| Pam-pela | 
 |
(31.1.2015 10:32:56)
Olgavo, já teda nevím, jak moc jsi silná....ale nedovedu si představit, že v situaci, kdy mám odebrané děti a můj partner visí na stromě, předvedu dětem SILNOU MATKU, která jim s úsměvem a pevným hlasem sdělí vymyšlené okolnosti o jejich otci a jeho smrti. nehledě na to, že ta rodina nežije ve vzduchopráznu.
Viděla jsi někdy lidi, jak se chovají v šoku? Třeba po autonehodě? 
Ale je fajn že máš jasno, že bys to zvládla líp...tak to ti přeju, abys to nikdy zažít a použít svou rozvahu nemusela. Ono od stolu se hodnotí opravdu výborně.
|
| Tarka | 
|
(31.1.2015 16:59:34)
Pam-pela "nedovedu si představit, že v situaci, kdy mám odebrané děti a můj partner visí na stromě, předvedu dětem SILNOU MATKU, která jim s úsměvem a pevným hlasem sdělí vymyšlené okolnosti o jejich otci a jeho smrti. nehledě na to, že ta rodina nežije ve vzduchoprázdnu" To jistě všechno ne, ale nedovedu si představit, že děti 3 a 5 let namalují jaksi jen tak obrázky s oběšeným otcem a otcem v rakvi, aniž by to někdo s nimi osobně neprobíral, nehledě na to, že jejich matka tyto obrázky zveřejní v médiích a na facebooku. Nehledě na plyšáky a obrázku od dětí pod stromem, na kterém se jejich otec oběsil. Tady ovšem není jasné, že tam ty děti byly osobně s matkou.
|
| Kafe | 
|
(31.1.2015 17:04:35)
Tarko - chování matky je pro mne nepochopitelné.
|
| Filip Tesař |
|
(31.1.2015 17:10:15)
Nepochopitelný klidně, těžko to ale z toho pohledu odsuzovat. Nevíš, co to pro ně znamená, jak co prožívaj. Mě zrovna plyšáci a obrázky pod stromem zvlášť divný nepřipadaj, obrázky oběšenýho táty a táty v rakvi taky ne, vždyť je běžný, že starší lidi se z takovejch věcí často vypisujou, holčičky dělaj to samý, akorát ne slovama, ale obrázkama. Na internetu to bejt vyvěšený nemusí, ale zase bych to posuzoval víc s nadhledem, matka myslím očividně přes fb získává podporu a z ní čerpá oporu, a v současný situaci se vůbec nedivím, že jedná emotivně.
|
| Kafe |
|
(31.1.2015 17:16:23)
"
Filipe, muj prvotni instinkt je chranit dite. Rict, ze tata umrel, ano jiste. Jit do takovych detailu, nikoliv!"
přesně tak 
|
|
| Binturongg | 
|
(31.1.2015 17:18:35)
Pelíšku - zapojovat do honu se nemusíš, ale bylo by od Tebe podstatně vkusnější, kdyby ses nenavážela do té matky svým hlubokým pohrdáním sockou, s níž to kdovíjak vlastně bylo.
To je přesně ten obraz, který se teď budou snažit média vnutit veřejnosti...
|
| Kafe |
|
(31.1.2015 17:19:54)
Bin - a ty v tom případu máš jasno? Ty víš, jak to přesně bylo?
|
| Binturongg |
|
(31.1.2015 17:36:51)
Liško - do diskuse ses zapojila teď a fakt se mi nechce znova opakovat to, co tu opakuju (a nejen já) 3 dny.
Stačí vycházet z prostých faktů, netřeba spekulovat a netřeba číst Blesk, abych měla jasno o té podvodnici. Pardon "odbornici."
O jiných věcech tu nespekuluji, pouze je mi líto té rodiny, kterou rozkopala nějaká čůza důležitá jak rádio.
A jak to chodí na Klatovsku a provázanost tamějších organizací a institucí, to mám představu celkem dost jasnou, to mi věř.
|
| Binturongg |
|
(31.1.2015 18:08:06)
Pelíšku - jenže já v tom "Izraeli" byla a mám odtamtud doposud dostatek informací. O případu bohužel zatím nikoli, neb je mi blbý se ptát, abych se někoho nedotkla (jak je tu každý s každým příbuzný), ale předpokládám, že se ke mně časem leccos donese...
|
|
|
|
|
| Alraune | 
|
(31.1.2015 17:48:16)
No a co když ten otec holčičku opravdu znežíval?
|
| Alraune |
|
(31.1.2015 18:03:19)
Někde v diskusi jsem četla, že rozvedená terapeutka viděla nádhernou šťastnou rodinu a rozhodla se ji zničit.
Ono je to možná všechno dáno i faktem, že se lidé prostě snaží fakt zneužívání dětí vytěsnit, popřít. Když úchylný agresor zaútočí na dítě, tak to není zdaleka tak hrozné, jako když dítě zneužívá otec. Zneužívání je ale opravdu hodně...
|
| Renka + 3 | 
|
(31.1.2015 18:08:34)
Na druhou stranu i z této diskuze je vidět, jak je těžké takové obvinění vyvrátit. Holčička při vyšetření znalcem na policii podezření nepotvrdila, opakovaně popřela, že by jí otec sahal mezi nohy, gynekologické vyšetření prokázalo, že děti nebyly nikdy jakkoliv poraněné.
Dost lidí na FB píše, jaký byl skvělý táta a že by za něj dali ruku do ohně.
A přesto pořád dost lidí píše, a co když je přece jen zneužíval?
Z toho je vidět, jaké stigma to je, ten chlap s tím prostě nechtěl žít, už by se toho nezbavil.
|
| Alraune |
|
(31.1.2015 18:12:02)
Co o člověku píší kamarádi na fb, to opravdu k očištění nestačí. O té terapeutce jistě taky spousta lidí napíše, že je to zlatá ženská.
|
| Renka + 3 |
|
(31.1.2015 18:13:37)
Když pominu ty kamarády, pořád ještě je tu, že holčička podezření nepotvrdila a vyšetření také ne.
|
| Alraune |
|
(31.1.2015 18:16:10)
Vyšetření těžko mmohlo potvrdit to, o čem se mluvilo, ne? Nikde nebylo a holčička ani nemluvila o koitu, nebo o něčem podobném.
A pokud jde o psychologa, jestli ji vyšetřovala jen ta HOlubová, tak ta naopak mluvila o tom, že podezření má. On je problém, že v oběhu jsou naprosto protichůdné informace.
|
| Binturongg |
|
(31.1.2015 18:24:09)
Alraune - JAKÉ podezření měla Holubová, na základě ČEHO?
Viděla to dítě před tím, než ho sebrali?
Pokud ne, jak mohla mít podezření?
To můžu mít podezření, že Alraune týrá své dítě a zalarmovat policii jen podle toho, jak sem píše?
|
| Alraune |
|
(31.1.2015 18:29:25)
No můžeš, no :)
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(31.1.2015 18:14:00)
Alraune - to dost pochybuju. V jejím případě se ničeho vřelého neobávám - maximálně studené úřední zastání...
|
| Alraune |
|
(31.1.2015 18:17:46)
Ale prosím tě... normální ženská, máma tří dětí, těžko si představit, že by neměla kamarádky, rodinu, kolegy....
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(31.1.2015 18:19:47)
A co by proboha ten otec měl udělat pro to, aby se očistil? Nedivím, se , že si to hodil.
Pokud já jsem četla, holčička na polici už nezopakovala, že by ji otec obtěžoval.
Předtím to "údajně řekla" , ale beze svědků. Ani nahrávka zřejmě neexistuje.
A přesto pro něhoho větší váhu to, že někde něco mezi 4 očima a řekla.
|
| Renka + 3 |
|
(31.1.2015 18:24:00)
Dobře, tak nahrávka neexistuje, to by se vědělo a hned by s tím Mgr. argumentovala.
|
| Renka + 3 |
|
(31.1.2015 18:28:13)
To je jako v mateřské školce, fakt, že jo.
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(31.1.2015 18:25:00)
Zkus tedy napsat, co by měl člověk udělat, aby se takového obvinění zbavil. Jak je vidět, pro některé by byl pedofil navždy.
|
| Binturongg |
|
(31.1.2015 18:35:28)
Deji se bohuzel za zavrenymi dvermi veci velmi zle.
Pelíšku - presumpce viny je fajn věc, co? 
Za zlou věc za zavřenými dveřmi považuju, když je za nimi falešná logopedka, jejíž chování hraničí se sexuálním obtěžováním mého dítěte.
|
| Binturongg |
|
(31.1.2015 18:39:22)
Pelíšku - meleš jen to, co se Ti hodí. Na argumenty prakticky nereaguješ, neva, bavit se nemusíme, ale proč, PROČ pliveš na tu mámu a na oběti toho případu? Proč to nesmírné pohrdání? Proč se cítíš být lepší než oni?
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(31.1.2015 19:10:07)
Olgavo, vecne vzato k tomu jaksi nelze pristupovat tak, ze potencialnim nasilnijem, dokonce sexualnim, je kazdy z nas.
Mame celou skalu trestnych cinu sexualni povahy, pocinaje incestem, sexualnim zneuzivanim konce a pri cetbe trestniho zakoniku by mohlo dojit k temuz, k cemu se skoro vsichni priznavaji pri cetbe Domaciho lekare.....
Tak tudy prosim fakt ne, protoze ani my matky bychom nebyly z obliga, ze?
Nakonec ctenim bulvaru take dochazi k dojmu,bze svetbje sexualniho nasili plny, ucitelky, zneuzivajici zacky, otcove dcery, matky syny....
Nakonec ta psycho pedagogicka dvojka treba taky zbytecne moc cte bulvar, kdo vi.
|
| Alraune |
|
(31.1.2015 19:11:36)
Ono stačí, když si přečtou zákon o sociálně právní ochraně dětí. Fakt tam je, že se má hlásit i podezření.
|
|
| Filip Tesař |
|
(31.1.2015 19:23:24)
Ono je těžký oddělit konkrétní případ od obecnýho stavu. Takhle na dálku je to myslím ještě těžší.
Takový podezření by se z principu potlačovat rozhodně nemělo, ale pokud se s ním kdokoli setká, zase to bude konkrétní individuální případ.
|
|
| Grainne |
|
(31.1.2015 19:24:22)
Olgavo, hlasit podezreni jiste, to tu nikdo nezpochybnuje, ale podezreni, ne si ho vydedukovat z nejakych nejasnych indicii.
Zneuziva me vedouci skautu je jina kategorie, nez to dite je nejake smutne, urcite ho nekdo zneuziva.....
Tady se to porad semila v jedno, jenomze v tom je podstatny rozdil.
|
| Filip Tesař |
|
(31.1.2015 19:37:38)
Chceš znát názor anonymních diskutérů na hypotetickej případ, o kterým vědí ještě míň než o tom nýrským...?
|
| Filip Tesař |
|
(31.1.2015 21:11:21)
Pelíšku, divně je hodně širokej pojem. Chování může bejt divný proto, že se bez zjevnýho důvodu změnilo, nebo taky proto, že je výrazně odlišný od běžnýho. Reakce na to může bejt přirozeně pokaždý jiná.
Buď jak buď, mě by u malýho dítěte asi jako první napadly fyzický obtíže: teplota? Bolesti břicha? A obecně, pokud bych neměl hned zezačátku nějakou indicii, která by vedla k sexuálnímu zneužívání, bych nejdřív vylučoval běžnější příčiny. Tzn. postupoval bych podle pravděpodobnosti výskytu, ne podle závažnosti. Jako asi běžnější než sexuální zneužívání by mě jako druhý asi napadly psychický problémy: smutek z nějakýho důvodu (nadcházející stěhování? zrada kamaráda? nemoc, úmrtí v rodině, smrt domácího mazlíčka?), neshody v rodině (rozvod, rodičovýský hádky...), šikana. Pak bití a jiný týrání, sexuální zneužívání asi jako poslední v řadě.
Indicie, která by mohla naznačovat sexuální zneužívání (nebo týrání): změna v přítomnosti konkrétního dospělýho, ztuhnutí, mlčenlivost, sklopený oči. Sexuální zneužívání: neochota k fyzickýmu kontaktu, přehnaná reakce na fyzickej kontakt. Asi by mě napadlo ještě víc, ale bavíme se prostě přece jenom o hodně, hodně neurčitým hypotetickým případu...
Sexuální zneužívání dětí je opravdu hodně závažná věc a nedá se odbejt, z druhý strany se ale současně bojím, že každej falešnej poplach svým způsobem poskytuje krytí těm skutečnejm případům, minimálně proto, že odčerpává kapacity, ale taky vyvolává pochybnosti atd. Falešnejm poplachům se vyhnout nedá, ale chce to chladnou hlavu.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(31.1.2015 20:09:10)
Olgavo, pojud to divne vyvolava dojem, ze neco je velmi v neporadku, klidne to lze i takto nahlasit.
Opet, chce to sozdne premyslet, lze se i obecne a nenavodne!!! optat, treba se dozvime, ze zemrela milovana babicka a pak je smutek prirozeny....
Takze se zeptam...holcicko Marketko, proc jsi smutna, pak se bud neco dozvim, co je prirozene, nebo se nic nedozvim, nehraju si na detektiva a Velkeho Psychologa a oznamim, ze je zrejme neco v neporadku, nejlepe na OSPOD,ci lze i mene nasilne, ja osobne bych se radeji obratila na Fond ohrozenych deti, nebo jinou, mene formalni instituci, ktera ma zkusenosti i odborniky a chova se mene invazivne.
Kdyz o tom clovek trochu popremysli, lze to vyresit spravne a zaroven nenasilne a neinvazivne, pokud je vec nejasna a presto mam pocit, ze bych mela pomoci.
|
|
|
|
| Z+2 | 
|
(31.1.2015 19:28:33)
Když to pravda nebude, tak prostě jen někomu nejspíš zničí život. Dost pravděpodobně i tomu dítěti. Chce to přemýšlet.
Ale samozřejmě je správné pokud mám podezření informovat policii a doufat, že bude jednat alespoň skoro profesionálně u OSPD se asi ani v to doufat nedá, tak tam snad doufat, že to dostane na prošetření ta jedna hodná co se snad u nás v OSPD vyskytuje.
Nic snadného to není. A po této akci to bude ještě těžší.
|
| Alraune |
|
(31.1.2015 19:35:46)
Na tohle mi Čedík řekl, že je to prostě třeba brát tak, že někdo má o to dítě starost, že se někdo zajímá, že je někdo ochoten pomoci... a dospělý to holt musí překousnout. Samožřejmě, můžou za tím být jiné věci, snaha získat pozornost, třeba, nebo prostě obecně blbá situace v rodině.
|
| Pam-pela |
|
(31.1.2015 19:48:22)
Pelíšku, nemusí.
Oni lidi předpokládají, že když je někdo dospělý, že je prostě dospělý i vevnitř - nevím jak to říct - prostě "duší" - duševně - velký.
A on může být na úrovni malého dítěte. Tělo velké, uvnitř malý.
Vždyť to kolikrát vidíme i běžně v životě - že v rodině se vyzráleji chová malé děcko, než třeba jeho rodič....je to tím, že to uvnitř nás nemusí být na podobných úrovních, každý jsme vevnitř jinak "staří" a moudří  ,
I když mnozí vypadají dospěle, mohou být tím uvnitř mnohem dětštější, než dítě  .
Nevím, jestli to správně vyjadřuju a je to k pochopení.
|
| adelaide k. | 
|
(31.1.2015 19:54:04)
Pampelo, pochopitelné to je, ale upřímně musím říct ze mi jde tohle tvoje neustále vysvětlování že "někteří (konkrétně tihle) nejsou tak chytří, schopní, vyspělí, atd. anesmime jim to mít za zlé..." trochu proti srsti.
Chápu že je obhajuješ, ale zní mi to spíš jako takové povýšené páchání dobročinnosti (Sory, neumím to popsat lip).
|
| Pam-pela |
|
(31.1.2015 20:02:03)
Adelaide, aha....no nevím...možná páchám, takhle jsem na to nepohlížela.
Ale víš, každý to tu bere ze svého pohledu, co ON by udělal na místě té rodiny a jak se měli SPRÁVNĚ chovat.
A neuvědomují si, že každý člověk je jiný, s jinými možnostmi.
A že SEM na rodinu.cz chodí lidi s těmi vyššími, to už se tu probíralo nedávno. je to prostě tak.
Proto je těžké se pro řadu lidí vůbec vžít do situace, že by část svých schopností, vědomostí a sociálních obratností ztratili.
a já si myslím, že právě i tohle měla celá ta mašinérie měla odhadnout a pracovat s rodinou v té situaci, do které se dostali.
|
| adelaide k. |
|
(31.1.2015 20:12:46)
No tak jistě, různí lidé jsou různí. Ale neřeší se tady neustále dokola jak by co být MĚLO? Právně, morálně, lidsky... A kdo si tady v tom příběhu ohleduplné nazírání "z jeho strany" zaslouží a kdo ne?
|
| Pam-pela |
|
(31.1.2015 20:20:04)
Adelaide, nazírání ze strany dotyčného na věc si právě zaslouží všichni, koneckonců i masový vrah může být hodný soucitu a určitého pochopení.
Proto mají i takoví lidi obhájce.
|
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(31.1.2015 20:43:30)
Pelíšku, hádej .
Anebo se porozhlédni.
(Jinak ty hodnoty IQ a EQ nebyly na tebe a na Martu, to bych se opravdu soudit neodvážila ani náhodou. Psala jsem to pro pouhopouhou ilustraci - protože lidi s takovými rozdíly běžně ve společnosti žijí a mezi sebou se setkávají a komunikují. Jen se asi třeba nekamarádí, protože jsou prostě - jinde a nerozumějí si a nechápou jeden druhého - dost dobře asi ani nemůžou.)
A někteří lidé "nižšího rozhledu" dokonce mají na úřadech své zástupce - poradce, aby nemuseli jednat s úřady sami.
|
|
|
|
|
|
|
| Kreaty | 
|
(31.1.2015 19:44:57)
Olgavo, a když k tobě přijde spolužák tvého syna a bude se chovat "divně", tak z toho vydedukuješ, že je zřejmě zneužívaný, že to zřejmě musí zneužívat jeho maminka? A půjdeš to ohlásit na policii?
|
| Alraune |
|
(31.1.2015 19:46:16)
No, pokud by se choval divně při hovoru o tom, že myje tatínka ve vaně, tak se přiznám, že by to ve mě podezření vzbudilo.
|
| Kreaty |
|
(31.1.2015 19:52:17)
moje děti mně taky chodí mýt záda, tedy většinou manžel, ale někdy děti, asi bych si o to neřekla staršímu synovi, tam bych se styděla, ale 5 letému klidně, ale do vany si ho neberu, taky chci mít někdy klid,
|
|
| Pam-pela |
|
(31.1.2015 19:57:37)
Alraune, můj manžel se poměrně dost dlouho koupal s dětmi....strašně to milovali všichni - kluci i holky...vana plná pěny, všude nacákáno.
Ale vůbec nevím, jak by děti reagovaly, kdyby se jich na to někdo ptal na koupání s tátou...protože jsem vždycky řádila a nadávala, když jsem vytírala vylitou vodu a věděly, že tyhle jejich hrátky nesnáším.
Tanžel si s dětma strašně rád hrával, tahal je za ruce, nožky, nosil hlavou dolů, na krku, na zádech za nohy, házel ke stropu...kolikrát třeba po koupání nahaté...a dala bych krk za to, že NIKDY v tom nebyl sexuální podtext.
Nevím ale, kdyby jim někdo dával návodné otázky typu tvrdý penis, utírání, mytí, bahatosti a podobně, jak by reagovaly...řekla bych, že věku kolem 5ti let by je to uvedlo do rozpaků  .
Tohle jsou strašně křehké věci a z různých pohledů vypadají různě.
|
| Cita | 
|
(31.1.2015 20:06:16)
Proc by mel nekdo nekomu klast navodne otazky? Myslis, ze za to dostala nejake penize? Pro cirou zlomyslnost? Spasitelsky komplex? (jen u tohohle jednoho ditete? Proc?)
A proc se chytas koupani a predstavujes si sveho manzela? Tam to mohlo vypadat uplne jinak. Neni cely svet ruzovy jako ten tvuj...
|
| Pam-pela |
|
(31.1.2015 20:18:09)
Cito, protože jsou to věci, které se dají vyložit různě. A není všechno úplně jednoznačné. Návodná otázka navede člověka tam, kde ho chci mít, je to hrozně, úplně neuvěřitelně jednoduché pro toho, kdo to umí.
Můj svět není a nebyl růžový - právě .
A na tu vanu jsem si vzpomněla před chvilinkou - určitě by tohle všechno vypadalo (vytržené z kontextu) strašně podezřele, pokud by u nás chtěl někdo během jedné hodinky zjišťovat, jak to chodí při kontaktu dětí s otcem. přitom to bylo krotké.
Ale chápu, že lidi, kteří se osobně se zneužíváním setkali, kterým se to dělo, jsou ve střehu a mohou to vidět za vším. Je to podobné, jako když někoho pokouše pes a pak i v malém štěňátku vidí lítou šelmu.
Většina zneužívání zůstane navždy neodhalena, i kdyby se dělala určitá preventivní síta...což je tedy opravdu hrozné. Je strašné, když někdo zraňuje dítě, které mu důvěřuje.
Tohle ale bylo nešťastné řešení situace - což si myslím dneska uvědomují všichni.
|
| adelaide k. |
|
(31.1.2015 20:19:14)
Co bylo nešťastné?
|
| Pam-pela |
|
(31.1.2015 20:23:16)
Nešťastný byl celý represivní postup systému, který dovedl rodinu (kde se neprokázala vina) do bezvýchodné situace. A že se tak cítili, bylo vidět z reakcí Marty.
Ale to už je jak o prasátku na drátku, pořád dokola .
|
| adelaide k. |
|
(31.1.2015 20:25:23)
No to je, mě by totiž zajímal ten správný ne represivní. Každy totiž napíše "no nějak citlivě"... Ale konkrétně nic.
|
| Pam-pela |
|
(31.1.2015 20:35:31)
Adelaide, ale vždyť se tu o tom už dva dny mluví .
Rodina byla zahnaná do kouta - odborníci jednali, rodině jako celku se pomoci nedostalo, nevěděli si se situací rady. Pokud jako úřad udělám a), musím udělat ještě b), protože pouhé a nestačí. Taky záleží na tlaku a formě, s jakým to a) provádím.
Připodobnila bych to možná malinko k tomu, když třeba odcházejí dětí z dětských domovů a najednou - jsou hozeni bez pomoci do vody - starej se, my svůj úkol splnili, zorientuj se sám.
Ty "děti" popisují dezorientaci, pocit beznaděje, bezvýchodnosti...
Tady třeba funguje "na půl cesty" - aspoň....i když ne pro všechny.
No nic, všechno už bylo řečeno. 
|
| Alraune |
|
(31.1.2015 20:43:06)
Trvalo to týden a stalo se to v Nýrsku. V Klatovech jsou dvě logopedky, je dost sporné, jestli je tam nějaký rodinný terapeut, krizové centrum pro děti a rodinu tam taky není, nejbližší je asi Archa v Plzni. Ono, když potřebuješ psychologa v Motolské nemocnici, trvá týden,než má na tebe čas...
Chápu primární pomoc dětem, podezřelým z tresných činů se většinou moc psychické podpory od státu nedostává.
|
| Pam-pela |
|
(31.1.2015 20:56:25)
Alraune, ale tady byly právě ve hře i děti, dotkl se jich silně i začátek onoho případu, o současných prožitcích už nemluvím vůbec.
Ale chápu, tady se na psychologickou pomoc moc nehraje.
A o té nemocnici jsem ani nevěděla - je to možná veliká škoda, že se pomoc psychologická nemocným nenabízí. U některých věcí - případů - by to mělo být snad i ordinováno, protože se jasně ví a je dokázáno, že psychika hraje u uzdravování obrovskou, možná i klíčovou roli.
|
| Alraune |
|
(31.1.2015 20:57:59)
Nabízí, ale je tam jeden psycholog na celou nemocnici. Takže když máš dítě na onkologii, dostaneš Lexaurin.
|
| Pam-pela |
|
(31.1.2015 21:00:44)
 no, co říct.
Stejně je to zvláštní, že do nových přístrojů, postupů, materiálů, prostě těch hmatatelných věcí se sype tolik, a tak důležitá část (podpora psychiky) je naprosto opomíjena. Možná by pojišťovna zaplacením psychologů pro nemocnice ušetřila jmění .
|
|
|
| Alraune |
|
(31.1.2015 20:59:45)
Já pevně doufám, že dětmi a jejich psychikou se snad někdo zabýval... ale nepřekvapuje mě, že nikdo neřešil psychický stav otce.
|
| Pam-pela |
|
(31.1.2015 21:07:01)
Alraune, já nemyslela otce jako takového...myslela jsem celkově tu rodinu.
Protože jsem četla to, co Marta psala, s čím se vrátili z úřadů a jak nevěděli, co a jak, co dál...prostě celkově ten pocit bezvýchodnosti a neuvěřitelnosti.
Oni jsou lidi, co umí v různých situacích chodit, a pak třeba ti, co se s ní setkají poprvé a jsou dezorientovaní.
Ono někdy stačí pár vět...ujištění, východisko.
Je to jako u doktora - někdo dá naději a řekne, to bude dobré, všechno se uzdraví (a člověku je hned líp a poslušně se uzdravuje)....a některý pacienta vyděsí tak, že se mu ihned přitíží. Toho druhého pocitu a zděšení je těžké se zbavit, když nás vyděsila "autorita". Myslím, že tohle jsme zažili všichni.
|
| Alraune |
|
(31.1.2015 21:14:00)
Na mě tu Marta nijak bezbranně nepůsobila, spíš naopak. Působila na mě naštvaně a malinko vypočítavě.
|
| Filip Tesař |
|
(31.1.2015 21:17:51)
Myslím, že s tou bezbranností se tady mířilo na něco jako na schopnost orientovat se v úředních postupech atd.
|
|
|
| . . |
|
(31.1.2015 21:33:18)
Alraune, je tu ještě ta diskuze, kde paní Marta hledala pomoc? Kde?
|
| Alraune |
|
(31.1.2015 22:45:39)
Není, ale její post je zkopírovaný na idnes u jednoho z blogerů.
|
| . . |
|
(31.1.2015 22:49:14)
Díky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(31.1.2015 20:43:11)
Ano, dva dny se o tom mluví stylem "udělat i B, správnou formou a bez tlaku". To jsem se toho zase dozvěděla.
|
|
|
|
| Alraune |
|
(31.1.2015 20:44:14)
U nikoho se neprokáže vina, dokud není pravomocně odsouzený, přesto nedostávají ti lidé žádnou psychologickou podporu.
|
| Alraune |
|
(31.1.2015 20:56:44)
Že podezřelí nemají psychologickou podporu,nebo že v Klatovech nejsou odoborníci?
|
|
|
|
|
|
| Cita |
|
(31.1.2015 20:35:51)
Pampelo, ty jsi ale neodpovedela. proc by ty navodne otazky mela klast?
Jinak jsme opet u principu, pokud je podezreni, je potreba ho proverit, zvlaste pokud jde o deti. Prehlizet a rikat si, ze to prece nevis jiste je spatne.
|
| Pam-pela |
|
(31.1.2015 20:50:19)
Cito, už se mi nechce reagovat pořád dokola....protože pokud ty otázky dítěti byly takové, jak bylo psáno - a byly to otázky tak zvláštní, že věřím, že opravdu padly, tak byly setsakra návodné a zavádějící dítě tam, kde ho chci mít. A taky přes čáru. Proto se už o nich nemluví, vše se zaobalilo do kulturních řečí.
Snad si z toho všichni vezmou nějaké ponaučení. (Jsem si teda vzala, jak už jsem psala)
Tečka .
|
| foxyna | 
|
(31.1.2015 22:58:02)
Přemýšlím už nějakou dobu nad jednou věcí
: podle paní B. přivedla matka holčičku s tím,že má problém komunikovat s dospělými, že jí trvalo rok, než začala mluvit s učitelkami ve školce. A to stejné dítě během 30 minut, kdy prvně v životě vidí paní B., s ní naváže tak důvěryplný verbální kontakt, že si okamžitě začne stěžovat na nepříjemné tatínkovo lechtání a jiné "závažné" jednání? Tohle je pro mě naprosto nepochopitelné, máte pro to někdo nějaké smysluplné vysvětlení? Moje neteř taky nekomunikovala s dospělými. Od jejích čtyř do téměř šesti ji rodiče opakovaně brali na logopedii, kde promlčela celou návštěvu. Zlomilo se to až po téměř dvou letech...
|
| Anni&Annika | 
|
(31.1.2015 23:49:59)
foxyno, treba bylo dite tak prekvapene otazkami pani psychozky /ktera ji chtela rozmluvit/, az se z toho rozmluvila....no kdo by cekal otazky typu..ocas, ma ho tvrdeho a podobne...po takovych otazkach se musi rozmluvit kazdy. A domnivam se, ze proto, ze to dite chtelo prijit na to, proc dostava tak priblbe otazky, kdyz je tam kvuli rozmluveni do prvni tridy /pani psycholozka si prece povzdechla, ze musi na dite opatrne, ze je dost chytre/
|
|
|
|
| Federika | 
|
(31.1.2015 21:27:56)
Cito,
sama ta pedagožka uvedla,že se ptala stylem: "víš, že kluci mají pindíka a velký kluci, tatínkové, ho můžu mít velkýho a tvrdýho?"
Na rovinu říkám,že moje šestiletá dcera by bez váhaní řekla,že ona. Ví to, má knížku "Petr, Ida a miminko", je pro děti od cca 4 let a je to tam popsaný i namalovaný.
|
| Federika |
|
(31.1.2015 21:41:54)
ona je sama někde uváděla-jestli jí tatínek sahá mezi nožičky a tak, něco tam ještě bylo..
|
| Grainne |
|
(31.1.2015 21:45:23)
No to asi saha, kdyz ji myje a susi, pripadne nahodne pri hre, to neni prosta komunikace otazka x odpoved.
|
|
|
| Grainne |
|
(31.1.2015 21:42:54)
Pelisku, to uprimne receno ke zdeseni uplne staci.
V nasi rodine se napriklad pioiny, pindiky a jine opisy pohlavnich organu nepouzivaly, takze si dovedu predstavit , jaky by z toho, teoreticky, mohl vzniknout komunikacni masakr....
Ja jsem si sveho casu vubec neuvedomila, ze je treba detibvzdelavat i v detskem vyrazivu, takze se nediv, ze oraseci ocasky, pindiky a podobne zhuverilosti me desi samy o sobe.
|
| Filip Tesař |
|
(31.1.2015 22:05:20)
Taky jsi mi teď připomněla, co mi kdysi svýho času vyprávěla jako vtipnou historku ségra-učitelka. Hrála s dětma "já si myslím", měli si myslet zvíře. Jeden žáček si myslel prase. Na otázku, jestli má to zvíře ocas, odpověděl: "Má, hroznej!"
|
|
|
| Yanull & 2 | 
|
(31.1.2015 23:04:33)
Nevíme, ale dá sa predpokladať, že pedagogička sa v rámci svojej obhajoby médiám zverila s argumentami najťažšieho kalibru. Čo sa malej ešte tak mohla pýtať? Či jej toho "velkýho a tvrdýho" niekde ne... (ako to slušne vyjadriť  )? Dievčatko vraj na všetko odpovedalo kladne. Pokiaľ aj takáto otázka padla, ako profík s dlhoročnými skúsenosťami a psychológmi na telefóne to ani inak vyhodnotiť nemohla. A všetky znalecké posudky (už si nespomínam, koľko ich presne bolo) jej dali za pravdu.
Kiež by takýchto všímavých, skúsených a zodpovedných odborníkov bolo čo najviac. Ideálne by si dĺžku chvosta u prasiatok mali povinne všímať už učiteľky v MŠ. Vlastne by EÚ mohla vypracovať manuál, aký dlhý chvost by malo mať každé zviera v kresbe predškoláka.
|
| Federika |
|
(31.1.2015 23:52:15)
Jannullo,
moje dcera žádnej ocas u prasátka nekreslí....
Taky blbý. Možná to svědčí o tom,že má z ocasů fobii...
|
| Grainne |
|
(1.2.2015 0:23:15)
Mit dceru, tak snad necham preventivne kupirovat ocasky vsem domacim mazlickum, kohout jakozto nedovoleny symbol radeji rovnou do polivky. A jablka na kompost, kdovi, co by z toho dite mohlo pobrat, zvlast ve spolupraci s odborniky.
|
| Federika |
|
(1.2.2015 0:33:29)
já už přestanu se sexuální osvětou, u dcery...
Koupila jsem jí knížku Žvanda a Melivo: Měla v jednom úkolu spojit správně slovo STOJÍ s více obrázky. Správně spojila zastavený auto u stopky a pak zboží s cenovkou...Načež se zamyslela a povídá:
.."A taky tam mohli třeba nakreslit pindíka, viď...Jakože PINDÍK STOJÍ..."
...Obávám se, že podobný úkoly se dělají u spec. pedagogů, v PPP atd a že by to zcela jistě mohli vyhodnotit jako vysoce rizikové...
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 0:36:29)
to záleží, na akého natrafíš, nemyslím, že všetci sú na hlavu padnutí
ale opatrnosti nikdy nie je dosť
|
| Grainne |
|
(1.2.2015 0:53:00)
To je vazne na hlavu, co vsechno musi clovek hlidat, aby nekomu nenaletel, zvlast kdyz jde o deti.
|
|
|
| Binturongg |
|
(1.2.2015 9:22:01)
Federiko - pořád říkám, že čáp a vrána mají v dětském vzdělávání své opodstatnění
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(1.2.2015 0:17:48)
Po pravde ja tu indicii praseciho, nebo ve finale jakehokoliv zvireciho ocasku porad nemuzu pochopit. Z hlediska sexuologickeho je to uchylka, kde by se proboha to nebohe dite setkalo se zoofilii, dokonce ani prenesene, leda je to jakasi pivni kultura, ale jaky ma duvod jeji procvicovani pred petiletym ditetem, taktez prime otazky na sexualni aktivity, pokud o nich dite nehovori samo,bto procvicovala anatomii, nebo predpoklada znalosti na urovni anatomie cca 8 tridy ZS.......
Ta zenska je proste uplne blba a psychologii ditete evidentne nepolibena...nema tam uvedenou VS, kterou studovala? Ja to proste porad nemuzu pobrat.
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 0:31:22)
Má Mgr., uvádza, že je špeciálny pedagóg, takže zrejme Pedagogická fakulta, ale uvedené to nemá (ktorá univerzita). Inak len tie kurzy.
|
| Grainne |
|
(1.2.2015 0:51:25)
Mno...Karlovou Univerzitou bych se i pochlubila.....
No nic, ja to proste ne a ne pochopit, co to tam spachala za desy a hruzy. Za nas se rikavalo, at vrati diplom.....
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 1:14:27)
tiež si myslím, že KU by určite uviedla
pri kvalifikácii má v zozname 3 logo programy (vygooglené: logop. asistent - 60 hodín výuka, 20 hodín prax; postihnutí - seminár; dysfatici - 8-hodinový)
Kurz Logopedický asistent http://www.sskolemb.cz/kurz/primarni-logopedicka-prevence-logopedicky-asistent-praha-1/
Cílová skupina:
Především učitelé MŠ a 1. stupně ZŠ, asistenti pedagoga se středoškolským vzděláním a absolvovaným kurzem Asistent pedagoga nebo Studium pedagogiky a další zájemci z řad pedagogů. Přihlásit se mohou ti, kteří nemají vadu řeči, tzn. umí správně vyslovovat všechny hlásky. Při zahájení kurzu bude provedena orientační zkouška řeči a výslovnosti!!!
Vzdělávací cíl
Účastníci kurzu budou schopni interpretovat základní poznatky a dovednosti z oblasti řečové výchovy a poruch komunikačního procesu a také budou umět aplikovat získané kompetence k provádění primární logopedické prevence v oblasti řečové výchovy ve spolupráci s rodiči a odborníky. Předpokladem praxe a následné činnosti je supervize logopeda ve školství nebo klinického logopeda.
|
|
|
| Binturongg |
|
(1.2.2015 9:20:07)
nenabízela logo služby, což tvrdila osobně do telefonu a médiím:
VÝCHOVNÝ PORADCE ŠKOLY
Mgr. Zdeňka Plasová
. možnost individuální konzultace / úterý 14.30 – 15.30 hodin; příp. telefonicky 376 571 126
Odborná pracoviště
. Pedagogicko-psychologická poradna Klatovy / Voříškova 823, tel. 376 310 809
. psychologická pomoc: PhDr. Terézia Nováková / Jungmannova 321, Klatovy
tel. 376 322 688
Mgr. Ing. Ivana Holubcová / Štěpánovice 112, Klatovy;
tel. 774 160 443
Mgr. Pavla Janská / Vaňkova 348, Klatovy
tel. 604 427 261
Mgr. Jaroslav Janský / Vaňkova 348, Klatovy
tel. 376 317 441, 603 201 446
. psychiatrická pomoc: MUDr. Vlasta Náměstková / Jungmannova 321, Klatovy;
tel. 376 323 056
MUDr. Marta Baštařová / Hostašova 152, Klatovy;
tel. 376 315 282
. logopedická pomoc: PaedDr. Jaroslava Svítilová / Žižkova 198, Klatovy;
tel. 376 313 352, 376 312 272
Mgr. Ivana Vítovcová / Zahradní 732, Klatovy;
tel. 376 314 800, 606 555 995
Mgr. Dominika Bezděková / Kpt. Jaroše 110, Klatovy;
tel. 731 061 993
. protidrogová pomoc: Ing. Vladimíra Týrová / protidrogový koordinátor;
MěÚ Klatovy, nám. Míru 62; tel. 376 347 273
. kriminalistická pomoc: Policie ČR; odd. Nýrsko 376 571 943, 974 334 742;
odd. Klatovy 974 334 111;
Bílý kruh bezpečí / tel. 257 317 110
. Středisko výchovné péče Domažlice / Kozinova 101; tel. 379 492 890,
379 778 144, 774 717 526, 774 715 265
. Linka bezpečí / 116 111
. Dona linka (pomoc obětem domácího násilí) / 251 51 13 13
. Rodičovská linka / 840 111 234, 606 021 021
. Linka důvěry a psychologické pomoci (Plzeň) / 377 462 312, 605 965 822
. Člověk v tísni / 377 240 090
http://sumavanet.cz/zsskolni/odkazy.asp
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 9:44:34)
ABSOLVOVANÉ VZDĚLÁVACÍ PROGRAMY
Specializační příprava pro začínající pracovníky PPP a pro začínající školní psychology a školní speciální pedagogy (akteditace MŠMT)
Specifické poruchy učení – korekce dyslexie (akreditace MŠMT)
Vývojová dyskalkulie – (akreditace MŠMT)
Pravo a levohemisférová dyslexie (akreditace MŠMT)
Dyskalkulie – reedukace a diagnostika – mladší a starší školní věk (akreditace MŠMT)
Lze diagnostikovat dyslexii v předškolním věku? (akreditace MŠMT)
Proškolení k oprávnění pracovat s diagnostickým nástrojem "Test rizika poruch čtení a psaní pro rané školáky" (akreditace MŠMT)
Metody práce s dětmi s ADHD (akreditace MŠMT)
Agrese a agresivita u dětí (akteditace MŠMT)
Dítě se specificky narušeným vývojem řeči (akreditace MŠMT)
Diagnostika stanovení způsobu komunikace daného jedince skrze komunikační profil Matrix (akreditace LSMS)
Logopedický asistent – primární logopedická prevence ve školství (akreditace MŠMT)
Výcvik ve stimulačním programu Maxík pro předškoláky a děti s odloženou školní docházkou (akreditace MŠMT)
Dítě s poruchami autistického spektra v běžné MŠ (akreditace MŠMT)
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 9:49:40)
je to individuálne - niekomu stačí pár hodín kurzu a už sa cíti byť špecialistom, iný čím má toho viac naštudované, tým viac má pocit, že vie málo
|
| Kudla2 | 
|
(1.2.2015 9:51:05)
a skutečně myslíš, že je na nás, abychom to v této kauze posuzovali?
|
|
|
| Ananta | 
|
(1.2.2015 12:21:12)
"Logopedický asistent – primární logopedická prevence ve školství (akreditace MŠMT)"
Janulo, takže je logopedický asistent, není tedy podvodnice? Jak se tady zasvěceně hřímalo...?
|
| Pam-pela |
|
(1.2.2015 12:30:16)
Ananto, jde o to, zda mohla dělat to, co mohla...a to ví asi jen ona sama, ne? Ale pokud dělala svou práci dobře a efektivně pomáhala dětem, nemusí se přece za nic stydět a tvrdit, že logopedii s holčičkou nenacvičovala . Zas takové pochybení to nebylo.
Jaké jsou kompetence logopedické asistentky?
Logopedická asistentka je označení, které přetrvává z dob původních kursů, v současné době už zrušených. Byly nahrazeny vysokoškolským studiem, které rozšiřuje základní studium pedagogického směru a je zakončeno závěrečnou zkouškou z logopedie. Náplní práce logopedické asistentky je vyhledávání dětí s poruchou dorozumívání (depistáž) a rozvoj základních schopností a dovedností, které ovlivňují vývoj řeči (prevence a profylaxe). Z terapie připadá v úvahu pouze reedukace poruch výslovnosti za supervize logopeda, který sleduje a případně přebírá péči, pokud se reedukace z jakéhokoli důvodu nedaří.
|
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 12:31:44)
"hřímalo" se na to, že sa tvári ako klinický logopéd
a že klinický logopéd, ktorý má vzdelanie, štátnice z odboru a ďaleko väčšie kompetencie v tomto odbore, nesmie byť s dieťaťom bez prítomnosti rodičov, ale ona ako "logopedický asistent" s 80-hodinovým kurzom, ktorá môže prevádzkovať logoprax len v daných príslušných kompetenciách a pod dohľadom, sa s dieťaťom (deťmi) zatvára sama a prevádzkuje na ňom obskúrne vyšetrovacie metódy.
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 12:41:41)
A ak je toto podľa vás dôveryhodná osoba, tak fajn, ale ja mám na odbornosť ľudí, ktorí prichádzajú do styku s mojimi deťmi, a dodržiavanie predpisov z ich strany vyššie nároky.
|
|
| Liliana | •
|
(1.2.2015 12:53:32)
"a že klinický logopéd, ktorý má vzdelanie, štátnice z odboru a ďaleko väčšie kompetencie v tomto odbore, nesmie byť s dieťaťom bez prítomnosti rodičov"
a to jsi vzala kde? to není pravda.
je to tady prostě hromada odborníků na logopedii poslední dobou
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 12:57:09)
To písala Škodová vo svojom komentári k jednej z tých prvých sráv, než AKL vydala vyhlásenie.
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 13:03:20)
našla som to:
Rodiče by si tedy vždy měli dávat pozor, komu své dítě svěřují, byť jde jen o úpravu artikulace. Taky by si jistě nenechali dítě operovat lékařem bez plné kvalifikace.
Je nepřípustné, aby základní vyšetření probíhala bez jejich přítomnosti. Plně kvalifikovaný privátní klinický logoped má ve své ordinaci na viditelném místě registraci MZ ČR k výkonu povolání bez odborného dohledu. Neatestovaný logoped může pracovat pouze pod odborným dohledem plně kvalifikovaného klinického logopeda. Ani jednu z výše uvedených podmínek tato paní mgr. nesplňuje.
|
| Binturongg |
|
(1.2.2015 13:15:29)
Jannullo - já to sem věšela už asi 3x - i s tím trestním oznámením.
Jediné, co mi na to vpálila Zorka, že prý Dr. Škodová zmenila názor i prohlášení, ale Zorka, ani nikdo jiný nebyli schopni dát odkaz nebo link, přičemž předpokládám, že kdyby takto zásadní prohlášení (a je tam i trestní oznámení) odvolala nebo změnila, asi by se to do médií dostalo...
|
|
|
| Liliana | •
|
(1.2.2015 13:15:09)
Ale to neznamená že je to pravda, a že vše co píše p.Škodová je pravda.
(třeba v jednom ve svých prvních vyjádření psala že je nelegální brát za zdravotní péči přímé platby, což také pravda není, ale tu formulaci si už mezitím upravili aby to nebyla blbost jako předtím).
Dolož zákonný rámec - zákon, vyhlášku kde je to řečeno že se to nesmí.
P.S. Už jsem to psala u nás kliničtí logopedové cvičí s dětmi bez přítomnosti rodičů, a i jiní v diskuzi to psali - tudíž pokud AKL tvrdí že je nepřípustné, pak to zřejmě mnoho klinických logopedu buď neví nebo nedodržuje - možná by si to měli vyříkat nejdřív mezi sebou.
A pozor já ovšem nediskutuji o tom zda je to či není vhodné, jen o tom zda je to skutečně zakázáno.
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 13:22:21)
Liliano, možno sa to dá zúžiť na "základné vyšetrenia" a pri nácviku "tdnky" to už prípustné je, ale toto je predpis, ktorý sa týka klinických logopédov. Mne z toho nevyplýva, že ak ona klinický logopéd nie je, môže rodičov vykázať z miestnosti a robiť si s deťmi, čo ju napadne, ale naopak, môže si dovoliť oveľa menej, než klinický logopéd.
Moje deti chodia ku klinickej logopedičke (len obyčajné "r") a celý čas som tam. Sledujem čo s nimi robí, priebežne ma upozorňuje, na čo treba dávať pozor. Učila ma, ako ma deckám vibrovať jazykom.
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 13:28:38)
Asociace klinických logopedů prostřednictvím svého právního zástupce na paní
Mgr.D.B. podává
• trestní oznámení příslušnému státnímu zastupitelství, pro podezření z
trestného činu neoprávněného podnikání podle § 251 trestního zákoníku.
Živnostenské oprávnění nemohlo příslušnou osobu opravňovat k výkonu
logopedické činnosti, která je zdravotní službou. I pokud se sama
neoznačovala za "logopedku", vykonávala-li logopedickou činnost, ač k tomu
nebyla oprávněna a ještě na přímou platbu, mohlo jít o trestný čin
neoprávněného podnikání.
Dále podáváme
• oznámení příslušnému krajskému úřadu pro podezření ze správního deliktu
dle § 114 odstavec 1 písmeno a) zákona č. 372/2011 Sb. o zdravotních
službách. Tohoto správního deliktu se dopouští ten, kdo poskytuje zdravotní
služby bez oprávnění. Podle § 114 odstavec 2 písmeno a) téhož zákona lze
za toto jednání uložit pokutu do 1 000 000 Kč.
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 13:56:30)
Logopedická péče, poskytovaná plně kvalifikovaným klinickým logopedem, je
v ČR hrazena ze zdravotního pojištění. I plně kvalifikovaný klinický logoped musí
mít pro převzetí pacienta do péče lékařské doporučení. Lékaři, který léčbu
indikoval, pak také podává zprávu o výsledku rehabilitace u konkrétního pacienta s
komunikační poruchou.
Vzhledem k tomu, že klinická logopedie není volná živnost, ale je plně vázána na
získání zákonem stanovené kvalifikace ( atestace, registrace MZ ČR ) podobně jako
klinická praxe lékařů, n e s m í nikdo před získáním zákonem stanovené
kvalifikace za logopedické služby ve zdravotnictví požadovat přímou platbu ( na
rozdíl od plně kvalifikovaného KL s atestací v oboru a s registrací MZ ČR). Žádná
vyjímka nebyla nikdy udělena.
Z výše uvedeného v porovnání s absolvovanými vzdělávacími aktivitami, které paní
Mgr.D.B. na svém webu uvádí, vyplývá, že tuto přísnou rezortní kvalifikační
normu pro poskytování logopedických služeb n e s p l ň u j e .
Nuž neviem, kto bude "zírat", ak pani D.B. bude mať záznam v TR.
|
| Ananta |
|
(1.2.2015 13:58:17)
Janulo, a ona měla někde naposáno, že je klinický logoped? O tom nic nevím, měla prý logopedického asistenta, to by musela být úplně blbá, to je jakoby si sestra nepsala, že je doktor.
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 14:00:15)
Ananto, ona si za svoje logopedicko asistentské služby necháva platiť.
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 14:07:11)
Primární logopedická prevence (logopedický asistent) - kurz
Podmínky pro přijetí do kurzu
•doklad o odborné kvalifikaci pro přímou pedagogickou činnost (zákon č. 563/2004 Sb., v platném znění) učitele nebo vychovatele
• písemný souhlas ředitele školy s realizací pedagogické praxe frekventanta kurzu (formulář obdržíte)
• řeč frekventanta nevykazuje znaky narušené komunikační schopnosti.
Vzdělávací cíl
Účastníci kurzu budou schopni interpretovat základní poznatky a dovednosti z oblasti řečové výchovy a poruch komunikačního procesu a také budou umět aplikovat získané kompetence k provádění primární logopedické prevence v oblasti řečové výchovy ve spolupráci s rodiči a odborníky. Předpokladem praxe a následné činnosti je supervize logopeda ve školství nebo klinického logopeda.
Nie, Olgavo, nerobí to zadarmo, dostáva plat napr. ako učiteľ v škôlke alebo špec. pedagóg v CPPP.
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 14:09:21)
ono to totiž nie je samostatná profesia
|
| Ananta |
|
(1.2.2015 14:12:50)
A když si teda udělá spec ped s logopedií soukromou poradnu, tak platit si může nechat za všechno ostatní a za poskytnutí logopedické pomoci ne, ta bude zadarmo?
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 14:20:31)
Špeciálny pedagóg aspoň u nás spadá pod ministerstvo školstva.
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 14:31:23)
Myslím, že ako živnostník môže za priamu platbu robiť všetko, čo spadá výhradne pod jej ukončené magisterské pedagogické vzdelanie a nemá to formu nejakej doplnkovej zdravotníckej kvalifikácie.
|
| Ananta |
|
(1.2.2015 14:37:00)
Ale logopedický asistent není primárně zdravotnictví ne? To je právě jen ten klinický logoped.
|
|
| JaninaH |
|
(1.2.2015 14:39:32)
Třeba ve stavebnictví je to tak, že kdo nemá příslušné vzdělání (= autorizaci) pro provozování živnosti, musí mít podle živnostenského zákona tzv. odpovědnou osobu (s autorizací), která je uvedena v jeho ŽL a daným způsobem za podnikatele "odpovídá". Jak je to s tou supervizí? Je to podobné? Je ten suoervizor někde uvedený a jeho povinnosti pŕesně dané?
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 14:51:34)
no ona (podľa Škodovej) práve nad sebou nemá toho "zodpovedného projektanta"
|
| Liliana | •
|
(1.2.2015 15:20:37)
"no ona (podľa Škodovej) práve nad sebou nemá toho "zodpovedného projektanta""
Ne Janullo, jádro pudla je právě v tom že oni mluví o "logopedovi ve zdravotnictví", ale oni existují i jiní logopedi než ti "ve zdravotnictví". Takových lidí a poraden jsou v republice možná stovky.
A o tom to je, a proto i pochybuji že to trestní oznámení bude mít nějaký dopad.
Ale samozřejmě pokud by to někdo prokázal, tak pak ano. Museli by prokázat že se vydávala za zdravotnické zařízení nebo že poskytovala služby které může poskytovat jen zdrav.zařízení.
Ale nebudu se pouštět do stejných "jistot" jako jiní tady, já nevím jak přesně se prezentovala a jakou činnost skutečně prováděla a jaké přesně má k tomu doklady. a jaké má kdo jiný o tom důkazy. To vše musí posoudit ti co to budou prošetřovat.
Já tedy nemohu o někom tvrdit že je něčím vinen jen na základě nějakého podaného TO.
Už jsem to tady rozebírala vícekrát a stejně to sem zase někdo hodí jako nějakou mantru, takže už se mi tím nechce dlouze vysilovat.
|
| Binturongg |
|
(1.2.2015 15:46:58)
Liliane - chápu dobře, že šéfka logo asociace je úplně pitomá a mele nesmysly?
|
| Liliana | •
|
(1.2.2015 16:22:40)
"Liliane - chápu dobře, že šéfka logo asociace je úplně pitomá a mele nesmysly?"
Je to s podivem, a mně upřímně to dost překvapilo - ale v tom úplně prvním vyjádření nesmysly byly - v té obecné rovině, jak to funguje ve zdr.zařízeních , ohledně těch přímých plateb apod.. Když jsem to četla poprvé tak mi přišlo že to snad psal někdo kdo moc neví jak tyto věci ve zdr.zařízeních fungují.
Teď už to mají opravené a věty naformulané tak, aby to nebylo "nic proti ničemu", asi jim to zkoukl nějaký právník.
Nicméně je i tak je to formulované poněkud zavádějícím způsobem, že laik z toho vyvozuje něco co tam tak docela přesně psáno není.
A nikdy nelze nelze vyloučit že šéfka nějaké asociace je úplně pitomá, v politice máme příkladů ..... Ale to já nehodnotím, jen poukazuji na faktické chyby a nepřesnosti které tam měli.
P.S . a zajímalo by mne tedy zda budou podávat TO na všechny další poradny a poradce po republice kteří jsou "jen speciální pedagogové" a nabízejí nějakou formu logoslužeb, někdo takový je snad v každým městě. Nebo zda tuto "výsadu" získala jen tato paní B.
Ne že by nebylo záhodno v tom udělat pořádek a sjednotit nějak terminologii a kompetence aby v tom veřejnost neměla maglajs, ale nevím zda podávání TO je ten nelepší způsob.
|
| Binturongg |
|
(1.2.2015 17:03:31)
Liliano - vidíš, a já vidím podstatně více nesrovnalostí v celé logopedce a její prezentaci vlastní osoby.
Abych si obrázek dokreslila, přečetla jsem si její Publikační činnost, sestávající ze 4 velmi krátkých článků do jednoho časopisu.
To mi v podstatě stačí úplně
|
| Anni&Annika |
|
(1.2.2015 18:15:59)
Ananto, ale vzdyt si to precti znova.....ona ji nejdriv nechala to dite zkoumat /a to vse s navodem po telefonu/ a po zkoumani doporucila odbornici k tomu urcenou.
Co se mela co po telefonu patlat v psychice ditete podezrele jeji kamaradkou /neodbornici/ ze sexualniho zneuzivani?
Vzdyt ona potvrdila spravnost jejiho pocinani a cele pokracovani s ni konzultovala, az dosla k tomu /po tom telefonu/, ze je to zavazne a doporucila odbornici na tyto probelmy. Proc to proboha nenechaly od zacatku na te odbornici? Od okamziku, kdy mely obe podezreni? Proc s prominutim prasily diteti psychiku svymi neodbornymi vyzkumy, za ucelem zjisit sexualni zneuzivani, a kdyz se v tom nakonec po tom telefonu utvrdily tak usoudily, ze ted to muze resit odbornik???
Proboha co je to za zvraceny postup? Chudak dite...jak pokusny kralik. Pojmem podezreni, ted si ho tu prosetrime po nasem a kdyz dospejem k tomu, k cemu jsme chteli, predame ho k dalsimu vysetreni k odbornikovi??? Kdo jeste si s tiim ditetem mohl pohrat? S nim a s jeho psychikou???
|
| JaninaH |
|
(1.2.2015 18:18:31)
Anni, souhlas.
|
|
| Ananta |
|
(1.2.2015 18:25:23)
No, ještě jsem neslyšela, že by se někdo pitval v tom, jak někdo přišel na podezření ze sexuálního zneužívání a jestli u toho nepoužil slovo penis a podobně, ona kdyby se té dívky ptala doma nějaká teta, tak to nebude jiné. Už jsem několikrát připustila, že to jejich zkoumání nemuselo být moc profesionální, ale nemám kompetenci to posuzovat.
|
| Binturongg |
|
(1.2.2015 18:32:03)
Ananto - jenže Tvůj laxní přístup k případnému pochybení (stane se, no bóže, nemám kompetenci to hodnotit), je trochu mimo, protože ta chyba stála život člověka. A jestli nevinného, je to o to horší.
Ale na rozdíl od lidí se svědomím, paní Bezděkové se s tím bude žít dobře, neb nepřipustí chybu...
|
| Ananta |
|
(1.2.2015 18:35:35)
Ale nestála nikoho život, to je právě ten nesmysl, na kterém se to veze.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(1.2.2015 18:32:57)
No rozdíl je v tom, že se neptala doma nějaká teta, ale cizí ženská, která ji měla učit správně vyslovovat. Pokud měla podezření na zneužívání, měla to hlásit a ne začít výslech a když dítě nereagovalo podle jejích představ, tak na něj nastoupit s návodnými dotazy.
|
| Ananta |
|
(1.2.2015 18:36:46)
Marko, hlásit takouvou věc není legrace, je pochopitelné, že dotyčný hledá cesty jak si být jistější.
|
| JaninaH |
|
(1.2.2015 18:40:04)
Ty cesty možná nebyly úplně OK, proto odbornice ruku v ruce tak úporně mlží. 
|
|
| Marika Letní |
|
(1.2.2015 18:40:53)
Ananto, to ano, není to legrace, ale stejně to nedává "logopedce" právo tohle předvést. To holčičku taky mohla iniciativně odvést ke gynekologovi, aby si teda byla jistější než to ohlásí. Nebo ji snad rovnou prohlédnout sama. To je přece absurdní.
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 18:51:25)
To holčičku taky mohla iniciativně odvést ke gynekologovi, aby si teda byla jistější než to ohlásí. Nebo ji snad rovnou prohlédnout sama. To je přece absurdní.
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(1.2.2015 18:38:55)
Marka - přesně
Já teda zas dostanu držkovou, takže předesílám, že u vyšetření jsme nebyli a nelze 100% věřit médiím, tudíž jde pouze o mou domněnku, ale pokud někdo místo výuky výslovnosti hovoří s dítětem o velkém a tvrdém penisu jeho otce a pokládá dítěti sugestivní, návodné otázky, měli by policajti odvézt spíš jeho...
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(1.2.2015 18:45:00)
Annato...pokud dosly k tomu, nechat dite vysetrit u klinicke psychozky, znamena to pro me, ze jediny, kdo k tomu ma opravneni je klinicky psycholog. Tudiz odbornik.
Ja nevim..ale vem si, ze jde male dite s maminkou k doktorovi kvuli zanetu stredniho ucha. Ten doktor by se nezajimal o ucho, neb zrovna zjistil /bez tve asistence/, ze ma to dite mozna v puse zkazeny zub a zacal ho tudiz zkoumat. A protoze je prece doktor a ma kamose doktory, tak to zkoknzultoval s nejakym kamosem /a vubec by to nemusel byt zubar/, ten by mu jeho postupy odkyval a pak by po telefonu sami zkouseli ruznymi zpusoby /ale dite by diky neodborne peci trpelo/ jestli je ten zub zkazeny. Aby si to nakonec odkyvali a poslali dite k zubari, neb se 100% domnivaji, ze je zkazeny. No a ten by zjistil, ze zkazeny neni....no vsichni to jsou doktori, tak je to vporadku, ne? A ucho a puvodni duvod navstevy?
|
| Marika Letní |
|
(1.2.2015 19:02:43)
Olgava - až na to, že ten ušař nezačne odvrtávat jednotlivé zuby, aby zjistil, který z nich asi má zánět. Pokud má podezření, že bolest ucha souvisí se zubem, odešle tě k zubaři. A o tom to je.
Má podezření a řeší to (hlásí, konzultuje), ale nezačne vyšetřovat (ošetřovat) něco, na co nemá vzdělání a oprávnění.
|
| Anni&Annika |
|
(1.2.2015 19:04:59)
Diky Marko za dotazeni...tak jsem to myslela. Na me tu porad mluvi rodina a tak to mozna nedalo ten smysl...
|
|
| Anni&Annika |
|
(1.2.2015 19:14:31)
Ano Olgavo...po prohlidce ucha usoudi, ze by to mozna mohlo byt od zubu a posle k zubari.
Rozhodne si nemyslim, ze proklepe vsechny zuby a ujisiti se v tom, ze ma pravdu a ze dite ma 100% problemy se zuby a a ne s uchem. /to ovsem nemuze vedet, kdyz celou dobu misto ucha vysetroval zuby, neb uz ode dveri pojal podezreni, ze to neni ucho, ale zub/.
|
| Alraune |
|
(1.2.2015 19:15:34)
Bolest zubu není podezření z trestného činu, takže tam ta paralela moc není.
|
| Marika Letní |
|
(1.2.2015 19:22:08)
Alraune, ale paralela tam je. Protože nikdo snad netvrdí, že to neměla hlásit, když měla podezření (odeslat k zubaři), ale že neměla začít vyslýchat pomocí návodných otázek o velkým tvrdým (vrtat zuby).
|
| Alraune |
|
(1.2.2015 19:24:32)
Já po pravdě nejsem přesvědčena, že otázky o velkém tvrdém padly. Protože kdyby už je specka položila, tak dost pochybuju, že by se k tomu přiznala.
|
| Binturongg |
|
(1.2.2015 19:30:22)
Alraune - ano, jsou to spekulace, ale nepochybuji, že by se specka přiznala, protože je absolutně přesvědčená o vlastní pravdě...
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(1.2.2015 19:08:19)
Hele, nemám vzdělání a oprávnění a kdybych pojala podezření, tak se toho dítěte přece taky zeptám. Tedy pokud bych nebyla očitým svědkem zneužívání ve fyzickém smyslu.
|
| Alraune |
|
(1.2.2015 19:12:46)
No, do toho se zas málokomu chce.
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(1.2.2015 19:17:19)
Alraun..a jak se ho zeptas? Jestli bylo sexualne zneuzivano? Nebo mu taky das nakreslit obrazek s metodou, co sis nekde vycetla na netu?
Ja kdybych mela podezreni na sexualni zneuzivani, probrala bych to maximalne s kamaradkou, co si o tom mysli a nahlasila bych to na socialku.
Ja tti ani nevim, na co bych se mela takove obeti ptat. Ja bych se neptala asi na nic.
Ale ja bych to asi na pohled nepoznala
|
|
| Marika Letní |
|
(1.2.2015 19:18:15)
Alraune - zeptáš se nějakého náhodného dítěte (od sousedů, kolegova z práce) zda má tatínek velký a tvrdý penis? Jen na základě obrázku, který namaluje? To si koleduješ od inzultaci od rodičů IMHO.
|
| adelaide k. |
|
(1.2.2015 19:20:25)
Marko, možná by bylo dobře si zopakovat že vůbec není jisté že takový dialog proběhl.
|
| Marika Letní |
|
(1.2.2015 19:42:59)
adelaide - řekla to sama "logopedka", pokud lze předpkládat, že novinky.cz nelžou...
"Když jsem se ptala, co chtělo prase, aby mu oslík dělal, dívka mlčela,“ uvedla logopedka do policejního protokolu.
Pak už si přestala brát servítky a na dívku to vybalila přímo.
„Sahá ti tatínek mezi nožičky? Víš to, že kluci mají pindíka a tátové taky a akorát ho můžou mít velkýho a tvrdýho?“ Podle logopedky na všechny tyto otázky reagovala dívka kladně. „Odpovídala na všechno, ale je dost chytrá, takže jsem musela být opatrná, aby nepoznala, co sleduju,“ napsala logopedka dětské psycholožce, se kterou případ konzultovala.
|
| Marika Letní |
|
(1.2.2015 19:52:19)
Olgavo - tak ty asi máš možnost nahlížet přímo do policejního protokolu, já holt musím brát v úvahu, že aspoň některé věci, co se v novinách píšou mají reálný základ. Pokud je lež úplně všechno, tak o čem se tu bavíme. Marta ani "logopedka" neexistuje, možná ani Klatovy.
|
| Anni&Annika |
|
(1.2.2015 19:56:29)
Marko..rekla bych, ze vymyslene budou jen ty Klatovy...nikdy jsem tam nebyla, tak asi neexistuji
|
| Binturongg |
|
(1.2.2015 21:18:09)
Anni - a už se zase hádáme - Klatovy EXISTUJÍ!!! 
Fááákt!
|
|
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2015 20:03:07)
Olgavo,
to nechápu ani já...
|
| Liliana | •
|
(1.2.2015 20:09:27)
Přidávám se Kudlo, ani já nechápu.
Ale někteří maj holt prostě jasno.
|
|
|
| Grainne |
|
(1.2.2015 20:12:11)
Tak minimalne desivy, spiralovite zatoceny praseci ocas, na svem miste, podotykam, uz neni otazkou spekulace. Vazne excelentni ocasek, jen netusim, co na nem nase pedagogy a psychology tak zaujalo.
Pry ji to zaujalo jakozto zdurazneny pohlavni irgan. Spiralovity. Zajimave psychologicke presmyky, to by snad ani sam Freud nevymyslel.
Konik nebyl ani vyrazne mensi, schovavajici se, nebo jinak napadny. Prase konikovi saha na ocasek...nikoliv opacne, ja zasnu.
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 20:27:24)
vraj to bude dnes aj na ČT 1 - 168 hodin.
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 20:31:48)
kopírujem len niečo z toho, čo dala Hanina reakcii pod to výhlásenie na hlavnej strane (ide o vyjadrenie p. Škodovej)
Ještě bych doplnila, že klinický logoped nese za veškerou svou odbornou činnost
p l n o u právní odpovědnost. Pokud by zdravotní pojišťovna zjistila, že rodič je během terapie vykázán ( natož mimo budovu), zrušila by s dotyčným logopedem smluvní vztah pro závažné porušení podmínek.
Tato paní mgr. s kvalifikací pro rezort školství žádnou právní odpovědnost za svá profesní pochybení n e n e s e !!! Citelným trestem by tedy pro ni měla být i medializace jejiho profesního jednání. I já si po 35ti letech klinické praxe na specializovaném klinickém pracovišti beru na část terapie dítě samotné. Ale jen tehdy , známe- li se již delší dobu jak s dítětem, tak s rodinou, rodič sedi v sousední místnost s otevřenými dveřmi nebo za pootevřenými dveřmi do čekárny, může kdykoli vstoupit, ale n i k d y odejit z čekárny, natož z budovy. Rodič, ať je jaký je, je pro mne v terapii dítěte vždy nejdůležitějším partnerem
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2015 20:34:21)
hm a jak ovlivní, že se rodič nepůjde o vlastní vůli projít/třeba nakoupit?
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(1.2.2015 20:39:49)
Olgavo - Ne ne, já ji neodsuzuji za to, že pojala podezření ani za to, že to nahlásila. Já ji odsuzuju za vyslýchání dítěte a návodné otázky o penisu jejího otce. Jako zdroj beru to, co uvedla sama do policejního protokolu. Pokud tedy si to na novinkách nevymysleli z gruntu, to už jsem psala.
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2015 20:41:13)
a nepřijde ti divný třeba to, jak se informace z policejního protokolu dostanou do novin?
|
| Marika Letní |
|
(1.2.2015 20:46:29)
Kudlo - nepřijde mi to divný, protože to není první a zřejmě ani poslední "průsak" informací z policejního protokolu do médií.
|
|
|
| adelaide k. |
|
(1.2.2015 20:47:37)
Marko, "Já ji ODSUZUJU ZA TO CO DĚLALA!!! Pokud si to teda někdo jen nevymyslel..."
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2015 20:40:07)
jenže pochop, že ty NEVÍŠ, co z toho, co se v novinách píše, je pravda.
|
| Grainne |
|
(1.2.2015 20:50:15)
Kudlo, nu, ocasek sama osobne dnes zverejnila v TV, v hlavnich zpravach TV Nova, takze si s radosti pockam, k cemu se nam prizna dal.
Ja sice netusim, co ji opravnuje k tomu, to takhle zverejnovat, myslim, ze je to dokonce protizakonne, ale pak se tezko obhajuje, ze to bylo jinak.
|
| Monty | 
|
(1.2.2015 21:31:17)
"Byly zdůrazněné anální části. U zvířete, které bylo prase, byl jazyk, což může být symbol primitivní erotiky, dále jsem si všimla i zdůrazněných ocasů i u ostatních zvířátek a u prasete tedy opravdu nezvykle dlouhého ocasu," popsala Lucinčin obrázek.
Kristova noho...
|
| Grainne |
|
(1.2.2015 21:42:11)
Analni casti, primitivni erotika...chjo.
Ja jsem to zahledla jen letem svetem, ale tohle uz tezko zapre.
|
| Monty |
|
(1.2.2015 21:45:26)
Grainne,
jak jsem psala před pár dny - Freud by měl opravdu radost.
|
| Grainne |
|
(1.2.2015 21:51:58)
Me se ten pan taktez porad do toho plete...jen tak nejak uz nam trochu zastaral. Podle jeho modu jsme ovsem tak nejak ouchylni vsichni.
|
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 21:52:17)
čítali ste jej e-mail?
toto je úplne pochované, totálne zmrvené od začiatku do konca
celkom zbytočne
len dúfam, že toho nového svedka nedodala ona, ale že sa prihlásil sám
|
| Monty |
|
(1.2.2015 21:55:50)
Svědek se teď objevit musí, i kdyby si ho měli vymyslet, protože jinak by se z toho už paní logopedka/psycholožka nevylhala.
Strašný.
|
| Grainne |
|
(1.2.2015 22:12:48)
Jo, bohuzel z toho mam taky intenzivni mrazeni, ale bohuzel ani dalsi svedek neobjasni, o co ve skutecnost slo. Doufam, ze se z toho nevylzou prilis lacino.
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 22:15:59)
tá svedkyňa musí byť nadšením bez seba - môže začať chodiť kanálmi...
vôbec by som sa nedivila (ak je to pravda), keby to teraz zaprela
|
|
| Monty |
|
(1.2.2015 22:23:16)
Grainne,
já doufám, že nenapadne třeba dětskou doktorku, které děti kreslí obrázky (ta "naše" je má v chodbě na nástěnce) analyzovat jejich kresby, vyvozovat z nich vlastní závěry inspirované freudiánskou obsesí, obvolávat kvůli tomu psycholožky a následně udávat rodiče z týrání nebo sexuálního zneužívání.
A přijde mi dost strašidelný, kolika lidem přijde takový postup v pořádku a nevidí v tom zatraceně nebezpečný precedens.
|
| Grainne |
|
(1.2.2015 22:59:08)
V to muzeme doufat vsichni...
Takze doufam, ze ted je jasno, ze ocasky, pindiky a pipinky probehli a neni o tom pochybnost, stejne, jako ze sexuolog potvrdil, ze otazky nemaji byt takto navodne.
Svedectvi netere zrejme zhrzene exmanzelky, nahle se objevivsi, je tez zajimave, bohuzel presne takto dochazi nejcasteji ke zneuziti tohoto druhu obvineni.
Kazdopadne do teto kauzy toto svedectvi jasno nevnese, at tak, ci tak.
|
| Černá kronika | 
|
(1.2.2015 23:01:10)
Jo, to svědectví je teď vyloženě jednostranný, nikomu o tom zřejmě nikdy neřekla a otec se vyjádřit nemůže.
|
|
| Anni&Annika |
|
(1.2.2015 23:02:11)
nemam novu, cekam tu na vas...tam byl nejaky psycholog?
|
|
|
| adelaide k. |
|
(1.2.2015 23:02:56)
Ale zas ze by mladá holka šla takhle s kůži na trh jen kvůli zhrzené tetě?
|
| Grainne |
|
(1.2.2015 23:05:12)
Adelaide, bohuzel jsem se s takovymi pripady setkala, velmi osobne a velmi zblizka a ano, mmatky vystaviky sve deti vsem tem proceduram a procesumm jen aby dosahly sveho, bud dostat deti do sve vyhradni pece, ci kvuli majetku.
|
| adelaide k. |
|
(1.2.2015 23:07:08)
Matky jo... Ale tahle je dospělá navíc jen neteř. A tetě by mohlo jít max o pomstu (na kom když je mrtvý?).
|
| Anni&Annika |
|
(1.2.2015 23:11:26)
adelaide...mrtvy se nemuze branit, takze lze o nem povidat cokoliv
|
| adelaide k. |
|
(1.2.2015 23:12:46)
Ani, no to jo, ale k čemu to je? Pri boji o deti, jasně, je co vyhrát, ale tady?
|
| Grainne |
|
(1.2.2015 23:16:24)
Adelaide, pomsta je vbtech pripadech mozna druhy, mizna treti motiv. Rozhodne neni upizadena a obcas se projevi i po mnoha letech.
|
|
| Anni&Annika |
|
(1.2.2015 23:20:40)
adelaide...lide jsou ruzni a maji i ruzne duvody.
Me je teda trochu divne, ze se stala tahle hura akce a holka hned bezela proti ex stryci na policii vypovidat. To snad mohla udelat uz driv ne? Me spis prijde, ze ji nekdo poslal. Nevim, neresim, k nicemu to neni a te male holcine to nicim nepomuze.
|
| adelaide k. |
|
(1.2.2015 23:21:54)
Anni, proč by to dělala (něco hlásit dřív) a k čemu by to bylo, jak by to mohla prokázat???
|
| Monty |
|
(1.2.2015 23:23:46)
adelaide,
mohla nakreslit nějaké zvířátko s dlouhým ocasem a vyplazeným jazykem, to přece úplně stačí.
|
|
| Anni&Annika |
|
(1.2.2015 23:25:30)
adelaido...no tak vedela snad, ze ma doma dve male deti a mohlo se jim dit to co ji, ne?...nebo ty ji byly ukradene a sla to nahlasit az kdyz vedela, ze exstrejdu vysetruji?
No nevim, fakt nevim
|
| adelaide k. |
|
(1.2.2015 23:27:44)
To vidím že nevíš, hlavně o obětích zneužívání evidentně nevíš vůbec nic
|
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 23:32:34)
Nemám takúto skúsenosť, vôbec si nedokážem predstaviť, ako môže uvažovať žena, ktorú v detstve niekto takto sexuálne obťažoval...
Je to je bežné, že za celý život to nikomu nepovie a potom to ide oznámiť rovno celému národu? Kapuca-nekapuca, povedala presne, kto je
|
| adelaide k. |
|
(1.2.2015 23:36:54)
Janulo, běžné? Nemyslím. Možné? Zcela určitě. Pomoct někomu druhému je úplně jiné než to dělat kvůli sobě.
|
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2015 23:39:24)
Jannullo,
tak jednou je holka, kterou někdo zneužívá od 5 do 8 let, divná, že to až do dospělosti nikomu neřekne (koho by to asi tak zajímalo, kdyby se nejednalo o tak medializovaný případ, a kdo by to po těch letech dokazoval - bůhví, komu se to tehdy snažila říct, nebo jestli měla tak nevšímavý okolí), podruhý je špatně, když si to okolí všimne a podezření nahlásí?
|
| Monty |
|
(1.2.2015 23:44:52)
Poslední věc - Kudlo, OKOLÍ si nevšimlo ničeho, pokud je mi známo. Všimla si toho logopedka, která dítě neznala a která si svérázným způsobem interpretovala obrázek "začarované rodiny", který se mimochodem k odhalení sexuálního zneužívání nepoužívá.
A ta příbuzná, která byla údajně zneužívaná... ta si to taky nechala pro sebe, když se tomu mrtvému narodily dvě holčičky? Bylo jí to jedno, že je bude třeba taky zneužívat? A najednou spěchá na pomoc, když ho obviní třetí osoba?
Dobrou noc... už na to nemám, že jsem sem vůbec lezla.
|
| Alraune |
|
(1.2.2015 23:47:53)
No, vzhledem k tomu, že jsi říkala, že tě máma nechala hlídat dědečkem, který ji zneužíval, tak co asi tak myslíš.
|
| Monty |
|
(1.2.2015 23:51:46)
Alraune,
dědeček nebyl pedofil - obtěžoval ji, když byla v pubertě a začala vypadat jako ženská. A umřel, když mi bylo sedm.
I tak ho hlídali jak psi a fakt nebudu veřejně psát, co si všechno z té doby pamatuju a jak mi to bylo tehdy trapný.
|
| Alraune |
|
(1.2.2015 23:53:19)
No a proč je ti divné, že z tohohle může mít někdo trauma?
|
| Monty |
|
(1.2.2015 23:57:04)
Alraune,
sice nevím přesně z čeho, ale opakuji to, co jsem psala před několika dny, kdy jsem sem vlezla - případné trauma z toho, co se stalo (stalo-li se to) by pravděpodobně bylo daleko menší než trauma, které nejspíš ta holčička bude mít z toho, co se stalo doopravdy a jak se k ní teď chová paní dobrodějka, která se dneska nemusela hroutit, kdyby postupovala tak, jak se v podobných případech postupovat MÁ. Nebo byla zhroucená už tehdy a proto taky jednala iracionálně?
Nic, fakt končím, dobrou noc.
|
| Alraune |
|
(1.2.2015 23:59:00)
Obávám se, že "případné trama" fakt u druhého nedokážeme odhadnout.
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(1.2.2015 23:48:53)
Monty a jak by sis to asi představovala? Nevím kolik jí je a kolik jí bylo před šesti lety, ale měla jako nakráčet za jeho ženou až říct jí " dejte si na nej bacha, je to úchyl?"
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2015 23:25:31)
ta holka šla vypovídat PŘED tím, než otec spáchal sebevraždu, údajně se ji před tím pokusil kontaktovat, aby nemluvila.
To je myslím dost jasný - buďto si to celý vymyslela (a vystavila se riziku stíhání pro křivou výpověď), nebo je to pravda, a pak to vrhá na případ dost jasný světlo.
|
| Anni&Annika |
|
(1.2.2015 23:26:55)
a jaky svetlo Kudlo? Ze zneuzival i sve dcery??? To se nekde potvrdilo, krome ocasku??
Neco mi uniklo?
|
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2015 23:29:06)
Nepotvrdilo, ale pokud se prokáže, že zneužíval předtím jinou holčičku, tak to je o něčem dost jiným než o hodným pánovi, co by dítěti nikdy nebyl schopen ublížit?
|
|
| Anni&Annika |
|
(1.2.2015 23:32:58)
Kudlo...a jak se to ted prokaze???
|
|
|
|
| Monty |
|
(1.2.2015 23:28:38)
Kudlo,
jenže to se jaksi už nikdy nikdo nedozví, otec holčiček je mrtvý.
Pořád ti uniká, že o tohle vůbec nejde.
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2015 23:30:19)
jasně, Monty, tys tu jednoznačně řekla, že takhle malýmu dítěti zneužívání nevadí tolik, jako přijít o otce, takže vlastně wocogou, žejo?
|
| Monty |
|
(1.2.2015 23:37:19)
Kudlo,
to nemá smysl, fakt.
Jestli máš pocit, že teď bude mít prima život, když je potenciální osahávač mrtvý, ale zato celá republika ví, co říkala nějaké logopedce a jak kreslí zvířecí anály a ocasy, mysli si to dál.
Už na tuhle debatu kašlu, jen bych ráda poděkovala Grainne, zefýr, Anni, adelaide, vokounkovi a ostatním, co pochopili, v čem je tahle causa zrůdná, kdo je tady oběť a ČEHO. Člověku to dává aspoň trochu naděje, že se svět ještě tak úplně v (prasečí) prdel neobrací.
|
| Kapradina | 
|
(1.2.2015 23:38:52)
Četly jste toto?
http://www.novinky.cz/domaci/360418-obeseny-otec-mel-zneuzivat-pribuznou-sve-exmanzelky.html
|
| *Owls* | 
|
(1.2.2015 23:45:33)
Pelíšku a je tam, že Marta řekla, že je to blbost. Už tam není to, co bylo slyšet v TV, že řekla, že si to Bezděkovská vymyslela. Já teda nevím, jestli to řekla takhle, ale ty střepiny jsem ještě nedohledala, tak si to nemůžu znovu pustit.
|
|
| Liliana | •
|
(2.2.2015 0:01:01)
"Pelíšku a je tam, že Marta řekla, že je to blbost. Už tam není to, co bylo slyšet v TV, že řekla, že si to Bezděkovská vymyslela. Já teda nevím, jestli to řekla takhle, ale ty střepiny jsem ještě nedohledala, .."
Jo Kamilo bylo to tam přesně takto. A to je teda taky zajímavé, protože to znamená že matka o tom svědectví ví a přesto nepochybuje. Tudíž ví že někdo z rodiny potvrdil že ji v podobném věku ten pán zneužíval. Přesto jede svou linii dál.
A i když si myslím že nemělo do etéru zaznět co zaznělo, tak to vnímám tak že na tom mají podíl všichni ti kdo ženou kupředu tuhletu štvanici, ti kdo píšou sms-ky s výhrůžkami smrtí apod. Vždyť ta ženská má 3 děti, s nimi nikdo taky empatii nemá?
A z matky jsem teda rozhodně dobrý pocit neměla. Ta by tomu neuvěřila, ani dceři (teda to je můj tip, vědět to jistě nemůžu).
A když už se tady přetřásají ti odborníci tak psycholog co ho tam měli v rozhovoru potvrdil že v naprosté většině případů zneužití v rodinách to matky vědí či kryjí. To mi přijde děsivý, a že je to 9% žen.
A proč se tady nepřetřásá pro změnu tohleto?
|
| Anni&Annika |
|
(2.2.2015 0:05:01)
Liliano, proc?
A když už se tady přetřásají ti odborníci tak psycholog co ho tam měli v rozhovoru potvrdil že v naprosté většině případů zneužití v rodinách to matky vědí či kryjí. To mi přijde děsivý, a že je to 9% žen.
A proč se tady nepřetřásá pro změnu tohleto?
protoze se tohle celou dobu neresi. Tady se resi spatny postup zensky spasitelky. Protoze kdyby se do toho nepletla tak jak pletla, mohlo se ted vedet, jak to s tim sexualnim zneuzivani bylo..a klidne i pres zatloukani matky.
|
| Alraune |
|
(2.2.2015 0:07:28)
Ne,tady už se jen řeší, že někdo umanutě nechce ustoupit ze svých stanovisek, ať jsou fakta jakákoli.
|
|
| Alraune |
|
(2.2.2015 0:07:41)
Ne,tady už se jen řeší, že někdo umanutě nechce ustoupit ze svých stanovisek, ať jsou fakta jakákoli.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(2.2.2015 0:18:44)
Liliano "A z matky jsem teda rozhodně dobrý pocit neměla. Ta by tomu neuvěřila, ani dceři"
To se nedá v současnosti posoudit. Třeba opravdu neměla tušení, tak prvotní reakce je nevěřit. K tomu pochopení, že její partner zneužívá dceru by třeba časem došla (podle důkazů, jeho přiznání atd.) nebo taky ne. Teď ale IMHO pro něj truchlí a vůbec je v šílené situaci, takže jakoukoli jeho vinu bude odmítat. Má pocit, že musí hájit svou rodinu, dcery, i toho mrtvého, když on se už bránit nemůže. Já ji úplně chápu.
|
| Liliana | •
|
(2.2.2015 0:36:13)
"Má pocit, že musí hájit svou rodinu, dcery, i toho mrtvého, když on se už bránit nemůže."
Marko, já jsem to ale i tak nějak myslela. Prostě je to tak daleko že bude hájit ten postoj i nekriticky, proto je a bude neobjektivní. Jenže hovoří do médií, používá mediálně děti, prostě je mi to tak nějak proti srsti. A myslím že už neuvěří, snad leda někdy časem, pod tíhou případných důkazů, anebo taky ne.
Přece jen tvrdit že si p.B svědectví další osoby vymyslela je dost silné kafe, zvlášť když jde o příbuznou (či býv.příbuznou) jejich rodiny. Za vším co její "příběh narušuje" vidět spiknutí od paní B. je pro mně už trochu moc.
|
| *Owls* |
|
(2.2.2015 0:40:50)
Liliano a koukla jsi se někdy na její FB stránky? Už se tam spekuluje, kolik svědkyně asi tak dostala. No jsou to její kamarádky, tak co čekat? Ale kdyby to byly opravdové kamarádky, tak jí poradí, aby tohle nedělala.
Už opravdu jdu. Nebojte
|
| Liliana | •
|
(2.2.2015 1:03:41)
.. koukla jsi se někdy na její FB stránky?
Kamilo radši ani ne, na to nemám žaludek, mně to bohatě stačí tady na rodině, na víc ani nemám čas.
já to tady vlastně jen tak ze zajímavosti monitoruju (jen občas mi to postě nedá nereagovat), protože mně zaujalo jak funguje psychologie lynčování davem, jak málo vlastně stačí, a jak vlastně i nepředvídatelné na čí stranu se dav přikloní, snad to někdy tady vysvětlí někdo z psychologů - je to tím kdo přijde s dojemným příběhem první, vzbudí víc soucitů, víc se zviditelní ... ?
a jak vlastně nakonec ani nejde o pravou podstatu věci.
kdyby to bohužel nebylo tak smutné že jde o možné zneužívání dětí a sebevraždu, kdy to bohužel začíná nasvědčovat tomu, že to podezření nebylo neopodstatněné, i když kvůli té holčičce bych si spíš přála aby to pravda nebyla.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tarka |
|
(3.2.2015 13:44:56)
Monty, já mám zase opačný názor, mě zase děsí takoví jako ty, i ty další co jmenuješ, kterým tady děkuješ, Grainne, zefýr, Anni, adelaide, vokounek, já bych ještě doplnila Binturong, Janulla...když níže zefýr napíše, že ta svědkyně je pro ni zrůda, nebo rozšiřuje informace, že neteř je klientka Mgr. Bezděkové, a na to jí další zdejší kriminalistka-amatérka odpoví, že si asi začne kreslit pavouka vztahů, nebo-li to bude jistě komplot  Mgr. Bezděkové... nebo ty, která jsi napsala "Svědek se teď objevit musí, i kdyby si ho měli vymyslet"...ty vůbec nejsi schopna ani trochu připustit, že byla opravdu strejdou zneužívána... Takové, jak ty a spol. jsou hodně nebezpečné a už v historii zapříčinily hodně lidského neštěstí.
|
| Anni&Annika |
|
(3.2.2015 13:49:53)
Tarko, a proc si myslis, ze je to tu samy kriminalista amater?
|
|
| adelaide k. |
|
(3.2.2015 13:54:47)
Tarko, já? Vážně?
|
| Tarka |
|
(3.2.2015 14:01:55)
adelaide, tohle napsala
Monty (1.2.2015 23:37:19)
Kudlo,
to nemá smysl, fakt.
Jestli máš pocit, že teď bude mít prima život, když je potenciální osahávač mrtvý, ale zato celá republika ví, co říkala nějaké logopedce a jak kreslí zvířecí anály a ocasy, mysli si to dál.
Už na tuhle debatu kašlu, jen bych ráda poděkovala Grainne, zefýr, Anni, adelaide, vokounkovi a ostatním, co pochopili, v čem je tahle causa zrůdná, kdo je tady oběť a ČEHO. Člověku to dává aspoň trochu naděje, že se svět ještě tak úplně v (prasečí) prdel neobrací.
|
| adelaide k. |
|
(3.2.2015 14:05:01)
Já vím, ale netuším proč by to měll být důvod abys ty psala
"mě zase děsí takoví jako ty, i ty další co jmenuješ, kterým tady děkuješ, Grainne, zefýr, Anni, adelaide, vokounek, já bych ještě doplnila Binturong, Janulla... ... Takové, jak ty a spol. jsou hodně nebezpečné a už v historii zapříčinily hodně lidského neštěstí."
|
|
|
| Tarka |
|
(3.2.2015 15:22:24)
adelaide, promiň, já ta jména překopírovala z příspěvku Monty, těžko bys mohla očekávat, že budu projíždět asi 2 tisíce příspěvků...ale teď jsem narazila na jinou diskusi, ty fakt do té party nepatříš  Ale našly by se ještě jiné takové, které by tam patřily, ale už mě to nebaví...
|
| adelaide k. |
|
(3.2.2015 15:30:44)
Né v pohodě, ale v té chvíli se mě to dotklo
|
| Tarka |
|
(3.2.2015 15:43:56)
chápu 
|
|
|
| vokounek | 
|
(3.2.2015 16:27:51)
Tarko, asi jsem jedna z party. Tak sem ještě přispěju, jen že je to zajímavý, jak se to tu točí v kruhu.
A taky proto, že jsem zvědavá, jak se mnou uváděné argumenty pominou a pochopí se zase jen tak jak se hodí do krámu. Spíš bych se už divila, kdyby ne.
Za zrůdný považuju, že Bezděková vynesla na světlo intimní záležitosti, jež měly zůstat veřejnosti skryty, které měly být pouze pro odborníky, jež jsou v případu zainteresovaní. Protože a mimo jiné to jsou intimní záležitosti člověka, který se nemůže tomu zveřejnění bránit.
Tak a teď můžeš zase vážnost tohoto pochybení zrelativizovat poukázáním na a,b,c....
Ovšem pořád budou existovat lidi, kteří tuhle hru hrát nebudou. Naštěstí.
|
|
|
|
| Monty |
|
(3.2.2015 14:03:17)
"Takové, jak ty a spol. jsou hodně nebezpečné a už v historii zapříčinily hodně lidského neštěstí."
To je věc názoru. Já spíš vidím nebezpečí v hysterii, davovém šílenství a slepé důvěře v cokoli. Od pogromů přes Salem až po nácky v Německu, všude vidím zásadní nedostatek věcného a racionálního přístupu.
|
| adelaide k. |
|
(3.2.2015 14:05:42)
Monty právě... Třeba. Binturong to IMHO naplňuje beze zbytku.
|
| *Owls* |
|
(3.2.2015 15:44:51)
Tak už se to tu nějak shrnuje a ukončuje? Dlouho jsem tu nebyla, tak čtu jen poslední stranu a reagovat nebudu, protože ve vláknech se absolutně nevyznám
Na začátku byly takové hlasy, které psaly, že logopedka všechno podělala A PROTO SE OBĚSIL TÁTA OD RODINY. Teď už je to mírnější a některé jen vyčítají její postup a tím zmaření vyšetřování. Podle mě, ani přes obsáhlá prohlášení a články v médiích, nemůžeme vědět, jak to bylo. A nebo to nemůžeme vědět právě proto. Pro mě (píšu pouze za sebe a už jsem to tu psala asi hodněkrát), je prvořadé, že prostě jednala v zájmu dítěte. Jestli ten postup nebyl správný já posoudit neumím, ale nevěřím, že to byl zlý úmysl - to tu ostatně snad ani nikdo nenapsal. Asi se do takové situace dostala poprvé. Konzultovala, ptala se... Nikdo z nás nikdy neudělal pořádnej kopanec? Myslím tím kopanec v práci, ve svém oboru. Já ano. A i když nešlo o život, průser to byl kolosální. Já si prostě nemyslím, že je to ona, kdo dítěti ublížil. Z mého pohledu dítěti ubližuje ta kampaň, a to, že si otec vzal život. Ale z toho druhého nelze obviňovat p. Bezděkovskou.
Jsem laik. Nevím, co jsou nějaké začarované obrázky, nikdy jsem se s tím nesetkala a jejich zveřejnění ve mě nevyvolalo pocit zostuzení děcka. "Zítra" po tom stejně neštěkne ani pes. Asi jsem už zaujatá, ale zostujuzícím způsobem na mě psobí to, co dělá matka dětí. Já chápu, že je zdrcená, smrtí partnera. Ale ten původní šok už musí být prostě pryč a teď by měla brát ohled hlavně na děti. Místo toho dává rozhovory, poskytla bulváru výsledky gyn. vyšetření... Ale možná ani po tomhle zítra" neštěkne ani pes.
Snad nikdy jsem nepřečetla tolik bulvárních článků a neviděla tolik krimi reportáží, jako v posledních dnech. Kupodivu, čím víc se odhaluje, tím míň tomu rozumím. Teď jsem koukala na blesku na bleskové zprávy a tam je zase obsáhlejší rozhovor s tou svědkyní i s tou soudní znalkyní. Závěr: zjistila jsem, že už mi to jde jedním uchem tam a druhým ven.
Jediné co cítím je to, že je mi líto těch dětí.
|
| Ananta |
|
(3.2.2015 16:34:11)
Báro
|
|
|
|
| Tarka |
|
(3.2.2015 14:05:45)
Monty "Já spíš vidím nebezpečí v hysterii, davovém šílenství a slepé důvěře v cokoli." Jasně, ale ty jsi zase opačný extrém...a to je taky hodně nebezpečný
|
| Monty |
|
(3.2.2015 14:10:23)
Tarko,
to záleží na konkrétní situaci.
Bagatelizovat možnou hrozbu nacismu v roce 1929 je prostě něco jiného než dělat totéž v roce 1940.
Tenhle konkrétní případ je Hitler, který ještě sedí v Mnichově v káznici a sepisuje tam Mein Kampf.
|
|
|
| Ananta |
|
(3.2.2015 15:17:35)
"To je věc názoru. Já spíš vidím nebezpečí v hysterii, davovém šílenství a slepé důvěře v cokoli."
A to tady předvedl kdo, kdybych na to měla náladu a klid, tak vám tady ty vaše moudra vykopíruju, to bylo příspěvků o falešné logopedce, o tom, jaká je podvodnice a zrůda a chudák nevinný otec, kterého dohnala k sebevraždě, chudák celá nevinná rodina, kterou vystavila svoji neodborností takové hrůze...
Připomíná mi to nějaký film "i ti jinak vždy rozumní se k tomu připojili..."
|
|
|
| Ananta |
|
(3.2.2015 15:18:58)
Monty
"nedostatek věcného a racionálního přístupu"
tvl. já ti to fakt vykopíruju ten váš racionální a věcný přístup 
|
| Monty |
|
(3.2.2015 15:24:21)
Ananto,
to klidně můžeš, já nepsala ani o zrůdách, ani o falešné logopedce.
Z toho, co uvádíš, jsem psala pouze o tom, že se otci nedivím, že se oběsil. Ovšem to bych se nedivila ani kdyby opravdu něco provedl.
|
|
|
|
| Tarka |
|
(3.2.2015 15:42:09)
zefýr, jméno Bezděková tam nebylo, na závěr toho příspěvku byla věta "Respekt k té dívence nula". No, jestli mně bylo být jasné, že jsi tou dívenkou myslela Mgr. Bezděkovou, které je přes 40..., nojo, asi jsem "blbá nebo navedená nebo obojí"  , jak inteligentně a opravdu na úrovni odpovídáš, ale i tak, nazývat někoho zrůdou, ze které se ti chce blít...
|
| Tarka |
|
(3.2.2015 16:02:22)
zefýr 
|
| Tarka |
|
(3.2.2015 16:20:48)
zefýr, kdyby tady byl smajlík "mokrý hadr na hlavu", tak bych ti poslala ten
|
| Anni&Annika |
|
(3.2.2015 16:51:31)
jezis, co jsme komu udelaly. Tarka nam prirkla neco, o cem vubec nevim...jak podle citatu...
Hloupost je nejzvláštnější za všech nemocí. Netrpí jí nemocný, ale ti okolo něj.“
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(3.2.2015 16:51:27)
Tarko, tak on ten příspěvek opravdu není úplně jasný, ale vyložila sis slova Zefýr špatně.
"ta ženská je pro mě zrůda.
I kdyby je otec zneužíval, tak to co povyprávěla- že vůbec vyprávěla- je zhovadilost.
Chce se mi blít.
Respekt k té dívence nula."
Aspoň za "promiň" by to stálo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jahala. | 
|
(1.2.2015 23:27:04)
Anni, třeba to vytěsnila a teď prostě jen chtěla aby to už nikomu nedělal
I kdyby, logpedka prostě škodí hholčičce dál
|
|
|
|
| *Owls* |
|
(1.2.2015 23:18:54)
Anni, Kdo poslouchal pozorně slyšel, že ona svědkyně vypovídala na policii, ještě před jeho sebevraždou.
Tady je každé slovo marné. Dětí je mi nesmírně líto. To je celé, co k tomu už můžu říct. Když někdo slyšet nechce, tak neslyší.
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(1.2.2015 23:10:36)
Takze se to o te neteri musela dozvedet az pote, co se rozjela cela masinerie...
jako ze tim chtela potvrdit sve obvineni na sexualni zneuzivani???
Takze za jakym ucelem k ni Marta /mimo to r/ teda sla, kdyz to pani driv nevedela...
|
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 23:03:16)
Bolo tam niečo viac o tej svedkyni?
|
| JaninaH |
|
(1.2.2015 23:04:37)
Janullo, je to na tn.cz.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(1.2.2015 23:43:20)
Graine - to si nemyslím, že si to ta mladá holka (neteř) vymyslela. Myslím, že ji nejspíš zneužíval. Pravděpodobně tedy i své dcery (i když to není jisté a už nikdy nebude, on se nepřizná a jakkoli se to může nabízet, tak ani ta sebevražda není důkazem jeho viny). Je to smutný případ. Holčiček je mi moc líto (velké i těch malých).
Co je ale nechutné, je vystoupení "logopedky". Takhle se v tom veřejně patlat a rozebírat co jí holčička řekla a jak se chovala. Hrozné. Jen to potvrzuje její neprofesionalitu. Nejen v tom, jak dítě neodborně vyšetřovala pomocí obrázků a otázek, ale také v tom, jak to teď všechno vytroubila do médií. A neomlouvá ji ani psychický tlak, pod kterým teď je. Má tedy sedět doma a mlčet a ne exibovat na kameru.
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 0:08:59)
Marko, sexualni zneuzivani lze s velkou mirou pravdepodobnosti prokazat i po letech.
Na rozdil od blaznivych vyvodu Bezdekove, tady si s hodnocenim pockam na vysledek vysetrovani, protoze tady uz se snad nestane chyba amaterskych hokuspokusu s psychologii, ci osychiatrii, kaam tahle problematika nepochybne patri.
Tady je ve hre dvoji moznost, jak davna pomsta, coz se deje v oripadech, kdy zena po rozvodu nedokazala naplnit svuj zivot, nebo je to pravda, stava se, ze sexualni zneuzivani je ohlaseno a uspesne se zpracovava i po letech.
Tip 50 ku 50 neni zadny tip, na neco pravdepodobnejsiho je malo informaci.
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(1.2.2015 22:58:16)
Zefýr koukala jsem jak puk, a já si tu uz tři dny brousiím klávesnici...
|
| Grainne |
|
(1.2.2015 23:03:00)
Navic nam pani vykecala neco, co opravdu uz oovazuji za trestne...co na me priste novinarum vykeca muj lekar? Ta zenska je vazne blba, blba, blba, jen aby svou blbost obhajila, porusi pravidla mlcenlivosti.
Jen vazne nechapu, jak ji vsichni mohli takhle hloupe naletet a napachat takove skody.
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2015 23:05:48)
Grainne,
pokud na toho lékaře rozpoutáš veřejně takovou štvanici, že mu půjde o život, tak třeba taky usoudí, že bude chránit sám sebe.
|
| vokounek |
|
(1.2.2015 23:09:54)
Kudlo, jak se jí můžeš zastávat? Kopla si do tý holčičky, jen aby si chránila svůj zadek.A s lékařem to nesrovnávej, tohle je dítě, to žádnou štvanici nezačalo.
|
|
| Grainne |
|
(1.2.2015 23:13:45)
Kudlo, chranit se ma zakonnymi cestami, navic jibchrani policie a na svou povest mela dbat timm ze podezreni ihned preda kompetentnim organum a nebude si hrat na hrdinku, detektiva a objevitele Freuda v jednom.
Navic ano, ona je normalne perverzni, v tech obrazcich nic sexualniho neni, vidi to tam jen ona.
|
|
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 22:59:10)
Čo bolo v Střepinách? Nemám Novu.
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2015 23:04:01)
Jannullo, objevila se tam svědkyně, příbuzná bývalé manželky toho pána, která vypověděla, že ji mezi 5. - 8. rokem osahával a chtěl, aby ona osahávala jeho.
Na policii vypovídala PŘED tím, než se pán oběsil.
|
|
|
| Černá kronika |
|
(1.2.2015 22:59:53)
Prý je zničená a zesláblá, jak píše ve zkopírovaném mailu. Přitom vystoupí v TV poměrně suvěréně, nerozostřený obličej. Na začátku reportáže padlo, že holčička šla na vyšetření k psycholožce v doprovodu matky, přitom Marta psala něco jinýho. Proč by ale Marta volala o pomoc a přitom lhala?
|
| adelaide k. |
|
(1.2.2015 23:01:31)
Prezdivko, padlo ze šla pod jinou záminkou. Pokud jo, nemusela si to spojit.
|
| Černá kronika |
|
(1.2.2015 23:04:10)
Jistě by si to spojila dodatečně. Marta vůbec nepsala, že byla s holčičkou u psychologa.
|
| adelaide k. |
|
(1.2.2015 23:08:06)
Psala, ale už si to přesně nepamatuju.
|
|
|
|
|
| PetraP | •
|
(1.2.2015 23:00:47)
Před chvílí MUDR. Weiss ve Střepinách řekl, že otázky, které paní speciální pedagožka dávala, byly "sugestivní" a vůbec nebyly na místě. Jasně řekl, že tímto způsobem se vyšetřování nedělá. Jsem ráda, že to zaznělo i z úst odborníka, který je soudním znalcem a dané problematice rozumí.
|
|
| vokounek |
|
(1.2.2015 23:02:12)
Zefýr, taky tak. Ta holčička ji už nezajímí. Chrání jen sama sebe. Jinak by nemohla před celým světem prozrazovat, co jí řekla. Je to zrůda. Kdo chrání v takovém případě děti, aby se informace o nich nevynášely ven?
|
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2015 23:02:37)
té ženské jde bezmála o život, je pod násobně větším tlakem než byl ten otec, byl-li nevinný.
Otázky byly návodné, neměla to dělat, ale myslím, že závažnost tohoto pochybení je mnohem nižší než závažnost toho činu, stal-li se.
Výpověď té příbuzné vnáší do případu dost nového světla.
|
| adelaide k. |
|
(1.2.2015 23:05:12)
Kudlo, jestli holcicka byla zneužívána uz nikdo nezjistí. Svědectví nesvedectvi.
Ale pedagožka se předvedla jako totální kráva.
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2015 23:10:58)
Kráva?
To si nemyslím.
Jako laikovi mi připadá, že udělala chybu s těmi návodnými otázkami.
Ale přijde mi dost neuvěřitelné, jak se točíte na tom, že nepostupovala úplně lege artis (což je klidně možné), ale úplně pomíjíte, že ten otec možná opravdu ty holčičky zneužíval.
Takže vy jste ochotné mávnout rukou nad zásadním podezřením ze zneužívání dítěte, jediné důležité je, zda ten, kdo to oznámil, postupoval řádně, pokud tedy nahlásím zneužívání dítěte a nedodržím přitom všechny regule, tak je automaticky dotyčný nevinen a já sv.ně?
|
| Yanull & 2 |
|
(1.2.2015 23:12:37)
blbé je, že teraz sa to už zrejme vôbec nedá zistiť, THE END
|
|
| vokounek |
|
(1.2.2015 23:14:13)
Jo, svině budeš, když to nahlášení posereš tak, že to dítě si k případnýmu, nejistýmu zneužití připíše další a naprosto jistý - vláčení svýho osudu po veřejnosti.
|
|
| Monty |
|
(1.2.2015 23:16:15)
Kudlo,
ty nechápeš, že má ta holčička zkažený život?
Umíš si představit, jak se jí s tím bude žít? Ta paní, které se tak vehementně zastáváš, zveřejnila velmi citlivé osobní údaje (proti tomu byla nějaká Rulíková s vyhazováním rohlíků čajíček, a přesto jste ji tu málem lynčovali), které té holčičce ublížily a do budoucna budou ubližovat. V tuhle chvíli je úplně jedno, jestli jí otec někam sahal nebo nesahal, otec je mrtvý, ale informace vypuštěné do médií žijí dál. Má se to dítě jít taky oběsit, aby tomu uniklo? Teď si to třeba ještě neuvědomuje, je jí pět, ale až jí bude patnáct? Fakt myslíš, že se na tohle zapomene? Že jí to nikdo nepřipomene, že si z ní nebudou třeba v pubertě kluci utahovat, ať jim nakreslí prase s dlouhým ocasem?
|
| Alraune |
|
(1.2.2015 23:32:16)
Ne, fakt si nemyslím, že si z ní budou kluci v pubertě utahovat, ať nakreslí prase.
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(1.2.2015 23:16:22)
Kudlo..protoze kvuli jejim postupum se uz pravdu nikdo nedovi, a i kdyz mohla holcicka necim trpet, tak uz se to diky dame nedozvime a hocicce nikdo v tomto smeru nikdo nepomuze, neb uz to nejde.
Kdyby ta zenska nedelala co nema, ale vec hned ohlasila, mohlo se ted vedet jak to bylo.
Takze te male ublizila.
|
|
| adelaide k. |
|
(1.2.2015 23:16:27)
To jestli zneužíval nebo ne, nesouvisí s tím, že paní pedagožka jednak velmi pochybila už v počátku (navodné otázky) čímž mohla kauzu "vyrobit z ničeho", a s tím, že to co předvedla dneska v TV přesahuje všechny myslitelné meze (slušnosti, morálky, profesionality).
|
|
| Monty |
|
(1.2.2015 23:19:20)
Pelíšku,
její matka někde zveřejňovala trapné prohlášení o zvýrazněných análních otvorech, vyplazeném jazyku a nepřirozeně dlouhém ocasu? Nevšimla jsem si.
|
| Černá kronika |
|
(1.2.2015 23:22:38)
Navíc matka ve Střepinách řekla, že nikdy nečetla to, co dcera vlastně řekla, žádnou výpověď.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2015 23:23:15)
Vnímám to tak, že ta logopedka je v obrovským stresu, vyhrožujou jí smrtí, vnímá to i jako ohrožení své rodiny.
Myslím, že kdokoli si vůči ní "přisadil", tak nese svůj dílek zodpovědnosti.
Možná kdyby se taky oběsila, tak byste začali křičet, že je nevinná? Nebo byste usoudili, že dobře jí tak?
Ani se mi o tom nechce spekulovat, dělá se mi z místních spravedlivých sudiček mírně šoufl.
|
|
| vokounek |
|
(1.2.2015 23:32:18)
Hele Kudlo, já jsem debaty vpodstatě dosud nezúčastňovala.
Ale jsou tu dvě závažné věci a ty pro jednu odmítáš vidět druhou, i když obě se holčičky týkají.
Ano, pokud měla podezření, udělala dobře, že konala. Ovšem, to, jak konala, je ta druhá vážná věc.
Proč musíme všichni vědět, co si říkaly, co kreslila holčička? To všechno nemusela říkat do éteru. Není profesionální, poškodila tím to dítě taky - do budoucna, nechápeš? Myslíš, že jednou bude ta holčička v pohodě, až si kdokoli nebo ona sama dohledá záznam těchto přenosů, mailů redakcím?
Zkus se nad tím zamyslet. V případě, že ano, že byla zneužitá, s čím dalším se bude muset srovnat jednou. Díky paní Bezděkové.
|
| Alraune |
|
(1.2.2015 23:35:44)
Paní Bezděková je na tom asi dneska tak, že potřebuje psychologickoou pomoc stejně, jako oběti případu. Má policejní ochranu, lidi ji obviňují, že je vražedkyně... tohle už je fanatismus, to už s nějakým normálním chováním nemá nic společného.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2015 23:35:56)
a s čím se bez své viny musí srovnávat paní Bezděková teď hned a bezprostředně?
jo, bylo by to hezký, kdyby řekla "profesní tajemství, nic vám neřeknu", ale to by sudičové a sudičky, kteří neváhají ji osočovat ze všeho špatného, co kdy kdo JIM udělal, a ze svých vlastních frustrací, ji měli na lopatě už úplně.
Ano, není to možná profesionální, ale za dané situace lidsky zcela pochopitelné a považuju za lepší, že to udělala, než kdyby to neudělala.
|
| adelaide k. |
|
(1.2.2015 23:39:36)
Kudlo sorry, ale nemůžu souhlasit.
Mmch, neřešilo se tady jeste dnes ráno, že zájem dítěte má přednost a dospělák to musí holt vydržet?
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2015 23:45:27)
To ano, ale "vydržet" lze vyšetřování, jsem-li nevinná, tohle mezitím nabylo takových rozměrů, že medializovat to je asi jediná obrana, jak dál existovat.
Ano, k medializaci nemělo vůbec dojít, ale opakuji, že ta logo nebyla první, kdo to spustil.
|
|
|
| vokounek |
|
(1.2.2015 23:44:58)
Kudlo, jasně, Bezděková je na tom bídně bezprostředně a teď.
To je očividné. Až jednou třeba za x let na tom bude bídně ženská, která dnes je dítě a nemá z toho teď rozum, už to nikoho zajímat nebude a taková Kudla a jiné Kudly si taky už dávno nevzpomenou. To prostě není bezprostřední, tak to řešit nemusíme, že?
Přeju těm holkám i jejich mámě všechno dobrý. Ať je PB ochraňuje, když to neumíme my naše společnost.
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2015 23:47:33)
" Až jednou třeba za x let na tom bude bídně ženská, která dnes je dítě a nemá z toho teď rozum, už to nikoho zajímat nebude a taková Kudla a jiné Kudly si taky už dávno nevzpomenou. To prostě není bezprostřední, tak to řešit nemusíme, že?"
Jako myslíš, že by na tom byla líp, kdyby ji otec zneužíval (pokud k tomu docházelo) a nikdo se o tom nedověděl?
|
| vokounek |
|
(1.2.2015 23:55:34)
Kudlo, kurňa, vnímej rozdíl.
To vůbec nemyslím, jak to píšeš přece.
Ale, bylo by lepší, kdyby o tom, co asi prožila a o tom, co spolu prováděly s pedagožkou, věděly jen osoby oprávněné a ne my všichni, ne?
Mohla Bezděková mlčet směrem k médiím ( ne směrem k odborníkům v této věci, abys mně zas nepodsouvala nesmysly), a to, že nemlčela, je svinstvo.Tím, že mluvila o holčičce do médií, se na ní taky provinila. A to že je to provinění jiného kalibru než zneužívání neumenšuje jeho zrůdnost. Napiš, že už chápeš,prosím.
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2015 0:03:55)
vokounku,
ale já už to napsala, že za normálních okolností bych považovala za nepřípustné, aby o tom hovořila do médií.
Možná udělala chybu, že jim řekla něco už na samém začátku (protože pak se od toho začaly odvíjet různé fantasmagorické spekulace), že měla celou dobu důsledně mlčet.
Ovšem (už jen dedukuji) - veřejnost by se dověděla pouze verzi rodiny, která je evidentně zaujatá (osobně si nemyslím, že by matka lhala nebo úmyslně někoho kryla), a která ji vidí jako viníka, protože od ní celé to podezření vzešlo.
Nevím, zda by emotivní příběh Marty na straně jedné a mlčení na straně druhé nevyvolaly ještě bouřlivější reakci v neprospěch té logopedky (plus různé spekulace jako tady, čí je asi známá a jak se to zamete pod koberec, což pokládám za dost velkou nehoráznost od lidí, kteří ji vůbec neznají a jen si do ní promítají jakési vlastní frustrace, takže prakticky cokoli udělá, je v jejich očích zákonitě špatně, protože oni se ROZHODLI, že zloun v tomhle příběhu je ona).
To si netroufám soudit, bezesporu profesionálnější by bylo mlčet, ale ve světle reakcí veřejnosti - i tady na Rodině - se jí lidsky vůbec nedivím.
|
| *Owls* |
|
(2.2.2015 0:05:52)
Kudlo, zakázala bych o tom do ukončení šetření mluvit. Vůbec by v TV nemusely být uváděny podrobnosti, ale já se jí lidsky taky nedivím.
|
| Yanull & 2 |
|
(2.2.2015 0:10:50)
myslím, že v tejto chvíli je to už úplne jedno, neviem si predstaviť, akým spôsobom by sa dalo ešte niečo vyšetriť
prípad bude odložený a dieťa má k údajnej traume niekoľko ďalších
|
| Alraune |
|
(2.2.2015 0:12:46)
Pokud se prokáže zneužívání té příbuzné, tak je dost pravděpodobné, že něčím takovým procházela i ta holčička. To je zneužívání fakt tak bagatelní, že ho, navíc v očích úpllných laiků, převáží předpokládaná procesní chyba?
|
| adelaide k. |
|
(2.2.2015 0:17:06)
"To je zneužívání fakt tak bagatelní, že ho, navíc v očích úpllných laiků, převáží předpokládaná procesní chyba?"
Alraune osobně? Ne, zneužívání je ZLOČIN! Nicmene pedagožka za mě špatně v tandemu s matkou.
Ale obecně si myslím ze lidi zneužívání moc vážne neberou
|
|
|
| vokounek |
|
(2.2.2015 0:18:16)
Alraune, ne nepřeváží. Ani nezbagatelizuje. Ale UMOCNÍ!
|
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 0:41:20)
Alraune, zneuzivani jje velmi zavazny zlocin, az tak zavazny, ze k procesnim chybam dochazet nesmi a nepatri to do rukou amateru, kteri nezodoivednym pristupem znici potrebny proces k radnemu vysetreni cele veci.
To je pouceni, ktere by si z toho vsichni meli vzit.
|
| Alraune |
|
(2.2.2015 0:42:46)
Jenže ti,kdo to hlásí, prostě z podstaty často amatéři budou. Příbuzní, učitelé, a budou se blbě ptát, protože nezeptat se a hned hlásit prostě není normální.
|
|
| Alraune |
|
(2.2.2015 0:42:52)
Jenže ti,kdo to hlásí, prostě z podstaty často amatéři budou. Příbuzní, učitelé, a budou se blbě ptát, protože nezeptat se a hned hlásit prostě není normální.
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 0:51:52)
Alraune, at se pripadne i ptaji, ale ne s postojemm ze musi zajistovat primo dukazy, od toho jsou tu jini.
Tady jde o to, ze to ta pani zvrzala a ted se v tom ziufale matla ve stylu, cim vic se v hovinku hrabes, tim vic smrdi, ku sve skode i ke skode veci.
Je treba zkratka priznat, ze takhle se to delat nema.
Kdybych byla jeji PR, poradim ji, at se k tomu postavi celem, sdeli, ze udelala chybu, ac to myslela dobre a ze se omlouva. Tecka.
Tohle proste nejde spravit, ale i takovym vecem musime vbzivote celit, omluvit se a doufat, ze nam bude odpusteno.
|
| Alraune |
|
(2.2.2015 0:53:15)
Myslím, že ona teď nepotřebuje PR, spíš doktora.
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 0:59:10)
Alraune, jo, doktora a zalezt, ticho, teplo, tekutiny...ale jeste pred tim ozdravnym procesem by mela udelat presne to, co pisu.
|
| Alraune |
|
(2.2.2015 1:00:21)
Četla jsi ten její mail? Nemyslím, že je teď schopná ještě nějakých veřejnch vystoupení...
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 1:06:17)
Alraune, cetla. No a?
Kazdy vyrabime tu a tam generalni blbosti a pak se litujeme. Uznavam nejaky cas na sebelitost, ale k ozdravnemu procesu patri i priznani chyby, omkuva a je li to mozne, coz v nasem pripade asi jen v obecne rovine, snaha o napravu.
Pak by se z toho mohla oklepat se cti.
Kdyby to udelala, budu pro ni mit kuou pochopeni, protoze chybovat je lidske a v dobry umysl porad verim.
|
| Alraune |
|
(2.2.2015 1:07:08)
Omluva té rodině, která ji vysloveně loví?
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 1:12:38)
Ne, obecna omluva za profesni chybu. Tohle proste nezvladla spravne a kdyz uz se to takhle oroflaklo, pistavit se k tomu otevrene.
To se stat muze komukokiv, je to neprijemne, casto i bolestne, pojud pri tom nechtene ublizime, ale pak nemlzit, nezadtirat, prijmout to za sve.
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(2.2.2015 1:01:56)
Jo ale že potřebuje doktora, s tím naprosto souhlasím...
A možná by bylo fajn, kdyby doktor zveřejnil info o vyšetření, jako to ona udělala té holčičce
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(2.2.2015 0:44:58)
"Alraune, zneuzivani jje velmi zavazny zlocin, az tak zavazny, ze k procesnim chybam dochazet nesmi..."
Jistě, a to i za tu cenu, že se zneužívání neodhalí.
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 0:55:28)
Ananto, procesni chyba takove zavaznosti muze vest az k nutnosti zastaveni celeho procesu a nekdy jsou dukazy uz neobnovitelne. Cili vysledek je ten, ze vinik nemuze byt potrestan, ackoliv je teoreticky usvedcen.
|
| Alraune |
|
(2.2.2015 0:56:21)
U policajtů, ne u specky.
|
|
| Ananta |
|
(2.2.2015 1:02:27)
Nic takového se neděje, já mám obavy o tu B.D., působí dost subtilně, je pitomá, že to vůbec řešila, kariéra v háji, poškodila vlastní rodinu, nervově zhroucená, finanční ztráta... matka té holky je primitivka, která se nesekne ani když zjistí, že její muž zneužíval příbuznou, jako co s takovýma lidma, nestáli by mi za to, ale to je ta naivita pomáhajících profesí. Možná by tý holce bylo líp někde jinde.
|
| Alraune |
|
(2.2.2015 1:06:31)
Takhle, ona teď už ta kampaň trochu utichne, ne snad komentáře, ale média. Na podplacení svědkyně už většina médií neskočí, protože je to moc absurdní.
|
| Ananta |
|
(2.2.2015 1:13:12)
Doufám ... a ocenuji tedy tvůj nadhled, protože mě se z toho už regulerně začalo dělat mdlo, z té nenávisti co se šíří virtuálním prostorem. Ale na druhé straně jsem si slušně restartovala hranice, to se mi bude hodit.
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2015 2:07:31)
Ananto,
i mně se z toho udělalo mdlo.
i z toho, že ten dav je regulérně přesvědčen, že on je v právu, protože přece ta lynčovaná osoba ne/udělala to či ono, a přitom když to probíhá jako tady na diskusi, kde je všecko napsané, tak je na tom vidět, že ti lidi se prostě ROZHODLI, že ta ženská to podělala, a cokoli je řečeno, tak napasujou na tuhle svoji představu - když to konzultovala, tak to neměla konzultovat, když to ohlásila hned, tak je to moc brzo, když to ohlásila po konzultaci, tak proč to neohlásila hned...
Musím říct, že z čistě sobeckého hlediska považuji za mnohem pravděpodobnější, že se stanu terčem takovéto zloby davu, než že kdokoli z mé rodiny bude neprávem obviněn ze sexuálního zneužívání, protože se domnívám, že je mnohem jednodušší očistit se před příslušnými orgány z nepravdivého obvinění, než čelit iracionální a nevypočitatelné zlobě davu, které jsme bohužel svědky i tady na Rodině mezi lidmi, které jinak pokládám za vcelku myslící a cítící bytosti...
|
| adelaide k. |
|
(2.2.2015 7:05:45)
Mě překvapuje jak vás to překvapuje... Tohle lidi umí uz pár tisíc let a nikdy se to nezmění.
|
|
| Ananta |
|
(2.2.2015 9:07:08)
Kudlo, ono to funguje pořád stejně, alá Divá Bára, já jsem včera v té skupině na podporu Dominiky psala už před těma střepinama, že mám obavy, že dav je rozhodnut, že na tom nezmění nic ani žádné další svědectví. Ono přiznat po týdnu fantasmagorií, obvinování a nadávek do podvodnic (ta logopedie) vlastní omyl je těžké. Mně na tom nejvíc štve, že se k tomu přidaly osoby, které jsem považovala za soudné a racionálně myslící, popravdě, i když je to tady jen virtuální prostor, tak to asi ve mě dlouho zůstane, už ty lidi nebudu brát tak jako dřív, ne kvůli vyjádření vlastního názoru, ale kvli tomu, že se jsou schopni v situaci orientovat podle Blesku a JPP a klidně se přidat k nechutnému honu na osobu, která nahlásila sexuální zneužívání.
|
| *Owls* |
|
(2.2.2015 9:09:57)
Anata, vím, že píšeš Kudle, ale já to mám stejně
|
|
| Yanull & 2 |
|
(2.2.2015 9:13:25)
Ananto, môžeš, pls, konkretizovať, aký omyl máš na mysli?
|
|
| Tarka |
|
(2.2.2015 9:25:44)
Ananta přesně, taky mám takový názor
|
|
| Alraune |
|
(2.2.2015 9:31:58)
To není oddanost, spíš soucit.
|
|
| adelaide k. |
|
(2.2.2015 9:34:01)
No, imho mu léčbu znemožnil spíš otec svým činem.
|
| *Owls* |
|
(2.2.2015 9:38:51)
"No, imho mu léčbu znemožnil spíš otec svým činem."
Nemůžu, než souhlasit.
Teď jsem na jejím FB viděla, že píše, že byl pan Klička od r.1990 na vojně a 1992 se rozvedl. To se z vojny nedostávají opušťáky? Proč jí proboha někdo z přátel neřekne, že by měla být raději ticho? Vždyť to je trapný, jak vždycky řekne první, co jí slina na jazyk přinese. Neměla by, už kvůli těm dětem, trošku přemýšlet?
No nic. Jdu něco dělat. Pár dní polehávání změnilo náš byt v chlív. ATB zabrala, tak alou do práce
|
| Alraune |
|
(2.2.2015 9:41:43)
Jak s tím souvisí opušťáky?
|
| *Owls* |
|
(2.2.2015 9:45:40)
Alraune, já jsem to asi vytrhla z kontextu. Ona tam píše, kde jsou ty tři roky zneužívání (té neteře), když byl od 90 na vojně a 92 se rozvedl. Že jako tu svědkyni asi nemohl zneužívat.
Já mám prostě chuť té paní říct, že pro děti udělá víc, když bude psát míň. Já fakt nevím, jak se může cítit. Bídně. To asi jo, ale já to nezažila. Nicméně s ohledem na děti by měla být méně sdílná (si myslím).
|
| Filip Tesař |
|
(2.2.2015 10:45:23)
Pokud sloužil v roce 1990, sloužil jeden rok. Dvouletá vojna skončila po listopadu, i ty, co nastoupili ještě dvouletou vojnu, pouštěli před dosloužením druhýho roku.
|
|
|
|
| boží žena | 
|
(2.2.2015 9:48:01)
Ona od zacatku ne přemýšlí
Navíc je dle projevu v TV na práškách
|
|
|
| Alraune |
|
(2.2.2015 9:39:36)
Tak u otce teď sebevražda vypadá poměrně motivovaná... Dokonce jsem někde četla, že brat otce byl za zneužívání souzen, ale to je fakt jpp.
|
|
|
| Alraune |
|
(2.2.2015 9:36:17)
Ona totiž, i když se to tu někteří pokoušejí naznačovat, není v žádném mocenském postavení. Je soukromník, nemá žádné zvláštní pravomoci, a pokud dělá za dvěstěpade za hodinu, tak nemá ani moc peněz.Je zranitelná... mnohem víc, než úřednice na sociálce, než policajti...
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2015 9:39:46)
Alraune
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2015 9:38:53)
hlavně, jak "znemožnila léčbu"?
|
| adelaide k. |
|
(2.2.2015 10:13:15)
Nicméně tím říkáme, ona to podělala, protože tím umožnila rodině bránit vyšetřování (ovlivňovat dceru atd.). A kde je teda podíl viny rodiny?
|
|
|
| adelaide k. |
|
(2.2.2015 10:23:02)
Pelíšku, to bylo an mě?
|
|
|
| Czeperka | 
|
(2.2.2015 10:48:26)
Řešilo se někde, proč měla ta holčička problém s komunikací s ostatními lidmi? Za tím přeci také musí něco být.
Pelíšku, Olgavo, vše jsou pouze domněnky, ale jsem nakolněna vašim postřehům. Je vůbec teď šance zjistit jak to doopravdy bylo? Pokračuje se ve vyšetřování té holčičky? Je pod nějakou ochranou? Tohle pro ni musí být taky šílený, ať už k zneužívání došlo nebo ne. Holčička je teď u maminky?
|
| Czeperka |
|
(2.2.2015 10:58:49)
takže je možné, že se to hodí k ledu, pokud matka nesvolí?
Tudíž je i možné, že tohle nikdy došetřeno nebude?
|
| Tarka |
|
(2.2.2015 11:14:11)
Pelíšek: Matka dětí za evidentně vydatné podpory její sestry by se měly stydět. Zveřejnění účtu je fakt nechutné
|
| Filip Tesař |
|
(2.2.2015 11:50:30)
Ano, to je v celým případu asi dost markantní rozdíl, jedna z aktérek cítí kolem sebe vydatnou podporu blízkýho i širšího okolí, zatímco druhá má takovou oporu slabší.
|
|
|
|
| Ananta |
|
(2.2.2015 11:11:22)
Matka je nesoudná a osobně bych jí dceru nenechala pokud jí nepřestane škodit, měla se podrobit nějaké terapii a uvědomit si, že má chránit především ji.
|
| Bouřka | 
|
(2.2.2015 11:17:58)
Jo Ananto, to je o té práci s rodinou. S matkou by měl někdo pracovat už kvůli tomuto. Ona se tím v podstatě brání, v tuto chvíli už dost iracionálně, stejně jako Bezděková.Ty důsledky pro tu holčičku tam pravděpodobně nevidí.
|
|
| Černá kronika |
|
(2.2.2015 11:27:05)
Jsou tři skupiny lidí - jedna slepě hájí logopedičku, druhá slepě hájí Martu a třetí neví, jak si to vše má přebrat a tak se v těch info různě přehrabuje a jednou se kloní na jednu stranu a podruhé na tu druhou. Patřím do tý třetí skupiny a ve finále je mi z toho už několik dní smutno.
Občas kouknu na Marty FB. Číslo účtu zveřejnila před někola dny a už mezi novými příspěvky zapadlo. Nemyslím, že na tom všem chce ještě vydělat. Teď tam má nový příspěvek, kopíruju:
Vlasta byl do podzimu 1990 na vojně a na jaře 1992 se rozvedl. Kde jsou tedy celé tři roky?
Pokud Marta nelže, tak opravdu ty počty roků zneužívání, který uvádí svědkyně, nesouhlasí. V celým případu je spousta otazníků.
|
| Černá kronika |
|
(2.2.2015 11:36:53)
Píše, že z vojny se vrátil na podzim a rozvedl se na jaře.
|
| Filip Tesař |
|
(2.2.2015 11:47:25)
Zase není úplně jistý, jak to myslela, taky mohla myslet od roku 1990 do roku 1992, ne celý tři kalendářní roky.
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 11:58:47)
Filipe, ano, pravdepodobne by neslo o nepretrzity retezec tech udalosti, proto bude potreba dobre zmapovat pohyb pdezreleho v rodine, navic pravdepodobne neslo o spokecnou domacnost, takze prvni se bude resit i otazka prilezitosti, kdy, jak a proc a zda vubec mohl byt s divenkou o samote dostatecne dlouhou dobu.
Z vypovedi nevypliva, ze by se na ni vrhl s nasilim, tento postup vyzaduje pripravu a cas, coz se da zmapovat i po letech, mozna i s dukazy ve forme moznosti oousteni posadky.
Nicmene, to je otazka, jake dokumenty se zachovaly, mnoho posadek bylo zruseno a dojumentace po letech zkartovana.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 11:44:40)
Domu se suce dostavali, ovsem maximalne na nekolik dni. Popisovane sexualni zneuzivani neni otazko nekolika hodin, kdy postaci pouha pritomnost u ditete, jsou k tomu treba i dalsi podminky a relativne dlouhy cas na vznik takovych podminek. Takze jiste pochybnosti to nutne vyvokava.
Ovsem tohle uz bude vbrukach policie a sjutecnych znalcu, kteri opravdu umi vyhodnotit sexualni zneuzivani i po letech s vysokou mirou spolehlivosti. Takze zrovna tady se neda ani odhadovat vysledek.
Zjistovat se bude pritomnost podezreleho v rodine, jeho pohyb a styky v ni, psychicky stav poskozene a dalsi skutecnosti, ktere mohly mit vyznam.
To je prace na nekolik mesicu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tarka |
|
(2.2.2015 10:59:16)
Czeperka "Pokračuje se ve vyšetřování té holčičky? Je pod nějakou ochranou? Tohle pro ni musí být taky šílený, ať už k zneužívání došlo nebo ne. Holčička je teď u maminky?" Jo, je pod ochranou své maminky, která průběžně informuje veřejnost na svém profilu na fcb, maminka ji opravdu chrání...a jak jsem viděla včera na ČT1, tak i za vydatné podpory matčiny sestry ...
|
| boží žena |
|
(2.2.2015 11:02:01)
Vyšetřování dle policie pokračuje
Bude odloženo
Tak jako tak
Buď se nic neprokáže
Nebo ze proti mrtvému nelez vest stihani
|
|
|
|
|
|
| Tarka |
|
(2.2.2015 10:44:48)
Pelíšek a její sestra, hlavně jak ihned po sebevraždě Kličky zveřejnily číslo účtu Marty. Včera jsem viděla na ČT1 168 hodin, ve kterém sestra taky vystupovala, no.... 
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(2.2.2015 9:43:46)
Mně z toho na každý pád vychází, že jak píše Lora, tu hodně chybí osvěta, jak v takových to případech postupovat. Co dělat a co rozhodně nedělat. Protože když o tom nemá tušení člověk, u kterého bych čekala, že nějaké povědomí mít bude (ať už logopedka nebo ta psycholožka, s kterou konzultovala - bych čekala spíš doporučení nechat to na osobách kompetentních ke zjišťování takových věcí), tak co teprve lid obecný. Dále se tu ukazuje, že systém má dost trhliny, pokud jde o práci s rodinou v takových to případech. A že v systému jsou nedostatečné pojistky chránící lidi, kteří by se mohli stát obětmi falešných obviněních - ať už nezáměrných nebo těch vyloženě dělaných s cílem ublížit (což mě dost děsí, tady to fakt vypadá na velmi snadnou cestu, jak někomu hodně zkomplikovat život).
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2015 9:51:09)
Bouřko,
ano, ale víme my, jak by to bylo probíhalo, kdyby ten otec byl nevinný (dosud není fér tvrdit tak ani tak), logopedce by se něco nezdálo, nahlásila by to, vyslýchali by otce, matku, dítě... je tam dost mezičlánků, policajti, psycholog, fakt si myslíš, že kdyby ta oznamovatelka byla magor a celý to bylo úplně vycucaný z prstu, tak že by všechny tyhle články shodně dospěly k tomu, že je třeba se tím dál vážně zabývat? t
|
| Bouřka |
|
(2.2.2015 10:08:27)
Kudlo, tady je poněkud problém s tím, že na městech jako jsou Klatovy, tyhle články na sobě zhusta nebývají nezávislé. Taky jde i o případy, kdy to oznámení rozhodně nemusí působit nějak rozporuplně. Vyšetřování by se mělo odehrávat tak, aby zcela nesemlelo ty, kterých se týká, což se tady stalo. Ta podpůrná pomoc s tím úzce souvisí.
|
|
| Yanull & 2 |
|
(2.2.2015 10:08:29)
Súhlasím s Lorax, že ak by bol vinný, Bezděkovej "vyšetrovanie" by bolo ako dôkaz nepoužiteľné, žiadne iné psychologické vyšetrenie dieťaťa, ktoré by to potvrdzovalo, neexistuje a právnik by mal voľnú cestu ako napadnúť každé ďalšie psychologické vyšetrenie dievčatka. Vyšetrenie na tom prístroji by mohlo ukázať tak nanajvýš nejaké sklony, ale nie, či sa skutočne niečo odohralo. Pokiaľ by sa neobesil a dostalo by sa to k trestnému súdu, obžaloba je prakticky bez dôkazov.
Z toho by si mali vziať odborníci poučenie - pretože "popelář" by dieťa istotne nepodroboval psychologickému vyšetrovaniu.
A nechať si odviezť dieťa policajtami z vlastnej ambulancie bol tiež "geniálny" nápad
|
| adelaide k. |
|
(2.2.2015 10:14:02)
Janulla, ono by to nemělo zádnou váhu ve vyšetřování a dokazování tak jako tak, to se moc nezměnilo.
|
| Yanull & 2 |
|
(2.2.2015 10:16:41)
akurát pri normálnom postupe by dnes bol možno k dispozícii relevantný znalecký posudok vyhotovený profesionálom
|
| adelaide k. |
|
(2.2.2015 10:23:23)
A proč už ho někdo neudělal?
|
| Bouřka |
|
(2.2.2015 10:40:08)
Možná už udělal, akorát holčička už byla dost ovlivněná, což situaci komplikuje.
|
|
|
| Tarka |
|
(2.2.2015 11:10:14)
Janullo, a jak víš, že ten odborný posudek neexistuje?
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 11:16:10)
Ten odborny posudek existuje, protoze dite minimalne na policii musel vysetrit znalec, aby policie mohla postupovat dal ve vysetrovani a existovat musi rovnez jako podklad pro predbezne opatreni soudu. V takovych pripadech policie vzdy k vyslechu prizve znalce a opatrovnika, aby byly dodrzeny procesni nalezitosti.
Bohuzel tento posudek neukazal dost ani na to, aby mohlo byt sdeleno obvineni.
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2015 11:24:45)
tys ten posudek viděla?
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 11:37:32)
Kudlo, ne, nnevidela, ovsem je to zakladni material, ktery je v takovych pripadech nosnym materialem pro dalsi postup. Cili, pokud policie postuouje standardne, existovat musi.
Uniklo, ze holcicka uz nic z toho, co se projevilo u D.B. nezopakovala.
Dale to lze vyvodit i z toho, ze otci nebylo sdeleno obvineni, jen podezreni, coz je opet informace, sdelena policii.
Lze rovnez usuzovat i z postupu OSPOD, ktery postupoval velmi smirne a deti ponechal v rodine, kde spolehlive styku s otcem zabranit nelze. Styk s otcem tedy neni vniman jako bezprostredne ohrozujici ani z duvodu samotneho styku, ani mozneho ovlivnovani svedku.
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 11:46:34)
Pelisku, neco se ti na tom nezda?
Nemam kristalovou kouli, tak se sver s tim, co se ti nezda a rozumne pohovorime. Ti smajlici jsou mi necitelni, jsem velmi vecna osoba.
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 12:11:50)
Pekisku, postup OSPOD se odvijel od zjisteni policie. Navic nenastala vyhrocena a s jistotou hranicici situace zneuzivani, to by policie sdelila obvineni a pravdepodobne i zadala o uvaleni vazby z duvodu ovlivnovani svedku a mozneho pokracovani v trestne cinnosti.
Takze policie, ani svym setrenim, ani z posudku znalce, ani z setreni OSPOD neshledala zavazne skutecnosti, ktere by vedly k obvineni podezreleho.
...a ne, nebyla bych rada, kdyby deti sly do DD, mnohem pravdepodobnejsi je tu varianta, ze nebezpecny obvineny by sel do vazby.
|
| boží žena |
|
(2.2.2015 12:14:44)
T si taky myslíš ze vyšetření trvá dva dny?
Než ho obvini tak to musi nejdřív vyšetřovat
Jak by si si to představovala?
Jako v Norsku teda ne
Jeho rovnou obvinit pro jistotu nebo jak?
|
|
| Ananta |
|
(2.2.2015 12:16:57)
Taky bych nebyla ráda kdyby šly do DD, ale pokud bude matka dál konfrontovat dceru s tak stresujícími věcmi jako je otec na stromě - obrázek, který dcera malovala, dokud nepřipustí, že mohla být zneužívaná a nepřestane ji ovlivnovat ve prospěch otce, tak bych ji dala někam k pěstounům, nevím jestli někdo pracuje s tou matkou, ale vypadá to že ne, já nemám vůbec pocit, že jí jde o dceru, jen slepě brání zesnulého partnera.
|
| boží žena |
|
(2.2.2015 13:06:43)
No pěkný
Lidi jsou fakt ovce
|
| Anni&Annika |
|
(2.2.2015 13:09:13)
Fb nevedu. Marty vyjadreni neznam.
|
| Anni&Annika |
|
(2.2.2015 13:15:48)
Pelisek....a co je lepsi pro strizlivejsi uvahu. Byt ci nebyt na fb?
|
|
| Yanull & 2 |
|
(2.2.2015 13:29:41)
Pelíšku, ja už len čakám, kedy vybalíš, že by sa deti nemali vrátiť takej strašnej matke a mali by ísť k pestúnom...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(2.2.2015 13:17:03)
Tak ono se dá asi čekat, že na jejím FB jí budou vyjadřovat její přátelé podporu. Pro mě jsou podobná sdělení sice dost za čarou, ale beru to tak, že jsou to v podstatě soukromá sdělení (obdoba utěšování kamarádkou u kafe), akorát holt ve virtuálním veřejném prostoru, což si podle mě spousta lidí zrovna moc neuvědomuje.
|
| Bouřka |
|
(2.2.2015 13:25:50)
Olgavo, to by se nějakým způsobem dělo i bez FB, akorát by to bylo neveřejné. Ono je to přirozené, v takovéhle situaci se obklopíš lidmi, od kterých cítíš podporu. Ty, co podporují druhou stranu rozhodně nevyhledáváš a příliš žádoucí element nejsou ani ti, kdo se snaží tě navést na nějaké objektivnější vidění. Racionálno tady jde stranou. U Bezděkový to bude to samý v bleděmodrým.
|
| Bouřka |
|
(2.2.2015 13:32:37)
Právě, jsou jiná liga. Lidi kolem Marty budou mít povědomí o problematice virtuálního veřejného prostoru někde zcela jinde.
|
| Yanull & 2 |
|
(2.2.2015 13:36:48)
lepšie je si do nich kopnúť, že?
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(2.2.2015 13:34:15)
Olgavo a ty bys v takove situaci prisla za kamaradkou a
hele, Marti, ten tvuj obesenej byl patrne chkivak chlivackej a smeroval ke zneuziti vasich holcicek a ta hodna pani tomu zabranila..
To asi ne, navic dokonce ani nezavisla uvaha tohoto charakteru v teto chvili, dokud policie setri, neni spravna. Snad neni nic divneho, ze v takovou chvili prevazuji emoce nadbracionalitou.
Zvlast, kdyz tu racionalitu, minimalne docasne nekdo zazdil.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)