzdělání a ten mi řekl: "to neexistuje"... a to rozhodně není žádný prudérní.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 17:15:41)
no někde na horské chatě určitě nepůjde po koupání jen v pyžamu nebo noční košili po studené chodbě, takže se musí převlíknout po sprše zpět do teplého oblečení a do nočního až na pokoji, ne?
|
| Patejl1 |
|
(7.2.2015 17:18:01)
To jsme nezažil. Když to řeší župan, ale já osobně přeběhnu - to by musela být koupelna přístupná venkem.
|
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:22:19)
Ano blanket, tak nějak. Takže ona nevěděla jak na to, prostě není tak pohotová a vynalézavá a nestíhala snídaně a večerku, protože měla problém s tím převlékáním.
|
| Alraune |
|
(7.2.2015 17:26:47)
Jenže tady není ani tak problém v tom ubytování, ale v tom, že je ta holčička asi extrémně neprůbojná a nejspíš si nikdo ani nevšiml, že nějaký problém má. To to neřekla ani kamarádce, že tam toho kluka nechce?
|
|
|
| . . |
|
(7.2.2015 17:26:53)
Blanket, "no někde na horské chatě určitě nepůjde po koupání jen v pyžamu nebo noční košili po studené chodbě, takže se musí převlíknout po sprše zpět do teplého oblečení a do nočního až na pokoji, ne?" no tak za prvé většina lidí ten kousek přeběhne, a pokud je to venkem nebo přes iks pater, tak si přes pyžamo vezme mikinu a na nohy teplá ponožky (ale děti tohle stejně obvykle neřešej a běhaj po těch studenejch špinavejch dlaždičkách ze sprch do pokoje bosy, pokud je dospělák včas neodchytí - o to rychleji ale zas běhaj, takže nestihnou prochladnout ).
|
|
|
|
|
| Patejl1 |
|
(7.2.2015 17:05:58)
Odporuje legislativě jen při pobytu nad x dní, buď 4 nebo pět. Bohužel si teď nemůžu vzpomenout kde to je.
Totiž do X dní se nejedná o pobytovou akci a tím pádem se daná vyhláška nevztahuje - stejně jako teplé jídlo, počet toalet etc.
|
| . . |
|
(7.2.2015 17:21:23)
Patejl 4 nebo 5, to je jedno, v každém případě by všichni měli vědět předem, jak budu ubytováni (po kolika, zda bude sprcha na pokoji...), nakonec i bez ohledu na legislativu, čistě "ze slušnosti". Aby, pokud je někomu zatěžko se převlíct ve sprše, mohl se akce nezúčastnit. To má Natašenka pravdu. Jinak souhlas s tebou - dělá se z toho zbytečná věda.
Natašenko a Blanket, naprosto chápu, že se někdo (většina) stydí, ale nechápu, proč se nemůže převlékat v koupelně nebo i na záchodě, je-li o sprchy nouze. Viz Patejl - stejně se večer přeci nebude sprchovat, zpět do špíny, a na pokojí do pyžama. Ráno to holt vezmou i s jen čištěním zubů.
Natašenko, společné záchody (táborové si tedy představuji neoddělené latriny, kde vedle sebe sedí...) jsou úplně jiný, poněkud brutální level. To bych chodila do lesa, nebo společně s kamarádkou, která by mi hlídkovala 50 metrů od záchodů, aby tam nikdo jiný nešel.
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 17:24:58)
jinak na většině českých záchodech se nepřevlékneš, já se dokonce ani nevyčůrám, jsem vysoká a mám dlouhé nohy, a když si přidřepnu nad mísou a zavřu dveře, tak mi zavřené dveře praští do kolen a padám dozadu
|
| Alraune |
|
(7.2.2015 17:27:21)
Kde je vůle, je i cesta :)
|
|
| . . |
|
(7.2.2015 17:29:38)
Jde o 11 leté děvče, tak snad tak dlouhé nohy nemá
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 17:31:01)
ale na mnoha záchodcích ani nerozpažíš
|
| Lída+4 |
|
(7.2.2015 17:32:30)
Ty při převlíkání nutně potřebuješ rozpažovat??
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 17:38:04)
potřebuju, když si svlíkám něco co je přes hlavu
|
| Lída+4 |
|
(7.2.2015 17:39:41)
Tak to teda nechápu, jak to děláš...
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 17:42:27)
tak ve fázi, kdy je svetr na úrovni krku a celý stažený, tak máš ty ruce rozpažený nebo nemáš?
|
| Lída+4 |
|
(7.2.2015 17:43:46)
Rozhodně ne.
|
|
| Alraune |
|
(7.2.2015 17:43:48)
Ostatně, myslím,že jde o to, že si tam chtěla převlíct spodní prádlo, ne převlíct se kompletně, namalovat se a oblíct do kabátu :)
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 17:45:55)
ale spodní prádlo převlékáš až tehdy, když máš svlečené vrchní oblečení, ne? tady je dneska bžunda už jsem se lekla, že se na žádné téma nechytnu, ale proti Monty živým/mrtvým důchodcům mě to konečně baví
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(7.2.2015 17:36:23)
Naštěstí při převlékání nerozpažuji 
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:42:04)
Slupko, ta možná zde máš tu výhodu. Většinou při oblékání se bez rozpažení neobejdeš
|
| Lída+4 |
|
(7.2.2015 17:43:15)
Já bych naopak řekla, že naprostá většina lidí se bez toho vcelku v pohodě obejde.
|
|
| Patejl1 |
|
(7.2.2015 18:09:38)
Patřím taky k nerozpažovačům.
Musel jsem to teď ověřit, je to tak automatický pohyb že jsem si nebyl jistý - ale ve zmiňované fázi mam ruce skřížené nad hlavou.
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 18:10:58)
jde o to zda nejdíve vysvlíkáš rukávy nebo hlavu
|
| Lída+4 |
|
(7.2.2015 18:12:39)
To je úplně fuk, ani při jedný verzi nemusím rozpažovat, naopak by mi to přišlo naprosto nesmyslný.
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 18:16:08)
To je celá rodina, položí se dotaz, jestli je správné v dnešní době aby holky a kluci měli společný pokoj a řeší se tu, jestli se rozpažuje při oblékání
|
| Lída+4 |
|
(7.2.2015 18:19:32)
Hlavní je to, že holka je ťunťa a měla by se naučit ozvat. Tohle je třeba taková vcelku rozumná příležitost.
|
|
| Patejl1 |
|
(7.2.2015 18:21:38)
Je to totiž neřešitelné - jsou tu stydlivý a vidí to jako děsné trauma.
Jsou tu nestydlivý a nechápou kde je problém.
A můj závěr je, když to tak vadilo měla se ozvat, když to nezvládla stejně jí čase něco
sežere.
Není to tak dlouho, kdy dospělý se koupali oblečení, protože pohled na svoje tělo byl hříšný.
Je potřeba v dětech budovat sebevědomí a uvědomělost, aby se nebáli ukázat tlustý zadek nebo hygienickou potřebu.
|
| Limai | 
|
(7.2.2015 21:27:13)
Já mám sebevědomí dost a tlustý zadek bych klidně ukázala,kdybych ho měla,ale že bych i s tím sebevědomím toužila ukazovat cizím lidem,jaké mám menstruační vložky,po tom fakt neprahnu.
|
|
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 18:23:50)
vlastně to mohla udělat jako Mr.Bean, když si převlíkal plavky.
|
|
| . . |
|
(7.2.2015 18:29:04)
Zotavovací akcí je organizovaný pobyt 30 a více dětí ve věku do 15 let na dobu delší než 5 dnů, jehož účelem je posílit zdraví dětí, zvýšit jejich tělesnou zdatnost, popř. získat specifické dovednosti. ( § 8, zákona č. 258/2000 Sb. v platném znění).
Na zotavovací akci se vztahuje ono pravidlo ubytování odděleně dle pohlaví dle vyhlášky citované Patejdlem.
Čím se řídí zimní ŠvP na 5 dní tedy nevíme, možná to někdo najde... (jo, tak takhle:
Při organizovaném pobytu dětí v počtu menším nebo po dobu kratší než stanoví definice zotavovací akce ( § 8, odst.1, zákona č. 258/2000 Sb. ve znění pozdějších předpisů), s výjimkou akcí pořádaných pro děti v poměru rodinném a obdobném, musí osoba, která akci pořádá zajistit hygienicky nezávadný stav zařízení, zásobování akce pitnou vodou a účast pouze fyzických osob, které splňují podmínky stanovené příslušným legislativním ustanovením.)
každopádně by se měla řídit zdravým rozumem, což učitelka dotazem, zda kluk může být s nimi na pokoji, udělala.
|
| Patejl1 |
|
(7.2.2015 18:33:27)
Tak je to 5dní. Děkuji za dohledání.
Pobyty kratší než těch 5dní už nemají konkrétní prováděcí předpis. Takže jak píšeš, tam už je to zdravém rozumu.
|
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 18:39:08)
Slupko a tak myslíš, že tedy jak pojedou děcka teď v 15 letech na střední na seznamovací týden, tak že bude ok, když dají kluky s holkama? No však ať si užijí občanky už mají
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 18:39:46)
některým 15 teprve bude abych upřesnila.
|
|
| . . |
|
(7.2.2015 18:52:03)
Natašenko, pokud s tím budou zákonní zástupci souhlasit, tak bude ok, že budou dohromady kluci s holkama. Ale rodiče s tím pochopitelně u takhle velkých děcek souhlasit na 2 lůžákách nebudou (asi ani na 3 - 5). Pokud půjde o hromadné ubytování ve velkých pokojích nebo v tělocvičně, tak už je to jedno, tam se toho moc závadného podniknout stejně nedá. Teda dá, ale to už musí být opravdu oboustranná šikovná spolupráce, a taková dvojice se pochopitelně dokáže domluvit a sejít mimo pokoj (neuhlídáš nic ), takže je úplně jedno, jak jsou ubytováni (v těch velkých pokojích, prostorách...).
Ty máš zkušenosti z DD, já z Domu dětí a mádeže - desítky akcí na víkend, týden, několik týdnů... s dětmi a mládeží 8 - 18 let, vím, co (ne)umí, že se stydí, že holky chodí na záchod ve dvojici, že kluci šmírují, že jsou hlavně hoooodně různí a i ti, které znáš iks let dokážou překvapit (kladně i záporně)... no ale to je život.
Všechno nelze sepsat do zákonů a vyhlášek.
|
|
|
|
|
|
| Patejl1 |
|
(7.2.2015 18:18:23)
Všechno naráz.
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 18:22:49)
všechno naráz, protože nmáš krátký vlasy, já tam mám dlouhý culík s velkou sponou, takže musím per partes
|
| Lída+4 |
|
(7.2.2015 18:27:15)
Hele, já mám taky dlouhý vlasy, a nemám s tím problém.
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 18:35:07)
Lído a vlastně všichno ostatní. Tak budte rády, že jste byli v 11letech natolik vyspělé a dospělé a rozhodné, že vám nedělalo nic problém ani spaní s opačným pohlavím na pokoji a vždy jste si věděli rady, nikdy jste se nestyděli a hrdě mávajíc vložkou nad hlavou jste dokázali odkráčet před celou třídou na WC
Já jsem tedy byla jiná, přehnala se přese mě i puberta, dokonce jsem se i styděla a také jsem někdy nechápala, že nedokáži ze sebe vypravit slovo, dnes na to vzpomínám s úsměvem a nemám myslím žádnou ujmu, porodila jsem 2 syny bez nějakého ponížení ale přesto si myslím, že 11 leté děti by měly být na pokoji odděleně. Už jen z toho důvodu, že nikdy nevíme, co koho napadne atd. Dějí se různé věci v dnešní době. A po zkušenostech z dětského domova, kde jsme řešili v 10 letech dosti závažné věci, tak si troufám říct, že bych si já na triko nevzala takové složení dětí na pokoji.
Ostatně děkuji všem za názory, každý jsme jiný.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Patejl1 |
|
(7.2.2015 17:04:51)
Můj osobní názor je, že se to přeceňuje.
Asi by měli být děti potažmo rodiče informováni dopředu, že ubytování bude společné. Následně uslyšíme jak chudák Anička nemohla jet.
Najít si místo k převlečení, byť by to měla být umývárna (já doma si beru běžně čisté prádlo do koupelny, protože je mi nepříjemné chlad který na člověka dopadne když se sprchy nahý vyleze do prostoru s nižší teplotou (koupelna 24, zbytek 22)).
Nedělejme s komára velblouda, s tím to přístupem nebude už žádný putovní tábor, žádné sportovní a hudební akce.
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:10:39)
Patejl, mě třeba vadí společné záchody z tábora mě jednou vezli s kolikou, protože jsem nešla na záchod.
Proč nerespektovat to, že je každý jiný a ctít soukromí kor v dnešní době, co je na tom.
Tady u nás zabavují děti jen když je koupe otec, hned je z toho sex obtěžování a 11letý děcka týden takhle pohromadě je ok. Měli bychom i v tom udělat jasno.
A přesně tak, pokud bych já dopředu věděla, že budu mít týden podmínky pro mě neakceptovatelné, tak bych jet nechtěla.
|
| Patejl1 |
|
(7.2.2015 17:15:14)
teď se urazíš, ale víš proč - protože (a děje se to napříč společností), určovat celkově pravidla podle nejslabších a labilních vede k totální degeneraci jako společnosti jako takové tak akcí které lze pořádat právě, aby si někdo nestěžoval, že tam bylo moc teplo, moc tma atd.
Prostě když je někdo handicapovaný(třeba větším studem) neměl by chtít, aby pravidla byla nastavená podle něj pro všechny. Buď to zvládne nebo bude jezdit jen na tábory kde jsou pokoje s vlastní koupelnou pro jednoho.
Mně tento přístup vždycky připomene to, když sednu do auta a čtu v zrcátku něco jako "Pozor: Věci v zrcátku jsou blíže než se zdá" - ano je to auto z USA.
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 17:20:21)
Patejll, ale takhle to teda nevidím. Jen mi to připadá divné takhle být ubytovaný 11 letý děti. A po tom, co mi holka řekla jí dávám za pravdu. A ona neměla na výběr, pokud by měla, tak by asi řekla, že jet nechce a tím by její handica byl vyřešený.
|
|
| Kreaty |
|
(7.2.2015 17:20:22)
tak budeme ta pravidla určovat podle nejsilnějších jedinců ve společnosti?
mě tedy na požadavku ubytování v jednom pokoji pouze s holkama u 11 leté slečny nic divného nepřijde
za komunistů bylo normální, že dospělým lidem nedali jeden pokoj v hotelu, pokud neprokázali občanskou že jsou manželé, i když by nakrásně chtěli, někde to přetrvávalo až do konce devadesátých let, ještě já když jsem jezdila na služební cesty, tak jsem s tím mívala problém, když jsem chtěla s kolegou sdílet jeden pokoj
)
|
| Patejl1 |
|
(7.2.2015 17:22:31)
Podle nejsilnější je druhý extrém. Nějak tak podle gausee, prostě to co akceptuje většina společnosti. Nudisti by byla asi druhá strana této diskuze.
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(7.2.2015 18:38:32)
Patejl, to je pravda, při závodech se občas spí hromadně v tělocvičně, jinak by to rodiče neuplatili. Převlékají se ve sprchách, tam chodí jen spát.
|
|
|
|
| Patejl1 |
|
(7.2.2015 16:20:44)
Předpis č. 106/2001 Sb.
Vyhláška Ministerstva zdravotnictví o hygienických požadavcích na zotavovací akce pro děti
§ 4
Ubytování, vybavení a úklid
(1) Ubytování dětí se zajišťuje odděleně podle pohlaví s výjimkou případů, kdy se společným ubytováním vysloví souhlas zákonný zástupce dítěte. Osoby činné při zotavovací akci jako dozor se ubytují odděleně v blízkosti dětí. Zdravotník se ubytuje v bezprostřední blízkosti ošetřovny s izolací.
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 16:33:21)
Tady se zřejmě rodičů nikdo neptal.
|
|
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 16:29:25)
pobyt byl 5 dní
|
| Patejl1 |
|
(7.2.2015 16:57:42)
Já si těmi dny nejsem 100% jistý, je možné že je to 5.
Jak jsem psal někde vedle, je to z důvodů např. přespávání v tělocvičně apod.
|
|
|
|
| Liškodlak | 
|
(7.2.2015 16:45:05)
Já jsem na táboře spala na pokoji s klukem a dalšími holkami (bylo nám cca 13), byli jsme děti vedoucích a kuchařek a bylo to super  , hlavně tomu odpovídaly naše večerní hry, dodnes na to s uzarděním vzpomínám, i když to bylo totálně nevinné.
Co se mých žáčků týče - jednou spalo na pokoji asi 10 prvňáků holky i kluci i někdo z dospělých, žádný souhlas jsme tedy neměli, ale byly to jen 3 dny. V druhém případě, když nevycházely počty kluků a holek do pokojů, tak nám správce přemístil postel na jiný pokoj. Jenže stejně byl problém. Správce neměl čas HNED, řekli jsme holčičce, ať si zatím dá na pokoj věci, že postel bude později, a už dítko volalo domů, že nemá kde spát. Myslím, že celá naše víska se o tom od matky dozvěděla, jaké hrůzy tam učitelka dopouští.
|
| Natašenka |
|
(7.2.2015 16:58:49)
Tak ono té holce jaksi neporučíš, když se stydí, to že tobě se to líbilo, neznamená, že se to líbí i ostatním. Je to holka celkem vyspělá.
|
| Liškodlak |
|
(7.2.2015 21:46:29)
To je jasný, napsala jsem to jen pro zpestření
|
|
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)