| Bouřka | 
 |
(2.2.2015 9:43:46)
Mně z toho na každý pád vychází, že jak píše Lora, tu hodně chybí osvěta, jak v takových to případech postupovat. Co dělat a co rozhodně nedělat. Protože když o tom nemá tušení člověk, u kterého bych čekala, že nějaké povědomí mít bude (ať už logopedka nebo ta psycholožka, s kterou konzultovala - bych čekala spíš doporučení nechat to na osobách kompetentních ke zjišťování takových věcí), tak co teprve lid obecný. Dále se tu ukazuje, že systém má dost trhliny, pokud jde o práci s rodinou v takových to případech. A že v systému jsou nedostatečné pojistky chránící lidi, kteří by se mohli stát obětmi falešných obviněních - ať už nezáměrných nebo těch vyloženě dělaných s cílem ublížit (což mě dost děsí, tady to fakt vypadá na velmi snadnou cestu, jak někomu hodně zkomplikovat život).
|
| Kudla2 | 
|
(2.2.2015 9:51:09)
Bouřko,
ano, ale víme my, jak by to bylo probíhalo, kdyby ten otec byl nevinný (dosud není fér tvrdit tak ani tak), logopedce by se něco nezdálo, nahlásila by to, vyslýchali by otce, matku, dítě... je tam dost mezičlánků, policajti, psycholog, fakt si myslíš, že kdyby ta oznamovatelka byla magor a celý to bylo úplně vycucaný z prstu, tak že by všechny tyhle články shodně dospěly k tomu, že je třeba se tím dál vážně zabývat? t
|
| Bouřka |
|
(2.2.2015 10:08:27)
Kudlo, tady je poněkud problém s tím, že na městech jako jsou Klatovy, tyhle články na sobě zhusta nebývají nezávislé. Taky jde i o případy, kdy to oznámení rozhodně nemusí působit nějak rozporuplně. Vyšetřování by se mělo odehrávat tak, aby zcela nesemlelo ty, kterých se týká, což se tady stalo. Ta podpůrná pomoc s tím úzce souvisí.
|
|
| Yanull & 2 | 
|
(2.2.2015 10:08:29)
Súhlasím s Lorax, že ak by bol vinný, Bezděkovej "vyšetrovanie" by bolo ako dôkaz nepoužiteľné, žiadne iné psychologické vyšetrenie dieťaťa, ktoré by to potvrdzovalo, neexistuje a právnik by mal voľnú cestu ako napadnúť každé ďalšie psychologické vyšetrenie dievčatka. Vyšetrenie na tom prístroji by mohlo ukázať tak nanajvýš nejaké sklony, ale nie, či sa skutočne niečo odohralo. Pokiaľ by sa neobesil a dostalo by sa to k trestnému súdu, obžaloba je prakticky bez dôkazov.
Z toho by si mali vziať odborníci poučenie - pretože "popelář" by dieťa istotne nepodroboval psychologickému vyšetrovaniu.
A nechať si odviezť dieťa policajtami z vlastnej ambulancie bol tiež "geniálny" nápad 
|
| adelaide k. | 
|
(2.2.2015 10:14:02)
Janulla, ono by to nemělo zádnou váhu ve vyšetřování a dokazování tak jako tak, to se moc nezměnilo.
|
| Yanull & 2 |
|
(2.2.2015 10:16:41)
akurát pri normálnom postupe by dnes bol možno k dispozícii relevantný znalecký posudok vyhotovený profesionálom
|
| adelaide k. |
|
(2.2.2015 10:23:23)
A proč už ho někdo neudělal?
|
| Bouřka |
|
(2.2.2015 10:40:08)
Možná už udělal, akorát holčička už byla dost ovlivněná, což situaci komplikuje.
|
|
|
| Tarka | 
|
(2.2.2015 11:10:14)
Janullo, a jak víš, že ten odborný posudek neexistuje?
|
| Grainne | 
|
(2.2.2015 11:16:10)
Ten odborny posudek existuje, protoze dite minimalne na policii musel vysetrit znalec, aby policie mohla postupovat dal ve vysetrovani a existovat musi rovnez jako podklad pro predbezne opatreni soudu. V takovych pripadech policie vzdy k vyslechu prizve znalce a opatrovnika, aby byly dodrzeny procesni nalezitosti.
Bohuzel tento posudek neukazal dost ani na to, aby mohlo byt sdeleno obvineni.
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2015 11:24:45)
tys ten posudek viděla? 
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 11:37:32)
Kudlo, ne, nnevidela, ovsem je to zakladni material, ktery je v takovych pripadech nosnym materialem pro dalsi postup. Cili, pokud policie postuouje standardne, existovat musi.
Uniklo, ze holcicka uz nic z toho, co se projevilo u D.B. nezopakovala.
Dale to lze vyvodit i z toho, ze otci nebylo sdeleno obvineni, jen podezreni, coz je opet informace, sdelena policii.
Lze rovnez usuzovat i z postupu OSPOD, ktery postupoval velmi smirne a deti ponechal v rodine, kde spolehlive styku s otcem zabranit nelze. Styk s otcem tedy neni vniman jako bezprostredne ohrozujici ani z duvodu samotneho styku, ani mozneho ovlivnovani svedku.
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 11:46:34)
Pelisku, neco se ti na tom nezda?
Nemam kristalovou kouli, tak se sver s tim, co se ti nezda a rozumne pohovorime. Ti smajlici jsou mi necitelni, jsem velmi vecna osoba.
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 12:11:50)
Pekisku, postup OSPOD se odvijel od zjisteni policie. Navic nenastala vyhrocena a s jistotou hranicici situace zneuzivani, to by policie sdelila obvineni a pravdepodobne i zadala o uvaleni vazby z duvodu ovlivnovani svedku a mozneho pokracovani v trestne cinnosti.
Takze policie, ani svym setrenim, ani z posudku znalce, ani z setreni OSPOD neshledala zavazne skutecnosti, ktere by vedly k obvineni podezreleho.
...a ne, nebyla bych rada, kdyby deti sly do DD, mnohem pravdepodobnejsi je tu varianta, ze nebezpecny obvineny by sel do vazby.
|
| boží žena | 
|
(2.2.2015 12:14:44)
T si taky myslíš ze vyšetření trvá dva dny?
Než ho obvini tak to musi nejdřív vyšetřovat
Jak by si si to představovala?
Jako v Norsku teda ne
Jeho rovnou obvinit pro jistotu nebo jak?
|
|
| Ananta | 
|
(2.2.2015 12:16:57)
Taky bych nebyla ráda kdyby šly do DD, ale pokud bude matka dál konfrontovat dceru s tak stresujícími věcmi jako je otec na stromě - obrázek, který dcera malovala, dokud nepřipustí, že mohla být zneužívaná a nepřestane ji ovlivnovat ve prospěch otce, tak bych ji dala někam k pěstounům, nevím jestli někdo pracuje s tou matkou, ale vypadá to že ne, já nemám vůbec pocit, že jí jde o dceru, jen slepě brání zesnulého partnera.
|
| boží žena |
|
(2.2.2015 13:06:43)
No pěkný
Lidi jsou fakt ovce
|
| Anni&Annika | 
|
(2.2.2015 13:09:13)
Fb nevedu. Marty vyjadreni neznam.
|
| Anni&Annika |
|
(2.2.2015 13:15:48)
Pelisek....a co je lepsi pro strizlivejsi uvahu. Byt ci nebyt na fb?
|
|
| Yanull & 2 |
|
(2.2.2015 13:29:41)
Pelíšku, ja už len čakám, kedy vybalíš, že by sa deti nemali vrátiť takej strašnej matke a mali by ísť k pestúnom...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(2.2.2015 13:17:03)
Tak ono se dá asi čekat, že na jejím FB jí budou vyjadřovat její přátelé podporu. Pro mě jsou podobná sdělení sice dost za čarou, ale beru to tak, že jsou to v podstatě soukromá sdělení (obdoba utěšování kamarádkou u kafe), akorát holt ve virtuálním veřejném prostoru, což si podle mě spousta lidí zrovna moc neuvědomuje.
|
| Bouřka |
|
(2.2.2015 13:25:50)
Olgavo, to by se nějakým způsobem dělo i bez FB, akorát by to bylo neveřejné. Ono je to přirozené, v takovéhle situaci se obklopíš lidmi, od kterých cítíš podporu. Ty, co podporují druhou stranu rozhodně nevyhledáváš a příliš žádoucí element nejsou ani ti, kdo se snaží tě navést na nějaké objektivnější vidění. Racionálno tady jde stranou. U Bezděkový to bude to samý v bleděmodrým.
|
| Bouřka |
|
(2.2.2015 13:32:37)
Právě, jsou jiná liga. Lidi kolem Marty budou mít povědomí o problematice virtuálního veřejného prostoru někde zcela jinde.
|
| Yanull & 2 |
|
(2.2.2015 13:36:48)
lepšie je si do nich kopnúť, že?
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 13:34:15)
Olgavo a ty bys v takove situaci prisla za kamaradkou a
hele, Marti, ten tvuj obesenej byl patrne chkivak chlivackej a smeroval ke zneuziti vasich holcicek a ta hodna pani tomu zabranila..
To asi ne, navic dokonce ani nezavisla uvaha tohoto charakteru v teto chvili, dokud policie setri, neni spravna. Snad neni nic divneho, ze v takovou chvili prevazuji emoce nadbracionalitou.
Zvlast, kdyz tu racionalitu, minimalne docasne nekdo zazdil.
|
| adelaide k. |
|
(2.2.2015 13:36:13)
Graine, to určitě ne, ale svině a spol byhc si určitě nechala od cesty, i kdybych si to myslela.
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 13:43:14)
Adelaide, ja tez, ale nekteri lide maji jine vyrazivo. My bychom ji mohli urazit a ublizit mnohem vic, ovsem vybraneji a sofistikovaneji.
Takze to beru s rezervou vztahu k jine skupine lidi.
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(2.2.2015 13:57:42)
Tak ona to asi chce sdílet veřejně, to nijak nepopírám. Podpora části veřejnosti ji může dost pomáhat. Je otázka, jak moc si uvědomuje, jak dvojsečná zbraň to může být, a jaké to může mít do budoucna dopady na dcerky. Proto jsem tu psala, že ta práce s rodinou by se měla dít už kvůli tomuto, aby ti lidé měli možnost cítit podporu i od jinud, odkud se jim může dostat nějaké relevantní pomoci, a netáhlo je to tak k tomu, všechno vynášet na na FB.
|
|
| Anni&Annika |
|
(2.2.2015 13:59:23)
Pelisek, kazdy reaguje na smrt jinak. Ja osobne si ani takovou situaci nechci predstavovat.
|
| Anni&Annika |
|
(2.2.2015 14:04:46)
O stvanici nevim,ale pokud by D.B. postupovala jak mela, nemuselo k zadne pravdepodobne dojit.
|
| Sio |
|
(2.2.2015 14:16:51)
Dívej, i žena, kterou její manžel mlátí, případně znásilní, si sama sobě, natož okolí, velmi těžko přizná, že si nevzala toho pravého, a to i když 100% ví, že udělal, co udělal, protože oběť byla sama. Takže se nedivím, že Marta, která neví stopro, jestli její muž něco provedl, nebo ne, protože ho asi nikdy nepřistihla, svého muže, ke všemu mrtvýho, brání.
|
| Sio |
|
(2.2.2015 14:25:45)
To, že to těm dětem škodí, domyslíš ty, já, 99% zdejších diskutérek. Marta na to, aby to domyslela, nemá buď momentálně, nebo vůbec, to si netroufám soudit. Ale pochybuju, že to dělá schválně s cílem, aby jim ještě víc ničila život.
|
|
|
| Tarka |
|
(2.2.2015 14:28:42)
Siobhian, jo, ať si to matka holčiček nepřizná, to chápu, ale u týraných žen, které manžel mlátí případně znásilní, se může taky jednat o strach z tyrana, který jí třeba vyhrožuje fyzickou likvidací, štve proti ní děti atd., takových příběhů je hodně. Ale na druhou stranu, proč Marta dává na fcb obrázky dítěte, na jednom je otec jako oběšenec na stromě a na druhém otec v rakvi, pravděpodobně, ale to není 100% jisté, je i vláčela pod onen strom s plyšáky a fotografií s tatínkem...myslíš, že to pětileté dítě namalovalo samo od sebe? Její sestra, u které ty děti bydlely, je taky poněkud, slušně řečeno zvláštní...
|
| Sio |
|
(2.2.2015 14:40:49)
tomu, že 5leté dítě namaluje mrtvého v rakvi samo od sebe, bych klidně věřila. Dávat to na fb je jiná věc, a já jsem možná naivní, ale prostě si nemyslím, že by těm dětem Marta chtěla cíleně škodit. Ale vysvětlovat jí to nepojedu, od toho by měl být nachystaný zástup povolaných (psychologů a úředníků), který je poučí. Ať jí klidně dají příkazem sledovat jasný manuál jak jednat s traumatizovaným dítětem, a pokud ho poruší, tak pak se můžem bavit o tom, jak je špatná matka. Ale když si s tou situací jasně neumí poradit, tak by jí nejdřív někdo měl pomoct, a pak teprve kritizovat.
|
|
|
|
|
| Tarka |
|
(2.2.2015 14:14:57)
Annie "O stvanici nevim,ale pokud by D.B. postupovala jak mela, nemuselo k zadne pravdepodobne dojit." To myslis vazne?
|
|
| boží žena |
|
(2.2.2015 14:19:24)
Jak měla postupovat?
A jak postupovala?
|
|
| Yanull & 2 |
|
(2.2.2015 14:30:16)
Nech je to už akokoľvek, D.B. má po praxi a potom, čo včera predviedla v TV, ju už nikto nezamestná. Keby bola lekárka, má k tomu na krku ešte aj trestné stíhanie za porušenie lekárskeho tajomstva.
|
| Tarka |
|
(2.2.2015 14:49:46)
Janulla, kdyby hloupost nadnášela....PB, takže kdyby se lékaři pacient svěřil, že někoho zavraždil, tak musí dodržet lékařské tajemství a nikomu to nesdělit?
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2015 14:56:41)
tak toto ale ani není na bázi, že někoho zavraždil, ale podezření, že trestná činnost pokračuje, a to má povinnost nahlásit každej, i kdyby byl jinak vázanej tajemstvím.
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 15:11:16)
Kudlo, ale on tu nikdo dokonce nezpochybnuje to a bere na vedomi, ze jako pedagog, pracujici s ditetem, ma oznamovaci povinnost ze zakona.
Potud je to spravne. Spravne nebylo provedeni a vyneseni informaci z prace, ci setreni ditete.
|
| Anni&Annika |
|
(2.2.2015 15:23:03)
zefyr..a to je ono.
Damy nepochopily, ze nejsme ani na jedne ani na druhe strane. Ze jsme tu jen nekolik dni diskutovali o spatne vysetrovaci metode pani D.B. a tim, ze to ublizilo celemu dalsimu vysetrovani a ze se mozna uz tezko dokaze, jak to cel bylo. ze tim nejvic ublizila tomu diteti.
Dnes jsem se zamyslela nad tim, jak to ten chlap 3 roky delal /sexualne zneuzival neter sve ex/ a uz se clovek dozvi, ze je to snad jasne a chlap kdyby uz neumrel, tak ho pujdou lincovat.
Pritom nebylo zatim nic prokazane. Takze podle zdejsich slov..dalsi hon.
To ze nestojis na zadne strane, ale premyslis o vsech okolnostech z tebe uz dela ze bud stoojis tam nebo tam. Ze nestojis vubec na zadne strane, ale jen na te, dohledat se pravdy, to uz tu nikdo nevidi. Neb me nejde ani o tu mamu, ani o tu D.B....me jde o to, ze jestli necim trpelo/trpi to dite, tak se to uz tezko zjisti. Muzem se jen domnivat.
|
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2015 17:02:32)
Anni,
já si naopak myslím, že o té možnosti, že otec dceru (dcery?) zneužíval, se tu mluví velice opatrně a všichni se snaží pokaždé napsat, že se to neví, kdežto obviňování té logopedky tu probíhá natvrdo a na plnou pusu.
Takže odpůrci logopedky sem klidně napíšou, že je jim nesympatická a připomíná jim někoho, kdo jim ublížil, a že na ně působí nedůvěryhodně a kdesi cosi, ale když tu někdo jen naznačil něco podobného o tom otci, snesla se na něj vlna kritiky.
Já si osobně myslím, že takové insinuace jsou minimálně velmi neohleduplné, a těm, kdo tvrdí, že si za to ta logopedka může sama tím, co všecko vykecala, si dovoluju připomenout, že ty insinuace tu byly už dávno PŘED tím, než všecko toto vyšlo najevo.
|
| Kreaty | 
|
(2.2.2015 18:31:03)
tak vina logopedky je jasná, postupovala neprofesionálně, neodborně, necitlivě na rozdíl od otce, kdy čekáme na to, co policie vyšetří, nevíme zda to spáchal nebo ne
|
|
|
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 15:23:35)
Zefyr, ja nikoho nepodporuju, pokud o necem neco vim, muzu si udelat nejake zavery, ale co opravdu a spokehlive nevime, je vina otce, co se tyce chivani matky, ja ho shledavam vuci detem jako spravne, umoznujici vyrovnavani se se situaci tak, jak se postupne vyviji.
Tady by se mohl vyjadrit zkuseny detsky terapeut, jestli ty obrazky jsou spravne, ale z toho, co jako specialni pedagog vim o detske psychologii, si troufnu uhadovat, ze je to spravne.
Vcetne toho, ze se to dela ted, kdy se veci deji a neodklada se to k situaci, kdy to na nepripravene divky nekdo vybali a zpusobi jim pozdni trauma, ktere pujde zoracovat mnohem obtizneji, nez aktualni situace.
|
| Ananta |
|
(2.2.2015 15:34:04)
Graine, vyrovnat ano, ale ne vodit ke stromu kde se pověsil otec, ne v pěti letech.
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 15:46:19)
Ananto, nevim. My se stavime ke smrti, zvlaste pak tragicke, rezervovane, bazlive a mame snahu popirat ji, tajit ored detmi....mam za hodne sporne, ze je to vzdy ku prospechu veci, tedy ku prospechu vyrovnavani se se smrti a i samotnou tragedii.
Navic tady ani neni sance do budoucna dlouhodobe ten konkretni strom utajit. Mozna je lepsi jit tam s maminkou, driv, nez je nekdo pod ten strom postrci treba pri nahodne ceste do skoly...nakonc muziu se mu vubec fyzicky vyhnout, kdyz bydli pobliz? Jak se pak vyhnout otazkam okolo nej?
Dle meho to dost dobre nejde a pak je lepsi se k tomu postavit otevrene v rodine driv, nez to, treba nesetrne, udelaji cizi.
Navic ty deti jsou stredem zajmu policie, OSPOD, psychologu...a na ruzne otazky muze tez dojit.
|
| Ananta |
|
(2.2.2015 15:51:23)
Psala jsi myslím něco o dětské psychologii a odbornících, tak já tvrdím, že konfrontovat pětileté dítě s tím, že se mu otec pověsil na stromě je nesmysl.
"Ananto, nevim. My se stavime ke smrti, zvlaste pak tragicke, rezervovane, bazlive a mame snahu popirat ji, tajit ored detmi."
Ano, ale tohle nebyla přirozená smrt, to byla sebevražda a za docela nepříjemných okolností.
|
| Anni&Annika |
|
(2.2.2015 15:56:22)
holky /Gr.,Annato/ me by zajimalo /jestli na to nejaka odpoved je/. Jestli se potvrdi, ze zneuzival uz neter, je bezne, aby takovy clovek automaticky to same delal i svym dceram???
|
| boží žena |
|
(2.2.2015 16:00:50)
Maj mrknout do křišťálové koule?
|
| Anni&Annika |
|
(2.2.2015 16:06:56)
Bozi, to bylo na me?
Holky jsou trochu z oboru, tak me zajimalo, jestli kdyz nekdo zneuzival nejakau jinou holcicku, jestli automaticky zneuziva i sve vlastni deti. V zavorce bylo /jestli na to nejaka odpoved je/...nejak nechapu tu kristalovou kouli
Ptam se, jestli je to spis bezne /ze to opakuje i u svych/, ci ikoliv
|
| Anni&Annika |
|
(2.2.2015 16:08:10)
ad...reaguju na to, ze na vysetreni odbornikem /te male/ se zneuzivani nepotvrdilo.
Musim se omlouvat, ze se na to ptam?
|
| já | •
|
(2.2.2015 16:11:17)
Anni,
|
|
| já | •
|
(2.2.2015 16:14:16)
Anni,
byla jsem zneužívána otčímem, měla jsem velké psychické problémy, v dospělosti jsem byla i hospitalizována na PO.
Teprve v dospělosti jsem dokázala o všem mluvit. Jako dítě jsem byla několikrát vyšetřována několika odborníky...nikdy nikdo na nic nepřišel :-( Prostě vliv otčíma byl tak velký, že se mě nikdo nic nevypáčil.
Tolik jen k objektivnosti vyšetření.
|
| Anni&Annika |
|
(2.2.2015 16:18:57)
ja..ja ti to verim, ale me by fakt jen zajimalo, jestli clovek, co to dela jinym, to dela automaticky i vlastnim. Pro tebe to byl otcim. Ne vlastni.
Ja to nemyslim nijak vpravo, vlevo /na ci strane stojim/. Me to proste zajima jen samo o sobe. Jestli /pokud se prokaze ze to delal/, je jiste, ze si tim musely zakonite projit i jeho vlastni dcery...ale nevim, jestli na to existuje odpoved.
|
| Liliana | •
|
(2.2.2015 16:26:18)
Anni jestli žiješ v domnění že zneužívání děti v rodině páchají především jen ti "nevlastní" tak to žiješ ve velkém omylu.
Ano páchají je i otčímové a nepokrevní příbuzní, a páchají je také otcové, dědečci a strýčci vlastní.
Kdo nemá "zábranu" zneužít "cizí" malé děcko, notabene takto malé, myslím fakt nemá zábrany udělat to i vlastní dceři. Oni si to totiž pro sebe "ospravedlní", vždyť ji jen mají táááák moc rádi.
Navíc myslím že v tom je i zrádná ta recidiva, prostě jak jednou padne ta prvotní zábrana, tak padne.
|
| Anni&Annika |
|
(2.2.2015 16:44:12)
a ty jsi psycholog?
Boze, ze vam ty moje otazky tak vadi? Stoupla jsem vam na kuri oko? Nehodi se vam do schvaleneho scenare? ta agresivita je uzasna...jeste sem dodej seznam, na co se tu muzu ptat. Ad...ptam se lidi, co by o tom neco mohli vedet /profesne/. Mam te tedy povazovat za odborrnika?
|
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2015 17:03:37)
Anni,
jaká agresivita?
Promiň, ale to je od tebe dost nesoudný.
|
|
| Yanull & 2 |
|
(2.2.2015 17:08:14)
Vyzerá to, akoby sa tu mali tancovať nejaké rituálne tance na hrobe. Len kto je víťaz, kto je porazený?
Nespomínam si, že by sa na tomto fóre riešila otázka otcovej viny alebo neviny. A z ničoho nič je tu debata, ako keby sa celé tie dni o ničom inom nediskutovalo a teraz jedny majú pravdu a druhé sa mýlili. Navyše, stále sa nevie, či v skutočnosti k niečomu došlo... A zaráža ma to potešenie, s ktorým si tu niektoré potvrdzujú presvedčenie, že bol vinný, čo by ale súčasne znamenalo, že dieťa bolo zneužívané
Ak sa dokáže, že vinný bol, budete to oslavovať? Bude sa to tu hmýriť veselými smejúcimi sa smajlíkmi? A ak by sa ukázalo, že je nevinný, mrzelo by vás to?
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2015 17:42:02)
jannullo, sorry, ale ty jsi fakt úchyl
|
| *Owls* | 
|
(2.2.2015 18:16:45)
Kudlo, bingóóóóó ´Od tebe bych to nečekala.
|
|
| Yanull & 2 |
|
(2.2.2015 18:25:24)
Za to, že si odmietam sypať popol na hlavu, pretože nesúhlasím s postupom Mgr. Bezděkovej napriek tomu, že vy už máte jasno, kto je vinník a aspoň v tejto kauze sa riadite heslom "účel svätí prostriedky"? Zaujímavá dedukcia...
|
| boží žena |
|
(2.2.2015 18:26:34)
kdomá jasno, kdo je viník?
jaký je správný postup, když s timto nesouhlasíš?
|
| boží žena |
|
(2.2.2015 18:27:16)
to už se tedy ptám, asi 4 lidí, kterí mají jasno že takhle to bylo špatně..
a odpověd nikde..
|
| Yanull & 2 |
|
(2.2.2015 18:31:15)
BŽ, odpovede už už boli niekoľkokrát. A jedná z tých vecí sú jej "vyšetrovacie metódy". Zrejme bude "úchyl" aj ten psychiater, ktorý sa k tomu včera vyjadroval.
|
| Yanull & 2 |
|
(2.2.2015 18:34:55)
potom škoda, že hneď na začiatku nezabrúzdal na túto diskusiu a úsporne tu nevysvetlil, prečo to nie je v poriadku, ušetrilo by sa kopec času
|
|
|
|
|
| boží žena |
|
(2.2.2015 18:50:00)
tak zas nic..
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(2.2.2015 18:59:22)
Bozi...ten postup tu psala Gr. nekolikrat, jen ted nevim kde ktery den to presne bylo, abych ti to dohledala.
Ale v kostce. Kdyby to pni nahlasila hned po podezreni, zneuzivani by zkoumal odbornik, ktery presne vi na co se ma a jak ptat.
Tim ze se pani ptala a zkoumala po svem, neni ted odbornik schopen ziskat od ditete pravdivou odpoved, neb dite uz bude odpovidat jinak. Takze ted se uz neda vicemene zjistit, co melo dite /jestli melo a jaky melo/ za problem. A to je na tom to nejhorsi. Neb se tomu diteti ted neda pomoct, neb se nezjisti, cim trpelo.
|
| Anni&Annika |
|
(2.2.2015 19:00:11)
jInak se omlouvam, ze odpovidam az ted, byla jsem s malou u zubare.
|
|
| adelaide k. |
|
(2.2.2015 19:01:08)
Anni, to není vůbec jisté.
|
| Anni&Annika |
|
(2.2.2015 19:02:24)
adelaide...jiste neni vubec nic, jen to ze umreme.
No nevim, ale prece na tom vysetreni u znalkyne se nic nepotvrdilo. Takze to mohl byt taky dusledek snazeni pani logopedky.
|
| adelaide k. |
|
(2.2.2015 19:12:00)
Mohl, anebo ne. Nezjistilo se nic průlomového, to je vše.
|
|
|
|
| boží žena |
|
(2.2.2015 19:02:59)
proč by se to jako nedalo zjistit?
|
| Anni&Annika |
|
(2.2.2015 19:05:02)
Bozi..a to je to co jsem ti chtela dohledat, pokusim se. Ja nejsem psycholog a ani nemam skusenost s postupy policie /takze vic lovit z pameti nechci/. Proto te porad odkazuji na hledani zpet. Ale kouknu se.
|
| boží žena |
|
(2.2.2015 19:18:43)
takže tvrdíš něco co nevíš?
nebo věříš jednomu tvrzení tady?
já v tom odborník nejsem
a od počátku obhajuji odvahu se kterou ona to oznámila
nejprve bylo"cože jen proto, že je koupe a spí s nima v posteli"
pak toho lezlo víc, oběsil se a zase"cože to ta ..píp" i tady na diskuzi
|
| Anni&Annika |
|
(2.2.2015 19:31:05)
bozi to jedno tvrzeni tady, ma pro me vahu odbornika. To jedno tvrzeni totiz vi, jake jsou policejni postupy v dannem pripade a taktez vi i neco o psychologii. Rozhodne vic nez ja a hodne dalsich zde. A zrovna to co tu to jedno tvrzeni tvrdilo, potvrdil vcera i P.W. v televizi.
Ale necham se prekvapit. Treba mas taky zkusenosti s policejnimi postupy a vzdelani v oboru socialni pedagogiky ci primo psychologie a dokazes nam i celou vec vysvetlit. Rada si poslechnu tve zavery a porovnam a proberu
|
| Anni&Annika |
|
(2.2.2015 19:32:51)
a ted jdu delat veceri...
|
|
| boží žena |
|
(2.2.2015 19:42:04)
fakt si si jistá, že umíš číst?
|
|
| Ananta |
|
(2.2.2015 19:52:53)
Anni, ale uvědom si, že P.W. je na tuto problematiku specialista na rozdíl od p. Dominiky, která jen dělala co zvládla a i když s chybami, dokázala odhalit, že je někde nějaký problém. Pro mě to je odbornice a já bych k ní šla, navíc je osobně odvážná, kolik lidí by se takové "komplikaci" radši vyhnulo, kolik dětí je zneuživaných a nikdo to neoznámí.
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(2.2.2015 20:11:30)
Ananto.... která jen dělala co zvládla a i když s chybami, dokázala odhalit, že je někde nějaký problém.
kdyby to byla odbornice, odhadla by, ze na tohle nema /neb neni odbornik na tuto vec jako P.W./ a nahlasila by pripad HNED bez dalsiho sveho setrenni. Neb to podezreni pojala a jala se sama setrit. Mela na to 3 sezeni. Konzultovala postupy a cele vysetreni delala sama.
Promin, na me to fakt pusobi tak, ze chtela vsem ukazat, jak je skvela. Kdyby ji zalezelo na tom diteti, nahlasila to hned, jak pojala podezreni. Setreni mohlo probihat v uplne jine atmosfere, s uplne jinym vysledkem, nez jaky se dostavil a te male mohlo byt pomoci.
|
| Judy+2 | 
|
(2.2.2015 20:18:09)
Anni, pred tydnem jste tady Bezdekovou kamenovali, ze hned volala policajty. Mela podle vetsiny diskutujicich postupovat pomalu, opatrne, nenapadne. A ted najednou mela policajty volat hned, jak ji to zneuzivani napadlo?
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 20:27:29)
Judy, proc policajty? Kdyby nelamala pres kokeno to zneuzivani, mohla se obratit na OSPOD, FOD, krizove centrum, poradnu PPP...ti bud sami umi, nebo maji potrebne kontakty, vyoracovane metodiky a dalsi potrebne nalezitosti.
|
|
| adelaide k. |
|
(2.2.2015 20:27:55)
Judy, to nemá cenu :-(
|
|
|
| Ananta |
|
(2.2.2015 20:25:00)
to nemá smysl
Fakt nechápeš, že pojmout podezření je ještě docela málo na to abys spustila takovou akci, že si to prostě potřebovala nějak ověřit? Další instance byla už jen OSPOD a policie, mezitím nic, chápeš to? Asi se bála, aby to její podezření nebylo liché. To že to neudělala zrovna ideálně je asi fakt, ale na takovou smršt to nebylo
|
| Judy+2 |
|
(2.2.2015 20:32:20)
Ananto, presne tak. I ten kominik, jak jste ho tady zminovali, by nebezel hned na policii, kdyby se pred nim sousedovic decko rozklepalo pri zmince o lechtani od tatinka. Taky by se ho pokusil vyptavat, aby si overil, ze to chape spravne.
Samozrejme, ze podle P.W. nejednala Bezdekova tak, jak maji psychologove vysetrujici zneuzivani jednat. Mozna proto, ze ona zadna soudni psycholozka nebyla, zadne zneuzivani neprokazovala. Jen se snazila v ramci svych moznosti overit, jestli jen nevidi certy tam, kde nic neni. Jestli zbytecne nespusti prave tu hroznou masinerii.
|
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 20:33:11)
Uznavam, ze na smrst vyhruzek a nadavek urcite ne, ale to je bohuzel smutny udel naivnich pedagozek. Svym zousobem je mi ji skoro lito a urcite bych ji podporila, kdyby uznala svou profesni chybu a za tu se omkuvila.
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 20:38:03)
Pelisku, anoo, presne tak. Osobne jsem zazila na zacatku kariery ve specialni skole utok tatinka s nozem. Dcerka ignorovala skolni dochazku, iznamovaci povinnost.....zkratka verejne dobro. To se bohuzel stava.
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 20:24:46)
Ananto, my si plne uvedomujeme, ze P. W. je specialista, dokonce i to, ze neni jedinym specialistou na danou problematiku, stejne tak vime, ze existuji napriklad krizova centra, ktera jsou schopna zajistit adekvatni vysetreni jeste driv, nez se sousti cela statni masinerie trestniho rizeni a zaroven mohiu v tomto krizovem centru celym rizenim, pokud k nemu uz musi dojit, provest celou rodinu, pripadne samozrejme bez agresora.
Tato centra jsou schopna zajistovat problematiku domaciho nasiki,tyrani deti, sexualniho nasili, pohlavniho zneuzivani.
Celkem logicky nas napadlo, ze by vystudovany specialni pedagog, pysnici se sbirkou certifikatu, mel vedet o jejich existenci a obratit se na ne.
Kdyby se rovnou nevrhla na pihlavni zneuzivani, mohla tam divenku pokojne odeslat s matkou, s timm ze dite potrebuje specialisty. Myslim, ze by si poradili lepe.
|
| Ananta |
|
(2.2.2015 20:26:26)
Grainne a myslíš, že by to šlo udělat bez souhlasu matky? A myslíš, že by tahle matka souhlasila s tím, že půjde se svým dítětem zkoumat sexuální zneužívání do krizového centra?
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 20:29:49)
Ananto, nemusela prece vytroubit matce rovnou to sexualni zneuzivani, specialista si piradi i s nejasnou anamnezou. Pripadne na to mohla upozornit ty specialisty tajne a matku tam odeslat jen na peclivejsi setreni.
|
| Ananta |
|
(2.2.2015 20:39:51)
Víš co Grainne, vám vůbec neleží v žaludku žádný její postup, to by ta situace vypadala úplně jinak, já mám. Na to aby se spustil takový hon je potřeba něco mnohem víc.
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 21:00:03)
Ananto, ja oisu sama za sebe a u mne za tim neni nic jineho, nez vlastni orofesni zkusenosti a postoje.
To vis, ja deti vzdy sverovala velmi opatrnicky a klidne se kdekoliv otocim na pate abhledam pomoc jinde, takze netusim, co jineho mas na mysli.
|
|
|
| boží žena |
|
(2.2.2015 22:41:01)
Což taky nastalo
|
| boží žena |
|
(2.2.2015 22:41:24)
Sama matka dala na FB článek kde je to popsano
|
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(2.2.2015 19:53:32)
A které to je, že jsem tak smělá?
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(2.2.2015 22:56:50)
"já mám obavy, že tady běhá brouk mozkožrout"
Pelíšku, to je výstižné. (Dala bych smajlíka, jako že je to vtipné, ale ono je to bohužel hlavně tragické.)
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2015 23:38:22)
no, ale kdyby se to nemedializovalo, tak by ta rodina čelila taky velmi nepříjemnýmu podezření, že se jejich blízký dopouštěl něčeho takovýho.
Tady na tom je blbý, že to probíhá takhle v přímým přenosu a spousta lidí má proto pocit, že se k tomu musí vyjádřit, i když nikoho z aktérů nezná, ale hrozný stres pro celou rodinu to musí přece být VŽDYCKY, kdykoli takové obvinění padne.
Tím chci říct, že tady spousta lidí hovoří o stresu pro tu rodinu, ale když si odmyslíme tu medializaci, ke které v tomto rozsahu asi vůbec nemělo dojít, tak k tomu by došlo stejně, kdyby někdo to podezření vznesl.
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(2.2.2015 19:49:18)
Boží, to je těžko uvěřitelné, pro mě od začátku, nechápu, jak může někdo odsoudit tu paní takovým způsobem jen za postup který volila, jakoby to, že přišla na tak závažnou věc nebylo dostatečně hodnotné, ponechám fantazii co se mohlo dít další roky s tou dívenkou,(pokud ten pán byl skutečně pedofil a výpověd té příbuzné pravdivá) nebýt této paní, která je zralá na hrušku a má pomalu zničený život, dočasně určitě.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2015 23:22:22)
"Tim ze se pani ptala a zkoumala po svem, neni ted odbornik schopen ziskat od ditete pravdivou odpoved, neb dite uz bude odpovidat jinak. Takze ted se uz neda vicemene zjistit, co melo dite /jestli melo a jaky melo/ za problem. A to je na tom to nejhorsi. Neb se tomu diteti ted neda pomoct, neb se nezjisti, cim trpelo."
No, to se tady opakuje jako mantra, ale je to fakt pravda?
Já si to nemyslím, a zajímalo by mě, jak jste na to přišli.
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2015 23:44:55)
Zefýr,
ale takových případů se bohužel děje víc, a pokud to podezření není úplně liché, tak každé to dítě asi čelí dilematu, že vypovídá proti člověku, který je mu blízký (nevím, jak to v těchto případech je, zda má vůči němu ambivalentní pocity nebo zda ho nemá rádo, pokud se skutečně něčeho dopustil), na kterém je do určité míry závislé (živitel rodiny), a na základě jeho výpovědi, pokud se potvrdí, že k něčemu docházelo, se ta rodina rozpadne.
To je obrovská zátěž a předpokládám, že s tím odborníci umí pracovat, protože přeci nejde říct "je to pro dítě obrovský stres a bude to mít dopad i na tu rodinu, takže v konečném součtu dítě méně poškodí, když se o tom bude mlčet a bude-li dál zneužíváno, což je samozřejmě blbost.
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2015 23:58:06)
mně přijde strašný to, co je tu insinuováno, že tomu dítěti bude někdo po letech vyčítat, že ta rodina se otřásla v základech kvůli jeho výpovědi, a že ono je tím vinno, ač je samo buď oběť (pokud k něčemu došlo) nebo vlastně taky oběť (pokud by obvinění bylo nepravdivé a ten rodič by si sáhl na život, ač nevinný, ve stresu z toho obvinění).
|
|
| Grainne |
|
(3.2.2015 0:11:07)
Kudlo, to je strasny, presto se to stava tajrka se zeleznou pravidelnosti, at uz v rodinne hadce, radoby soucitne ve spatne snaze politovat, nebo i s neskryvanou snahou zasahnout a ublizit.
Pojud se neodriznes stejnym zousobem, jako utajeny svedek, takrka s jistotou se to driv, nebo pozdeji stane.
|
|
| Marika Letní | 
|
(3.2.2015 0:27:52)
Kudlo - nemyslím, že by to dítěti někdo vyčítal. Děti mají tendence si to vyčítat samy. Když se rodiče hádají nebo rozvedou, pokud se jim to dobře nevysvětlí, mají tendence si myslet, že to je jejich chyba, že kdyby byly hodnější, líp se učili, víc si uklízeli v pokoji apod. bylo by to jinak. Prostě, že to ony mohly nějak ovlivnit. Proto je důležité, aby té holčičce někdo dobře vysvětlil, že ona za nic nemůže.
|
|
|
| Monty | 
|
(2.2.2015 23:59:30)
"A je omyl si myslet ( jak píše Monty ), že když se mu to neřekne, tak bude v pohodě."
Nic takového jsem ale nepsala.
|
| Monty |
|
(3.2.2015 0:18:48)
zefýr,
to ale není přesně to, co jsem psala.
Malé dítě si nebude uvědomovat, že je něco "špatně", pokud to samo nevnímá jako špatné, nepříjemné, bolestivé.
Když "prdíš" batoleti na bříško nebo ho lechtáš kdekoli na těle, včetně intimních míst, tak se bude nejspíš smát a nic negativního u toho nebude pociťovat. Když se pokusíš to udělat školákovi, bude mu to nejspíš trapné a nepříjemné a navíc si to na rozdíl od batolete může a bude pamatovat.
|
|
| Kudla2 |
|
(3.2.2015 0:21:32)
a z toho plyne co?
že osahávat batolata nevadí, protože jim to nebude nepříjemný a stejně si to nebudou pamatovat? 
|
| Monty |
|
(3.2.2015 0:24:55)
Kudlo,
sorry, na téhle úrovni se s tebou bavit nehodlám.
Ale kdybys měla zájem se trochu dovzdělat v problematice, přečti si něco o syndromu falešné paměti.
|
|
| Marika Letní |
|
(3.2.2015 0:47:42)
Monty já to taky nechápu. Ty jako myslíš, že někdo zneužívá batole a pak s tím přestane (o čemž pochybuju, to pokračuje obvykle několik let)? A není to třeba tak, že tím jak ho na to zvykne od batolete, tak to dítě je zvyklé a nepřijde mu to dlouho divné, že má tatínka hladit na intimních místech nebo že ono je hlazeno? Dojde mu to třeba až v 10 nebo 12 letech. Nebo ještě později si uvědomí, co se mu dělo a že to je špatně i když v tu chvíli, kdy se to dělo mu to nebylo nepříjemné. To přece vůbec neznamená, že z toho nebude mít trauma.
Ta tvoje teorie je nějaká hodně divná IMHO.
|
| Grainne |
|
(3.2.2015 10:56:04)
Zefyr, pohlavni zneuzivani se odehraje i ve chvili, kdy spolu soulozi dva ctrnactileti, pricemz jednomu z nich bude 15 let o mesic driv.
Kdyz se takovy pripad provali, nastoupi cely ten trestni proces. Tak to si myslim spolehlive traumatizuje ty mlade lidi oba, aniz by to bylo treba.
To uz je sice jiny pripad, nez ktery mela na mysli Monty, ale daji se uvest i dalsi, vcetne tech s batoletem, kdy to pohlavni zneuzivani vyrobime, drzice se litery zakona, aniz by vlastne existovala moznost se tomu setrne, podotykam, v zajmu obeti, vyhnout.
|
|
| adelaide k. |
|
(3.2.2015 14:02:04)
Zefýr, to ale předpokládá že trauma ze zneuzivani stojí na racionálních základech (což samozřejmě nestojí).
|
|
|
|
| Líza | 
|
(3.2.2015 8:00:37)
Monty, první, kdo by se tu měl dovzdělávat, jsi ty.
|
| Monty |
|
(3.2.2015 9:06:23)
Lízo,
není potřeba, živit se tím nechci.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.2.2015 8:58:19)
Monty, je mi líto, ale do žádnýho podivnýho amatérskýho psychologizování se s tebou pouštět nebudu.
|
| Grainne |
|
(3.2.2015 10:58:34)
Kudlo, takove studie, podlozene konkretnimi pripady, skutecne existuji, kdy spolecnost ve snaze nekoho hromadne ochranovat a zachranovat, napacha vic skody, nez byla ta, ktera vznikla z jejiho uhlu pohledu, ovsem ve skutecnosti nevznikla vubec.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(3.2.2015 0:28:35)
Zrejme to, ze s batokaty se mazlime a vytvarime fyzicky kontak jiny, nez se skolakem, nebo s ditetem mladsiho skolniho veku a starsiho skolniho veku.
Tudit onunavat batokatko je v poradku, onunavat skokacka je v poradku, pokud mu to nevadi, ale i kdyz mu to vadi, porad to nemusi mit sexualni podtext, jen ma nekdo ponekud socialne tupeho rodice. Ci teticku.
Coz klidne muze byt nas pripad,btatinek nepostrehl vcas, ze mu princeznicka roste. Mazlis se s ni stejnym zousobem, jako s batoletem a nevsiml si, ze ona z toho ...uz vyrostla...
|
|
|
| Ananta |
|
(3.2.2015 12:03:12)
"Malé dítě si nebude uvědomovat, že je něco "špatně", pokud to samo nevnímá jako špatné, nepříjemné, bolestivé."
Monty, nemám zkušenost v práci s dětmi, ale s tím co píšeš nesouhlasím. Měli jsme v rodině jednoho strejdu, vlastně můj prastrejda a když mi bylo cca 4 roky, to si totiž pamatuji a spoustu jiných věcí z té doby ne, tak mě pořád bral na klín, štípal do stehen a do zadku, pořád mě ochmatával a připadala mu to jako velká legrace, jenže pocitově to bylo divný nebolelo to, ale bylo to jiné než když to dělal někdo jiný, když jsem byla starší, tak jsem to říkala mámě (tenkrát už jsme byli odstěhovaní a se s strejdou jsem se viděla tak jednou za rok) a ta mi řekla, že když byla malá, že jí dělal strejda totéž, že si to pamatuje a má na to nepříjemné vzpomínky. Nechci tím říct že byl pedofil, ale bylo to jinak než od ostatních, kdyby to zašlo o něco dál, tak neví, nevím.
|
| Monty |
|
(3.2.2015 12:12:29)
Ananto,
ale já nepíšu, že si to nebude pamatovat. Co se stalo v tvých čtyřech letech si už pamatovat můžeš. Snažím se tu vysvětlit, že ani případná nelibost, kterou ti někdo v tom věku působí, nemusí nutně vyvolat nějaké trauma a naopak ho může vyvolat, pokud to někdo zpětně začne rozebírat a dávat tomu nálepky "sexuálního obtěžování". Nepříjemná vzpomínka z dětství nerovná se pozdější trauma. Nějaké nepříjemné vzpomínky z dětství má každý. A když budeš fakt chtít trauma vyrobit, není to až takový problém. Na to taky existují studie.
|
| Ananta |
|
(3.2.2015 12:32:08)
Monty, to nemusí být uvědoměné trauma, to se může projevit na něčem jiném, třeba v promiskuitě - zkušensot z práce, ta holka si neuvědomila odkud vítr fouká až když se nějakou dobu chovala promiskuitně a měla problémy se sebúctou, něvěděla proč, vzpomínku na sexuální zneužívání potlačila, do toho začala fetovat a už to jelo. Tak je s mnoha věcmi, už jsem ti psala, že některé problémové oblasti v životě vyplývají z toho co jsme zažili v raném vývoji, v dětství a nemusíme si to pamatovat, do těch třech let klidně vůbec. To je to co ty opakovaně v různých diskuzích píšeš, že si to přece to dítě nepamatuje, takhle to přece není, Freuda jsi četla ne.
|
| Monty |
|
(3.2.2015 12:42:17)
Ananto,
jasně, jenže to je v podstatě dohad, předpoklad, protože ty jaksi nevíš, jestli by se dotyčná chovala promiskuitně i v případě, že by ji nikdo nezneužíval. Všichni promiskuitní lidé nejsou někdejší oběti zneužívání a všechny oběti zneužívání nejsou v dospělosti promiskuitní. Je to jen jedna z možností. Ono se i s tím Freudem musí zacházet opatrně. Já mám třeba zkušenost, že prakticky u každého člověka najdeš mechanismus, kterým ho ovlivnili vlastní rodiče - ten najdeš dost snadno, ale důsledek není vždycky totožný, i když bude stejný nebo srovnatelný ten "výchozí bod". Dokonce si většina lidí ty zlomové okamžiky pamatuje. Jenže pak nastává fáze vyhodnocení a zpracování a na tu už manuál nemáš, tam jsou hodně velké odchylky. Tvůj příklad je de facto "léčba problému"; poukážeš na problém, který existoval a propojíš ho s následkem. Může to fungovat dokonce i v případě, že to nebude pravda, ale taky nemusí ani v případě, že to pravda bude. V tom je ten zakopaný pes.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(2.2.2015 23:42:11)
Možná se budeš divit, ale v některých státech platí pravidlo, že dítě o svém zneužití vypovídá pouze jednou. Zpravidla se tedy pořídí nahrávka, ale pro další řízení se dá použít i svědectví toho, komu se dítě svěřilo.
Protože opakované výslechy se mohou velmi lišit, ovlivnění dítěte okolím se nedá vyloučit, navíc jsou považovány za traumatizující, i víc než původní zneužití.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(2.2.2015 23:43:52)
Kudlo já to chápu tak, že když se třeba zeptáš dítěte jestli zná pandu a jestli ví, že je černobílá a ono ji dosud neznalo, tak ti řekne, že ne. A když se zeptáš podruhé, tak stejně pořád pandu nikdy nevidělo, ale už ví, že existuje a že je černobílá. A tedy ta odpověď bude jiná. Už mu to prostě z hlavy nevymažeš. A u malého dítěte se dopátrat toho, zda pandu vidělo v zoo nebo jestli mu o ní řekla paní učitelka ve školce nemusí být zrovna moc spolehlivé.
A proto je důležité to prvotní vyšetření vedené odborníkem a ne amatérem, který pokládá návodné otázky.
Ale možná si to špatně vykládám.
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2015 23:51:14)
Marko,
já to chápu podobně - že tím zrušíš možnost dovědět se, jestli dítě ví, že je panda černobílá, protože ji vidělo nebo protože mu někdo jen řekl, že panda má být černobílá.
Ale myslím, že pokud mu někdo jen ŘEKNE, že je černobílá, tak ji nebude umět namalovat/ukázat na obrázku mezi jinými černobílými zvířaty, kdežto jestli ji skutečně vidělo, tak to umět bude.
Samozřejmě když se to nasadí na dokazování toho, o čem je řeč tady, tak to zní brutálně, ale jsem přesvědčena, že policejní psychologové mají možnosti, jak tu zátěž minimalizovat (vyhnout se jí úplně asi bohužel nejde).
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2015 18:32:57)
kdože má jasno, kdo je viník?
(krom tebe a pár dalších, kteří máte jasno, že viník je logopedka)?
|
| Yanull & 2 |
|
(2.2.2015 18:35:33)
Kudlo, začítaj sa dozadu.
|
|
|
|
|
| Lady V. | 
|
(2.2.2015 18:31:04)
Presne.
Jak ho jako pripravila o zivot? To ho jako povesila? Neco na zpusob Karla Kopfrkingla?
|
|
|
|
V její náručí
Jedna země, jeden králČeská Lípa 
Karneval zvířatPraha 1 
Za Babičkou Boženy Němcové do RatibořicNáchod 
Ondrášova valaškaVsetín 
Il canto del SudHodonín 
Jedna země, jeden král
Karneval zvířat
Za Babičkou Boženy Němcové do Ratibořic
Ondrášova valaška
Il canto del Sud
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)